如果可转债的游戏规则变了,你在股市还能相对稳定赚钱吗??

转债的优点无需多说

不过很大程度上都是中国股市的特色决定的,下修转股价之类

美国转债好像就没这么好

这几年做的最安心的还是转债,收益率不高,但是敢投钱

但是与此同时也一直有担忧,万一游戏规则以后变了,比如转股价不能下调之类,到时候怎么办

当然也许是杞人忧天吧

毕竟以前消失过的低风险投资品种很多,比如个股期权,分级基金,也都过来了

也正因为如此,我也一直保持中低仓位股票投资的习惯,关注十来个行业,保持对市场的感觉,顺便打新股。几年来暴雷中奖都无数。只能说股票投资相对比较心累,锚比较模糊

此外还在研究其他比较高端的投资方式做储备,比如新三板,股指期货吃贴水
就当买个保险吧
发表时间 2021-11-28 00:05

赞同来自: 晓枫2021 兽毛吹风 唐国忠 平安夜 周军平1979 jacktree ziwu更多 »

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marler

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没啥好担心的,又会有另一个品种把资金吸引过去,然后把价格抬高,或者把这个品种玩死,最后再流去另一个。。。。。
2021-11-29 18:47 引用
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鲁原

赞同来自: 飞跃地平线

这是多么没有可能的问题。
因为,不下调,很多公司到期还不了钱。
2021-11-29 18:36 引用
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胡椒

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谁肯还钱?
2021-11-29 18:24 引用
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zhjienc

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@dz82828114 那弄到后来到期还钱的就多了,然后市场很可能就要按债券定价了。
2021-11-29 17:17 引用
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dz82828114

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你别说,转债不会取消,但下修条款会取消。凭心而论,你的债卷牛市里值一万股,到了熊市就值二万股你觉得正常吗?好比打牌,我赢了每个筹码算100,我输了每个筹码算50,你觉得还有人和你玩吗?
2021-11-29 16:49 引用
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韭浪

赞同来自: ryanxzqn

这个事情幸亏有标准答案,不行你问问别人吧,知错就改还是好孩子。
2021-11-29 15:27 引用
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韭浪

赞同来自: ryanxzqn

所以,北交所可转债可以下调转股价吗?(微笑)@video9790
2021-11-29 15:22 引用
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video9790

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我也有同感,我跟你辩论感觉我像个傻子。。。,是你先出言不逊,用你贴出的条款指正你的错误,你又恼羞成怒,奇葩!我不再说这个话题了。@韭浪
2021-11-29 12:35 引用
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韭浪

赞同来自: aa31

第十一条 向特定对象发行可转债的转股价格应当不低于认购邀请书发出前二十个交易日上市公司股票交易均价和前一 个交易日的均价,且不得向下修正,发行可转债购买资产的除外。

你理解啥叫特定对象吗?
向特定对象发行,又称“定向增发”,属于上市公司私募行为,为非公开发行,是上市公司和特定对象之间协商一致后的选择,跟散户有关系?

我跟你辩论感觉我像个傻子。。。@video9790
2021-11-29 12:18 引用
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video9790

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@韭浪 第44条是下调转股价吗?你对下调转股价有误解吧。仔细看看第11条。
2021-11-29 10:03 引用
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zhjienc

赞同来自: fuyda 转债878 chrisharn

试着从管理层的角度比较当年的分级A和可转债。
1) 企业融资效率
分级基金母基是在二级市场买股票,对企业的增量融资需求没有直接帮助。可转债本身就能再融资。这轮比较可转债对于管理层的重要性胜出。
2)社会融资成本
分级A类,基本都在银行一年期定存利率基础上加3-5个点,虽然有分红以发放母基份额的缺点,但配合折算机制,总体而言安全性远胜普通债券,甚至由于没有50万的上限,简直胜过银行存款。比起国债,则收益率方面优势明显。可转债的低利息是明摆着的,但是历史上只有极少数的可转债是到期还钱的,可转债投资者也不会仅仅按照票面利率来投资可转债。那么,可转债对社会融资成本实际影响,由于转股价设置不同,存续期不同,投资者决定转股时正股价格不同,其实是缺乏可比性的。从管理层降低社会融资成本的角度,这项没法比。
3)违约社会影响
JSLer的共识就是分级基金被干掉的导火索是B闹。由于分级基金的B份额以散户为主,这些散户不乏想一夜暴富的小白,其实也难免有一部分揣着明白装糊涂的人精想浑水摸鱼。A份额虽然有很多机构,但是也有不少散户,而这批A的持有者则是坚定的要求照章办事,毕竟下折时这样处理他们的利益最大化。这样一来,熊市中如果发生系统性问题,大批分级基金下折,影响面会比较大。可转债的违约至少还有下调转股价作为缓冲,而且由于各个可转债在期限上的不同,问题不会集中爆发。何况万一真到既还不了钱,又转不了股的情况,还有破产重整这条现成的路。因此,在这个问题上,还是可转债胜出。
由此可见,管理层如果要把对分级基金的手段也放到可转债来,这个决心是很难下的。但是,如果可转债下有保底,上不封顶的特性让太多人躺赚的话,这也是管理层不愿意看到的。我觉得未来可能会出现以下情况
a. 个别品种走上破产重整的路;
b. 限制个人投资者参与可转债;
c. 不允许基金公司发行可转债基金,只允许把可转债作为混合基金的一部分,并要求仓位不能超过一定比例。
2021-11-29 09:16 引用
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生命体

