银行股快把基金金理逼疯了,价值投资真不容易啊

如图,市场有时候真极端啊,这是银行股的至暗时刻吗?
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IT民工

赞同来自: 方程组 gztom

银行指数挺稳的啊,每年还有些许冲高的时候,景气度一直下降,估值打的低而已嘛。

2022-01-01 18:53 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: 温酒斩华佗 alongside 萝卜头

你了解银行业吗?
这句话适合任何行业。别说咱们这些局外人,有几个董事长真正了解自己的企业?容俺再举一次小马哥的栗子,企鹅刚上市的时候小马哥抛了一些股权改善生活去了,现在是不是肠子都悔青了?
别再分析基本面了,银行绝对比市面上99.9%企业健康长寿。这货哪里都好,唯一的缺点就是好久没涨了~~~
2021-12-21 22:40 引用
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戏水吃瓜

赞同来自:

你了解银行业吗?净资产:坏账摊销到底啥情况;净利润:就是一个数字游戏,高杠杆行业,分分钟钟叫你做人。
银行是万业之母,常青树,但也是依靠大环境的吃饭行业,现在各大行业都不容易,特别是大头的房地产,制造业(这个有信贷研究数据)。
所以银行低估不如说是对经济前景的担忧。
2021-12-21 18:41 引用
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wuseqi

赞同来自: 胆子真不大 moon8816 趋势交易者

啥都不可预测。活到最后的人才能看到胜利。
2021-12-21 12:41 引用
2

rain

赞同来自: 他丫的 moon8816

4大行每个的总资产都是2,3十万亿,如果国有大行是辆战车,这车上绑着的是什么也不用说了吧。如果这辆车出问题了,还有完卵吗?估计连石头都要碎了。微观的分析见仁见智。就是当个永续债的逻辑还是存在的。
2021-12-21 10:52 引用
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hudahefei

赞同来自: bwjeoe moon8816 波动8波动 针灸医生

银行有什么好分析的,现在的银行就是100元的茅台,抱住了,三、五年至少翻几翻,已经不需要分析了,闭着眼捡钱的机会。这种机会,人一辈子只能碰到3、4回,抓住了,资产就上个大台阶,上了杠杆抓住了,就改变命运了。爱信不信,佛渡有缘人!
2021-12-21 10:52修改 引用
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uber

赞同来自: moon8816

来个套娃。银行股为啥不涨,因为没人买,为啥没人买,因为不会涨。
2021-12-21 09:40 引用
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longinv

赞同来自: moon8816

@他丫的 说的很对,其实补充一句,如果银行业真的因为地产,受到了较大幅度打击,整个A股市场都会回撤,相比之下,银行股的回撤,反而可能是比较小的。银行股最大的问题,就是没有预期,没预期的股票很难暴涨,当然更不适合炒短线,有闲钱,挣得利润拿来配一部分,作为长期投资,是合适的。
2021-12-21 09:28 引用
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他丫的

赞同来自: apple2019 丢失的十年 大y阿飞 方程组 布朗123 geneous muzhang1 岁神 Syphurith 湖塘 Jifandailu 小路之歌 xf8848 大道wu lhy5507 jiandanno1 流浪者 米糕不是米糕 snowpear aji01280 孔曼子 moon8816 alongside 钟爱一玉 贝贝之家 xibu 好奇心135更多 »

1、小弟斗胆说一句,所谓的价值投资,其实一个最重要的前提是负债端的长久期配置,这样我们才可以忽略时间成本,从中观和微观的角度去关注公司自身的价值,获取公司价值增长的收益;云蒙自己加杠杆投资银行股,用短期的配置做价值投资,肯定是大错特错的行为,自取灭亡而已。实际上,跟价值投资没有多大的关系,跟银行股也没有太大的关系。
2、相反的,我认为现阶段的现阶段的银行股是比较值得做价值投资的,只要我们的资金满足一个长久期的配置,我都建议配置一部分银行股;在我看来,投资者的收益来自于公司净资产的增厚+分红再投资,现阶段银行股虽然增长的速度变缓,但赚的也是真金白银,一部分的利润会留在公司增厚公司的净资产,但是另外一部分的利润会分红出来;即使市场不认可银行赚的钱,但是分红出来的可是真金白银啊,按照0.5的市净率买入,1块钱买了两块钱的东西,而分红的本质,是按照1倍市净率去清算公司的资产啊,这不就是白嫖了多一份分红吗?何乐而不为呢?如果公司市净率以后不升高,那就一直拿分红,也是很开心的呀;如果估值升高了,那再借机出货就可以呀。只要我们的资金做的是长久期的配置就可以啊
2021-12-21 01:04 引用
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longinv

赞同来自: bwjeoe

其实是个挺好的问题。
2021-12-20 14:03 引用
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心见

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怕是不知道投资为什么要组合要配置…
2021-12-19 08:49 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: hannon

宝哥开始自嘲了~~~
2021-12-17 20:01 引用
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HsuJun

赞同来自: 风清扬9527 blacklevi0823 latf Ranor ergouzizzz etf真waaaagh 温酒斩华佗更多 »

中特社会,银行的利润不会分给普通股东,银行股价再低也不会被收购。 价值何在?
2021-12-17 13:15 引用
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东北永吉

