趋势投资是直接找到投资标的波动方向、跟随波动获得投资收益。
价值投资是间接通过找到一些安全边际较高,有潜在上升可能的投资标的,通过其将会产生的波动获得投资收益。
其次,我们交易的是什么,是概率。
趋势投资认为趋势沿着其已经产生的波动方向继续发展的概率更高。
价值投资认为被低估的投资标的,在未来出现向上波动的概率更高。
所以,无论是价值投资、趋势投资、左侧交易、右侧交易都是术和方法论,是我们通过寻找波动和概率而定义的交易策略。
价值投资是通过定义一个判定价值的标准,找到一些相对安全边际较高,在概率上获利可能性较高的投资标的,等待其产生一个向上的趋势来投资获利。
其存在的问题一是时间,价值投资获利的概率确实很高,很多价值投资者相信这个向上的趋势在未来的某个时间一定会出现,但什么时候出现这个向上的趋势是不知道的,时间成本是不确定的,时间越长越不利,会摊低收益率,无法达成收益目标。二是风控,价值投资获利的概率确实很高,但不代表一定,由于越跌越有价值,其后续行为多为越跌越买,这样正好成了等价鞅策略,而等价鞅策略盈利是发散的,亏损也是发散的,所以价值投资会有一夜暴富的,也会有跳楼的,千万不要盲目自信,孤独一掷,最后赌徒输光。
趋势投资是通过定义一个判定趋势的标准,找到当前的趋势方向,利用概率优势跟随趋势的继续发展来投资获利。
其存在的问题是趋势的不确定性,趋势是继续发展,还是就此改变,需要事后检验,其后续行为是趋势继续发展持有,趋势发生变化止损或止赢退出。趋势投资的风控更重要,但只要坚持反等价鞅策略,这样亏损是收敛的,风险是可控的,而盈利是发散的,截断亏损,让利润奔跑,终会达成长期稳定的赢利目标。
作为一个趋势投资者,我相信价值投资也是很好的策略,而且获利的概率很高,比如目前点位无杆杠上中证500,我相信未来一定会翻番,但无论如何,价值投资最终都是要通过趋势来获利,所以没有必要提前发枪,损失的时间和机会成本很高,看看美股,看看苹果和PTA,投资机会无处不在。
海浪头头 - 善输小错者赢
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而我底仓+网格一直走在偏价投的路线上
我们总是会说,趋势碰到震荡就会持续亏钱,然而人都是聪明的,就像可以用魔鸡的基本仓(仓位管理)赚钱了再加仓,这样亏损就是有限的。
我们也总是会说,价投碰上乐视、两康就完蛋了,然而人都是聪明的,控制个股持仓上限,分散投资就可以破了。碰到大盘跌到2000点,股债平衡也可以破,只要你最低点不割肉就可以。
那能不能同时做趋势+价投?
在上涨趋势的时候,是可以做到的。
但在极端情况下,比如2018年,大盘又跌破2400,又破位了。
这时市场会逼你做出选择,
趋势派肯定会止损,因为他们不止损,跌到2000还是要止损,所以要趁早止损。
但是价投不一样,2400不跑,就是跌到2000还是不跑,这时趋势派来嘲笑价投了,当时不跑,现在跌到2000了吧。
然而2400价投都不跑,2000怎么可能跑,有钱的继续加仓,没钱的就地卧倒,最后面等到3000点在卖,还是赚钱了。
价投的问题是最低点,闪电打下来都不跑,这时会产生浮亏,然而没有卖出,并不算实际亏损,后面涨起来再卖,这才是真正的盈亏。
而趋势派如果跌破2400不卖,跌到2000再卖,那会产生实质性亏损,所以他们只可能选择2400就卖
市场会在极端情况下(跌破2400),逼你做出选择,到底你是要做趋势派,还是要做价投派,他不给你左右摇摆的机会。
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我是去年8月才开始做股票和期货。确实错过了3月份的价值低点。但是我想请问你的上面的杂货铺,价格都在低位,你是跌了要卖的,例如pta我不知道你进场位置,3600-4000还是3300.跌多少要卖,都是在价值低点,最低是跌倒3200左右如果跌到2500或2000你要止损?我如果操作就是买入不放杠杆不止损,等价值(趋势回归)