赞同来自: victory2009

以前分级a也有这个疑问,但赚钱的还赚钱,和品种无关,从06年到现在,按年算,每年都赚钱的,我认为运气占很大比例,心态也同样重要,和买什么完全无关,不要局限在什么品种,而是什么品种有机会就买什么品种,价投可以买任何低估的品种,关键在低估,绝对的低估
2021-11-29 06:35 引用
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derek7711

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想当年的权证真的刺激啊,可惜后来取消了。
2021-11-28 22:56 引用
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涌泉

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我倒是担忧上市公司仅仅把转债当成廉价的融资工具,也就是说就是把他当成低息债券使用,到期还钱了事,会不会呢。因为在我看来,可转债那么低的利息,比银行贷款低多了,这用起来多划来
2021-11-28 22:42 引用
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求知者3313

赞同来自: 跌停就卖

的确很谨慎,值得赞扬,我也是如此,总是喜欢把情况往极端的坏的地方去想,比如转债以后的归宿就是110封顶,配合折价转股,就完成了转股大业,只要出5-10个这样的例子,那么市场就会有预期,所以之前投资可转债的历史经验就没有用处,此论坛上的很多人,都觉得我想法极端,其实本帖的想法我在 2012就已经想过,可转债是个不错的东西,而现在的市场,让很多之前不参与转债的投资者看到了转债原来能这么涨,他们一来,如果不巧高位被套,如果他们再那么一闹,啊,凭什么溢价率那么的高的转债屡屡能涨过正股,那么……
2021-11-28 22:26修改 引用
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赵琦

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我觉得国内的个人投资者很多有心理问题。他们把股票市场当作赌场,把股票当作赌具而不是投资品,所以希望有更多人直接下场炒股票、对于各种金融衍生品充满敌视,不管是期货、期权还是可转债。他们不是担心有人利用衍生品做空股票,而是担心衍生品分流了在股票市场这个赌场里面的资金,原来输掉的人没有了不断增加的新对手就玩不下去,赌局一停,他们就彻底失去了回本的希望。未来金融衍生品的交易量一定会辗压股票的交易量,螳臂当车有什么意义吗?与其固执己见,还不如坦然面对、积极适应新环境。
2021-11-28 22:25 引用
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lgs11

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@持有封基

这个问题其实类似小马过河

对您这样投资几十年的人来说,各种投资品种上都有足够经验,不做转债也能稳定盈利,那自然是不必要担忧的问题
2021-11-28 22:19 引用
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video9790

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仔细看看第十一条,这回知道是谁蠢了吧。@韭浪
2021-11-28 22:12 引用
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韭浪

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http://stock.hexun.com/2021-11-04/204671486.html

第四十四条 可转债募集说明书应当约定转股价格调整的原则及方式。发行可转债后,因配股、增发、送股、派息、分立、减资及其他原因引起上市公司股份变动的,应当同时调整转股价格。

@video9790
2021-11-28 21:58 引用
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hillstone

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可转债可稳定赚钱难道不是你的错觉吗?
2021-11-28 21:43 引用
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中签啦666

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可转债的本质就是嵌入了看涨期权
2021-11-28 21:36 引用
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韭浪

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@video9790 你把北交所发行可转债不能下修的条款复制发出来。
2021-11-28 21:21 引用
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huxj2015

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担忧并不是杞人忧天,但担忧也没用,何必呢。
2021-11-28 21:14 引用
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豆腐与白菜

赞同来自: 转债878

你管股指期货吃贴水叫“高端投资方式”?
2021-11-28 20:30 引用
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新新新韭菜

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转债高溢价是危险的。
股票高估值是危险的。
破100元面值,且折价的转债又不是没见过。
2021-11-28 20:12 引用
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video9790

