决定全职投资前,绝大多数人没考虑到的一个问题

上次写了全职投资的问题,主要提到,市场是波动的,不能以为年景好的时候的收益是推断未来。大家反应还是很激烈。

我相信论坛里有很多的高手,超越市场平均水平肯定没问题,而且投资的收益肯定也远超工资的收入了。那是不是该炒掉老板,全职投资就没问题呢。

NO,NO,No。

其实有一个问题,绝大多数人都不会想到。

人是会变的。

直接点说,人是会变懒的。
更可怕的是,人一旦变懒,就会不到自律的状态的。

大家想想一个场景,从小到大的考试,是不是上午两个小时做完了语文卷子,下午两个小时做完了数据卷子。但是如果是平时周末,哪怕一张卷子,一天也磨磨蹭蹭做不完。

问题在哪?

平时周末,没有考场的压力,精力是涣散的,虽然看起来周末一天时间很多,但是难以集中精力去做题。不是学生不愿意努力,而是家里缺少学习的氛围,家里可乐饮料喝着,段子视频刷着,人的状态是涣散的。而且人性是愿意懒散,而不愿意自律的。

很多毕业以后,想考研,考各种证书,觉得难度很大,其实不是难度很大,而是难以集中精力去学习。

很多人幻想,一旦全职在家炒股。就不用再有老板盯着干活,也没有难缠的客户需要侍候,也没有考核的压力影响睡眠...每天在家里,喝着茶,抽着烟,一堆股票看一天,多惬意自由。而且全职炒股,投入的时间是兼职的几倍,收益的水平也会大有提升。

这些都没问题,问题是,很多人大概率会变成,在家喝着茶,刷着抖音,追着剧,听着歌,看着电影...一天一天就过去了。

更可怕的事情在下面。

人一旦懒散惯了,是难以再扭转过来,想再回到过去是不可能的。可谓由俭入奢易,由奢入俭难,是类似的道理。一旦懒散变成习惯,那就慢慢被自己打败了。看2007年的巴菲特纪录片,老人家80多了,还每天开着破车,去公司上班,当时感慨万千,觉得巴菲特还真是深知人性,不去给人性变懒的机会。那些优秀的基金经理,如果让他们不用上班,全职在家炒股,估计也慢慢失去优势,失去巅峰状态。

现实中,我认识几个投资人,即使全职炒股,也在外面租了个办公室或在证券公司搞个房间,每天去办公室看盘,多年来业绩很不错。刚开始我还很好奇,劝他们说你这也没员工,就偶尔来几个朋友喝茶聊天,还不如在家办公方便。其中一个人说,怕啊,怕在家里废了啊。大佬果然不一样,干不过人性,就不给自己变懒的机会。

这些现象不是独特的,或者说有这些症状的人并不是孤单,而是大部分人都会这样,因为人性如此。人性的倾向是,逐渐把自己变懒,变舒服。这个人性并不是坏事,而是中性的。人性倾向于变懒,才有了不停地追求科技进步,通过各种科技把人从无聊的劳动中解放出来。

所以,全职炒股不可怕,可怕是怎么打败人性慢慢变懒的特性更可怕。

ps.如果有小伙伴全职炒股,你们是如果解决这个问题的。
发表时间 2021-01-20 17:16

赞同来自: kolanta hx279 攀爬者2021 陪戎校尉 liuwudang 大公鸡的世界 落入凡间 jjmdh 基坛子龙 frh3000 路边的韭菜 J281640663 cxymj2 wxhcome1987 吉吉木 满仓踢飞 宁静致远377 johngao Xilana 上海平常心 daxian100 黄山松2007 yandabai 王晓龙8888 剪刀手2020 LosingMind 青菜chong FunnyZ 默小饭 冷采 莫钦 anking Realtor 杰6868686 wxh775518 ll122522 bbsguest 柴草 蜀山飞蝴 either Alanzheng70 可可婷 江南君北 Gruffalo L317217 凡凡69 AD1234 elsewhere006 乘风沐雨 CSC11455 种花家的兔 nemours0901 zzz666 周周430 鱼龙舞321 三口家诗 winter85 13580665151 nice66 Taooo 可转债拯救世界 割总 George24 ryanxzqn AmilyGong blacklevi0823 小韭菜团子 oceanskysw 苏成 塔塔桔 小学生Eric 丽丽的最爱 河蟹wk 涛涛来了 干啥啥不行 超越1000 亏钱大师 一骑绝尘1993 涅槃Nirvana 东海逍遥 skyblue777 wwqqtang 投资161812 巴依老爷Lagom evianhappy huangruo vizla 杨涛yt hehehe12589 wwwy Mr2Kid 猎熊者 秋天588 tianhao 草草说说 逆风飞扬g 大蘑王 北凌河边 软泥爱打人 嘟歪 highland K326 wwqbc 野刀 muyu2010 大城小事 ruchee 碧水春 平安夜 清香蝴蝶兰 npc小许 alalwong 流沙少帅 byeyear 平头哥w 醉虾 lester Euros更多 »

3

猫消灭人类

赞同来自: sdu2011 stid jadepan

刚好相反,全职投资就要自己饭,买菜,锻炼身体,搞统计,肯定自律很多。上班则是吃食堂,有人帮你倒水,打扫办公室,编辑资料。所以下不了决心。
2024-03-11 10:44 来自浙江 引用
1

sunmak

赞同来自: 大宝天天yong

@lazioslg
股票投资,不一定就是做短线,也不一定需要盯盘,很多真正的大师一年都看不了几次盘;有句话叫做,功夫在盘外;在游山逛水间,顺便就把钱赚了。那种真的租间办公室,每天定点上班一样去办公室看盘的,可能还真没入投资的门。
巴菲特感觉你说的不对
2024-03-11 10:10 来自广东 引用
3

火星兔

赞同来自: kolanta 山脚下的石头 但愿海波起

@lazioslg
股票投资,不一定就是做短线,也不一定需要盯盘,很多真正的大师一年都看不了几次盘;有句话叫做,功夫在盘外;在游山逛水间,顺便就把钱赚了。那种真的租间办公室,每天定点上班一样去办公室看盘的,可能还真没入投资的门。
投资工作需要大量的学习和阅读,而不仅仅是看盘。一个人天天待在家里,恐怕很难有良好的精神状态。年纪大了,容易思想僵化,同时接触年轻人和新鲜思想的机会也少。现在有论坛和自媒体,信息多元,比过去好了很多。
套利投资,需要盯紧盘面,机会稍纵即逝。巴菲特在98年在佛罗里达大学的演讲中讲到,操作套利时,他就守在办公室的电话机旁边,亲自下达指令。
我计划将来还是开个公司,与志同道合者沟通交流,也是一种乐趣。
2024-03-11 09:11 来自广东 引用
0

lujj3000

赞同来自:

周围邻居的风评也很重要,写字楼里更适合办公,作息也更有规律,人还是要混在人堆里的。
2024-03-11 08:49 来自浙江 引用
0

luffy27

赞同来自:

炒股有个规律,大忙大赔,小忙小赔
2024-03-11 07:15 来自北京 引用
3

lazioslg

赞同来自: kolanta timtimtim Spurs21

@火星兔
我上大一的时候,刚开学,在宿舍上晚自习,效果很差,到期末成绩也差。后来同学提点我,晚自习肯定去自习教室,或者图书馆。果然效果立杆见影。
后来看了有关学习方法的书籍,也专门提到学习场所的问题。家里的干扰太多,大人孩子宠物美食娱乐等等。我觉得不用挑战自己的专注力,办公室肯定是适合工作学习的场所,家里是休闲娱乐的场所。
虽然我没有全职,但也设想过场景。离家有一定的距离,中午不要回家。走路二十分钟到半个小...
股票投资,不一定就是做短线,也不一定需要盯盘,很多真正的大师一年都看不了几次盘;有句话叫做,功夫在盘外;在游山逛水间,顺便就把钱赚了。那种真的租间办公室,每天定点上班一样去办公室看盘的,可能还真没入投资的门。
2024-03-11 02:59 来自新疆 引用
1

fdcfdc

赞同来自: xuminjx

不自律也不影响挣钱,半夜三更不睡,早上不起。买卖手机戳两下,能挣钱管他自律不自律。
2024-03-11 01:57 来自河南 引用
5

火星兔

赞同来自: timtimtim walkerdu 山脚下的石头 阿尔伯特大白菜 去二不着一更多 »

我上大一的时候,刚开学,在宿舍上晚自习,效果很差,到期末成绩也差。后来同学提点我,晚自习肯定去自习教室,或者图书馆。果然效果立杆见影。
后来看了有关学习方法的书籍,也专门提到学习场所的问题。家里的干扰太多,大人孩子宠物美食娱乐等等。我觉得不用挑战自己的专注力,办公室肯定是适合工作学习的场所,家里是休闲娱乐的场所。
虽然我没有全职,但也设想过场景。离家有一定的距离,中午不要回家。走路二十分钟到半个小时的距离最好。
2024-03-11 00:03 来自广东 引用
0

山脚下的石头

赞同来自:

个人确实需要氛围,目标、计划、总结、反思,虽然很多时候计划不如变化快。
2024-03-10 23:39 来自江苏 引用
0

卫庄

赞同来自:

@刺激
妄自猜测一下吧,我觉得你不是全职炒股的。全职炒股是自己挣钱养活一家老小和不断增值,是有自己的明确操作计划和每年盈利目标的,在没有完成盈利目标之前,压力也是很大的,根本不可能像你说的一样变得懒散,任务完成了,倒是可以轻松一些的。全职炒股,成功的时候享受交易的快乐,失败的时候要总结自己的失误,只可能变的更自律,更勤奋。全职,只是多出了时间让自己思考,在交易时间不被别人所影响,一个自律的交易者根本不需...
同感
2024-03-10 22:38 来自江西 引用
2

卫庄

赞同来自: wl0079 windlike

我很早就全职投资了,全职投资不存在变懒情况,除非是是对钱不感兴趣。我本身很懒,做什么事都懒,但炒股不懒,打游戏不懒,兴趣所致。
2024-03-10 22:33 来自江西 引用
0

walkerdu

赞同来自:

@Lemonhouse
算集思录的老人了,从集思录学习了很多,也收获了很多,尤其是前几年的可转债,A类,还有去年的etf。上一轮牛市以后就辞职了,那时候还只从学校毕业4年。辞职的时侯工资收入是5000多一个月,手上的资金是1200万,其中600万是父母给的。到现在,已经变成了5000多万了,其中大概父母又提供了600万的样子,副业大概挣了300多万(都在老婆手里,跟着我搞投资)。现在的投资大约是2000万左右的5103...
大家跟我一起读熟背牢啊,以后发财了要考的。
2024-03-10 21:40 来自江苏 引用
3

jiangdaya

赞同来自: timtimtim 浮云尚舞 大宝天天yong

@大宝天天yong
并非交易一定赚钱,甚至并非看盘必定发财,打游戏,消磨时光,满足虚幻的成就感。
而赌市,就是最佳大型RPG游戏,故此,我要玩。
想玩,就得避免被淘汰出局,那就千方百计的想办法生存发展,这个千方百计,本身就支持了我们永远前行了。
哈哈
2024-03-10 18:41 来自北京 引用
1

wf123

赞同来自: 忆落

一开始就是个懒B所以无所谓
2024-03-10 17:21 来自上海 引用
5

大宝天天yong

赞同来自: 随风而去2 hantang001 jiandanno1 可期可梦 jiangdaya更多 »

@jiangdaya
我是一个懒散的人,但唯独一件事情,一点不懒散,就是每日交易时间,必然兴致勃勃的做在电脑前,唯一终结的一次,是22年12月底中招,躺了一天。
楼主,懒病不用治,兴趣是仙丹。
哈哈
我喜欢睡懒觉,假期都是上午不起床,从中学开始就这样了。现在有时候调休或者请假是交易日的,我必定9点前爬起来去吃了早饭迎接开盘。我觉得兴趣是可以抵御懒惰的,主要还是持续亏钱对自己的打击会很大。
2024-03-10 16:02 来自浙江 引用
14

drzb

赞同来自: J176667346 hjndhr jjmdh hantang001 windlike 忆落 NBOK gaokui16816888 大道之行也 可期可梦 凡先生 我会变好 风云1699更多 »

在外面租办公室,高情商的说法:在家会变懒散;低情商的说法:在家老婆老人孩子不给好脸色:)
2024-03-10 14:35修改 来自上海 引用
0

falconlord

赞同来自:

