豪赌16南山07(136823)

上一次豪赌系列,还是万基债。
同一家公司发行的很多支一年内到期的债券,有的是99,95元,有的是79元。我的结论是市场肯定犯了错,要么全是90+,要么全是70,80+。这才是正常的情况——要么是95元以上的定价出了问题,要么就是70+的定价出了问题。

我唯一想到的解释这种情况的可能:大量持有16南山07的某(几)家机构由于风控因素必须减持。而持有其它南山债的机构风控没有这么bt。



南山集团是山东省的头部民企,而基核心企业就是上市公司——南山铝业。
随着疫情通胀,铜铝等有色金属,价格不断上涨,南山铝业利润不断增加。

2020年7月份的时候,南山存续债券规模164亿左右。
到10月份的时候,南山存续债券规模下降到了100亿。12月初,按集思录上的数据南山集团在交易所存续债是70+亿(银行间债券市场末知),到明年3月中旬,如果兑付全部三支债券36亿。那么交易所存续债券规模将下降到42亿。
从21年3月到期的16南山01(136276)价格:93.8元来看,他们对兑付还是很有信心嘛。

其实,交易所现在也干起了债券评级的活,他们把认为违约风险大的债券都停止在交易所交易。

如果一切顺利的话,2021年3月,南山07应该到86元以上,2021年8月,价格应该在94元以上,11月应该在99以上。
如果违约的话,价格将会爆跌到12元左右。

规模达到21.76亿的136276,成交额过千万,价格93.8元,这个绝对是有效价格。距离到期三个月。所以,我认为,南山07在到期前三个月也会是这个价格。而且到时,由于绝大部分南山债都已经兑付。南山集团几乎把所有的债券都兑付,这时还剩些尾巴违约,它前面兑付那么多不是傻吗?
那时,南山07的价格应该在93.8元以上。

韭菜丑,决定重仓下注16南山07。成本价,78.81(全价)。
赌赢了,奥拓变奥迪,赌输了,这三年白干

最后,不排除,一年内彻底破产,血本无归的可能性。总之,赌场有风险,入市需谨慎

2020年12月

附一些网上公开资料
山东“网红债”南山集团已经走出“泥潭”?
https://zhuanlan.zhihu.com/p/199193060

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谈谈对当前交易所债券市场的一些看法:
今年,是aaa债全系列崩盘
恒大,南山,钢联,苏宁,冀中,……全面崩盘,可以这样说,绝大部分都是误杀。
韭菜丑认为,现在这种误杀类似于15年a类低折,当时,是认为整个交易所都崩溃推倒重来。

而现在,是认为整个债券市场,尤其民营债券市场要彻底崩溃,这种极端崩溃的情绪才会出现,银行理财3%,一年内aaa债券70+的奇葩现象。

现在百万级的资金买理财,尤其是小银行的理财,风险和收益严重不成正比
包商银行破产,50w以上的理财都悲剧了。贵阳银行,4%+的理财踩雷亏损。

同样是冒风险,与其在小银行为了3%的收益冒风险,还不如买33%的一年内AAA债冒风险。
发表时间 2020-12-07 14:38     最后修改时间 2020-12-29 09:01

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sdlyq

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天津泰达投资控股有限公司2021年第一期中期票据发行,3年期。楼主还有泰达债吗?
2021-08-17 08:55 引用
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没钱又丑

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前面有不少朋友问,何为豪赌?投入多少?现在谜底揭开了。今天99.46和99.47清仓南山债。
还有1/4的南山07在92.8卖出换入了17渝信2。





手握现金,看着涨上天的转债,好痛苦。
韭菜丑财运一向不太好,估计,市场绝不会像上轮那样爆跌给机会让我抄底。
等我满仓了,转债就崩盘了……
2021-08-13 11:22 引用
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没钱又丑

赞同来自: ryanxzqn

没想到恒大债就这样关门了,没有任何公告,就关了。
说实话,很意外。上次61.6清了122393,本来想着有没有跌到50以下接回来的,现在看来,肯定没机会了。
假如说恒大债以前违约的概率是1%,现在关门了,违约概率增加10倍吧,总体来说大概率还是能兑付。毕竟恒大实在是太大了……
2021-08-09 18:18 引用
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骆驼1978

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中民投到现在还是AAA呢,而且出现过实质性违约,虽然后来都还上了。
2021-08-06 13:56 引用
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凉拌土豆

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恒大这样跌跌不休为啥它还是AAA?可怜有些债券啥消息没有,价格高高挂起就停牌等死了!
2021-08-06 13:51修改 引用
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没钱又丑

赞同来自: 大山1979

坏消息一个接一个,受不了了。几乎最低点割肉61.6割肉122393


亏了近1w元
先缓缓
2021-08-03 14:36 引用
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沙漠之狐 - 低风险投资

