银河中证500香草期权是否有投资价值?如果判断中证500指数未来跌幅在30%以上才有投资价值。

2022-1-6 更新:
过了9个月,回看我去年发的贴,觉得当时我的结论有问题。银河香草应该作为现金管理的替代,而不应该去和IC或是中证500做比较。

作为一年期定期的现金管理工具,期望年化有15%的收益率已经很无敌了,而风险就是银河证券违约。所以我觉得还是可以放心上一些仓位的。我的现金仓位已经开始每周定投了~~~
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原文:
补充:话说为啥大家都叫他香草期权。银河就是给客户卖出了一个认购,对价是占用资金1年,利息为0吧!更像是个利率为0,转股价为买入当天收盘价的中证500可交换债。

先严谨点下个差异化的结论:
1. 50万以下的投资者以及120万以下不愿意加杠杆的投资者,可以把500ETF或等效仓位换到这个香草期权,下有保底,收益无限,非常有投资价值。
2. 50万~120万,愿意上杠杆持有中证500的且在意回撤风险的投资者,这个产品可以让你没有回撤的担忧,但损失了杠杆,具有中等投资价值。
3. 120万以上,愿意持有中证500的且在意回撤风险的投资者,这个产品可以让你以8%~15%的价格买入一个看跌期权作保险,这个区间下限是半年后IC贴水消失。有没有价值需要自己判断这个期权贵不贵。
4. 120万以上,愿意长期持有中证500的投资者。这个产品没有任何价值。

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用简化模型粗略考虑3种情况。持有香草和IC做对比,IC目前贴水年化在12%以上,加上额外资金理财的收益,基本记个15%吧。如果是券商,这个数可能还会高一点。
  1. 大涨15%以上,持有香草相比IC少赚15%。
  2. 涨幅在-15%~15%,持有香草比IC少赚0%~15%。平均算11%吧
  3. 大跌-15%以上,持有香草比IC多赚0%~85%。

先是拍脑袋给三种情况均等的概率:
这样期望收益率1/3*15%加1/3*11% 加 1/3*x = 0 时得到中证500 涨幅为-26% 是期望值的盈亏平衡点。

实际上,稍微精确点拿中证500的所有历史数据简单跑一跑,从2005年1月4日开始,简化以250个交易日的收益率来统计,共3687个样本点。
其中
大于等于15%的样本: 1561(42.34%)
(-15%, +15%)的样本: 1321(35.83%)
小于等于-15%的样本: 805(21.83%)

这样当前时点的概率计算出的期望值的盈亏平衡点是-47%。而历史上满足的样本也仅为125个(3.39%),且这些样本中120个发生在2007~2008年高点间下注。大概率银河判断现在的行情不是07~08的点位。

所以我猜测,银河利润最大化的方法是持有IC的同时买入虚值-10%的一年期场外认沽,这个认沽期权的价格估计在5%以下。这样,粗略估算银河大概可以在市场中性的情况下获得10%左右的期望超额收益,当然认沽期权超过5%越多,银河利润越低。

我属于第4类投资者,这个产品对于我没有投资价值
发表时间 2021-03-17 18:33     最后修改时间 2022-01-06 21:45

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门中木

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银河证券网站上什么都找不到?

这个产品的介绍在哪里啊?

下架了吗?
2022-07-26 14:29 来自江苏 引用
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fengqd

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有道理,香草明显正收益。所以值得定投! 下周再买一点!
2022-01-13 09:40 引用
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rule

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别拿雪球和香草比,香草明显是正期望,雪球应该是负期望。雪球有个英文名,i kill you later。

发不了几期了,好好抢吧
2022-01-12 13:14 引用
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AA2126

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因为经指导后,可能近期不发或者要减少了。
2022-01-12 13:01 引用
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我不叫小梁

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判断未来跌幅在30%我就不买了。。。图啥啊利息都没有。。。怎么起的标题啊兄弟
2022-01-12 12:51 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

赞同来自: 集XFD

在经过集思录上热烈讨论后,银河香草今天居然早早就没额度了。之前都是一天都卖不完吧。再大力宣传下,看来以后还得抢了。。。只是希望银河能把这个产品坚持下去,光靠这玩意儿获客也不错啊~
2022-01-12 11:44 引用
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AA2126