赞同来自: 胆子真不大

@韭浪 请教一下,是怎么坏怎么蠢了?北交所的公文读过吗?不要自己身上有shi,就觉得全世界都是臭的。
2021-11-28 19:20 引用
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文明守望

赞同来自: 集XFD

转债的本质是包含期权的债券,转债不玩还是可以玩期权的。
2021-11-28 19:18 引用
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持有封基

赞同来自: Jasmine熊 Jifandailu 云在东方 Lee97 丢失的十年 猫猫得虎 游鱼4080 victory2009 奇乐文化 tangzheci xplan121 burnd shiro1234 逍遥chen maggie2007 氵氵氵 adelaw hannon novacygni 格式不正确 RiverToSea 分分钟狮子王 夏天的夏天 wuchunlong更多 »

不用担心,担心也是杞人忧天。当年集思录上什么都是利好分级A,分级A走了天也没塌下来。即使将来可转债走了,我相信也一定会有其他品种替代进来的。就像今天可转债替代了分级A一样的道理。与其杞人忧天,还不如多想想现在可转债怎么多赚点钱。
2021-11-28 18:27 引用
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wangsj

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如果不能下修,A股这堆垃圾企业债还怎么低利率发出去?想多了。
2021-11-28 18:17 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: 唐马拉其 集XFD ahelloa 超级怂人全靠蒙

多关注jsl就是了,俺相信转债没了jsler还会发掘出新的低风险产品
2021-11-28 17:44 引用
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ryanxzqn

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所以要珍惜呀,等你说的这些担忧成为现实了,再去找新的就好了,总会有的。

不要为没有发生的事情担忧,如果担忧的事情发生了,也就发生了,谁都无能为力不是么?

好了,我要去追寻爱情了(doge)
2021-11-28 16:54 引用
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可转债简讯

赞同来自: 孤星泪 缝合怪 神圣的猫 wuchunlong qiuqiuindex更多 »

我觉得不会取消下修,因为在我看来没有理由取消啊,不下修的话,公司违约和还钱的概率变大,都不利于公司发展,有这个条款在,公司就多个选择,对公司和投资者都多个保障,至于下修损害小股东利益,只要是股权融资都会损害小股东,为了公司发展没办法的
2021-11-28 16:24 引用
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lgs11

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转债对公司治理提出更高要求?

对很多股票来说,转债纯属博弈工具

正所谓烂股好债
2021-11-28 15:58 引用
4

永不止步啊 - Stay hungry, stay foolish

赞同来自: 神圣的猫 无趣的牛牛 胆子真不大 景阳的幸福生活

如果真有那一天,市场上现存的、还能下调转股价的转债,可就是香饽饽了,估计立马会涨到130以上。
2021-11-28 15:36 引用
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收音机

赞同来自: Jifandailu huweihuwei 淘宝发财 飞鸟的踪迹 link2000 dubaby01 王大胃更多 »

规则是由市场来决定的,如果新的条款市场不认可,转债发不出去,终究还是会改到市场认可为止的。
2021-11-28 15:34 引用
13

月光林地

赞同来自: hwnancy guxy Lee97 fuyda victory2009 王瓶水 adelaw link2000 胆子真不大 ryanxzqn ahelloa 小山那边 数据矿工更多 »

转债不会被取消,而且是大发展方向

未来转债规则调整的可能性还是有的,比如取消T+0,取消涨跌幅限制,对于真正的转债投资者来说这都无所谓。

至于下修和回售保护条款,我认为出于对中小投资者的保护角度也不会取消。

退一万步来说即便取消肯定会提高利息,否则发不出去。

把转债和分级A相提并论也是不恰当的,一个是满足企业融资需求,又对公司治理和业绩提出更高要求,另一个纯粹交易工具
2021-11-28 13:23 引用
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鲁原

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定价这么高,也没有投资价值
2021-11-28 12:42 引用
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heheqiaoqiao

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非常感谢楼主。一直关注楼主,跟着学了很多。
2021-11-28 12:35 引用
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urfatu

赞同来自: XB1995 唐马拉其 fuyda 王瓶水 神圣的猫 Maggie63 王大胃 ryanxzqn GCLZ更多 »

当一天和尚撞一天钟,有红利一天就吃一天,不能吃了再说

反正你的人生也就那几十年,万一你还能炒股的时候这红利都在呢?思考那么长久无用
2021-11-28 12:00 引用
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超弦资本

赞同来自: newbison fuyda adelaw 天道忌巧 raimbow fionafiona 如佛 四时思实更多 »