赞同来自: ofcolitas 只做研究 迷墙 taonino 丢失的十年 moon8816 ylc52988 llllpp2016 蓝色棉大衣 tigerpc 好奇心135 哥斯拉顾 Dio00 拿个小破伦 Xixiha 趋势交易者更多 »

银行股,银行业的研究。总体上还是很宏观经济景气度,密切相关的。经济疲软期,息差收窄,坏账增加。利润减少。经济上行期,息差增加,坏账减少,利润暴增。关键问题在于能否熬过寒冬。目前属于经济疲软期,投资着偏好零售银行,中间收入占比高的银行。这个利润稳定性更高。上市银行总体比较优秀,相比其他农商行,城商行。
2021-12-11 21:39 引用
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fdl18666000851

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咋理解?新人
2021-12-11 16:06 引用
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浩瀚红鹰

赞同来自: 风清扬9527 西红柿mi 波动8波动 只做研究 一骑绝尘1993 一笙长歌 若烹小鲜更多 »

还以为建行很便宜呢,一看价格比16年翻了一番。分红多了一点,但价格贵了这么多。股息率还下降了。
2021-12-11 13:38 引用
1

mikerose

赞同来自: sunxiao8

市场里兴风作浪,与私募狼狈为奸
2021-12-11 11:49 引用
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求知者3313

赞同来自: 方程组

那不是银行股股息要达到了70%才是价值投资,因为不到了,万一它下一秒破产,怎么办?那是不是各种茅的估值达到70是低估,因为它们的业绩很稳定,所以可以一年透支未来万年的业绩?
2021-12-11 11:27 引用
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AC_DC

赞同来自: 勇哥2024 杨午

学习中
2021-12-11 11:10 引用
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水龙啊

赞同来自: hjwforkey AlchemistWang 吃面了么

对价值投资误解最深的人-----云蒙
2021-12-06 11:33 引用
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ericchan

赞同来自: chisj hwyfbfb 转债878 冰蓝色 之行剑客 anonhero davyzhu更多 »

我给一个很特别的角度,贷款利率最低的银行大概率是资产质量最好风险最低的。
2021-12-06 11:17 引用
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以转债守之

赞同来自: 胆子真不大

这个帖子常读常新
2021-12-06 08:57 引用
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钟爱一玉

赞同来自: 瘦肥仔 起个好名 数据矿工

回帖一一细看了,主要涉及两方面:(1)什么是价值投资;
(2)怎么理解银行业。
小结:银行业很复杂,价值投资不容易。
2021-12-05 22:28 引用
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今年

赞同来自: 下一个目标

只要不退市 就开始赢利了
2021-12-05 12:51 引用
0

今年

赞同来自:

需要的就是等 极限时间五到七年 看这两货会不会退市
2021-12-05 12:51 引用
2

今年

赞同来自: 止语1 方程组

农业银行分红会减少吗 也许会 也许不会 但20年疫情的时候分红还是涨的 21分红也是涨的 22年分红目前看也应该涨的
2021-12-05 12:49 引用
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今年

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如果不会 那么在跌破1.5元以后肯定会拉起 不然估计两家银行集体退市
2021-12-05 12:46 引用
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今年

赞同来自:

农业银行会强制退市吗 中国银行会强制退市吗
2021-12-05 12:43 引用
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今年

赞同来自: 低风险高收益A

农业银行这样分红率 再过七年低于一元要强制退市了
2021-12-05 12:42 引用
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chenzhiqiao

赞同来自: 西红柿mi 只做研究 随风行走1

建行的A股税前分红不到5%,比中国神华差远了,一旦房地产企业集中暴雷,银行市盈率马上归零。
2021-12-05 11:45 引用
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火星兔

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看看今年的地产股,可能对理解银行股有所帮助。奥园、恒大、融创,PB、PE非常低,但是不能买,它们都要破产了。破产之前,今年上半年,看着还非常好的数据,还在大额分红,一转眼就垮了。高杠杆、高负债率的行业,隐藏不利数据的能力、调节报表的能力很强。华融就是一个很好的例子。
2021-12-05 11:01 引用
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钟爱一玉

赞同来自: 天子为妻

没想到一石激起千层浪,这个帖也算是抛砖引玉了。
2021-12-04 22:34 引用
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雨落

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不用替云蒙操心,人家就是涨了赚提成跌了不亏钱的,亏了都是客户的,这才是稳赚不赔的买卖。
2021-12-04 18:41 引用
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ericchan

赞同来自: arking83 丢失的十年 蓝河谷 chrisharn hurrah magelfly 老实的很 泛舟Rain shenchong1166 瘦肥仔 侯文伟 薛定谔的狗 芥末芥末 逍遥chen mzbslh 以转债守之 某凡78 鱼服渔夫 econometrics 好奇心135更多 »