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丑版计划何时加恒大?我有2000张,手痒痒啊
2021-07-30 11:33 引用
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crespo131

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恭喜LZ
2021-07-30 11:18 引用
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tlh681101

赞同来自: 超级马力

发财的机会到了?50+的恒大债来了。
300%的利润就有人会冒着杀头的风险,现在100%利润的恒大债,冒点失去本金的风险也是应该的。
2021-07-30 11:18修改 引用
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ylxwyj

赞同来自: Syphurith 泛舟Rain

恒大今天又跌得好惨,富力倒是还行。
2021-07-30 10:58 引用
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练惜

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破产价了 这价格就是破产 如果个人小额也值的干了
2021-07-30 10:08 引用
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没钱又丑

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感觉墙倒众人推

恒大骨折卖房的后遗症出来了
炸雷!恒大即墨项目优惠款返现遭“爽约”涉150多户
https://www.163.com/dy/article/GG4U9ASO05421TCQ.html

恒大暴雷延续:恒大地产所持廊坊发展股份被司法冻结
https://www.163.com/dy/article/GG45T8BV0531S6N2.html
2021-07-30 08:11 引用
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退休老李

赞同来自: terryhuxm 勿忘我8888

恒大债尤其久期长的交易量极低,纯散户所为,未见机构恐慌盘。
2021-07-29 16:50 引用
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我是阿冰

赞同来自: mingmingniu

我觉得当局者迷,当你发现一只蟑螂的时候,已经满屋都是了。不要再计算恒大还有多少资产,多少负债了。一起诉讼保全,一则公告,个个看似金额不多,且最后都解决了,解决不是因为钱没有问题,恰恰是钱没了。想想"大宅门"里乔致庸被挤兑时用石头冒充银子的情节,不解决立马挤兑,冰山之下有多少隐情?恒大错招频出,现在最大的风险是挤兑,挤兑,挤兑!所有的的动作都是防挤兑。事关自己的真金白银,投资者一定要清醒!
2021-07-29 16:49 引用
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tlh681101

赞同来自: ywfhaker

现在是赌信仰的时候,任何分析都不能揭开真相之谜,除非许皮带。
所知一家上市公司老板的司机,本以为自己近水楼台先得月,了解很多信息,所以大量购买本公司股票,结果是现在套得死死的。公司核心的东西不可能让外人知道,即使是非常近的人,更别说旁观者了。
60、50的皮带债可以根据自己的风险承受能力弄一点,80以上我觉得不值得瞧一眼。
前两年,你要说海航控股、康美药业会倒闭,估计谁来忽悠也不信。现在是真信了。
2021-07-29 16:17修改 引用
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没钱又丑

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@骆驼1978
广发银行的1.3亿规模并不大,但是代表着,银行和恒大的矛盾已经尖锐到公开化了。所以,才会恒大系全面崩盘。

恒大以前商票违约,基本上按闹兑付,在微博,雪球上闹,闹的狠就可以兑付。现在,这种传统闹法已经无效了。或者说恒大已经按不住了。
现在是上市公司公告讨债,6月29日,三棵树公告讨债第二天就兑付了5kw商票。现在是淮矿又来公告讨债…… 对投资者来说,看到的是,连上市公司都用公告的方式来讨债了,那些没有门路的众多恒大供货(合作)商……

顺便说下,2020年武汉疫情,恒大捐款2亿+5000吨蔬菜,2021年,郑州洪涝,恒大捐款2kw。恒大是真没钱了,要知道,亏损几亿的鸿星尔克捐款5kw都成了网红。
2021-07-29 15:04 引用
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骆驼1978

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不要那么敏感吧,这个4亿加上广发1.3亿,才5.3亿,仅为恒大负债总额的千分之一!

恒大在全国有很多子公司,每个子公司开发的项目不一样,进度不一样,经营状况不一样,销售回款率更是天差地别......

总会有一些子公司经营不善,流动性紧张,导致工程款拖欠,商票逾期,被债权人告上法庭;或违反当地政策法规,被行政处罚。

可以说,任何全国性的企业都是这样,只不过恒大现在舆论非常关注,有点负面消息就会被扒出来。

想想去年11月,冀中能源的债券跌到60元,银行中票跌到30多,负面消息不比恒大少,感觉冀中能源集团马上就要倒闭了似的。

对于房地产企业,其实就看一条,其主营业务地区的房价有没有下跌? 如果没有,就不必太担心。华夏幸福的问题就是,环京房价腰斩,这种情况谁也救不了。
2021-07-29 14:48修改 引用
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没钱又丑

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A股公司状告恒大系企业 工程款被拖欠4亿
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1706575592398879814&wfr=spider&for=pc