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@闲情时人

国泰君安每周也有发,雪球产品,12月我买了一个,今天也投了一个,对应中证500,年化18%,敲入75%,敲出100%。也有对应沪深300和恒生科技指数的。
2022-01-10 20:21 引用
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fengqd

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@chineseumi
也可以自己构建。如果未来IC贴水没了,像相信银河根本不可能发的出来这种保本跟指数的产品。因为现在让我用(IF+PUT+固收)的方式构建沪深300类似的产品,如果是用平价PUT,固收端至少要获得年化8%的收益才能保本。<br>
<br>
中证500之所以能做,是应为IC贴水率-500PUT溢价率的部分还是比较可观的。场外期权券商给我报价(以中信为例),一年期平值PUT,300是8%+,500是12%...
确实,我是见现在贴水大幅减少,所以有考虑买一点。如果贴水还有10%,我当然自己买IC啦。
2022-01-10 19:50 引用
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GODSAVEME

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@fengqd
我每周定投一点其实可以避免流动性问题了。
恕我直言,您所说的只解决了急用钱的问题,而不是流动性的问题。
2022-01-10 19:11 引用
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乐源12345

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我个人的拙见。这个银河香草产品的券商收益如下。
这是一个市场中性策略的产品,市场波动产生的风险和收益由购买者承担,目的是赚取IC贴水的差额。举例来说,用1亿元表示产品售出以后,券商操作如下。
1.当ic股指期货市场一年后到期出现5%贴水,此处占用15%总资金,同时获得价值一亿元一年后可以交割ic现货权利。一年以后如果ic上涨或者平盘,券商获得5%,买家获得ic一年后上涨的收益百分比。这一小节里不考虑剩余85%资金用于券商自营融资融券,或者其他债券类固收的收益,并分给买家一部分兜底收益1%。
2. 第二种情况。一年后ic下跌,为了覆盖下跌市值减少,产品募集成功后,用资金15%锁定贴水ic,同时在场外期权或者自研团队自己拟合,认购对应自身ic数额的一年后平价put期权(后面讨论价格),这样就在一年后券商得到5%贴水收益。
3. 接上面,当买入一年后put权利后可以在这个价位卖出ic现货。这个权利金价格估计1亿元的6.5%的价格。剩余85%的资金用于券商理财,融资融券,固收等等。
4. 至于一年期到期期权价格会不会用现价期权跨期形成复杂期权合成用来放大收益,我不是很清楚。
综上所述都是一点点浅薄的理解,第四点有没有懂的人。
2022-01-10 17:24 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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@番茄老爷
过一阵银河不发这个产品怎么办?
也可以自己构建。如果未来IC贴水没了,像相信银河根本不可能发的出来这种保本跟指数的产品。因为现在让我用(IF+PUT+固收)的方式构建沪深300类似的产品,如果是用平价PUT,固收端至少要获得年化8%的收益才能保本。

中证500之所以能做,是应为IC贴水率-500PUT溢价率的部分还是比较可观的。场外期权券商给我报价(以中信为例),一年期平值PUT,300是8%+,500是12%-。两者相差3.5%,而之前IC贴水都能达到10%以上,基本上可以说固收部分的收益全部进了券商的腰包。

说到底,都是IC贴水的红利~~~
2022-01-09 21:53 引用
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fengqd

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@GODSAVEME
和银河基本一样,但限高20%,摸到20%就定格8%,但有一个优点,中途可转让。
我每周定投一点其实可以避免流动性问题了。
2022-01-09 21:27 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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事实上初始点值的选择对结果影响极大。特别是在相对高点,比如现在,银河香草这种产品才能真正发挥它的威力。如果不幸选择在2007年的最后一个交易日入市,其结局如下图所示,沪深300,上证指数收益率为负,中证500也只有可怜的年化4%。

而香草这类产品却平稳的度过了熊市,并在牛市一股脑赚了回来。这也是为什么很多投资大师把避免大幅亏损看得比什么都重要的原因。宁可少赚点,也要避免大幅回撤。

2022-01-09 20:24 引用
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GODSAVEME

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@番茄老爷
过一阵银河不发这个产品怎么办?
去别的地方买,比如国泰君安
2022-01-09 19:04 引用
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番茄老爷 - 耐心等待