银行和银行之间差异是巨大的。云蒙几乎没有意识到这么多年自己错在哪里,完全外行的看待银行股,仅从PE,PB等表象去看问题。其他行业在没有系统性风险可能这么简单处理出事的概率可能还不至于高于闭眼瞎买。但是银行业不一样,银行业报表的可调节性很强,杠杆很高,有很强的做大业绩融资拿钱继续扩规模的冲动。刚才楼上已经讨论了很多。为什么现在市场很追捧零售银行,因为个人贷款,真实性比较高,可调节的余地很少,即使业绩看起来不如其他银行但真实。而且同样一笔贷款,最优质的客户肯定要求最低的利率,也就是说,好客户几乎都被资金成本最低的银行抢光了。经济还可以的时候可能大家都差不多。一旦来一场经济低谷,风险暴露出来,那些高利率的客户肯定是更多问题暴露,叠加银行业的杠杆,一下子可能就翻不过身来。美国次贷危机就是例子。好的银行,即使也身中一枪,但也可以慢慢爬出来,比如富国银行之类的。一般的银行可能身中数枪,送进ICU抢救,最后不得不在底部低价融资补充资本充足率,可能现在也没完全爬出深跌的巨坑当中。体质最差的就不说了,破产是他们必然的下场。回到国内看,银行股似乎很便宜很诱惑,一些质地好的确实有投资价值,怎么选确实很重要。行业最悲催也能扛过去的银行还是很有投资价值。
2021-12-04 11:17 引用
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yup77

赞同来自: tbeanirong nkfish

@拿个小破伦 谢谢你的细心解释,让我从半懂不懂成长为六懂四懵O(∩_∩)O
我银行的同学7-8年前说,10年内银行业出现大面积亏损不是不可能的事情,
我的理解就是纸包住火,糊大灯笼
2021-12-03 23:34 引用
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遇上

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回帖精彩
2021-12-03 23:31 引用
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sunkan

赞同来自: 天子为妻 逍遥chen LUYUJIANG

总体上看,银行近十年来存贷差在逐渐变小,从以前2.6-2.8%的较高水平,逐渐到了2%左右的正常水平,貌似美国大行的存贷差也差不多是2%这样的水平,应该说以后继续缩小的空间也变小了,另外最近几年银行处置坏帐的力度也比较大,拔备提高,在报表上体现为利润增长跟不上资产增长,但这个跟不上不是资产质量变差了,而恰恰相反,是变好了,我是这么理解的。当然,我对银行并没有很深入的研究,买工行建行还有什么好研究的?集思录里的银行专家是恭喜您,是我在集思录唯一关注的一个人,他也重仓大银行,我认为他对银行的看法有理由有数据,是很有见地的。
2021-12-03 22:40 引用
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yehz

赞同来自: dongdongw 波动8波动 shenchong1166 sdyczhl 转债878 逍遥chen LukeTao tigerpc alongside 王瓶水 方程组 zsp950 zzs12345 萝卜头更多 »

专家眼中的价值投资,我等粗人难以掌握。我认为所谓的价值投资,就是低价买入远超价值的股票,然后就是耐心的等待价值的回归,过程可能很长,但要耐的住寂寞,也许短期会亏损,但长期肯定盈利。价值投资,最难的是耐的住寂寞。银行低估是肯定的,大家都说银行挣的是假钱,在目前市场上,能和银行一样真金白银分红的公司还是稀缺的,挣假钱的公司拿啥给你分红。
2021-12-03 22:30 引用
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dz82828114

赞同来自: haidai11

各位学巴菲特的,如果巴菲特在中国我断定巴菲特改名叫哈巴特。
2021-12-03 22:17 引用
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拿个小破伦

赞同来自: JiangSH2020 波动8波动 shix123123 喜欢烧米饭啊 m飞m tigerpc Penny aiplus AC_DC xiaofeng71 doublezhang 王大爷的二狗 place91 大y阿飞 dc10000 chrisharn 鱼服渔夫 wangasus 下个星期回本 去二不着一 nevermind2019 cyanjade hydk 好奇心135 flushz 风收益险 IMWWD ofcolitas 遇上 梦游坤哥 nkfish更多 »

二、资产收益率和风险的关系。

我猜大部分散户的逻辑是这样的,从上市到现在任何一家银行也没有亏损过,利润总是多少快慢的增长,而且类似于四大行这样的公司分红比例也是相对稳定的,所以只要PB比较低我们总是可以收回投资的,利用分红复投再加上长周期赶上牛市,肯定会有惊喜。但是长期的风险要怎么考虑呢毕竟是股票嘛。

我这里不用净资产收益率这个指标,因为这里面涉及到杠杆的问题,银行不仅杠杆大而且彼此的杠杆差异也很大。我们主要看经营的问题,调节杠杆谁都会。

1、从某一年开始,设利润增速X,资产增速为X+N。
当X=X+N时,说明N=0也说明利润和资产等速增长,资产收益率不变。市场定价会反应对“质”和“量”的满意程度。

2、往后延续当X>X+N,说明N为负数,说明利润增速大于资产增速,资产收益率变高,市场定价就会反应一个双击的结果,2017招行的表现就体现了这一特征。

3、再往后X=X+N。
4、再往后X<X+N
5、再往后X<X+N
........
当连续的出现X<X+N时,在复合增长下,N值就会变很大,我们把N量化为一个绝对数之后,就可以简单粗暴的认为,N这部分的资产增长并不带来收益属于无效增长。

N带来的负面影响:

1、它会减少分红,这部分资产的存在需要消耗核心资本和计提资产减值损失,会让营业收入转化为分红的比例越来越小,可别提现金分红率啊,利润指标随便调节,也别说股息率那很可能是小股东之间的相爱相杀;