你pta的止损点在哪里,你一直说的建立一个基本仓,涨了再买点,再涨再买。跌了卖点,再跌再卖。我也认可你的这个思路,我是看《幽灵的礼物》这本书学到这个知识的。但是操作起来很难,我不认为我有能力在第一次买入就不跌破我的止损位置。比如说3600左右买入的PTa我真不知道止损放在哪里。唯一的办法就是不止损,控制在总资金的2%。例如PTA价格3600,做一手PTA需要18000的资金,我如果有100万,我就做1手跌到0亏2%。500万我就5手。这个资金利用率确实低不过可以多品种交易。
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这么多年来,其实工资那份钱挣不挣早就无所谓了,没有选择职业投资,决定因素是投资方法,趋势跟踪关注的是价格,适合我这样的散户,不需要对市场做大量研究,每天决策时间很短,和工作不冲突,另外,就是不想与社会完全脱节。
投资说简单了就5个字,轻仓多品种,长期稳定赢利离不开这5个字。
我的经验是将投资分成很多很多的块,每块算每块的收益,每块的波动都不会让你感受到压力,每块下注前先评估风报比,最大收益是多少,多长时间能达成,最大风险是多少,发生最大风险也不会对你伤筋动骨,所以,某块回撤很大,但风报比很好,我也会投,当然,要确保这些不同的块不会同时回撤。
别给自己太大的压力,平淡些,把赚多赚少交给市场,市场经常就会给你意想不到的奖励。
在打新交朋友分享感悟贴中的回复。
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心态上,是否强大可以每次执行止损止盈策略。一次两次可能简单,但是连续十次止损,那肯定开始怀疑策略问题,止损幅度,导致动作变形。
技术上,趋势是分级别的。你可以从小时级别的趋势入手或者日级别,都可以。但是,如果日级别趋势的出现,是由一个极小级别转折产生的,如何跟踪判断? 再来,趋势级别相同,但波动不同,如何更好的确定趋势转折点,止盈当下能判断是当前交易趋势级别结束,这又是一大难点。
技术上最后也还是需要心态上来弥补。
在商品货币市场,由于理论上可以无限开仓,趋势较为明显。但是在股市里,流通股是有上限的,很长时间内会以震荡来进行,对于大部分股票并不适合。
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一、这两年M2增发的货币流向了哪里?
1、房地产
增发的货币必须流向一个地方(债股房),以往更多流向房地产,乘数效果好,会带动一大批行业,对经济推动作用好。
这两年房地产体量大了,房住不炒,上涨预期改变,这两年表现为部分城市部分地段有上涨,大部分没涨甚至小幅下跌。
前几年买的远郊房已经跌到本里了;市区内的房子价格还坚挺,但有价无市,不好出手;去年为股债房平衡,又出手一套市中心的大户型,且拿着看吧。
2、文华商品指数
2018年底文华商品指数144,2019年底149,基本没涨;
2020年3月31日127,3个月快速下跌15%,2020年底是174,9个月慢慢上涨37%;
2020全年上涨16.7%,两年上涨20.8%,涨了但不多。
3、企债指数
2018年底企债指数127.65,2019年底128,2020年底127.5;
2020全年先涨后跌,两年基本没涨。
4、沪深300指数
2018年底沪深300指数3010,2019年底4100,2020年底5200;
2020全年上涨26.8%,两年上涨72.8%,上涨较多。
5、可见,增量资金必须有一个流向,不流向股债房,就会引发大规模通胀,现在看,这两年没有怎么流向房和债,少量流向了商品,多数流向了股市。
二、股市风格变了
这两年的股市风格也变了,不是以前的普涨了,是部分基金的抱团股大涨,最突出是茅台,2018年底590,2019年底1180,2020年底2000,目前2600,两年多时间涨了440%。抱团股大涨,带来的是大部分股票下跌,两极分化明显,也就是大家说的股灾式牛市。
三、买基金能赚钱吗?