持仓周期长
没钱加仓的时候
白天不看盘也行
有时间就刷一下文章

其实工作占用了大部分时间
看财经的时间每天最多一小时?
股票真是躺赢
工作辛苦一个月
还不如股票涨一天 (눈_눈)
2024-03-10 14:23 来自陕西 引用
9

lazioslg

赞同来自: timtimtim 浮云尚舞 都星哲733 hantang001 六币 jknathan 影约 独孤小强 东方红更多 »

巴菲特为什么到了90岁,还要去上班,其实他不是上班,是干自己喜欢的事情;人要想干自己喜欢的事情,根本不需要别人督促,就是八头牛往后拽,他还要往前走;所谓的变懒,只是干了自己不愿意干的事,根本不想上班,就是有八根鞭子在后面抽,照样能偷懒就偷懒;能搞职业投资的人,就是真喜欢干这个,并在这行干的很出色,如果不喜欢或干的不好,早就被市场淘汰了;至于说生活上看起来很懒,那这就对了,正因为思维不懒,生活才能过的很懒,因为已经财务自由了,还过那么辛苦干什么?
2024-03-10 11:42 来自新疆 引用
2

爱喝牛奶的猫

赞同来自: jiandanno1 嘎子呵呵呵

我就想回到农村老家住着,周一到周五,全职投资,周六周日再来个周边游,这样的生活应该不错
2024-03-10 11:20 来自江苏 引用
3

生命体

赞同来自: 我会变好 达尔查斯 fengqd

为什么要全职,因为工作是会影响收益的,如果有可以躺平的工作,那没必要全职。如果本来就是踏实勤恳的人,碰上不讲理的领导,工作各种难受,心态不好,股票也做不好,全职的人有不少是逼到这一步的,我认为每个全职的人都郑重的思考过。
2024-03-10 11:16 来自江苏 引用
14

jiangdaya

赞同来自: timtimtim windlike 大7终成 吉吉木 我会变好 虎虎生葳 dy2188 朱顶红 kwok 卡窿ssszx 自由之梦想 fengqd 好奇心135 弋州千户所更多 »

我是一个懒散的人,但唯独一件事情,一点不懒散,就是每日交易时间,必然兴致勃勃的做在电脑前,唯一终结的一次,是22年12月底中招,躺了一天。
楼主,懒病不用治,兴趣是仙丹。
哈哈
2024-03-10 10:53修改 来自北京 引用
2

与时间为友

赞同来自: 大7终成 好奇心135

@cquhrb
投资是一种兴趣、一种习惯、一种本能,怎么懒得起来?除非不热爱她了!
兴趣是最好的老师
2024-03-10 10:36 来自福建 引用
3

laoyou1234

赞同来自: globe djc354133 凡先生

幸存者偏差,能在这个贴说的基本都是混的不错的。
2024-03-10 09:31 来自广东 引用
6

浩瀚红鹰

赞同来自: jjmdh windlike bohaoist 凡先生 好心情更多 »

主要的问题是,在股市中,忙忙碌碌也不一定能赚钱。
股市这玩意,除了万中无一的奇才,大部分人还是靠天吃饭,个人的能力其实影响很小的。
大部分情况都是顺势而为才能赚钱。
2024-03-10 08:52 来自广东 引用
21

不戒

赞同来自: timtimtim JiangSH2020 芸香 azuring 六币 YmoKing 弋州千户所 虎虎生葳 慧生 basementkids ligaoli 一路向北lz djc354133 bohaoist 大7终成 闲菜 好奇心135 胡说之 arking83 yakov luckzpz更多 »

全职6年多,无论非全职时期,还是全职时期,战绩秒杀99%投资者。
就我的理解,你想基业长青,无论市场怎么变化,你都勇立潮头,怎么可能懒散?
当然,你生活上可以懒散,但关注投资市场怎么可能懒散?
你可以少交易,甚至相当一段时间不交易,但一定要跟踪市场、跟踪行业、跟踪个股。
我不相信有啥投资手段,不需要修正,永动机一样连续赚钱,强如茅台,近3年也跌了很多。
2024-03-10 08:46 来自浙江 引用
1

三迷公子

赞同来自: 好奇心135

自律是全职的前提,不仅仅是投资。
2024-03-10 08:06 来自辽宁 引用
1

剃刀与哑铃

赞同来自: yetoo

@Lemonhouse
算集思录的老人了,从集思录学习了很多,也收获了很多,尤其是前几年的可转债,A类,还有去年的etf。上一轮牛市以后就辞职了,那时候还只从学校毕业4年。辞职的时侯工资收入是5000多一个月,手上的资金是1200万,其中600万是父母给的。到现在,已经变成了5000多万了,其中大概父母又提供了600万的样子,副业大概挣了300多万(都在老婆手里,跟着我搞投资)。现在的投资大约是2000万左右的5103...
请问楼主如何做到““万花丛中过,片叶不沾身”?
2024-03-10 07:44 来自北京 引用
4

拉格纳罗斯

赞同来自: skylark2020 xuminjx 大7终成 好奇心135

但这世界是懒人在推动科技进步啊。不想走路,才会发明自行车马车汽车 ,不想洗衣服,才会有洗衣机。在勤快人眼里,这些懒人的生活废了,连洗衣服都不会。
但全职投资不就是想让自己把原来工作的时间拿来刷剧逛街吃吃喝喝嘛,就像发明洗衣机就是为了把洗衣服的时间去刷剧逛街吃吃喝喝一样。
2024-03-10 07:09修改 来自辽宁 引用
2

郭旭99

赞同来自: 山就在脚下 天青色等雨伞

热爱就不存在偷懒的问题。
2021-03-31 08:40 引用
2

yucca1975

赞同来自: 番茄果 天青色等雨伞

自律、自省的人才能做得好全职投资。把因果关系搞反了。
2021-03-31 08:15 引用
0

御猫族

赞同来自:

全职投资的又回去打工了?
2021-03-31 08:08 引用
3

李季峰

赞同来自: donghui306 Emma2021 xuminjx

不是想不想的问题,是没有路可以选择
2021-02-05 01:00 引用
0

胡医刀

赞同来自:

有道理
2021-02-05 00:11 引用
2

bwjeoe

赞同来自: 阳光99888 股股怪怪

每年光分红都是工资好几倍,工作完全就是消磨时间,就是为了应付。
2021-01-27 13:17 引用
1

逗号人生

赞同来自: 沉默的小一禾

先有工作心太累,就想开个滴滴,也算做职业投资
2021-01-24 17:10 引用
6

黄山飞狐

赞同来自: 番茄果 金刚韭菜 老白汾 淼淼forever MervL Twenty更多 »