2、不带来收益而必然会产生风险的资产,会对账面净资产的价值带来越来越大的负面影响,我们把这个负面的影响代入到10倍的杠杆去考虑的话,它对账面净资产的影响就很大了,这就是银行PB特别低的原因。

3、长期减少分红,用股东利益受损换到的只是静态下的经营安全符合监管的指标,但是可量化的经营安全度始终趋于向坏的一头发展。

也许往坏走的时间会很长,始终不突破监管的红线,期间股价也会反弹会有牛市,但是熬的时间长了钝刀子割肉死不了却疼的厉害啊。

绝大多数银行出现资产增速大于利润增速的转折点都是2014年,从14年到现在N的变化总体决定了股价的表现。

所以大家应该感受到,有效率的增长和低效、负面的增长,在高杠杆和收益在前风险滞后的行业特性之下,市场的态度差别就非常大了。很多老股民接受不了认为市场太歧视,但是我们不能用过去看现在,因为14年到现在的基本面也是之前完全不可比的。
2021-12-03 22:09 引用
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nkfish

赞同来自: 春城投票

@拿个小破伦 感谢伦大的分享和讲解,学到太多了,学习让我激动又快乐!
2021-12-03 20:58 引用
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sunkan

赞同来自: wwqqtang 萝卜头

买自己真正看好的,不需要别人认同也能赚钱,能真正用这样的思路来买,就是价值投资。不一定是低pe,但肯定也不能说低pe的就不行。当然买了不涨要发疯的,肯定不能说是价值投资。
2021-12-03 20:49 引用
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从娃娃抓起

赞同来自: 白柏 蚂蚁坡巴菲特 wwqqtang xyh366 Aspirin更多 »

真正的价值投资,是非常难的。
如果买金融三傻就是价值投资,那投资不是太容易了吗?很多时候,所谓的价值投资实际是价值投机。

我觉得并不是买入好公司就是价值投资,也不能是说当前的好价格买入好公司就是价投。而是不仅要通过正确计算或者估算出公司的实际价值后,还要预测出未来市场给公司的定价,等等。
即使是Pony 马, 比尔盖茨也不能正确的对本公司进行估值,更何况所谓的散户呢?
2021-12-03 20:20 引用
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PYUYAN

赞同来自:

mark
2021-12-03 20:05 引用
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song5431

赞同来自:

两年前他就这么喊了
2021-12-03 19:38 引用
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拿个小破伦

赞同来自: AC_DC 英为财情12 skyblue777 三星 nevermind2019 IMWWD ofcolitas 遇上 niuzhixin nkfish 好奇心135 tigerpc 小路之歌 之鱼星 孔曼子 明园更多 »

@yup77
今天是周末,再次回复您一些问题,同时希望和感兴趣得朋友分享一下心得。

1、从10年的跨度来对比两家公司的盈利增长幅度,用基数大小来对比两家公司的未来成长空间,然后从股价表现来分析性价比的话,这很容易会陷入一个误区。

股价是市场对未来预期的反应,它是建立在两个基本的基础之上的,一是利润增速二是资产收益率。

但是这两个指标都不是恒定的,所以市场的依据是近年内利润增速的曲线,和资产收益率的稳定性。

这就是市场定价的主要依据,当然股市的整体表现这些不在我们讨论之内,我们这里只讨论两家公司股价的相对表现。

处于上扬和向下的两条抛物线,虽然从起点开始同时到达了我们的观察点,但最后落地时间肯定是不同的。

第一个问题不复杂,但它对股价的影响是非线性的,当我们把PB、现金分红、利润增速加入到一个模型去制定一个策略时,最近几年大概率都是一个掉坑的结果。

所以必须高度重视的问题肯定不是这个。待续........
2021-12-03 19:19 引用
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我就张叁问

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建行市盈率这么低了?
2021-12-03 14:23 引用
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qiaomu

赞同来自: wang81 老实的很 胆子真不大

我也买了点银行。
那我从现在开始往后推算三年哈,如果没表现,我就撤。
2021-12-03 07:50 引用
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alongside

赞同来自: 白柏 小羿是我呀 布朗123 justicehove fronz edvintracy 小路之歌 luckzpz zsp950 yup77 tbeanirong 以转债守之更多 »

债务货币
美元就是其中最典型的例子。美元在债务产生的同时被创造出来,在债务偿还的同时被销毁。流通中的每一个美元,都是一张债务欠条,每一张欠条在每一天里都在产生债务利息,而且是利滚利地增加着,这些天文数字的利息收入归谁呢?归创造出美元的银行系统。债务美元的利息是原有货币总量之外的部分,必然要求在现有货币总量之外再创造出新的债务美元,换句话说,人民借钱越多,就必须借更多的钱。债务与货币死锁在一起,其逻辑的必然结果就是,债务永远增加,直到其债务货币遭人彻底抛弃或其利息重负压垮自身经济发展,导致整个体系的最终崩溃。债务的货币化乃是现代经济最严重的潜在不稳定因素之一,它是通过透支未来来满足现在的需要。中国有句老话,寅吃卯粮说的正是这个意思。

现代货币的本身就是债务,所谓的问题就是问题本身。
这个债务货币问题的本身就是自己的解也不需要解的。

就如 @yup77 说的,纸是可以包住火的。现代货币是可以“既照亮别人,又温暖自己”的。
2021-12-02 00:02修改 引用
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恋恋风尘

