一段视频,说特斯拉等电动车刹车失灵是通病。大家看看,是真的吗

https://www.bilibili.com/video/av671921167/

倒是给出了一个解决办法,就是拼命把刹车踏板踩下去。在车子还在向前运行,刹车没有反应的情况下,拼命踩刹车,到还真的要点勇气。。。
发表时间 2021-03-11 18:33     最后修改时间 2021-03-11 18:36

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吴聊

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特斯拉,奔向天堂的快车。
2021-06-08 17:47 引用
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曦山

赞同来自: zhiyusaccount wangliang99



2021-06-08 17:43修改 引用
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灵魂在飞

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汽车刹车是个技术很高的东西,中国垄断了该项技术,建议以后只买国产车!
2021-05-06 14:53 引用
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与时间为友

赞同来自: hx279

新闻导向问题,应该是要开始推销国产车的节奏了。
2021-05-06 14:45 引用
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2021-05-06 14:21 引用
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量化投资先锋

赞同来自: maverickshao vittata

上海维权车主的父亲是一个老司机。
车发出告警,刹车反应太慢。

如果加速太快导致太多事故,也因该把加速设计降慢。

比如许多玩具,可能玩耍不当,容易导致小孩受伤,就会要求设计者改进设计避免小孩受伤。

如果这车和其它车有很大不同,就要发不同的驾驶牌照。

特斯拉也不会做这样宣传,这样会影响车的销量。

如果同样事件,导致事故上升,只可能要求车企,改变设计,不可能要求司机去适应车。

赛车也只允许在赛道行驶。
2021-05-06 11:33 引用
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unifly

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据说特斯拉用的分时系统,包括车载系统和车控系统,这个就比较让人担忧了……
2021-05-06 10:52 引用
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水果教

赞同来自: tbeanirong 趋势交易者 从新开始0219

看了下评论,云车主居多啊。说什么摄像头,机器学习的。
你不开AP辅助驾驶的时候,完全是自己在开车,跟摄像头没关系。
看了很多事故,最主要的原因还是加速快。这车加速快,3、5s左右就加速到100了,很多新手会不适应。就是让一个习惯开慢车的人突然去开赛车,容易出现的一些问题。
2021-05-06 10:37 引用
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量化投资先锋

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机器学习只有甭理他,压过去,duang。。。,出现足够多,才能知道这样不行。才能不duang。
2021-05-06 09:56 引用
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量化投资先锋

赞同来自: pengbird 网吧哥 跑路皮皮 vittata

基于概率判断,肯定有问题。

应该基于收益风险比判断。

车出现紧急情形,及时快速刹车,才能将碰撞概率降到最低。

本来出现现紧急情形就是小概率事件,只有把节省能源收益比紧急情形碰撞损失最大化,才有意义。

比如特斯拉车的轮胎胎压比普通车高,摩擦系数小,好处续航里程高,坏处紧急刹车刹车距离大。

特斯拉采用的是DOT3型,长效制动液,一般不用于民用车而用于商用车(特指卡车),特点是稠度高流动性低,需要140bar才能推到bremba分泵里。

特斯拉车许多设计并不利于紧急刹车。
2021-05-06 09:35修改 引用
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muhuo

赞同来自: Tpeb 大y阿飞

只基于摄像头。
一粒小灰尘,飘在了镜头上,cpu想这是灰尘可以无视呢,还是100米前方一个大石头呢,算了当它是灰尘,不理它。
某日,石头君远远走来,cpu说:丫的,我可是基于神经网络的高级智能cpu,这个小黑点我有经验,那就是个灰尘,甭理他,压过去,duang。。。。
2021-05-06 09:19 引用
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pengbird

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基于视频(摄像头)的机器学习各家公司的自动驾驶都会用,但其他厂家同时还会用激光雷达等其他技术,特斯拉为了降低成本、只采用低成本摄像头。视频是二维的,而激光雷达是三维的,有实时距离信息、更准确。基于视频的自动驾驶用到机器学习,虽然准确度很高、但肯定会有小概率识别错误,遇到那个小概率错误就变成小白鼠了。
2021-05-06 08:42 引用
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量化投资先锋