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过一阵银河不发这个产品怎么办?
2022-01-09 17:59 引用
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hegywor

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@GODSAVEME
就是如果在一年内某一天收盘500上涨超过20%,那这个产品到期年收益8%,无论后面如何涨跌。
明白了,谢谢!
2022-01-09 17:41 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

赞同来自: 集XFD zlrome

@超越小我
银河香草的超额收益,主要来自于下跌时。如果判断指数上涨,应该去买IC。

简单做个过去十年选最后一个交易日循环投资的结果。应该随便选一天都差不多。大概可以看到,银河香草的年化收益率是是指数年化收益率的2倍略低一点点~

2022-01-09 17:14 引用
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超越小我

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谁确信?
白干一年,有点可怕。
2022-01-09 15:03 引用
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rafaello

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首先要确信今年是第四年牛市才行吧。。。不然可能就是白干罗
2022-01-09 13:54 引用
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超越小我

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这么“简单”的东西老夫看不懂
还是更简单的请教一下楼主与各位:
假如这个香草有两个,十年前挂钩的是分别上证指数、500,那么,十年后的今天,收益率分别是多少?最差的结果是其中有年度收益率为零?
2022-01-09 13:15 引用
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乐源12345

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@国投电力
你说的500平价期权买put价格是100万的6.5%的等价。香草是2.5%银行定存价格。同时期权买方没有保证金仓,所以损失6.5万可以用剩余94万购买银行定存2.5%弥补损失。或者用1.3倍杠杆购买长期国债弥补损失。同时你的剩余96万是自由资金参与其他投资都可以。但是买入香草会锁定这100万资金。就看市场对于94万自由资金的定价是多少。
2022-01-09 11:49 引用
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乐源12345

赞同来自: 力不尽则憾

@jsl2019jsl
粗略解释一下。这是动态平衡99%的概率收益10%。用89%资金参与动态循环99次模型,结合数学期望,每次盈利10%后都往剩余11%现金移仓,动态平衡总仓位。这样就算100次里面出现一次归零,这个循环的剩余现金部分也会获得很多超额收益。这个超额值就是刚刚你想问的等式后面的价格。
2022-01-09 11:43 引用
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GODSAVEME

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@tlh681101
这个是什么?跟香草一样的吗?
短期理财是刚需[福]
【凤凰升级啦!--青鸾3/4号下周发售】
100万起参与,期限3-24个月,止盈年化收益12%,安全稳健,银行理财替代!
[玫瑰]收益提高,胜率提高![玫瑰]
1、过往发售共计300期凤凰敲出平均年化收益12.9%,同期青鸾16.5%;
2、2007年至今不择时样本胜率由78%提高到89.7%;
3、择时参与胜率达100%。25倍PE估值以内参与...
凤凰好像是看跌的,你这是什么证券发行的?
2022-01-09 11:13 引用
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tlh681101

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这个是什么?跟香草一样的吗?

短期理财是刚需[福]

【凤凰升级啦!--青鸾3/4号下周发售】

100万起参与,期限3-24个月,止盈年化收益12%,安全稳健,银行理财替代!

[玫瑰]收益提高,胜率提高![玫瑰]
1、过往发售共计300期凤凰敲出平均年化收益12.9%,同期青鸾16.5%;
2、2007年至今不择时样本胜率由78%提高到89.7%;
3、择时参与胜率达100%。25倍PE估值以内参与胜率达100%,目前估值21倍。
4、打开传统凤凰收益上限,管理人利益与投资人一致。达到年化12%以上部分,管理人提取30%业绩报酬。
☎️投资有风险, 具体详询!
2022-01-09 10:20 引用
1

力不尽则憾

赞同来自: 乐源12345

是否也看到了1.089^99 = 4632
@chineseumi
请教,这句是什么意思?
2022-01-09 06:15 引用
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GODSAVEME