赞同来自: 转债878 广和 xiyuezai 行舟yy AlchemistWang更多 »

云蒙的基金才是谋财害命
2021-12-01 22:55 引用
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yup77

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银行的利润、分红、增长,并不是一个孤立存在的问题,而是一个承担多大风险应当得到多少收益,以及风险增加多少收益增加多少的问题。
@拿个小破伦 这句高屋建瓴O(∩_∩)O
很多问题暴露之前,股价其实提前也有反映了,不过有些问题可能相当长时间都掩盖着,一旦暴露就要好多年才能消化。
我家老张经常说的一句话是,“通常来说纸包不住火,但聪明的中国人发明了灯笼,既照亮别人,又温暖自己。”
这些年银行是不是也一直做糊大灯笼的事情,把总量做大,把问题包住
2021-12-01 19:49 引用
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feya630537

赞同来自: 赚钱买房 蚂蚁坡巴菲特 丢失的十年 xyh366 广和 大花样 coolchan ZachVizla stone19940329 愚豆酱 子轩的Daddy laplace 明明宝宝 forres sdu2011 chenbangni hydk my11 持有封基 行舟yy tbeanirong 我向往的自由 edvintracy更多 »

没有三年不表现的价值投资,超过三年就不是市场错了,而是你错了
2021-12-01 17:28 引用
2

rnll

赞同来自: 转债878 hydk

兴业的问题在发源自福建,闽系地产商都受到了这轮房地产调控的严重影响,特别是作为兴业大股东之一的阳光城。
2021-12-01 15:11 引用
32

拉格纳罗斯

赞同来自: wugreat blacklevi0823 蚂蚁坡巴菲特 songsong0808 王大爷的二狗 wwqqtang 风火山林 丢失的十年 jiangyuyi momo的胡言 紫莲 justicehove 欢乐逗 诸葛若愚 TuesFool srvm 天剑无名 阳光下的生活 Kluer luckzpz 行舟yy were tbeanirong 周毅 大尾鱼 我向往的自由 edvintracy 火星兔 hydk siva更多 »

我就把握一句话:假如真的市场错了,那么持续时间会很短,马上会有人来填平。假如长期低估,市场几年都视而不见,那一定是你错了。
2021-12-01 15:07 引用
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拿个小破伦

赞同来自: JiangSH2020 AC_DC 大y阿飞 IMWWD 都星哲733 米糕不是米糕 oando duiry fdj95380 edvintracy 喜欢烧米饭啊 Jifandailu 等时间认输 cyanjade 之鱼星 hydk 梦想财务自由 好奇心135 yup77 LosingMind 钟爱一玉 学无止境180 索罗狮 拉格纳罗斯更多 »

我们再举一个例子,就用招行和兴业(2021半年报)

招行:总资产88859亿元,利润612亿元(年化1224亿元)风险加权资产53504亿元。
兴业:总资产81092亿元,利润400亿元(年化800亿元)风险加权资产60074亿元。

我们说不是资产越多风险越大,存央行和买国债、库存现金这些都是安全的。所以每一家银行都需要根据监管要求将总资产折合为“风险加权资产”,这就是资产端理论上的风险最大值。

招行5.35万亿元赚1224亿元,兴业6万亿元赚800亿元。

这肯定不是一个让你从股价上比性价比的问题,而是一个拿什么来保卫5.35-6万亿元风险得问题。

市场是否认可兴业银行,首先考虑的不是利润增长和分红的问题,而是风险收益比是否足够安全,和向下的趋势是否已经见底。

当然我就举个例子而已,并不清楚兴业的前得的现状,甚至最近两年银行各股都太清楚基本没看过几张报表,利益相关的朋友需要自己去研究。

所以大家应该理解,利润、分红的增长,必须结合风险的存量和增量来考虑。
2021-12-01 14:46 引用
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拿个小破伦

赞同来自: skyblue777 大y阿飞 丢失的十年 edvintracy cyanjade 之鱼星 hydk apple2019 投资161812 yup77 钟爱一玉 LosingMind tongzhangji 迟来一步 laplace 软泥爱打人更多 »

@yup77 ,银行的利润、分红、增长,并不是一个孤立存在的问题,而是一个承担多大风险应当得到多少收益,以及风险增加多少收益增加多少的问题。

始终必须关注的是:资产是净资产的10倍(打个比方毛姑姑),而利润在前风险滞后。

前两天看了下从14年到现在南京银行和招商银行,实际上股息和利润累计增长和招行是差不多的。
14开始到现的利润增长中:工行年均(不到3%)、光大(5.x%)招行和南京是非常接近的都是15、6%这样子。
说工行光大没增长,可以得到股价不涨的结论。但基本上 不能量化。
招行南京差不多,但是南京复权涨40%左右,招行涨200%,也不能够量化。

所以单纯的从利润和分红情况来,判断股价未来的表现,或者说彼此间相互的表现是没有什么意义的。

前面有朋友说了,银行最重要的就是资产收益率,当收益率下降时能够从当前净资产中得到分红比例就会越来越小,在滚动经营中我们不能片面认为留在公司的钱越多后期赚的越多,因为收益率的下降回导致在未来,净资产收益与资产风险的天平,越来越导向风险一端。

