驳「双低转债策略的择时探讨」

早上看wanghc02兄一篇「双低转债策略的择时探讨」,受益良多,有被启发到,在其基础上做了一些延伸思考,首先给出基本观点:

其论证基础有重大错误!正股对策略的影响不能直接相减,转债由于债底和转股溢价,无论涨跌,幅度均会小于正股幅度,直接相减去消除正股影响,会夸大正股的影响,结果就是假如正股是如回测时段那样是跌的,就会夸大策略的超额收益,得出的结论是扭曲失真的!

虽然不认同其论证过程,但其数据非常有用,总结个人读下来的几个延伸收获:

1,双低策略主要损益来源于三个方向:A,正股波动;B,转股溢价率波动;C,轮动损益;

2,正股波动对策略的影响并不是线性的,不能直接作相减操作,但是,假如截取2019.1-2021.8时段,可见正股首末期相比涨跌不大,但双低策略涨了大约68%,可见双低策略的确能提供超额收益;

3,超额收益来源是B和C,其中转股溢价率的波动对策略影响较为复杂,一个较为简单的处理,可以是宁稳网转债平均价值溢价的波动,2019.1月初转债市场平均价值溢价率为-4.1%,2021.7月末该数据为6.7%,涨了10.8%,可以大致得出,这31个月期间,轮动的超额收益大约在51.6%,月度轮动期望收益1.35%;

4,市场是无法预测的,31个月间,正股虽然最终不涨不跌,但是其中的波动非常之大,单个月很容易有10%以上的波动,理论期望上,转债市场这样一个大的股票集合,正股单月期望应该是上涨0.5%~1.3%,趋近市场平均收益;

5,平均价值溢价率的波动也非常之大,最夸张的一段是从21.1.11的6.14%,跌到21.2.8的-0.76%,不到一个月时间急跌了6.9%,也跌出了今年转债的黄金坑;

巧合的是,绫波大神的双低实盘从21.1.7清盘,到20天后重新开仓,躲过了价值溢价率跌最凶的一段,是转债择时无用论的最佳回击;

另外,平均转股溢价率是一个内卷博弈指标,是互摸口袋,不存在长期向上趋势;

6,据以上论证分析,我认为:

A,对于转债投资者来说,大多数散户正是因为不具备预测正股的能力,才躲入转债市场和双低策略;

B,因此在策略设计中应该忽略对正股波动的择时,只需考虑转股溢价率和轮动因素,其中轮动是固定方法,只存在频率选择,因此需要择时的只有转股溢价率;

C,当市场转股溢价率过高,存在短期暴跌可能性时,轮动期望收益+正股期望收益大概只能提供不到2.7%的月度缓冲空间,适当择时减仓是有可能降低风险提供正收益的。
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wuliang83

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优化后的双低策略(不择时),2022年前两个月收益率超过2%
https://www.jisilu.cn/web/positions/64358
2022-03-02 15:25 引用
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看看不回

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@wuliang83
优化后的双低策略(不择时),2022年前两个月收益率超过2%
https://www.jisilu.cn/web/positions/64358
你的策略组合,别人看不到
2022-03-02 15:08 引用
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wuliang83

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优化后的双低策略(不择时),2022年前两个月收益率超过2%
https://www.jisilu.cn/web/positions/64358
2022-03-02 14:47 引用
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z383788052

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无论什么品种择时都是有用的,说没用的只是自己菜,尤其是对普通投资者,专业的投资者只是因为规模限制,择时的收益平摊到整体收益上显得很有限而忽略
2021-08-11 08:17 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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我相信长期来看,择时与不择时应该收益率是差不多的。然而不择时的策略变量更少,执行更简单,操的心更少,所以我选择与其把精力放在择时,倒不如花在寻找其他不需要择时的策略上。
2021-08-11 08:15 引用
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没意思

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学习了,有同感。
2021-08-11 07:32 引用
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莫西莫西

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学习
2021-08-08 23:30 引用
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莉达

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学习
2021-08-08 16:49 引用
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shmilyday

赞同来自: nkfish

内容还可以,但题目不妥。
2021-08-08 15:01 引用
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wjtjn

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两篇文章都很受启发。
2021-08-08 12:54 引用
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骑蜗牛士

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轮动,不是另一种形式的择时么?
2021-08-08 09:33 引用
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zqbym2

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应该水无常态兵无常势吧
2021-08-08 08:41 引用
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逍遥chen

赞同来自: skyblue777 sbs112233 泡椒13

就喜欢看大神们的思想碰撞,仰慕中
2021-08-08 06:22 引用
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王大胃