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@hegywor
第二个没看懂,感觉和香草不太一样,这个像是个敲入敲出的产品呢。。还请老兄帮忙解释一二,谢谢
就是如果在一年内某一天收盘500上涨超过20%,那这个产品到期年收益8%,无论后面如何涨跌。
2022-01-08 23:14 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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@国投电力
你这么算有逻辑错误。首先你计算收益始终假定投资者是风险中性的,其实大家是风险厌恶的。ic吃贴水极端情况下损失很大,但香草不会赔钱。一般情况下,有风险投资要比无风险高6-10的%溢价。你计算时忽略了重大损失的小概率事件,而这个小概率事件一但碰见你就在劫难逃。举个例子,某项投资成功概率是99%,成功收益是10%,你有1%概率会损失100%。在长期中你会反复从事这项投资吗?按照你的逻辑,你会进行反复操作...
有个公式叫凯利公式啊,所以不可能出现你说的那种情况啊。如果有这种投资,我会笑开了花的不停参与,注意仓位控制就好。

某项投资成功概率是99%,成功收益是10%,你有1%概率会损失100%。
(bp-1)/(b-1)=89% [b=1.1, p =0.99]
所以理论上每次我会投入89% 的资金来玩这个赌局

当你看到1%的概率是-100%,对于我是-89%,是否也看到了1.089^99 = 4632
2022-01-08 22:49修改 引用
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hegywor

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@wushengli1681
感谢大家的科普,我已经开了国泰君安的账户,君越飞龙伍佰优享。计划下月开始买,与银河各买一般,分数风险。
香草现在还买得到么?一般啥时候会有?
2022-01-08 22:40 引用
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hegywor

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香草最近是不是买不到了?
2022-01-08 22:39 引用
1

hegywor

赞同来自: 稳健兄

@GODSAVEME
@Lemonhouse
老兄,国泰君安的类似产品能解决你前两个问题。
①产品能中途转让,今天我转让了70天前买的产品,年化大概5%。
②国泰产品限高,超过20%就定档8%,正好解决你第二个问题
第二个没看懂,感觉和香草不太一样,这个像是个敲入敲出的产品呢。。还请老兄帮忙解释一二,谢谢
2022-01-08 22:39 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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@fengqd
香草最多是1.1倍的zz500,为什么期望收益能达到15%呢?望老师解答
我当时就是简单用过去10年的数据简单回测了下,以每天定投,250个交易日卖出。所有样本点中证500的均值是8.7%, 而香草是15.7%。也就是说,因为少了下行的半条腿,香草期望收益会显著高于中证500,考虑中证500是偏向正收益,所以香草的期望收益应该保持在中证500的2倍少一点。如果从2005年开始回测到今天,结论会更夸张。

不过历史数据毕竟有局限性,不同时期波动也很大。但是大体上香草期望收益会显著高于中证500这个结论是正确的。这个很直观,它不用承担中证500下跌的那部分样本。而这部分样本,在历史上占到了接近40%
2022-01-08 22:23 引用
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投资顺利 - 1千八加油~

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希望今年中证500也是慢慢的涨
2022-01-08 22:11 引用
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GODSAVEME

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@fengqd
在哪可以看飞龙的产品介绍吗?
和银河基本一样,但限高20%,摸到20%就定格8%,但有一个优点,中途可转让。
2022-01-08 21:59 引用
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GODSAVEME

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@wushengli1681

假如某一天你要转让国泰君安的产品,私信我,我长期收购,价格协商。
2022-01-08 21:21 引用
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fengqd

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@wushengli1681
感谢大家的科普,我已经开了国泰君安的账户,君越飞龙伍佰优享。计划下月开始买,与银河各买一般,分数风险。
在哪可以看飞龙的产品介绍吗?
2022-01-08 21:17 引用
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wushengli1681

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感谢大家的科普,我已经开了国泰君安的账户,君越飞龙伍佰优享。计划下月开始买,与银河各买一般,分数风险。
2022-01-08 20:34 引用
0

xuyongnn

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“②国泰产品限高,超过20%就定档8%,正好解决你第二个问题”

----- 这种太辣鸡了:)
2022-01-08 19:52 引用
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addy5280

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学习下
2022-01-08 19:36 引用
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fengqd

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@chineseumi
过了9个月,回看我去年发的贴,觉得当时我的结论有问题。银河香草应该作为现金管理的替代,而不应该去和IC或是中证500做比较。