资产的扩张回导致未来风险的总量增长,利润增长不及风险增长的部分,会在杠杆的约束之下强制保留在公司的帐面,也就是你拿不走。

拿不走不是一个留的多赚的多的问题,银行是用当前盈利对冲当前风险,未来盈利对冲未来风险。它是依靠资产收益来保卫经营安全的,当资产收益率不断下降时,账面留存净资产的安全性就会越来越差。
2021-12-01 14:17 引用
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yup77

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@拿个小破伦 大师您好,您对银行股的分析我很佩服。
我粗粗看了招商银行和渝农商行的数据,好像招行近10年的净利润和拨备前利润的增速并没有比后者高出太多,您怎么看这个问题?
招行净利润2020年956.91亿,2010年257.69亿,同比是3.71倍。重农商2.74倍,重行3.74倍。
招行拨备前利润2020年1874.65亿,2010年388.44亿,同比是4.83倍。重农5.14倍,重行6.1倍。
2021-12-01 13:46修改 引用
1

yup77

赞同来自: 财源广来

@Penny 是的,红利再投确实是不错的。
@magelfly 另外也不是全拿港股的,有基金,转债,打新股,期指贴水等多种策略。即使是港股也不都是亏钱的,哪怕在地产行业,今年也有涨几倍的00754合生
2021-12-01 13:20 引用
19

晚霞行万里

赞同来自: 转债878 wy8391 东财来的 coolchan 趋势交易者 chenbangni 若虚 超级马力 TuesFool saintenvoy 阳光下的生活 luckzpz 若烹小鲜 tbeanirong 蓝笛传声 ddcsun Jiaodawang更多 »

如果这么便宜,国资委为什么不在港股大量买入呢,然后建行分红,国资委暴赚。还有养老基金为什么不去港股买入这么便宜的建行呢?还有高管买自己的建行股票也不禁止,买入分红暴赚......为什么他们都不大量买入呢,这么明显的赚大钱的机会?!实在是想不通啊!
2021-12-01 13:06 引用
0

Penny

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@yup77 姐姐港股高股息的一直分红再投,收益应该也很可怕啊。
2021-12-01 13:05 引用
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magelfly

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@yup77 大佬哪里那么多资金加呢?
2021-12-01 13:02 引用
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tlh681101

赞同来自: 欢乐逗 tbeanirong 鼠标1 hydk

在资金说话的市场里,一切分析都有点苍白。
这么大的体量,谁来拉上去?大一点的机构谁又愿意在银行股闹腾?而在小盘股里一年都能收割几茬韭菜了。
2021-12-01 12:30 引用
10

yup77

赞同来自: 如去如来 丢失的十年 tbeanirong edvintracy 钟爱一玉 alongside Syphurith 数据矿工 Penny magelfly更多 »

@Gerry1012010 女人固执起来很固执的,俺也一样O(∩_∩)O
不论是干革命还是做投资,认准了的事情一般不会轻易改变。
哪怕遍体鳞伤,腰斩腰斩再腰斩,虽九死而不悔。
这几年港股亏了好几个七位数了,但还在不断增持,
毕竟每年能带来不少股息,而且估值在不断下降。
2021-12-01 11:48 引用
8

火星兔

赞同来自: 以转债守之 treenewbee siva LosingMind ftnicko2 aceyics 努力吃饭吃饭 Gerry1012010更多 »

如果说会计投资,最重要的指标,不是市盈率、市净率,而是ROE和股息率。市盈率、市净率,看得到,吃不到。除非你有实力,改变董事会,改变经营策略。就像巴菲特在地图公司所做的一样,改组管理层,把多余的现金分给股东。耀才证券是大股东看到市场低估,自发大比例分红,体现公司价值的例子。结果股价大幅上涨。
香港市场对于不增长的企业,ROE在低位,就是按照股息率估值的。
我从13年开始买入银行,重庆农商行和重庆银行都买过,持有5年左右,眼看着ROE从26跌到今年的个位数。平庸的企业是没有未来的。
2021-12-01 09:04 引用
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sjx888dfx

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看到这么多讨论, 我想入套买银行股吃利息了
2021-12-01 08:36 引用
8

huxj2015

赞同来自: zengqlleo treenewbee 鼠标1 奔腾年代1999 梦在路尽头 努力吃饭吃饭 偷儿书生 hydk更多 »

炒股重点是“炒”。市盈率没法炒,市梦率才可以炒;业绩没法炒,成长性才可以炒;现状没法炒,预期才可以炒;一致看好或看坏的没法炒,分歧严重的才可以炒.................欢迎继续补充。
2021-11-30 19:39 引用
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微斯人

赞同来自: array 以转债守之 偷儿书生 钟爱一玉 zp6753182更多 »

首先要明白一个道理
低估值 ≠ 价值投资

买低估值的股票目的无非是期望它能均值回归,认为其低估有一定周期性,度过低谷期可能会回归繁荣期,但是很多股票实际是长期低估的,其低估是有一定特殊原因的,尤其是银行股
2021-11-30 11:15 引用
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qwerty1389