赞同来自: 寒蝉 zyxw风雅颂 海浪9999 Royal0000 skyblue777 xineric dongge 梦想成真啦 烈火情天 l93868 小韭菜团子 格式不正确 tangzheci lhy5507 夏天的夏天 nzh718 RiverToSea 逍遥chen 小猪夜灯 小会砸 持有封基 Bobmou 小竹 nkfish更多 »

在我看来,已经双低轮动了,无论择时与否,都差不多。择时,回避了小回撤,错过了大牛市。不择时,能抓住大牛市,牛皮市里损失不少。如果都是单一策略,都能坚持数年,估计最后谁胜出也不一定。唯一肯定的是,你们都选对了赛道。
2021-08-08 00:44 引用
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求知者3313

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可转债投资的好文
2021-08-08 00:00 引用
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nkfish

赞同来自: 妖红 面包 lose706

帖子里有人觉得通过择时减少3%的损失太少了不重要,我不赞同,一个优秀的策略长期能达到15%的回报就很棒了,多损失3%意味着少了20%的收益,长期滚雪球下来不会少的。
2021-08-07 23:30 引用
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ylxwyj

赞同来自: 好奇心135 王力平 lhy5507 逍遥chen Bobmou neverfailor 片帆西去雁字回更多 »

唉,你这篇驳文,真是让我连驳你的兴趣都没有。

wanghc02的那篇是真有价值,在业绩归因的基础上,就可以有侧重中的优化现有双低策略。

我最近会做后续的研究和代码开发,到时候去那边跟帖一下。
2021-08-07 23:21 引用
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noviced

赞同来自: 数据矿工 胆子真不大 nkfish

选择太难,两者都要。一半仓择时,一半仓满仓。
2021-08-07 23:05 引用
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yyb凌波

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双低策略:必须控制下行风险
     双低策略在高双低均值后,只要出现大盘暴跌,是所有转债策略里面跌得最多的;在这段时间内,没有体现出低风险。
     偏小市值的可转债,在股市下跌过程中。
     下跌初期:和股票几乎完全一样能到15-20%的跌幅。
     下跌中期:特别抗跌、基本不动;因为下调转股价,混时间债底抬高以及其他自救行为。
     下跌末期:持续阴跌,时间长达几个月、但跌幅可能只有5%,而个股同期还能跌百分之几十。
      双低策略在其他时间段,是不错的选择。
     关于择时:可以较好的把握转债底部,但是顶部清仓过早,会错过像15年牛市的下半场。但也避开了价格和溢价率双杀。
从18年开始进行回测,肯定是好策略,不需要择时。如果从15年高点回测,那结果就不一样了。
2021-08-07 22:21 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: 嘟歪 杆子

如果未来开启大牛市,双低值只会越来越高,是不是后面彻底踏空大牛市了?

后面的甘蔗都不吃了?
2021-08-07 22:07修改 引用
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yuwen5

赞同来自: shmilyday

你和他的归纳中,一个问题是,下修收益的影响因子,如果能提炼出来,对择时有多少意义,这方面,你们都没有说清楚
2021-08-07 21:50 引用
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GLZ0514

赞同来自: Jifandailu 青火 flybirdlee utxf UniqueLy odesklaura chrisharn 周侃侃 等待等待牛市 彩虹人 愚豆酱 sdu2011 neverfailor csfires 泛舟Rain goodexp skyblue777 七星7757 xixili2020 面包 无事小仙 欧阳修 nkfish 永不止步啊 集XFD 蓝色坚韧球 snoooker更多 »

有基础策略的情况下,择时的目的到底是什么?不是为了获得收益,而是为了降低回撤,平滑收益率曲线。
所以不能简单用最终收益相比来确定择时行为是否正确。如果择时后,降低回撤而带来了相近的收益,或者用更短时间实现了相近收益,可以说明择时行为产生了正面的贡献。
楼上贴了两个净值曲线,单从曲线上看,yyb的明显回撤更低,yyb的最大回撤12%,另外一个曲线最大回撤18%,收益接近的话,说明择时行为是有效的。
另外降低回撤的行为,还有一个好处,就是基于历史统计的模型,无一例外都面临着未来环境变化失效的风险。有回撤控制的信号,可以将模型失灵的损失控制住。
2021-08-07 21:34修改 引用
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天道忌巧

赞同来自: timtimtim liweilei 攻击型核潜艇 skyblue777 七星7757 小韭菜团子 Syphurith 陈晨Cheney 妖红 zsp950 hannon更多 »