赞同来自: frank344 byeyear

特斯拉的自动驾驶技术是基于神经网络技术,它是黑盒子逻辑,很多逻辑判断,人是无法理解和解释的。是基于海量数据进行决策。即使是特斯拉的人也无法进行逻辑解释。

自动驾驶收集大量数据都是正常情形下数据。
而需要紧急刹车,是非常特殊情形才做出行为。这方面收集数据量非常少。

只有积累到一定事故量,才可能事故减少。

机器学习特点只有知道什么情形可能会发生事故,才能避免事故。
2021-05-06 07:37 引用
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小小明

赞同来自: 水与火

米国姓特的都不是好东西
2021-04-26 22:08 引用
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comepu

赞同来自: ethanzzy

https://b23.tv/kv9KUT

感觉这个就是真相
2021-04-26 22:04 引用
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orchimike

赞同来自: 趋势交易者 水与火

不管真假反正不会买。小白鼠别人去做吧。命是自己的。
2021-04-26 21:40 引用
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baggio9101

赞同来自: roark byeyear

建议电动车如果要搞什么单踏板模式或者其他创新,那么电动车驾驶员必须重新去驾校学习电动车驾照。
驾校的大众雪铁龙之类的传统汽车都是离合刹车油门,哪门子有单踏板了?
汽车作为交通工具,要上路设计必须符合一定的国家强制规定,就好比你不能设计一个油门在中间刹车在右边的车,不像其他电子产品想怎么创新就怎么创新
2021-04-26 16:03 引用
1

xujin2002ji

赞同来自: 量化投资先锋

楼主说的是还没有到abs阶段,刹车由于需要回收能量,错误变硬了。可怜楼主一直被陷在解释abs里面。
2021-04-26 16:02 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 小番茄黄瓜

电动车存在一个矛盾:
电动车刹车时,希望将车机械动能转换电能储存起来。
这个过程是需要时间的。
如果车保持惯性,车机械动能依然保持,可以把大部分机械动能转换电能储存起来。

我们遇到紧急状态下,希望车速迅速为零,车机械动能迅速丢失。

通常是我们眼睛突然先看见意外情形出现,通过大脑迅速判断,再执行刹车动作。
如果电动车没有做出紧急情形判断,而是人做出刹车动作后,在做紧急情形判断,在时间上,就有很大滞后,如果人动作,就紧急刹车,能量回收功能就没用。如果要保留回收功能,紧急刹车安全性就得让步。

从逻辑上说,比较简单,如何在最短时间做出正确刹车动作,这并不是一件容易的事。

紧急刹车需要很高灵敏度,能量回收需要降低灵敏度。
2021-04-26 15:56 引用
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nkfish

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笑死了,你连ABS有刹车辅助泵都不知道吧。还说什么ABS不可能让刹车变硬。
2021-04-26 15:21 引用
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comepu

赞同来自: Syphurith fanjinlong 小番茄黄瓜 vittata 跑路皮皮更多 »

才发现居然是一个月以前的贴子

转个程序员笑话

在一次 Java 的学术会议上,与会者被问了一个问题。
如果你登上一架客机,发现这架飞机的控制软件是你的程序员团队负责的,你们中会有多少人,决定立刻下飞机?
大家纷纷尴尬地举手。可是,有一个人却坐在那里一动不动。
主持人问,为什么你对自己的团队这么有信心?
他回答说:如果是我的团队负责的,那飞机连滑行出跑道都不太可能,更不用说起飞了。没有什么风险。
2021-04-26 15:12 引用
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vittata

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@nkfish
您根本就没明白我们前面的讨论。
变硬,说的是刹车踏板变硬。这跟ABS毫无关系。 ABS也不是能够变硬的东西
在软件错误的指令下,iBooster 机构会导致模拟刹车踏板的力反馈出错,使踏板变硬。除非使用全身的重量压上去,踏板根本就踩不下去。

再说一遍:这个跟ABS并无直接关系ABS也没有使踏板变硬的功能

之所以说到ABS,是因为有人猜测特斯拉的软件故障的诱因,涉及到点刹和ABS相关的话题

您根本不用分析所谓的“ABS刹车变硬的原因”。 根本就不存在ABS刹车变硬。“刹车变硬”是什么? 有这个东西吗?