赞同来自: 刹那间天地人和 阿南哦 丢失的十年 ahelloa 大家好 天道无常 清风穆穆 将臣 weileanjs 某只大熊猫 wanderer1999 zsp950 Penny xineric更多 »

她不是买过中国华融吗?
中国华融一次计提了一千亿亏损
银行也是一样的
在没有计提损失之前,都是资产

这个人很奇怪
属于认知能力低下的人

华融这种都没点醒他一些东西吗?
2021-11-30 07:43 引用
6

魏员外

赞同来自: 做空拯救世界 xineric 方程组 大勇止割 行舟yy更多 »

配点银行不算错,但是单押一只,还上杠杆,那就不是价值投资,只能叫赌狗。
2021-11-29 21:37 引用
4

东北永吉

赞同来自: 画眉 钟爱一玉 xineric

银行股其实也没跌多少,今年总体也就跌10%,经济环境不好,共克时艰。实体经济不好,银行怎能独尚其身股价确实偏低了,挺着吧,只能这样了
2021-11-29 20:37 引用
0

丝绸转债

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港股不能买,它和全世界的资产比价,8%的股息率,存在俄罗斯,巴西的银行利率超10%,只要汇率不变,所以港股很难估值,全世界超8%资产很多
2021-11-29 20:32 引用
1

rnll

赞同来自: Tianll

比惨。
2021-11-29 19:18 引用
7

yusheng2000

赞同来自: 大家好 慢骑牛 bobbyjisi 行舟yy 大金更多 »

价值个屁啊,楼市一暴跌,银行个个破产清算,现在是打强行针挺着,死马当活马医,价值投资只是一个骗人的把希。
2021-11-29 18:29 引用
10

不戒

赞同来自: mingjing58 大家好 小鱼头稳稳幸福 Kluer 蓝色棉大衣 温酒斩华佗 方程组 koxx378217719 趋势交易者 Aspirin更多 »

绝大多数人就是马后炮,有几个人能事先确认一个板块、一只股票的涨或跌?无非是墙倒众人推,装,而已。
2021-11-29 17:01 引用
7

日啖荔枝三百颗

赞同来自: 言火火 投资161812 zgyzyc 今天也元气满满 fyzqxm 保护好贝塔 ofcolitas更多 »

这算哪门子价值投资啊,银行股低估就买入等分红回购,估值回归的时候卖出,很简单啊。银行股需要的是时间成本而已。这私募买入就想暴涨算哪门子基金经理啊。
2021-11-29 16:56 引用
2

投资161812

赞同来自: 姜张荣荣 xineric

一个字熬,只要涨起来理由也很多,银行股今年年初也涨了一波,去年还涨了2波,只是每次涨上去又都下来了,适合波段操作。
2021-11-29 15:35修改 引用
3

左百开弓

赞同来自: 杨午 coolsword 偷儿书生

有什么价值投资呀?!涨多了总有个头,跌多了也有个底(要退市除外),见过有什么企业能一直年年又快又好地增长不停的。
2021-11-29 15:23 引用
22

bwjeoe

赞同来自: mingjing58 欢乐逗 TuesFool 阳光下的生活 luckzpz 普罗旺斯的树 zxl659210 努力吃饭吃饭 偷儿书生 大家好 钟爱一玉 tbeanirong 佛系投资 bobbyjisi yjw915 先柯 好几回发个 edvintracy 温酒斩华佗 米糕不是米糕 m300126 趋势交易者更多 »

茅台上涨是为了收更多手续费,有些小盘股上涨是为了方便大家高位接盘,银行股不涨是为了减少散户资金买入,买卖股票十几年了,我很早就明白一个道理,股票价格不是市场化决定的,是大资金决定的,股票市场是大鱼吃小鱼的游戏。
2021-11-29 12:25 引用
1

我不叫小梁

赞同来自: bobbyjisi

主要是主动基金经理都知道,买银行就是给散户抬轿子,什么人会买银行?只有散户和指数基金。
2021-11-29 12:21 引用
13

zzzzv

赞同来自: freetstar89 TuesFool luckzpz 大航海2021 偷儿书生 zsp950 佛系投资 票姚校尉 checkman 初学者3 all4fun更多 »

机构对银行股看法很明确,零售赚的钱才是真钱,对公赚的都是假钱,是风险补偿
2021-11-29 12:18 引用
10

Gerry1012010

赞同来自: 丢失的十年 TuesFool 传达室李老伯 luckzpz 努力吃饭吃饭 bobbyjisi 初学者3 钟爱一玉 darksage更多 »

14,15年的时候和云蒙讨论过银行股,她的专业知识和行业认知,比我们绝大多数人都强,至少比我强很多。但事物是发展的,固执的认为自己正确是一种狭隘。这些年整体经济发展没有以前那么粗线条的强劲,银行也在内卷竞争,不停的再找突破口。不仅是同业也应对互联网大厂例如蚂蚁金服,看招行手机银行和支付宝,业务领域高度重合,转账汇款理财基金生活服务电影餐饮出行。尤其在未来财富管理方面的竞争布局,就这些方面,招行已经领先其他银行一大截,怎么可能按pb算呢,有空招行多民生的想法,不止觉得自己正确还要精确,简直是有点不知死活。买银行股我直接认怂了,有机会的话,拿招行宁波不会差,至于轮动排序辛苦钱能不能赚到天知道。
2021-11-29 12:14 引用
0