这种担心是多余的
所谓的有的玩就玩,没得玩就玩别的
好比市场走多做多,走跌做跌的,你并不知道下一步市场如何
所以抱着能玩就玩就好了
同时也要去寻找新的品种和玩法,这样不会完全的靠目前的政策获利了
拥有3-5个策略或者是品种的玩法,是比较稳妥的
2021-11-28 11:57 引用
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鲁肃鲁子敬

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构建一个类似ETF拯救世界的投资组合,至少能保证不败。
2021-11-28 11:15 引用
1

跌停就卖

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我也思考过这个问题,
期权和基金是未来方向,
股票实在太难了。
2021-11-28 11:03 引用
2

saperp

赞同来自: ryanxzqn

股票大趋势是t+0交易,所以可转债交易制度不可能改变
2021-11-28 10:51 引用
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想飞的翅膀灬

赞同来自:

接触才一年多点,担忧
2021-11-28 10:45 引用
6

fengqd

赞同来自: newbison shiro1234 ryanxzqn orzcc2008 zjl307更多 »

在股市这么多年,还是不会做个股,基本上胜率就是一半,我的公司研究水平太差无法提高胜率。
所以,如果可转债没有了,那就考虑封闭基金。 因为主动基金长期应该还是能跑赢大盘指数的。然后大部分时间等要约套利机会出现,一年有4、5次就行了。
2021-11-28 10:42 引用
3

jiangdaya

赞同来自: Mia003 xjy123

18年亏损很大,这几年靠可转债给力,把亏损抹平,并小有盈利。
有时我也在想,没有可转债,我18的亏损,估计不扩大就不错了,那么,如果可转债变脸了,比如年初的鸿达就是违约了,会是一番怎样的光景?
想了想,好像即便如此,也是可转债是最优选,既然如此,那么就不要思考了,在更优品种来临之前,踏踏实实可转债了。
哈哈
2021-11-28 10:23 引用
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大木老师xp

赞同来自:

转债保持高位运转。 板块热点轮动 这个我估计会延长很长时间。 以后得转债可以越来越难
2021-11-28 10:21 引用
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ziwu

赞同来自:

我觉得担忧可转债会消失并不是杞人忧天。
试想一下,未来出现了几个违约可转债(公司股价面值以下,且无力还钱),这样散户就会去维权,虽然维权是正确的,但是这却会让转债更快的被加上门槛或者取消,参考曾经的公司债和分级A。企业债现在散户能买的不超过十个,分级A已经取消。
2021-11-28 10:18修改 引用
4

如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自: ahelloa CelineYo viime 小勇勇

楼主的问题可以转换成,美国(成熟市场)有啥低风险的好策略吗?
2021-11-28 10:05 引用
2

kzz8qh

赞同来自: zdtsqj

在可转债发行数量充裕时间分散的情况下是不是下调转股价无非是摸个奖,没有的话不影响大局。。。
看到持仓里有溢价率高于50%且正股走势拉跨的都找机会切换,等不起,卖飞拉倒。。。
2021-11-28 10:05 引用
2

albb40dd

赞同来自: 老实的很

和楼主一样的忧虑,明确的说,目前可转债牛市是制度的红利,也是更多后来参与者买单的结果,不完全是我们的能力。一旦这个制度红利改变了,这个游戏方式可能就要改变了。
只是我一贯的观点是不主观预测,更不做超前的行动,只思考有什么应对。
2021-11-28 09:53 引用
1

zhjienc

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我觉得这是早晚的事情。
2021-11-28 09:34 引用
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带你看海

赞同来自: 东山2020

变的也只能是未来发行的,已经发行的都是板上钉钉的的。
2021-11-28 09:31 引用
1

陪伴成长

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A股可转债市场,本身就是个阉割版的 股票市场,本质一样是割韭菜。

如果A股可转债不能下调转股价了,那A股可转债才会真正具有长期投资价值 。。。
2021-11-28 09:34修改 引用
1

video9790

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北交所的可转债未来就不支持下修转股价。要珍惜沪深可转债啊
2021-11-28 09:21 引用
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我只做可转债

赞同来自:

期权也可以考虑
2021-11-28 09:13 引用
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萌混

赞同来自:

如果可转债偏向债性,
看看信用债就知道会出现什么后果了。
2021-11-28 09:04 引用
4

胡椒

赞同来自: feya630537 唐伯虎点烟 kin20000

个股不太想做,etf也是未来的选择
2021-11-28 08:45 引用
1

胡椒

赞同来自:

同样担忧
2021-11-28 08:44 引用

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