恒大债又崩了,话说淮北矿业真不聪明,它如果在boss许登观礼台前闹,比如发个公告啥的,第二天钱就回来了。现在恒大债亏得可真惨

再这样下去,恒大有可能会降级,然后交易所会关门。众所周知,一旦关门,违约概率将大幅上升……
2021-07-29 14:06 引用
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没钱又丑

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中诚信国际关于将恒大地产集团有限公司主体及相关债项信用等级撤出信用评级观察名单并将评级展望调整为负面的公告
http://www.cninfo.com.cn/new/disclosure/detail?plate=bond&orgId=9900008987&stockCode=122393&announcementId=1210576384&announcementTime=2021-07-26
2021-07-28 09:53 引用
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没钱又丑

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中国恒大早间发布公告:决定取消特别分红方案
https://finance.ifeng.com/c/88DCtuUhcV6

 7月26日晚,标普宣布下调中国恒大及附属公司评级,中国恒大、恒大地产和天基控股评级从B+下调至B-,展望为负面。

部分银行和券商将恒大剔除孖展买卖股票名单
https://www.sohu.com/a/479701554_121163473
2021-07-27 09:13 引用
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没钱又丑

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90+的垃圾债真的不值得买。
恒大债90左右的时候,偶把想买垃圾债的钱买了万顺转2,今天收获了,卖的很糟糕,但是比持有垃圾债舒服多了。



2021-07-23 10:32 引用
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没钱又丑

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法拉第未来(FF)今晚即将登陆纳斯达克,恒大汽车持有FF20%股份。

呃,偶一直以认为 贾布斯是骗子,他的FF当然也是骗子,难道韭菜丑鼠目寸光,又看走眼了
格局太小,没有体验到“为梦想而窒息”
2021-07-22 16:49 引用
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没钱又丑

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恒大的几个危机,已经开始闪电化解

1 恒大跟广发银行宜兴支行和解
7月22日,双方同步发布声明:广发银行与恒大集团一直保持良好的业务合作关系。针对近期诉前财产保全民事裁定事宜,双方经过充分沟通已妥善解决。
据“壹地产”的报道,恒大把1.32亿还掉了
不过又有坏消息出来了,但据财新报道,香港多家银行拒绝再给恒大在港预售新盘提供按揭贷款。

2 邵阳住建局要停止恒大在当地两个项目的网签,原因是你卖房子卖了5.38亿,但是到我监管账户里面的票子只有1.23亿。结果恒大马上乖乖打钱,于是7月20号恢复了这两个项目的网签。

3 白衣骑士跳出来打折收购优先票据
中誉集团(00985.HK)突发公告称,其通过证券经纪商于公开市场收购本金总额为1100万美元2024年到期的10.5%中国恒大优先票据,总代价(含应计未付利息)约为681万美元,该优先票据于2019年4月11日发行及于新交所上市。

4 恒大集团紧急将3.52亿美元(折合27.3亿港元)打入指定的还款账户,用于支付旗下子公司以及关联公司的债券利息以及债款等

这么多组合拳换来昨天恒大债的反弹以及今天股票的反弹,可是恒大债为啥今天又跌了咧?

收盘后传出消息,说恒大发行了17亿美元债,boss许认购了10亿,也不知道真假。
2021-07-22 20:33修改 引用
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练惜

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多不敢买了啊
2021-07-20 12:35 引用
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没钱又丑

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果然我的小黑手摸了后,恒大债飞流直下,这也太惨了

顺便说下,恒大债跟去年年底一大堆aaa债跌到60~70,不一样
一大堆aaa债崩盘,我都不需要分析,就可以断定,绝大部分是误杀
如果其它债券都好好的,唯独一支崩盘,可以断定,这支债券一定是有很大的问题。比如,当初华夏债崩盘,一支独秀……

恒大债券大量商票违约,这是硬伤。不明白boss许,为啥要大手笔分红却不肯把违约的商票兑付了。实在手紧跟供货商明言,商票延期一年兑付(目前已经是这样了),但是,延期一年的商票100%兑付不就好了。
顺便说下,有家上市公司“三棵树”,恒大5000+w商票违约,于是在6月29日发公告,说恒大违约,公告讨债第二天,这些商票就兑付了,boss许安心上了登礼台。
何必呢
2021-07-20 10:18 引用
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tlh681101

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这货有点风声鹤唳。目前还不值得豪赌!
2021-07-19 22:27 引用
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terryhuxm

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问过相关业内人士,这样是违规的,不能在二级市场买回自己的债券。(但是苏宁变相这么做了)

香港市场美元债可以提前赎回,但是赎回价格是 100+应计利息。

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“问大家个搞笑的问题
有没有企业自己主动放消息把自己债券价格弄低 然后自己相关子公司买 这个样子到期不是少还了很多钱”
2021-07-19 21:35 引用
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suz债券