先掂量有几斤几两再说。赚谁的钱?怎么赚?胜率几何?没有稳定现金流支撑,短暂的波动恐怕都撑不住,一旦失败,蓦然回首,发现就业经验、履历、专业证书、社交人脉全无,徒增白头囊中涩,再难回到从前。
2021-01-24 16:02 引用
5

不太懂套利

赞同来自: macuser Gruffalo 面包2020 云潇123 Syphurith更多 »

人性是复杂的

懒惰应该不存在的,就像他们说的,入了赌场,

多巴胺让你赌注越来越大,

而更重要的五羟色胺(血清素)会让你欲罢不能,

定义问题存在的唯一意义是解决,解决的办法就是找个好的对手

每天下下棋,过过招,比较比较策略、收益率、归因分析这些。

2021-01-24 13:59 引用
6

李季峰

赞同来自: 翁888 悠然见南山0701 leontujun Twenty klh63FWE2vb vizla更多 »

在家修行和出家修行有什么区别,你若心净处处都是净土,你若赚钱遍地都是朋友,相反,跑了大老远折腾一趟,先不说时间成本,就是固定开支成本,拿去收盘后吃吃喝喝不好吗
2021-01-24 13:50修改 引用
2

AZ77

赞同来自: 番茄果 alon

需要每月有稳定的现金流。
2021-01-24 11:10 引用
62

春满旧山河

赞同来自: kolanta jjmdh 芸香 apple2019 hantang001 KKKKKKK 乐鱼之乐 noelhu MonkeyLuffy 透过事物看本质 gaokui16816888 哈罗德 老实的很 攻守自如 步行者 小白律师 dragonyoung 修心齐身2021 solino 大7终成 落泪的龙戏子 闲菜 乄岁月如歌 arking83 yakov neverfailor 捡钢镚 wxc5269 大胖江 浩瀚红鹰 秋风客 新星新星76 卢训 阳光下的生活 超级怂人全靠蒙 daxian100 番茄果 卡佛的玫瑰 逆风旗 flow Emma2021 浩某 阳光99888 cyyricky 邪流丸维维 有尾巴兔子 hawkli2019 面包2020 黑蝙蝠 hopelyn 宋写年华 klh63FWE2vb luckych mysun 米饭 悠然老万 三口家诗 longyecha88 Hx918 freetstar89 ll883108 早上好更多 »

辞职炒股14年了,从没懒散过,前面亏70%的时候没有,后面赚八位数的时候也没有。虽然娃出去留学不在身边,但每天买菜、做饭、锻炼身体、看盘、打麻将,看电影、玩游戏反而感觉时间不够用挺忙的。
2021-01-24 08:56修改 引用
22

ringdove412

赞同来自: kolanta timtimtim kkio 超级怂人全靠蒙 番茄果 scr126 郑海滨 卡佛的玫瑰 古风12 Emma2021 阳光99888 coolchan tigerpc 丽丽的最爱 平安夜 pppppp 歧途 Windge klh63FWE2vb 悠然老万 三口家诗 ganh414更多 »

全职了7年了,而且是因为在职场上看不到希望,从非常少的本金开始全职的,本来也没下定决心敢真的一直全职,但是正好遇到14-15年牛市,所以就干下来了,18年的时候也经历过非常难受的时候,但是始终是充满希望的,其实也非常靠天吃饭,遇上这轮大牛市又翻身了,以后不出大问题应该不会再为钱发愁了。基本都是在家里soho,其实都是自己给自己制定目标,并不一定是和投资相关的,比如今年乘着疫情也健身减肥了,当然之前也有半途而废的,能坚持下来的都是成就满满。
2021-01-23 23:43 引用
7

Carby

赞同来自: chui810 XIAOHULI92 Emma2021 阳光99888 cc2006 林榕 专职做可转债更多 »

被迫全职,去年失业了。
现在基本开盘看下,收盘前看下。其他时间随意。
2021-01-23 22:01 引用
4

tomjerry

赞同来自: globe Sent 古风12 三口家诗

真是牛逼,jisil没有打工人么,我周边的同事炒股基本都没赚钱,买房的都是赚了百万千万。
2021-01-23 21:35 引用
6

Solguy

赞同来自: spacetrip2006 阳光99888 luckych homanking 宿不移更多 »

对于大部分追求不高的人来说,
全职=退休。
对于小部分有追求的人来说,
全职=精益求精。

我是前者。
2021-01-23 16:44 引用
1

晴天1950

赞同来自: 阳光99888

这个帖子的评论,让我长知识了
2021-01-23 16:23 引用
18

aqidesign

赞同来自: 李乐毅 KKKKKKK 无双0 XIAOHULI92 scr126 dy001 饺子仔仔 icymountain 邪流丸维维 jjmdh 种花家的兔 kkio longyecha88 做空拯救世界 fengqd szxwj 夜饮寒光 silent134更多 »

我这么跟你说吧,大于大部分人来说,交易时间喝茶看电影刷抖音,收益会比努力盯盘要好。
2021-01-23 12:55 引用
0

Lemonhouse

赞同来自:

不知道为啥,没法发图了_(._.)_ 
2021-01-23 12:38 引用
8

cquhrb

赞同来自: 山就在脚下 青铜2021 lon221221 邪流丸维维 林榕 silent134 vizla ethanzzy更多 »

投资是一种兴趣、一种习惯、一种本能,怎么懒得起来?除非不热爱她了!
2021-01-23 11:38 引用
2

yzfy2013

赞同来自: vizla

是全职投资,还是全职交易?全职交易,是要看盘。全职投资是要研究交易的对象,其实也挺忙的,要看的资料太多了
2021-01-23 11:28 引用
9

怡宝tuff

赞同来自: 忆落 步行者 番茄果 青铜2021 钉螺投资 lukeshen jjmdh xibu silent134更多 »

被动全职好多年了,是越来越懒,有时候波动不大盈亏行情都不想看。打打麻将玩玩游戏,或者健身按摩,还是最初的投资逻辑比较重要,能承受一定的亏损不影响生活就让心态保持平和一点。慢点就慢点,太勤快也改变不了什么,自己就只有这个水平。
2021-01-23 11:22 引用
0