甘蔗靠近根部的比较甜,因为甘蔗在成长过程中,要不断消耗养分。小甘蔗上下都不甜。长大以后,一方面制造出来的糖分增加,另一方面消耗养分减少,多余糖分就贮藏在甘蔗的下部分。所以成熟的甘蔗都是下段比上段甜。另外,由于甘蔗叶片进行光合作用,需要大量水分,所以,甘蔗本身的水分大多在叶子附近,根部反而比较少,这样根部糖的浓度比较高,甘蔗下段比上段甜, 所以才有了甘蔗不能两头甜说法。

吃到一头已经很好,那些所谓奇才,都是想样样吃尽,典型的贪嗔痴的 表现,早晚出事!
2021-08-07 20:45 引用
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ylshxajh

赞同来自: skyblue777 深拥阳光415 zsp950 两忘烟水里

不管股票还是转债涨高了都有风险

行情来了,前期超过130之后就卖出,会错失中期拉升和后期疯狂阶段的收益

转债不会总在100-130之间震荡

错过了一次大行情往往要再等待好多年
2021-08-07 20:34修改 引用
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均金无忌 - 旅居泰国的退休工人

赞同来自: dalong winter85

目测 周一 择时资金 要 杀回 双低。
2021-08-07 19:52 引用
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rentwu

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如果出现股价+溢价双杀的局面必须要择时吧
2021-08-07 19:47 引用
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超弦资本

赞同来自: 即将来临 mushrum idiots lhy5507 zsp950 xm0409 信阳罗宾汉 归去行生更多 »

我也要拨一拨
yyb凌波的双低这种骚动作
其实和我个人的一直满仓轮动双低基本没啥区别
这就代表了择时双低可转债其实是没多大差值的
不能一次躲过了下跌就说明择时有效
怎么 也得来个10次统计吧
何况你躲过了最大跌幅,当然也 躲过了涨的那部分
其实总体算起来,并能没有占到多大的便宜。
yyb凌波最近1你啊你是31%收益,个人双低一值满仓轮动一年是29%
最近3个月yyb凌波是13%,个人最近3个月是14%
从个人其实的19.6.11开始计算,到现在的收益是118.5%
而同时期,yyb凌波是124.5%,差值才6%,大概2年,一年不到3%误差
这个还是可转债在涨的情况 下,如果在拉长,其实是没多大区别
https://xueqiu.com/P/ZH1332574
https://xueqiu.com/P/ZH1228626
2021-08-07 19:44 引用
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liu11liu11

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是没生增长么?
2021-08-07 19:33 引用
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liu11liu11

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赞同楼主,不过楼主正股月收益0.5%-1.3%是怎么得出来的?
2021-08-07 19:30 引用
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看看不回

赞同来自: haiyu wydqh nkfish Syphurith 集XFD skyblue777更多 »

双低转债大概率体现了涨跌不对称
我的观点两个,
1. 平均溢价率过高有风险,转债透支正股涨幅或者妖债带起一阵风,总归大概率平均溢价率恢复到正常水平,正股继续涨还是转债跌那就不好判断了。
2. 整个市场都高估的情况下有风险,双低并不是避险好选择,它并不是低风险,回撤也并不小。
2021-08-07 18:58 引用
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小镇

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谢谢楼主分享
2021-08-07 18:48 引用
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zlwjx

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赞同这篇。感谢两位大佬有益的探讨,也给了自己学习与启发。
2021-08-07 18:43 引用
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东方龙2014

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关注
2021-08-07 18:03 引用
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nkfish

赞同来自: 猫猫得虎 酱油面

@goodexp 凌波今年头两个月涨了1.77%,我关注的另一个大神双低模拟盘不择时跌了2%
2021-08-07 17:56 引用
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goodexp

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谢谢分享,结论跟着减。。。
有没有老哥分一下双低年初不清仓扛过来继续轮,至今今年收益比凌大少多少?
2021-08-07 17:32 引用
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自由之梦想

赞同来自: pyd001

越来越喜欢集思录,向两篇文章的大神学习
2021-08-07 17:25 引用
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妖红

赞同来自: thinkphoebr 天天1133 小韭菜团子 逍遥chen 自由之梦想 neverfailor nkfish更多 »

两个文章都点赞,不过,转债终究是小众的,熊市避险用的,牛市里会浪费行情,小心踏空才是最重要的。
2021-08-07 15:16 引用

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  • 最新活动: 2022-03-02 15:25
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