油车的刹车机构,连 iBooster 都没有,哪里来的模拟踏板“变硬”
2021-04-26 15:10修改 引用
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nkfish

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ABS刹车变硬的原因,是因为这时候如果刹车刹死,车辆就会发生滑动,不仅不会缩短刹车距离,还好使得方向也失去控制,这就是ABS的意义!!
说半天发现贴主根本不懂ABS是干嘛用的,初中物理应该就学过静摩擦力和滑动摩擦力的区别了才对!
2021-04-26 13:35 引用
1

v3kk2

赞同来自: nkfish

有时间得找个大空地试试我的特斯拉的刹车到底咋样。
2021-04-26 13:35 引用
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nkfish

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楼主也不是笨人啊,咋说话这么费劲,所有车ABS的时候都会反震,踩不动。
ABS启动了说明这时候车要么因为过于高速,要么是因为地滑,已经失去了抓地力,ABS启动来帮助在失控情况下依然能控制方向。
这时候刹不住车怪刹车? R U KIDDING WITH ME?
2021-04-26 13:30 引用
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nkfish

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说得好像ABS的油车就踩的动一样。不超速,高速行驶的时候保持好车速才是安全的保证。
2021-04-26 11:28 引用
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zlwjx

赞同来自: 量化投资先锋 happain

看了大家的贴,可以肯定是因能量回收造成刹车问题。
车在被动状态(比如下坡或惯性移动)时电动机变为发电机,由逆变装置将电能回收回冲电池。
原油车的刹车是将被动或惯性能量由刹车片和摩擦盘摩擦转换成热量消耗掉了。
电动车厂家为了尽量多回收这些制动能量,在保证安全的情况下减少了机械刹车的作用比例。但某些原因或故障,造成这两者的作用比例或作用阶段产生了偏差,造成刹车不灵的故障。
有时候数据正常并不能说明问题,因为传感器故障传回的数据已经有偏差,比如速度,造成控制系统误判。
我估计电动车油门和刹车踏板会有革命性改变,估计一个踏板就可以控制。
2021-04-26 00:58修改 引用
2

胜珠

赞同来自: 跑路皮皮

看了海南的视频,那个再现事故的4s店小伙说是ABS抱死的缘故,这个说法简直是南辕北辙,纯粹胡扯。ABS是防抱死以避免防止车辆打滑,他正好说反了。
2021-04-25 21:30 引用
2

windstill

赞同来自: 水果教 云天雾地灬

要解决刹车问题,一是刹车部位装摄像头,一是第三方检测。后者一般主张刹车失灵都不同意。集思录平均认知水平极高,有不少网友发现真相。本人刚订model Y,没人在乎你肚子里几碗粉,他们只想看你开膛破肚。
2021-04-25 20:03 引用
2

sfan

赞同来自: nkfish

这是现在基本成为zz事件,谁对谁错可能已并不重要,屁民们还是好好炒股吧,建议老大封类似话题。
2021-04-25 19:57 引用
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hblzb

赞同来自: 贪婪与恐惧齐飞 vittata 量化投资先锋

电动车因为能量回收的原因,刹车与燃油车有所不同。电动车租赁公司EvCard刚投放市场时,经常出事故,后来基本上每辆车的刹车都被重新调整了
2021-04-25 19:50 引用
2

量化投资先锋

赞同来自: xineric vittata

博世新型刹车助力机构iBooster系统技术原理解析
https://www.sohu.com/a/337494780_100191058

一般燃油车出厂前就已经设定完毕,刹车性能曲无法调整。驾驶员踩在制动踏板上的踏板力和踏板行程与制动管路的压力有直接关系。

电动汽车可后期调节的刹车性能。我们经常听到汽车媒体说,刹车偏软或者前段基本无刹车等等,这实际是刹车性能曲线决定的。
驾驶员踩在制动踏板上的踏板力和踏板行程与制动管路的压力没有直接关系。

电动车能否完全刹车,并不完全取决于踏板力和踏板行程,而取决于软件设计刹车性能曲线而定的。
不然无法实现刹车能量回收。
2021-04-25 19:32修改 引用
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zxdjimmy