菜霸

赞同来自:

有必要天天盯盘,不累么,这风格也忒激进了,累累累
2021-01-23 11:08 引用
0

慎之又胜

赞同来自:

把炒股当作拼刺刀、堵枪眼、炸碉堡,就自然会投入十二分的精神、精力,专注认真的去干了!
2021-01-22 20:05 引用
1

kzz8qh

赞同来自: yandabai

不就是上班嘛。。。勤快就外卖员,怕冷怕热的就保安。。。
2021-01-22 16:21 引用
1

bwjeoe

赞同来自: 青铜2021

每天两点一线,只是生活模式中的一种,生活可以有各种形态。持有期长的投资来说,不用天天看盘。
2021-01-22 12:49 引用
2

nonoli

赞同来自: 青铜2021 丽丽的最爱

一个股灾会让所有人该干嘛干嘛,因为有人不允许你们这样的,哈哈哈
2021-01-22 08:25 引用
12

早上好

赞同来自: 浮云尚舞 成为阿发 呈丰2013 浩瀚红鹰 fdu58 闲情时人 许伟华 klh63FWE2vb quantech 天蝎分析师 shaoshui 转身2020更多 »

我理想是每年分红刨除生活费到100万,然后再买入高股息股,滚动起来。操作可能1年10分钟就够了。

剩余时间想干啥干啥。每年投资时间主要检验一下持仓是否经营正常,还有没有能力继续高分红就好。选一些备选股票。可能1天花在投资上时间不超过10分钟。
2021-01-22 06:12 引用
0

和气生财li

赞同来自:

有勤就有懒,人性是复杂的,做一个张弛有度的人。
2021-01-21 20:45 引用
9

任大小姐 - 低吸富三代,追高悔一生

赞同来自: timtimtim 路边的池塘 浩瀚红鹰 happus 古风12 邪流丸维维 小碧222 转身2020 Leon22更多 »

全职一周半了 来说我这几天的安排

每天6点20起床 去医院 然后9点半左右到家 然后开始看盘 一直边刷集思录边看盘到下午3点 中午午饭我来做 来洗刷 然后开盘期间 再抽空扫地 浇花 洗洗衣服 收下衣服 网上买水果和肉食啥的 本周还在弄自己的社保手续和自己公司的陈年旧事 也挺充实

3点收盘后 就接着看看集思录或者跟网友聊聊天 有个认识了10年的网友的群 一群女人经常一起叽叽喳喳聊天
周末2天一般睡到7点多 赖床到9点钟 上午看书 下午打扫卫生 买菜 晚上一般刷集思录或者更新股市数据 订下接下来的方案
2021-01-21 19:36 引用
0

虎牙

赞同来自:

自律
2021-01-21 18:00 引用
9

翻倍补仓

赞同来自: scr126 MervL nemours0901 坚强的后盾wo wang_831123 无心插柳 龍行更多 »

我只想说 盘有啥好看的 能看出个啥? 盯着价格起伏么
2021-01-21 16:50 引用
3

投资161812

赞同来自: myt191 vizla sairy

从每天睡8个小时到睡10个小时,目前冬天将近睡12个小时了,但剩余12个小时效率超高,交易、读书、锻炼、看碟。
2021-01-21 16:44 引用
20

苍穹之舞

赞同来自: 困了学索隆 snowman597 dragonyoung solino 闲菜 坚持存款 浩瀚红鹰 flow 邪流丸维维 ethanzzy cquhrb 画眉 陈永仁 shaoshui 狮子懒懒的 双哥 转身2020 掌牛郎 不是阿斗 四时思实更多 »

看这个问题就知道你还没有做到职业投资或者真正接触到职业投资,资产积累肯定不够。真正能做职业的人其实大多不存在你说的问题,因为投资就是兴趣本身,是一种习惯,是一种本能在推动,一般不存在懒的问题,或者退一步说,即便是懒,也比绝大多数人有资格懒了。
2021-01-21 16:38 引用
1

lhfly

赞同来自: 一颗药丸

有老司机带带我吗?
2021-01-21 16:08 引用
4

我向往的自由

赞同来自: Leo612 一颗药丸 小宝sd wuy99

大型凡尔赛现场
2021-01-21 15:29 引用
35

涮羊肉大仙

赞同来自: timtimtim 浮云尚舞 walkerdu 大7终成 lorzen wpsoy 闲菜 dragonyoung 好奇心135 番茄果 王晓龙8888 冷采 卡佛的玫瑰 青草健 flow 王总爱吃蒜 蚁人 邪流丸维维 种花家的兔 adelaw 天蝎分析师 cquhrb 画眉 Salvador 狮子懒懒的 悠然老万 天河北 任大小姐 wwqqtang 虎牙 该触手时就触手 sairy 哈叶克 vizla sunnlyzzzj更多 »

以自身经历给楼主解惑哈,我是19年年中开始全职在家投资的,基本就是家里蹲,微信步数全靠跑步机跑出来的。之前在某银行总行做了5年的外汇交易员,玩过大钱也亏过大钱,本来一直想着19年要卖了两套房入股市的,但是18年家庭上的一些变故,我就顺水推舟的辞了工作炒股了,也算是预谋已久,而且知道18、19年是低点,所以心态很乐观。在家一人炒股票,心态真的很重要,要不容易抑郁。每天八点一刻的闹铃,有时候七点半就醒了,多数会在床上刷刷手机看看各种公众号,最迟不到九点也起来了。然后就选股是看盘看论坛看研报,盘中根据系统买卖,十一点多点外卖,十二点多吃完眯一觉,基本睡不着因为时间太短,一点闹铃响了继续干活。我主要做港股,四点休市,不过基本三点以后就没什么行情了,如果当天资料多就继续看,资料不多就躺下歇会要刷会手机。四点半左右开始运动,跑步机+垫上运动or器械运动,基本都在家里解决。基本没什么娱乐活动,抖音什么这些我都没有安装,对人工算法的支配有一种天然的敌意,外人看来可能枯燥且乏味,但你要是真心爱投资的话,你不会把这些当成自律,只是生活自然而然的一部分,如同饥食渴饮一样。
2021-01-21 14:07 引用
5

泉2018

赞同来自: 浮云尚舞 qengli season1258 chenxi666 光哥shuo更多 »