这就好象问买股票能赚钱吗一样,买到基金赚钱的概率和买股票买到茅台应该是一样的,短期看,市场是负和,1赚2平7亏,长期看,是活久见,大家赚个平均收益,买基金不外乎如此。
四、对股市的猜想
1、茅台会崩吗?不会大崩,和房地产一样,好不容易把资金吸进去,茅台不是以前的庄股了,它只是一个吸资金的工具,是一个庞式骗局,这里面没有散户,没有控盘的庄家,基民是被动进来托盘的,要说有控盘的,那就是控股股东,茅台最近有加速上涨的迹象,加速上涨的部分会跌回来,然后长期会盘着,把吸进去的资金稳住。
2、茅台以后还会有二茅、三茅等等其他抱团股,但一般人选不到,或者说一般人拿着的不会成为二茅、三茅,价值投资难度是很高的,对散户来说价值投资难于趋势投资。
3、买个股将很难赚钱,A股将更趋向美股和港股化,选股难度加大,买不对赚指数不赚钱,所以,大部分人将转向指数化投资,投资各种类型和行业的ETF,期货和期权将是主要投资工具。
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2020年世界上事很多,这一点有利于趋势跟踪者,做趋势跟踪的其实心里挺暗黑的,总是希望出事,不管好事坏事,就是希望出事,而且不嫌事小,更暗黑的是,希望出坏事,这样别人都不会好,做趋势的会好。
今年事多,所以收益还行,虽然并不让人惊喜。
感谢那些让我走上趋势的人人事事,从2005年到现在,15年了,能够一直不亏,够幸运的,希望能保持。
今年特别点:
1、2月3日,单日最大收益纪录
2、4月21日,原油跌成负40
3、做空收益大于做多,3/5收益来自做空,4月前做空为主,3月31日权益阶段新高,4月回撤后仓位逐渐翻多,随后几个月权益一路新高,12月31日以最高点收关。
4、工作投资两不误,今年工作有成绩
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我对市场的认识比较简单,其实商品没有什么特别的,当成一个品种看,平时用什么策略就用同样的策略观察商品就行了。
我是做趋势跟踪的,不看基本面,不看技术面,就看价格,所以就用观察价格的方法去观察商品。
昨天恰好看了微光破晓大师的贴子“我全部的身家都在股市,为什么敢不深研企业——兼谈格系与芒系”,对其中很多观点深有同感,比如说低沽分散不深研,原来做价值的与做趋势的也有这么多共通之处。
记得3月31日时,在鸭蛋的帖子里推荐了一个杂货铺组合,低位买入棉花、PTA、塑料、豆油、橡胶、沥青各100万,等效权益600万,投入保证金90万,目前这个组合8个月时间已经获利170多万,收益率290%多,在商品市场,每个商品都是有价值的,商品更多的时候是周期性行情,在低位买入,只有不贪婪不恐慌,控制好风险,投资性买入,获利只是时间问题。
投资就是要把复杂的事情简单化,看法很粗浅,共勉之。
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如果说投资最满意的事,应该是不再关注和研究个股,学会利用高杠杆的交易工具去进行低风险的投资,学会时刻站在风险最低的地方去寻找投资机会和策略,去赚取那一份应得的收益,哪怕它只有百十块钱,我也会非常满意。
投资大部分时间都是波澜不惊的,当然也有焦虑的时候,一是资金曲线回撤超过10%,我也会焦虑,非常影响工作和心情,幸好我都坚持住了,市场先生也很快奖励了我的坚持,这让我对我的投资方法更有信心了;还有就是曲线上涨过快的时候,比如2016年,年中的时候曲线上涨太快了,斜率很大,以前也有这种情况,很快就都出现了回撤,所以我自己设计了一个乖离指标,它触及了这个指标,于是我平掉了我的仓位,它果然回撤了,两周后,我接回了仓位,这个操作收益颇丰,但没有多久,乖离的情况又出现了,我再次平掉仓位,但这次好运气没有了,想象中该来的回撤没有了,这让我焦虑了好几个月,直到次年初,才不得不接受现实,以几倍的代价回补了仓位(没有赚到该赚的钱,对一个趋势跟踪者就是最大的损失),并且彻底删除了乖离指标,这次失败的操作告诉我,要尊重和跟随市场先生,永远不要跟市场先生做对,或是在市场先生面前耍小聪明。
2020年10月7日,长假回来看贴有感。