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恒大债149021,122393不需要大佬证,普通个人户可以买的。今天已买入。
2021-07-19 21:27 引用
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没钱又丑

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恒大地产集团在声明中表示,“我司江苏省公司旗下项目公司宜兴市恒誉置业有限公司与广发银行宜兴支行项目贷款1.32亿到期日为2022年3月27日。对于宜兴支行滥用诉讼前保全的行为,我司将依法起诉。”

过去,恒大商票偶发逾期,但未如2021年集中爆发。据海纳财经查询获悉,今年以来,国内已有多地爆发过对恒大商票的集中追讨事件,目前四川则陆续曝出新增逾期未支付案例,“过去一旦逾期,我们只要通过新浪微博、雪球等公开渠道发声,恒大很快就会支付款项,但最近这一招已经不管用了”,一位四川的恒大商票持有人说,“目前我们公司已经不敢购入恒大商票,而全部转为融创商票”。

上周,中国恒大突然发布特别分红计划,措手不及之下,股价当日表现出强势触底反弹的特征。但是,当市场冷静下来就会发现,在债务问题尚未全面转好的情况下,贸然启动分红计划,并不是明智之举。中国恒大的意图非常明显,想要借分红之名,冲淡市场对于自身财务状况的担忧。包括在6月24日大张旗鼓发布公告,宣称安排自有资金约136亿港元汇入债券还款帐户,也有刻意为之的嫌疑。

一大堆商票逾期,却大举分红,投资者能不愤怒吗?
2021-07-19 21:11 引用
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DENGq

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问大家个搞笑的问题
有没有企业自己主动放消息把自己债券价格弄低 然后自己相关子公司买 这个样子到期不是少还了很多钱
2021-07-19 17:27 引用
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nsdmud

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楼主真的是谨慎
2021-07-19 15:16 引用
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没钱又丑

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实在受不了诱惑。
偶对恒大并不了解
1 知道有大佬90+就开始买恒大债
2 许家印建D100周年上了天安门观礼台
3 恒大很多商票违约,年收益率在40%以上
4 恒大发行商票数量比第二名地产商发行数量多很多倍。
5 恒大控股盛京银行,为自己融资1000亿,显然是不合规的
6 广发银行宜兴分行以情况紧急,不立即申请保全将会对其合法权益受到难以弥补的损害为由...,裁定:冻结被申请人...、恒大地产集团有限公司银行存款人民币13201万元或查封、扣押其他等值的财产。这是冰山一角吗?
7 2020年恒大强迫1000+亿战投债转股,几乎得罪了所有的金融机构。
……

总体来说,我不看好恒大债,所以,我知道有大神90+就买恒大债,但是,我不为所动,80+也不动心,70+我的心乱了。
60+我实在受不了……354天,50%+
投资帐户不敢上,今年的盈利也不敢上,那么就用零花钱帐户摸一把吧……
据说韭菜丑买啥啥跌,看这次小黑手摸了后,会发生啥……

2021-07-20 08:41修改 引用
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没钱又丑

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恒大债爆跌,一年期债券,收益率50%

韭菜丑本来不想再碰垃圾债的。前面,30%+的年化收益率,我都不为所动,现在50%了,这是要引诱我犯错误呀,再忍忍。
总是买收益率最高的垃圾债,最终翻船是一定的。



今天恒大债爆跌,作为债市老油条,一看就知道肯定又出了啥利空,就是我们这些韭菜不知道。终于在网上看到这些消息。有银行起诉恒大了。
这可是实质性利空,代表着银行跟恒大的关系……

广发银行宜兴分行以情况紧急,不立即申请保全将会对其合法权益受到难以弥补的损害为由...,裁定:冻结被申请人...、恒大地产集团有限公司银行存款人民币13201万元或查封、扣押其他等值的财产。
https://mp.weixin.qq.com/s/GWWzB-se5yENhtvJGNEvBQ
2021-07-19 14:35修改 引用
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凉拌土豆

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“16苏宁02”兑付日延长2年不是利空吗?
2021-06-16 13:35 引用
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tlh681101

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债券市场风声鹤唳,等待惨烈下跌才入手
2021-06-16 11:25 引用
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没钱又丑

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“16苏宁02”兑付日延长2年的议案获债券持有人通过
来源:金融界网
  苏宁电器集团有限公司在深交所私募平台披露的公告显示,公司周二召开债券持有人会议,根据投票结果,“16苏宁02”兑付日延长2年的议案获得通过。“16苏宁02”延长后兑付日为2023年6月16日,仍将按当前票面利率支付利息。

“16苏宁02”目前余额28.88亿,是私募债。
2021-06-16 10:44修改 引用

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