评论比帖子牛比啊
2021-01-21 11:43 引用
1

kanaldo

赞同来自: chenxi666

向往的生活
2021-01-21 10:26 引用
153

Lemonhouse

赞同来自: adcj timtimtim CAT108 浮云尚舞 jjmdh 飞起来的1猪 九月森林 yetoo 困了学索隆 machine haifengyun 拦云野人 大7终成 笑脸飞飞 黄山松2007 dengca1987 js535897 duiry 枫韵紫秋 吾之所向 柚子皮不好吃 大胖江 神秘加冰 麦啃溪邃 雨狼枫悟 gaokui16816888 topwzq ypcypc 别看就是你啦 wh98989898 雷同 xlzg flybirdlee kkio 步行者 碧水春 李小录2024 ligaoli 会跑的蜗牛love lweila 宁静致远377 闲菜 oie9 光翟 drzb fengcc 股精灵 geminizb luyisa 火龙果与榴莲 顺势滑头 拉格纳罗斯 zyc田忌赛马 喜欢烧米饭 Jifandailu 一般般化安逸 wpsoy 好奇心135 番茄果 scr126 tudou8715 翁888 flow 古风12 TomGoogleBaidu spacetrip2006 icymountain sam1987820 蚁人 还没长大就老了 冷采 任圳 treenewbee coolchan pppppp benpeng diaosidong stid XABQ piupiupiu 倾听冷暖 狂奔的奶牛 Fxdever sg0511 头上顶锅盖 niuzhixin Echo91 兴杰 tigerpc 陈晨Cheney basementkids 明园 索马里船长 mzxzliao1990 初桐2685 brightsky 海鸥2021 EE2019 llabc 夜路沙冷 火锅008 孔老大 Dolch 华夏之盛 smalltiger 宿不移 三七vv 海浪头头 cquhrb 御女雪千寻 画眉 巴布豆 喜然88 hippohippo Salvador bwjeoe midingxian 狮子懒懒的 RRRr 豁哥哥 风收益险 xmboy 美女撞地球 fanjinlong air20 该触手时就触手 哈叶克 泉2018 小樱2018 啥时候自由 blink1 xiebaobao 英年早胖 储钱扑满 面包2020 shakawwq 孔子不要打我 aaronyhang 无事小仙 XPEX 刺激 转型价投 红糖饼 lzorro 回家乡 hnhaiou Twenty 悠然老万 理财小邋遢 抖腿狂魔 梦在路尽头 学无止境180 何必当初更多 »

算集思录的老人了,从集思录学习了很多,也收获了很多,尤其是前几年的可转债,A类,还有去年的etf。
上一轮牛市以后就辞职了,那时候还只从学校毕业4年。辞职的时侯工资收入是5000多一个月,手上的资金是1200万,其中600万是父母给的。到现在,已经变成了5000多万了,其中大概父母又提供了600万的样子,副业大概挣了300多万(都在老婆手里,跟着我搞投资)。
现在的投资大约是2000万左右的510300和510500,2000万左右的银行理财+银华日利,1000万的转债
两套住房,一套400多平,一套160平,全部自住了,还有几个门面和写字楼,大概每年可以收100多万(我爸妈就是每年把房租收给我投资的)
但是真正给我带来最大的生活乐趣的还是我的副业—网红摄影
15年的时候遇到了现在的老婆,她是摄影专业毕业的,这个专业很不好找工作,找的好的都是去电视台,爱奇艺,头条系,光线传媒之类的。我这方面没有关系,然后她的同学都说工作特别累,她能力也有限,不想去准备激烈的面试。
因为我经常给银行季度放钱返利(大约是千二),就认识很多银行的人,我和招行的行长打了个招呼,把她搞去做大堂经理了,还是个外包编制,但我爸妈和她爸妈都感到很高兴,不过她每天回来都很累,然后常常哭,自从她去上班,我一两千万打过去冲时点,他们团队还只给她一部分奖金,我算了一下她这个上班明显是纯亏,但是爸妈那边不好交差,于是就在银行楼上租了个房子,偷偷把银行工作辞掉了,每天上班把她送过去待着看剧,晚上再穿着行服回家。
终究这么搞也不是办法,废了九牛二虎之力才和家里说通要换工作。正好我自己特别喜欢看那种cos的性感写真,我就先从她那里着手,给她灌输这个玩意能挣钱的思想,加之她确实是摄影科班出身,于是我们就去从微博上找各种妹子来拍照,一开始大约每个月花个3万-5万,拍好了以后那些妹子变得越来越火,就不收我们费用了。再后来,我们就自己招了一些长的很不错的妹子,带着她们全世界到处玩到处拍,直播打赏收入55开,居然就变成能挣钱了。
有时候在东京住个把月,有时候在洛杉矶住个把月,错峰的话租个跑车或者奔驰GLS宝马x7林肯领航员凯迪拉克凯雷德也才300-500多块一天,好看的airbnb也才1000-2000一晚,酒店常旅客就更便宜了,我觉得这个世界是真的美好,这么多的美女陪着我玩,环球各种玩,一起去智利的复活节岛,去迪拜的al maha,去坦桑民亚的桑给巴尔柏悦(凯悦环球客C4券最佳消费地哈哈),我一个普通人,开着敞篷车带几个美女,我老婆替我打理她们的关系,有时候她们就各种试内衣给我看,一起喝酒蹦迪,过上了一种让我曾经想都不敢想的生活。
而这一切的成本呢,我大概算了一下,收入全部归老婆,我一分钱都不拿,每年大概一百多万,成本全部我出,每年大概也一百多万,最后算下来相当于是不花钱享受到了这一切,老婆也开心,网红们也开心,我也开心,粉丝也开心。这些年投资收益稳步增长,300指数也涨起来了,本金也越来越多,加入我们的网红也越来越多,越来越漂亮,老婆的事业也发展的越来越好,去的地方也越来越多(今年除外,今年就各种刷酒店了)
所以我觉得,财务自由以后的生活,真的是我之前想不到的美好。其实美好的生活很贵么?比如环球旅行,其实会花的话一个月10万就顶天了,而且你做不到一年12个月都在外,玩都得累坏了,半年在外就不错了,最多一年五六十万。现在这些顶级颜值的美女天天和我在一起,还有老婆几百万粉丝,其实这些不花钱都能做到了。
我一直觉得,我这个人就是容易满足,别人要追求20%的收益,我8~10%就够了,当初买了中行转平安转也挣钱了,国企改A也挣钱了,蓝思转雨虹转也挣钱了,连深成指A都挣钱了,都比我想象中最好还要好。现在的沪深300,跌了我可以再加仓,涨了我可以卖掉,现在的转债,如果真来大牛市我可以跟着喝汤,跌也已经在债底附近了,反正我都买的股东背景强悍,公司现金流稳定的。
2021-01-21 08:42 引用
3