赞同来自: MAXPC

我作为model3 车主 开了半年 一万公里左右 从没遇到过刹车问题 同样也没在车主群里看到什么刹车问题
2021-04-25 18:47 引用
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csujyt

赞同来自: 跑路皮皮 szxwj cquhrb 明园 rypan 草根力量更多 »

特斯拉在较高速度下点刹根本不起作用,完全感觉不到来自刹车踏板的反馈,铁板一块。后面几乎站起来急刹才刹住,坑了后面的老司机。后面如果是大卡车后果不堪设想。十几年来第一次事故给了第一次上高速的特斯拉。交警现场处理,对面司机看热闹分神,又是三连撞,罪过。以后我的车给老婆,我开特斯拉市内通行,车速限制60以内。对女性车主来说,达到刹车起作用的力量可能是个挑战。上海。
2021-04-25 18:29 引用
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cquhrb

赞同来自: cmgamer 泛舟Rain happain treenewbee 熊少非 依渺更多 »

写过程序的都知道,谁敢保证自己的程序运行中不出幺蛾子,尽管经过反复测试!
2021-04-25 15:15 引用
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mimin

赞同来自: 苴国浪子 vittata byeyear

从波音飞机夺权事件来说,现阶段购买更加智能的车,是把命交给人家掌控
2021-04-25 14:37 引用
5

Brownxu

赞同来自: Syphurith 打土豪 eating id就是个id而已 我的号没了更多 »

118,刹车失灵,然后全车人都平平安安,车子微损……怎么可能?传统汽车估计已经报废了。
2021-04-25 14:28 引用
5

byeyear

赞同来自: 不智鱼 Syphurith 华丽丽的无心 雷森爸爸 cquhrb更多 »

我这种不踩着油门就脚摆刹车的人,特斯拉的动能回收设计实在无法接受。
2021-04-25 14:18 引用
1

远渡

赞同来自: zxdjimmy

不确定是特斯拉的问题还是驾驶的问题。但上面说的动力回收导致的问题是不存在的。动力回收的车我开了近10年了,根本没有与其他车不一样的感觉,除了电机的声音。
2021-04-25 14:01 引用
4

网吧哥

赞同来自: muhuo 熊少非 byeyear vittata

最大问题或者说设计缺陷是可能相对低可靠性的软件程序优先级大于底层机械制动。。。一般情况下紧急刹车应该机械信号全面优先于软件程序进行强制制动。前几年的iboost 本田出过问题有召回 后续的iboost就特斯拉的刹车问题较多
2021-04-25 13:41 引用
5

vittata

赞同来自: Syphurith lcl9988 掌牛郎 danpub 慕容吹雪更多 »

所谓的黑匣子日志,对于物理系统来讲,状态参数时有限的,只要记录这些关键状态,就可以重现当时的情形

可是,对于软件这样的综合逻辑系统来讲,运行有关的状态,可以说是无限多,采用日志方法所保存的状态远远不够。

开发过软件的人都知道,找软件问题,单靠日志不行,这个需要debug,需要查看所有的内部寄存器、内存变量和外部存储

智能汽车提供的所谓日志,其实就是障眼法
2021-04-25 12:52修改 引用
21

vittata

赞同来自: frank344 Syphurith sothin 苴国浪子 muhuo homanking 穿风 lcl9988 掌牛郎 bbblll 段玉 涅槃Nirvana danpub 飘行人间 网吧哥 二零20大吉大利 xgjxgq flyrain 明园更多 »

汽车,传统汽车,根本上是一个物理装置
而今天的特斯拉,是一个软件操控的设备,根本上讲,是逻辑在起作用

并不是传统车没有用电脑技术,发动机控制,ABS、EPS等等,传统车早就大量使用微电脑了。可是,设计理念不同。

传统车是尽量让车辆像一个物理装置。所有的嵌入软件都是功能非常单一,具有良好的重复性,简单机械,基于清晰明了的数学模型。重点,能够通过实验仪器验证这些嵌入软件的正确性。

而今天的特斯拉等所谓智能汽车,已经完全丢失了汽车的物理性,变成了一个逻辑设备。这是很可怕的。这样的汽车,虽然外形、功能上看上去,也和传统汽车类似。但是,没有任何仪器设备可以验证这种汽车的质量和可靠性,出了事故,也无法真正搞清楚到底是什么原因。