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主要什么是天赋?能不能这么说,赚钱了就是有天赋,不赚钱就是没有天赋。
还有什么是投资赚钱?我理解是长期的、或者说十年以上从市场稳定的赚到超过M2增速的收益,谓之赚钱。不是靠运气突然大赚一笔,靠牛市来了赚个两三年,这些靠运气赚的钱,德与之不匹配,没有控制财富的能力,一定会靠本事赔出去的。
小富靠勤,大富由天。
投资就是在赌,在赌概率,长期稳定赚钱就是长期的坚持正确的事情重复做,就是在保有本金的基础上保持投资的一致性,谓之小富靠勤。
而大富由天,这需要有破局思维,也就是 @鸭蛋 所说的不按常理出牌,站在有利的位置去赌大牌局,高倍数,老天帮忙,则能成之。
20200919失眠看贴,有感而发。
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从1月20日至今,两个月了,疫情从内到外在不断地发酵,出现了很多百年不遇的黑天鹅和活久见行情,是一场难得一见的风险学习课,其实这次的强度是弱于08年金融风暴的,没有出现三板强平。
在这场突如其来的疫情下,趋势跟踪的表现是优异的,充分说明趋势跟踪策略在应对极端行情时的先天优势,是真正的低风险策略。
我在前文中提到过,投资的第一原则是保有本金,要充分评估最大风险,要通过分散投资来防止被黑天鹅一把干死。而分散投资除了品种分散外,还有重要的一点是顺势,多品种和顺势操作才能使投资立于不败之地。
我们投资的是波动,而波动分大小,据研究,波幅在统计上是呈正态分布的,竖轴是波幅,横幅是发生的概率,极端波幅是正态分布的谷顶,其发生的概率极低,而大量发生的是两侧上涨和下跌的小幅波动,波幅越大发生的概率越小,波幅越小发生的概率越大。
很多投资策略赚的都常态的钱,如价投,在常态下很舒服,但发生极值时,会很痛苦,大牛市会提前下车,大熊市会越套越深,甚至被闷杀,因为越跌越有价值,仓位会越来越重,最后陷入赌徒困境。
而趋势投资正好相反,它赚的是极端的钱,在常态下可能不赚钱或赚小钱,是基本仓投入,而随着行情发展会顺势加仓,加仓的风险有前期的盈利保护,随着行情发展到极端,会呈现强烈的肥尾效应。
我在股指期货跟踪盘中曾放过一个十年的期指跟踪收益图,可以看到十年中,大部分时间收益都呈现振荡和小赚的状态,最丰厚的收益来自14和15年的大牛市和大熊市,18年的股灾其收益也是创新高的,这就是趋势跟踪的盈利特征,它赚的就是活久见的钱。
分散投资除了多品种,还需要顺势,从这次疫情可以看到,在常态时相关性很低的品种,在危机时,出现了股、债、大宗、黄金多杀局面,这是多品种不能解决的,但多品种的顺势就会赚的盘满钵满,从学习到一扔大师的等效权益概念后,我有点体会,就是等效权益低点时,资金曲线通常在振荡中,在等效权益走高到极值时,这时会发生两种可能,一种是曲线的转向回撤,一种是曲线向上的爆发,后一种通常就是会爆发活久见行情。
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“看来大家对我的资金管理方法很很感兴趣,这里做个说明。
1、资金管理策略应该与交易系统的特征相适应。
2、在选择资金管理策略时,我的出发点是如何有效地控制系统不应期的风险。
3、经过回测,以及实盘的统计,约50笔/年的交易频率,50%的胜率、大约2左右的赔率是相对稳定的,至少到目前为止是相对稳定的。另外,盈利的交易和亏损交易的分布,又是极不均衡的,具有明显的连续亏损和连续盈利交替的特征。
4、依据以上系统的特征,有三种情况:(1)连续盈利,系统会逐步放大投入资金,直至1.5倍标准仓位,碰到大牛市,杠杆属性可以明显地提高收益率;(2)连续亏损,系统会逐步减小资金,直至减小至一半标准仓位,可以明显地减小资金的缩水幅度;(3)盈利和亏损交替,这个时候盈利时稍小仓位,亏损是稍大仓位(说“稍”,是增减只有1个交易单元,相当于25%的标准仓位比例),但稍大仓位的亏损是伴随稍小仓位盈利之后的,而且考虑盈亏比是2,所以还是能有一定收益,只是收益积累变慢了,或者不考虑盈亏比的优势,仅论单笔盈亏相同,那么稍小仓位的盈利也是盈利,总是能对冲掉稍大仓位亏损对资金曲线的部分不利影响。