大蘑王

赞同来自: 黄色潜水艇 flowerli szxwj

没有监督不管是人性还是权力都会变懒散的,在外面混是社会监督,在家是老婆孩子监督,独居全靠自律,慎独最难!
2021-01-21 08:38 引用
10

该触手时就触手

赞同来自: 浮云尚舞 忆落 步行者 浩瀚红鹰 flow 面包 峰峰峰哥 luckych momo的胡言 学无止境180更多 »

不是为了在家喝着茶,刷着抖音,追着剧,听着歌,看着电影,我干嘛全职?
2021-01-21 08:28 引用
49

熊猫不回撤

赞同来自: 困了学索隆 yizhouhit lwcdxx 番茄果 新手光环 郭旭99 scr126 翁888 饺子仔仔 御女雪千寻 画眉 chuhang 丽丽的最爱 黄色潜水艇 美女撞地球 任大小姐 shishikan wwqqtang vizla 我向往的自由 xineric 网吧哥 blink1 剃刀与哑铃 阳光下的生活 好奇心135 CharlesIsMe wk379 刺激 Wanli012 卢永杏 有尾巴兔子 沱小沛 bossnk hydk len2425 szxwj basementkids 蓝河谷 无用无为 海浪头头 Troy11 夜路沙冷 该触手时就触手 妖红 xuminjx Syphurith 鸭蛋 鸿运章鱼哥更多 »

沉迷于赌博的人还会变懒?
对于熊猫来说每天交易比赌博吸引力更大
毕业5年来就没因为再重要的事情缺席过一天
2021-01-21 08:05修改 引用
19

somehope

赞同来自: 困了学索隆 scr126 emzyme flow 小宝sd Salvador 梧桐雨 罗小默 wh10086 掌牛郎 shishikan Luxc vizla wilson4758 小月帅 老鸟菜菜 你猜再猜 梅园留菲更多 »

一群太监在讨论房事的坏处。
2021-01-21 07:55 引用
1

火烧土

赞同来自: Monoma

自己经商自由职业面临同样自律问题,特别是略有小成后,狐朋狗友一多。
2021-01-21 07:37 引用
3

wxhcome1987

赞同来自: 唐竹石 lywsqf vizla

选择大于努力 懒散才能保持不死
2021-01-21 07:32 引用
7

yf0806

赞同来自: 浮云尚舞 少输当赢 winwinuu 画眉 vizla luckych racine更多 »

战术上的勤奋掩盖不了战略上的懒惰
头脑上的勤奋远远胜过身体上的忙碌
勤劳不能致富
懒散创造盈利

手停口停的打工人和躺赚的废人互道SB
2021-01-21 01:46 引用
14

guest2

赞同来自: timtimtim 困了学索隆 scr126 wusongkkk gingerluo 巴布豆 陈永仁 longyecha racine 齐天大圣666 妖红 丽丽的最爱 zjq2000 wjeep更多 »

边际产出/边际投入低了,基本衣食无忧了,危机感弱了,自然就懒得再去打拼。

有些人实际上就是退休食利族,只是这头衔让人感觉游手好闲的不怎么好听,于是自称职业投资,千把万本金,盈利能力又很一般,努力一下或许一年增长100多万,随便投投预计也有几十万,生存没有压力,还有多少动力去全力打拼?这种懒一点是理性选择。

如果是百来万本金,盈利能力又强,知道好好做一年50%,100%都有可能,反过来,如果不能抓住机会成长很快就有生存危机,这种在快车道上没有退路的会停下来?不努力的后果就是以后要努力找工作。
2021-01-21 01:41 引用
1

sslizhihua

赞同来自: 学无止境180

多年以来兴趣不减,没有其它爱好
2021-01-21 00:17 引用
7

va13n

赞同来自: 少输当赢 唐竹石 Salvador 黄色潜水艇 luckych 我向往的自由 转身2020更多 »

全职最怕你勤力,天天盯盘折腾,懒反而不是坏事
2021-01-20 22:44 引用
28

natsume2017

赞同来自: timtimtim nannite 困了学索隆 dengca1987 ligaoli scr126 少输当赢 Syphurith 老白汾 宿不移 cquhrb 画眉 啥时候自由 悠然老万 len2425 newbison 冰焰 coolchan markliu28 爱吃BBQ rkgalan cc2006 转身2020 homanking xiaofeng71 tangzheci 唔系大虾 ryanxzqn更多 »

我觉得全职以后的确有点散漫,但并没有比上班的效率低很多。因为上班的效率也并不高,一会开个例会,一会被拉去定位问题,一搞一上午没有了。还有些不紧急但很重要的各种汇报材料ppt,改版了又改版。试问整天把精力放在这样的事情上,再忙碌又有什么意义呢?
我现在想看盘就看盘,不想看可以看看书,去楼下咖啡厅喝杯咖啡,刷刷JSL。家务活让扫地机器人去干,我负责补刀它没弄干净的。买了口好用的锅,对做菜也饶有兴致。
当然我非常同意楼上有人说的,这两年赚钱的时候人都是懒散的,看不进学不进;等亏钱了就能坐下来了。回想自己18年的时候确实是最勤奋好学的时候,那时候天天赔钱,满仓躺尸了大半年,天天刻苦钻研各类书籍和量化策略。现在的确有点懒,需要给自己立个flag,比如今年尝试去备考cfa,给自己找点事情做。
2021-01-20 22:39修改 引用
22

zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: timtimtim 浮云尚舞 困了学索隆 kkio ligaoli scr126 少输当赢 老匡 画眉 巴布豆 柚子有点甜 任大小姐 投资161812 哈叶克 luckych 学无止境180 那一股的风情 刺激 xuxinxuexi5 A4小蛮腰 xm0409 深拥阳光415更多 »

有人把时间放在投资上得到的收入比上班更多,有人上班上够了想休息一下换一种活法,有人已经财务自由不需要再上班了

这些人都可以全职投资,都是对全职投资有需求,是自然而然发生的事

上了一天班下班之后有人愿意学习,有人愿意刷剧,刷剧的人都废了?