因为,从本质上讲,这种逻辑设备根本无法真正重复过去的事情。“无法踏入同一条河流”。逻辑设备的运行是由生存环境支撑的,环境状态无法重现,就不肯能重复相同的逻辑过程。

也就是说,汽车已经进入了“说不清”时代
2021-04-25 12:47修改 引用
30

vittata

赞同来自: frank344 Syphurith mingjing58 armstronglet 跑路皮皮 夜路沙冷 闲菜 岁神 泛舟Rain bbblll chenuny 经常糊涂 laplace 爱就是力量 coolchan 掌牛郎 chuxingfei ceerfuce tiancaibob niuzhixin ybhnju Penny 草根力量 涅槃Nirvana 御女雪千寻 明园 人肉复读机 跑得快的马 leavening更多 »

现代汽车经历了超过百年的发展历程
很多改进也是用大量的生命代价换来的

特斯拉激进的技术方案,特别是对刹车、方向盘等关键部件采用的大胆的软件创新,本质上是用消费者的生命代价,换取其市场两点

其实,技术的发展有其必要的过程。技术的改进,需要大量的测试和磨合。像L2辅助驾驶一样,特斯拉把大量的不成熟的技术直接使用于上市车辆,然后通过法律技巧,把所有的责任推向消费者,这是极其有害的。也根本性地改变了汽车行业的游戏规则

其实,汽车行业里原有的规则是,车厂必须保证提供权威的故障分析。也就是说,出了故障,车厂理所当然地要提供所有的分析和证据。也就是专业上说的“技术归零”。比如刹车有问题,那车厂就是找到损坏的部件,并能够准确地重现问题

可是,到了特斯拉,这一切行规都没有了

比如那年,特斯拉钻进卡车底盘事件,特斯拉给出的解释是,可能把白色的卡车,误判成了白云。既没有找到损坏的部件,也没能重现故障。仅仅说,司机没有按照说明书的规定,双手放在方向盘,没有尽到司机的责任。

问题是,司机已经死了,。。。
2021-04-25 12:23修改 引用
7

vittata

赞同来自: lcl9988 ceerfuce edwardwinry fjh2013 明园 leavening更多 »

@我是刚来的
这实验我早作过了
控制系统电源断掉以后,刹车踏板会变硬,然后玩命往下踩,是可以踩下去的

可是,在紧急状态下,刹车踏板已经变硬了,也就是你觉得刹车已经到底了,然后再拼命往下踩,不是每个人都做得到的。

特别是,特斯拉有没有声明,存在刹车踏板变硬的情况,并告知了紧急处理办法

然后,去掉电源仅仅是电机0电压的自然状态。如果软件给了反向作用力呢? 这个无法模拟了吧

特斯拉财大气粗,粉丝众多,帮着说话的人也多的是。
而受害的消费者,死掉的是不会说话的。活着的,敢说话的又占多少。敢说话的,能拿出硬证据的又有多少。像海南这一例,现场视频,对话,特斯拉自己的工作人员当场翻车,也没怎么样呀。退车了事。

软件故障,严重依赖各种运行的状态。无法回到原来的状态,就不可能重现故障。有的时候,测试部要花大量的钱,才能重现一个bug。小老百姓怎么可能举证
2021-04-25 12:01修改 引用
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我是刚来的

赞同来自: windstill piupiupiu

https://m.weibo.cn/status/4629538523318615

从链接的实验来看,没有助力,还是可以刹停车的。



特斯拉用的博世ibooster刹车泵,本质上是纯机械外加电子辅助。
拔掉电控插头只让刹车泵没有外加电子助力,在纯机械状态下,依旧能刹停。
2021-04-25 11:33修改 引用
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我是刚来的

赞同来自: piupiupiu

转发网上一个实验,请V兄研究一下:

特叔叔测试 把特斯拉model3 ibooster电子助力刹车泵总成上的插头拔掉(也就相当于电子助力全没了 !变成纯机械刹车了,然后50km/h 刹停!

2021-04-25 11:29 引用

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