5、@gd227228的所担心的情况,对于大波段的趋势系统,的确存在,比如60天均线系统,这种资金管理方法的确存在极大的弊端。但我的系统是比较频密的短趋势系统(注意50笔/年的交易频率),一段大趋势,我是分很多次消化的,表现为连续盈利,所以并不怕第一笔盈利发生时,仓位较低,因为会很快会通过几笔盈利交易后,仓位变大,直至带有1.5倍的杠杆。
6、举实盘的例子吧。在16年11月到17年5月,总共发生了18笔交易,只有4笔盈利,系统进入不应期,指数下跌了约17%(2165->1790),但资金回撤只有5%,因为大部分交易的仓位只有2个交易单元;紧接着从5月到11月底,也发生了18笔交易,13笔盈利,净值增长了22%,指数仅上涨不到3%(1790->1840),开始时只有2个交易单元,但很快就维持在了高位(5-6个交易单元),有效地拉升了净值曲线。”
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大家在热议控制回撤和收益率问题,其实都是资金管理的问题,我在前面说过,资金管理要实现的目标有两个,一是总有钱玩,永远不会死;二是赚的时候赚大钱,亏的时候亏小钱。
风险和收益是相对的,控制风险和获取更大收益如何平衡呢。
首先,我的交易都是经过深思熟虑和风险评估的,都是有充分风险考量的,但有时市场先生并不买帐,甚至会走向极端,而我只能见招拆招。
比如说,我观察我的资金曲线年度回撤达到了20%,当然这是相当极端的情况下才会发生的,但它还是发生了(实际十多年来,一次也没有触发),那么我的风控动作,就是无条件的降低基本仓,因为后续的风险我无法评估,极端后还有没有更极端,我不知道,我的首要目标是活下去,活到市场回归正常,活到概率发挥作用。
再比如,我的资金曲线创了新高,赚钱了,但要发挥复利的作用,我需要扩大再投入,需要扩大基本仓,这是需要承担很大风险的动作,我需要充分评估风险,所以,我不会很快进行这个动作,我给自己设置了3个月的观察期(为什么是3个月,请自行去观察和统计自己的资金曲线),如果观察期内再创新高,那就重置观察期,当资金曲线从高点回撤3个月后,在风险充分释放后,我才会启动这个动作。
所以,要想活得久,亏钱后的正确动作是减仓,只有赚钱后的动作才是增仓,赚了钱才能在保有本金的提前下,去承担更大的风险,赚取更大的风险收益,也就是所谓的输缩赢冲。
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价值投资不应定义为长期投资者:1,公司的经营环境是变化的。2,你的认识是可能会发生变化的。价值投资者经常换股就应该是正常的,就象集友讲,巴菲特是在一个过程中,慢慢的留下了他那些最著名的股,而不是开始就那么坚定。我们应该总是为了买入自己认为更便宜的股票,而卖掉手上的的股票。
虽然我时不时小比例买入自己瞎猜的一些热点和不懂的公司,但还是认为自己是价值投资者,因为主要的资金还是只敢分散买自己觉得确定性高的股票。
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现在的某些夹头,只要一买某白酒 某安 某电器 某电力,放言就是长期持有,放言交易所关它个十年八年(试问这期间公司基本面坏了,你咋办?),出来后就一定是赚钱的。如果投资只有这层认知,上面也有人说了早晚踩雷,现在的核心资产是因为涨了才核心,举个例子时间停留在2013-2014年期间,那时就知道招商银行5年后就是核心资产?民生银行就不是核心资产?那时候我4.9元买的民生银行明显红过招商银行,董事长都公开说赚钱都赚的不好意思了。后来呢?现在大家都已经知道了,可放在当时谁知道现在啊,招商银行当时还担心自己被民生银行或兴业银行反超呢。当然,中国内地对巴菲特很大一部分是误导的。有意无意地培养了一批又一批的中式夹头。以为价值投资就是窝在办公室看24小时年报,再加上买几只护城河大的垄断性的股票长期持股就可以做到。我觉得这不是真正的价值投资应该是懒惰式投资。没有这些长期不改初心长持持股的夹头,未来谁来接盘啊?……