作为一年期定期的现金管理工具,期望年化有15%的收益率已经很无敌,而风险就是银河证券违约。我觉得还是可以放心上一些仓位的。我的现金仓位已经开始每周定投了~~~
香草最多是1.1倍的zz500,为什么期望收益能达到15%呢?望老师解答
2022-01-08 19:08 引用
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GODSAVEME

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@Lemonhouse

老兄,国泰君安的类似产品能解决你前两个问题。
①产品能中途转让,今天我转让了70天前买的产品,年化大概5%。
②国泰产品限高,超过20%就定档8%,正好解决你第二个问题
2022-01-07 10:03 引用
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GODSAVEME

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我今天在国泰君安转让市场挂了一个70天前起息的类似香草的卖单,加价1%,有感兴趣的去瞧下。
2022-01-07 09:14 引用
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烈火情天

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国泰君安的好像叫飞龙伍佰
2022-01-07 09:13 引用
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跌停就卖

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香草要定投才是真的香。
2022-01-07 09:05 引用
6

Lemonhouse

赞同来自: songsong0808 微纤纤 link2000 xineric 烈火情天更多 »

老兄,我也觉得银河香草很不错,但是最大的问题就是
1.需要锁定流动性一年,如果中证500跌了或者平的,其他地区有超额收益,无法轮动过去
2.如果半年内中证500大涨,半年后跌下来,类似于2015年,也容易香个寂寞
3.与中证500太相关,如果沪深300,上证50,恒生涨了,无法获得全市场收益
4,期权本质上可以跨期跨合约套利,我估计银河应该这块收入不会给我们

我更倾向于自建50和300的香草,这两个指数没有贴水,但是期权不贵,同时场内可买,同时500部分用ic替代,毕竟还是有贴水超额的,用贴水+保证金打新+跨期套利做未来中证500下跌的安全垫,第一保证了仓位的流动性,第二跟踪更全面,如果你觉得怕来大熊市,你可以运用两基金分离定律,降低一点ic比例,提高300和50的香草比例即可
2022-01-07 08:51 引用
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GODSAVEME

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@闲情时人

叫君跃飞龙500专享(尊享),有90天期,180天期,360天期等等,具体看条款,都可以在转让市场上转让。
2022-01-07 08:50 引用
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wushengli1681

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大家一直说国泰君安证券有类似的产品,有没有知道的朋友,叫什么名字,科普一下。
2022-01-07 08:31 引用
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Qwe38rasdf

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底部大v是不是定投长期老多期权会好点?
2022-01-07 08:09 引用
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Qwe38rasdf

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我回测过,在指数底部下探和反转的大v阶段就不太适合买香草了,跟不上指数。
2022-01-07 07:28 引用
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闲情时人

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@GODSAVEME 你好,我只有国泰帐户,也想买一些类似产品,国泰君安的类似产品是什么?我找了没有找到,谢谢
2022-01-07 06:46 引用
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gaofeng86121

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华宝有类似吗
2022-01-07 02:17 引用
7

chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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当然,任何结论都是在特定的市场环境下做出的。

去年3月的时候,可转债在低点,手头基本没有太多现金。是否选香草,是在当时价位的可转债和香草之间做出的结论。我认为在当时也是正确的,可转债从3月到现在贡献了30%的利润,这样香草的15%也没这么香。

而现在,我的低价高收益率转债仓位已清空,只留了20%的仓位做双低和低溢价轮动,而去年最高时,可转债可是达到了60%的仓位。释放出来的40%,只能放放货基、打打新,这时候香草15%的期望收益实在就太香了。

我觉得最大的收获,是上个月想通了银河香草是现金替代,也感谢之前在别的帖子里争执的网友,被质疑才能进步~~~
2022-01-06 23:55修改 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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@Hari 每周三买就好,确实要到银河开户。集思录网红营业厅开起来!