全职投资也一样,投资就是工作,工作完了刷刷剧也很正常

活一辈子开心最重要

2021-01-20 22:33修改 引用
0

kgoal

赞同来自:

设立一个宏达的几乎快要不可实现的大远景
2021-01-20 22:24 引用
1

muyu2010

赞同来自: vizla

不想上班
2021-01-20 22:19 引用
0

一陆奔跑

赞同来自:

不想上班就直说,别拿全职炒股当借口。
2021-01-20 22:18 引用
3

dess30

赞同来自: wjeep forres 独狼啸月

除了必须具备一定的投资能力、和足量的资金储备之外,全职投资更容易被大家忽视的必备要素是"自律"。毕竟这可不比打工时,公司的规章制度会似一双无形的大手、在背后推着你往前走。而"职业投资"是一种自由度极高的生活方式!作者:Lagom投资
2021-01-20 22:15 引用
0

铁二蛋

赞同来自:

我今年33了,也想职业投资,可以吗
2021-01-20 22:13 引用
1

学无止境180

赞同来自: 丽丽的最爱

我去年全职第一年。觉得还是有点荒废。社交太少,感觉得有点寂寞。如果有合适的,还是做个小生意看个小店有点意思。
2021-01-20 22:04 引用
3

sunmak

赞同来自: 任大小姐 转身2020 米克斯

每天有固定的几个小时需要做一些分析准备工作,其他时间买菜,煮饭,做家务,接送小孩很快就过去了。
其实还是很充实的。
2021-01-20 20:59 引用
4

海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: 少输当赢 大7终成 一个人静静 sunnlyzzzj

我个人觉得最难的可能就是在低谷的时候,你是否会开始厌倦,然后退出市场。
我个人觉得这个游戏好玩,所以即使在低谷期,也可以不求回报继续学习。
如果觉得学习就需要有回报,那漫长的低谷期可能熬不过去。
2021-01-20 20:43 引用
4

海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: 浮云尚舞 攻守自如 丽丽的最爱 忆落

自律,感觉没这个问题。
关键还是这个投资游戏好玩,它不像普通网游,玩久了就知道套路,而是未来本身是不可预测的,这就是他的魅力。
而且一天工作4小时,一周20小时,节假日不用补班,就可以养家糊口了,这种工作上哪里找啊。
关键还是自己做得舒服不
2021-01-20 20:33 引用
1

bismackzhang

赞同来自: 哈叶克

楼主说的对,在家5年,我已经快速的腐败下去了。
每天睡到十点,各种懒得想,各种生疏,挂错单,挂反单。
不过我是量化流,策略固化后,人只需要维护就可以了,不耽误赚钱。
2021-01-20 20:32 引用
23

罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: timtimtim 困了学索隆 步行者 bbking 小宝sd ryanxzqn bwjeoe seastorma wwqqtang 该触手时就触手 vizla xineric luckych blink1 面包2020 newbison lmy01 N369 tangzheci 独狼啸月 tongzhangji xyh366 nskm更多 »

这种月经帖已经很久没有出来了。职业投资我觉的说的是基金经理,你个个人就是个大散户而已,无聊透顶坐在电脑前一通瞎搞不配称为是一种职业。说是职业赌徒更合适一些。
2021-01-20 20:25 引用
0

约翰牛牛Price

赞同来自:

人家全职投资不就是为了不用上班?提高投资收益很有必要?
2021-01-20 20:06 引用
3

eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: bbking 空山未语 szxwj

你说的你自己吧,谁说一个人在家就要看电影刷抖音,我能写一天代码
2021-01-20 19:41 引用
58

优美 - 专注低风险理财。公众号 yumilicai

赞同来自: kevinli8215 东方林 困了学索隆 iono noelhu 大7终成 吉吉木 moonphy007 星城学魔法 夜路沙冷 Kluer gaokui16816888 bhysz Ake90 阿牛0731 捡钢镚 tigerpc 好奇心135 drzb 可期可梦 jerrytom1 pppppp 步行者 ligaoli 少输当赢 戴维德朱 ryanxzqn back1980back 任大小姐 哈叶克 vizla luckych blink1 ahalu newbison lmy01 momo的胡言 猪尾巴草77 z20202027 mingjing58 天河北 youdanglangzi 冰焰 szxwj 海浪9999 deltac ffjixi ycyycy 无尽 coolchan 大投机家 晓松abc airsland qianfa 刺激 价值守望者 silizhe168更多 »

一个人太自律,不能接受懒散一点的生活,也是有损建康的。
有时,懒一点,随遇而安一些,反而回报(不只是投资)更多。

懒是人的本能,大脑都是能懒就懒的。
懒是人体的自我保护本能。
可以安逸的时候,就懒一点,享受下懒散的生活。
不要过于强迫自己自律。

张弛有度即可。
2021-01-20 19:25修改 引用
13

hzhdj

赞同来自: timtimtim 困了学索隆 青哲 少输当赢 landandwater wusongkkk 重塑 Salvador 任大小姐 捡鸡蛋的 面包2020 checkman aw3efdsa更多 »

楼主说的很有道理啊,我大概2010后就开始全职投资了,那时候是期货,现在是债券股票投资为主了,,,全职投资近十年了,虽然也没赚什么可观的收益,但比普通上班的收入会好点吧,,,,你说的问题我早就遇到,人一旦在家就会变懒惰,是很正常的,回想刚全职的时候,那时候真的是每天不断总结,不断学习,而且每天短线交易等,现在改中长线为主了,除非波段冲太高,股票几乎不会动,,,所以也就每天没有太多的事,所以有时间来集思录看看帖子,回下帖子,如果是2014年以前,根本没有这个时间也没那个心情,因为白天要看盘交易,晚上要看书,做统计,,,,这些年我的盈利办法其实一直是在变化的,因为市场一直在变化,没有什么一成不变的规律,,,
2021-01-20 19:15 引用
2

米饭

赞同来自: 李四月天

连自律都做不到你当然不适合职业投资
2021-01-20 19:14 引用
1

东方红

赞同来自: 他回过头看

变不变懒,跟在哪里有关系吗?在外面租办公室就能避免变懒,在家里就会变懒?
2021-01-20 19:11 引用

要回复问题请先登录注册

发起人

问题状态

  • 最新活动: 2024-03-11 10:44
  • 浏览: 37653
  • 关注: 288