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逆势交易者认为,可以对标的进行估值, 在信息获取上是完备的, 属于强者心态,市场不符合预期是市场的错。
逆市交易者无法解决看错了怎么办的问题,如果要选择做一个逆市交易者, 交易标的最好是指数, 在个股上这么操作迟早是要翻船的。
巴菲特当然可以逆市交易个股,他是成功的企业家, 可以改变被投企业的价值, 是价值的创造者而非跟随者。
罔两 - 力求集思录最稳第一。
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跌了就买点,再跌再买点,涨了就出点,再涨再出点。
试想,如果没有人去做魔鸡的对手盘,那最终趋势一路往下,没有人买,这个股市游戏就GAME OVER了。
价值和趋势互为对手盘,这是分工的结果。
价投负责筑底,趋势负责上涨。
我昨天才和朋友说,3000点以下我们价投的筑底任务完成了,现在3000点上方,就看趋势派的表演了,趋势派兄弟不用怕,要是再跌到3000以下,价投兄弟还是会完成筑底任务的。
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要实现的目标一是总有钱玩,永远不会死;二是赚的时候赚大钱,亏的时候亏小钱。
其核心是要保持一个操作周期内,每笔交易初始风险度的一致性,我把之称为基本仓。有了这个一致性就能明确设定每笔交易的交易规模,只有这样才能让你在进行了大量的重复交易后,你所预期的风报比和那点概率优势能够最终落地,长期坚持执行,才能保证你长期稳定的赚钱。
有了基本仓的概念,资金管理的后续操作就有基础,比如如何控制总风险,如何进行仓位调整,如何设定交易规模,在顺境或逆境阶段如何操作等等方面。
很多人总是纠结趋势判断的标准,我上面说过判断趋势的标准只有一个,就是价格,上升趋势就是价格新高、新高、不断的新高,就是你投入了一个基本仓后,赚钱了没有,赚钱了就说明趋势在继续,在发展,我在一个贴子的回复里讲过一个关于操作的小故事,大体意思就是涨了就买点,再涨就再买点,还涨就还买点,跌了就卖点,再跌就再卖点,还跌就还卖点,对的,就是这么简单。亏钱时总是投小钱,赚时总是投大钱,永远只是顺势加仓,绝不逆势加仓,绝不让风险累积到无法控制的水平,这样的投资才可以立于不败之地。
控制总风险也是一样,大家都知道总资金亏损10%,需要获利11%才能挽回,亏损20%需要25%才能挽回,而亏损50%需要100%,亏损90%需要1000%,总资金损失越小,挽回损失的难度越小,挽回损失的难度会随着亏损幅度的增加而成倍增长。在一个操作周期内,本金亏损10%应该是能够接受的控制目标,最大也绝不要超过20%,本金亏损触及控制线怎么办,很简单,降低基本仓,能够坚持这点,就会总有钱玩,永远不会死,只要可以与市场长期周旋下去,就最终能够实现预期的概率收益。在计算系统总期望值和风险度时,按风报比测算是不会亏的,赚钱是大概率,但事无绝对,实际中出现的概率很低,但不代表不会出现,比如我计划的年度本金最大回撤是10%,但实际这十多年来,出现过最大回撤触及16%的情况,就好象都知道抛硬币,正反面的概率是各50%,但谁也无法保证,短期内会连续出10次、20次、甚至更多次的反面,发生这些极端情况,也能够生存下来的投资者,才会是最终的赢家。
投资是一项长期的事业,必须站在事业的角度去体味,去奉行它的原则和纪律,没有一致性的原则,不能严格执行遵守纪律的人,注定成不了大事!
所以投资需要杂货铺,也需要大屁股。
坚持一致性,做到大赢小亏,稳定地赢利,从小做起,随着岁月的流逝,小流也将汇集成复利的海洋。一个高手的表现应该是,能够长期稳定持续的获得复利回报,经年累月地赚钱而不是一朝暴富。
资本市场的高额利润来源于长期累积低风险下的持续利润的结果,一个人一时遵守交易原则很容易,但难就难在日复一日,年复一年的去坚持原则,其实交易本身很简单,人生贵在坚持,交易更是贵在坚持!
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突破之前逆势策略 跌了买涨了卖 背后的交易哲学是孤阴不长独阳不生 总是涨涨跌跌
突破以后趋势策略 背后的哲学是乌合之众 或者物理学惯性