@iseeys 中证500指数应该长期是7~8%,香草高于中证500一倍少点,差不多过去10年是15%+。我之前也把他们混在一起比较,但每个人现金部分贴现率不一样,不好一概而论,你那个结论应该是按无风险利率贴现。但其实简单点思考,香草就是跟一年期定期存款来比较,中证500就是这个结构性存款的挂钩标的,这样思考就豁然开朗了。

@帅牛
一般的结构性存款期望年化还不到3%, 这个有15%,实在太强了。而这些,又是对冲500的基金贡献导致IC的贴水,这些对冲基金一定要好好经营下去,这样银河香草才有可能长久。想想也太魔幻了,一堆顶尖聪明的人刻苦钻研削尖脑袋各种机器学习、深度学习搞出来牛叉模型才获得了30%的阿尔法,却要分15%给我们这些什么都不用做的傻瓜。实在是老天最好的安排!!!
2022-01-06 23:38修改 引用
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investorSean

赞同来自: 等待等待牛市 风收益险

跌幅在5.5%以上,香草就更优;跌5.5%到涨5%之间ic最优;涨幅超过5%,ic+0.5倍香草最优;具体算法请看我的帖子。
2022-01-06 22:46 引用
0

iseeys

赞同来自:

期望收益应该是7%左右吧。
2022-01-06 22:42 引用
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GODSAVEME

赞同来自: williamht

国泰君安的类似产品可中途转让,但限高20%,建议大家两边都配点,分散风险。
2022-01-06 22:39 引用
0

GODSAVEME

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我在国泰君安买的类似产品1月20日到期,应该有年化10+的收益,也满足了。
2022-01-06 22:37 引用
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帅牛

赞同来自: neverfailor 陈华明聪 chenbangni

我现金也琢磨买点香草,还从没买过,老师看看有什么问题没?
2022-01-06 22:17 引用
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砂上

赞同来自: fengqd

现在贴水更少了,香草性价比应该更高了
2022-01-06 22:01 引用
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Hari

赞同来自: sunsida

请问楼主怎么个定投法?是不是必须去银河证券开户?
2022-01-06 21:59 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

赞同来自: Loadstarr 想薅羊毛的小新 neverfailor xiahp chenbangni dirzuolio Aspirin更多 »

过了9个月,回看我去年发的贴,觉得当时我的结论有问题。银河香草应该作为现金管理的替代,而不应该去和IC或是中证500做比较。

作为一年期定期的现金管理工具,期望年化有15%的收益率已经很无敌,而风险就是银河证券违约。我觉得还是可以放心上一些仓位的。我的现金仓位已经开始每周定投了~~~
2022-01-06 21:44 引用
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huron

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@radium610 请问您提到的带非对称杠杆的结构性产品,哪里可以买到?能不能给个关键词呢
2022-01-06 21:27 引用
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glasses

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下周一三连发两期,是一样的吧?
2021-08-01 21:43 引用
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zhenglonggeng

赞同来自: zdtzdt

分红除权,指数相对ETF,每年要损失2%吧?
2021-07-31 07:45 引用
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fengqd

赞同来自: qianduoduo

现在这个变成1.1倍了,是不是就有吸引力了
2021-07-31 05:14 引用
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glasses

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香草mark
2021-07-31 00:26 引用
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湘雨

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新产品
2021-06-28 15:58 引用
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毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

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这个产品不错,MARK一下
2021-06-01 19:08 引用
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风收益险

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这东西的问题是流动性,一年时间不能提前结账的
2021-05-14 17:01 引用
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radium610

赞同来自: hanbing0356 烈火情天 Syphurith 御女雪千寻 JavaCrab 在路上sss 栗子先生没得猫 等待等待牛市 菩提老祖 醉后 wangyang661 stone19940329 司马缸不方 逍遥chen 随心778899 neverfailor gztom 量化基本面 风收益险 tianyantong 丽丽的最爱 Wanli012 rypan 骆驼1978更多 »

大的逻辑是这样的:
1. 市场发了巨量的雪球结构产品,实质是客户做空波动率,券商被动做多波动率
2. 雪球的对冲方法是高抛低吸,这样会压低市场波动率,导致市场真实波动率低于券商的模型假设,券商就要亏钱了
3. 券商手里的波动率多头敞口过大,所以发这种产品来做空波动率,降低一些波动率敞口。
事实上目前市场中证500的期权报价基本在历史低位,导致出现了很多盈亏比很不错的结构性产品。类似的还有跌幅=0.5倍指数,上涨=1.9倍指数,或者是跌幅=指数,上涨=2.5倍指数的产品,背后逻辑都是一样的,就是非常便宜的500期权。
2021-05-10 09:11 引用
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sc183ok

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香草期权实现
2021-05-10 08:34 引用

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chineseumi
chineseumi

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