不炒股我就看看

赞同来自:

本论坛也有天天喊低估啊
换来的是券50双杀
2021-11-29 12:10 引用
2

huxj2015

赞同来自: xineric

低估未必会涨,高估未必会跌,但拉长周期看低估、高估又不确定,所以别费那么多心思做无用功了。
2021-11-29 11:54 引用
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hexibiao111

赞同来自: 偷儿书生 hydk

低估值是市场交易的结果。个人交易必须承认该结果的基础上做决策。低估值不代表就会涨,需要找到业绩改善,估值提升的依据。不能因为低估就买。
2021-11-29 11:39 引用
2

温酒斩华佗

赞同来自: coolsword

茅台也看不出成长性了呀,年轻人不爱喝白酒,以后喝白酒的人也会越来越少,估值还是这么高,估价都是大资金说了算。
2021-11-29 11:24 引用
12

goddkiller

赞同来自: dongdongw AC_DC dx1h 布朗123 偷儿书生 隔壁老张 bobbyjisi Kitty99 第二 alongside更多 »

银行股在特性上是披着股票外衣的永续债
对于这个,什么pb,pe都是假的
就是一个利息7左右的债券
2021-11-29 11:02 引用
26

拿个小破伦

赞同来自: yztao flp1983 CPACFA aiplus 王大爷的二狗 dx1h 大y阿飞 chrisharn 都星哲733 nkfish ylc52988 之鱼星 Shawlock bobbyjisi 没意思 laplace edvintracy all4fun cyanjade 剑水 Dio00 RiverToSea 迟来一步 壹玖捌 好奇心135更多 »

1、假设从第一年开始甲乙两家银行是一摸一样的。

2、资产100净资产10,杠杆10倍(100/10),资产收益率1.5%。

3、第一年末,资产增长到110净资产11.65(110*1.5%+10)。杠杆10倍下净资产不可低于11(110/10)。

那么最大分红就是0.65(11.65-11),相当于年初净资产的6.5%(0.65/10)。之后两家银行在经营上开始出现差异。

4、第N年,甲银行资产增长到1000净资产100,杠杆依旧10倍,资产收益率还是1.5%。
那末N年末,总资产增长到1100净资产116.5(1100*1.5%+100),10倍杠杆下净资产不可低于110,那么最大分红为6.5。 在经历了净资产从10到100的过程中,也实现了分红从0.65到6.5的增长。

5、第N+X年,乙银行资产业增长也达到1000净资产100,杠杆依旧10倍,资产收益率下降到1%。那么年末,总资产增长到1100净资产111(1100*1%+100),10倍杠杆下净资产不可低于110,那么最大分红为1。在经历了净资产从10到100的过程中,实现了分红从0.65到1的增长。

甲银行用了更短的时间实现了净资产从10到100,乙银行用了更长的时间也实现了这个目标。
在这一历史标时刻上,甲的1000净资产可以分红6.5,乙的1000净资产可以分红1。

那么请问诸位,这两个净资产市场要如何标价呢?
2021-11-29 10:53修改 引用
5

北天

赞同来自: jaylau 牵手

为什么亏损就老是自称价投?
2021-11-29 10:51 引用
0

nkfish

赞同来自:

有兴趣(举手),期待伦大的数学演绎
2021-11-29 10:44 引用
83

拿个小破伦

赞同来自: 栗子先生没得猫 aiplus 火锅008 CPACFA kakagoal fykjyy place91 塔塔桔 大y阿飞 风火山林 afatzhao 欢乐逗 霜寒州 LosingMind Mabaoxiang ylc52988 hshpangpang Dio00 xqpicc arking83 之鱼星 wanderer1999 gzjohn cxfancy IMWWD bobbyjisi 两颗糖一个味 神经牛 踏踏实实 你猜再猜 佛系1212121 newbison 画眉 ofcolitas bncsdsmzq xineric igorzhang Jifandailu 老实的很 siva edvintracy claireJ 集XFD 逍遥chen luyisa 剃刀与哑铃 flyingowl 路人甲pro 香雪 cyanjade 九头 官拜工部左侍郎 Sybil廖 灵活的蓝胖子 RiverToSea hydk 迟来一步 Kluer 我在A股挺好的 apple2019 海浪头头 丢失的十年 传达室李老伯 銎小弟 喜欢烧米饭啊 孔曼子 半缘 好奇心135 flowerli nkfish wanghc02 钟爱一玉 阳光下的生活 资水 壹玖捌 人来人往777 小胖chua 小路之歌 hujiru 米糕不是米糕 tigerpc更多 »

要想搞清楚“PB式”低估到底算不算低估,这个问题并不简单,尤其是高杠杆行业的复杂程度更是让它难上加难。

当你能够明确的看透这个问题以后,你会发现真正低估而且有价值的股票,市场留给你的时间不会太长,捡到便宜的机会是很难以把握的。

能力不够捡不到便宜不要紧,当你感到在这种难度下根本打不赢,那么降低难度的赛道就太多了,可转债、贴水的期货、折价封基.......种种种种,不仅能够让你在和时间的赛跑中最终获胜,也能让你的持仓体验在不利中变得更容易接受。

如果既搞不明白同时还长期认为自己是对的,那么其它更容易的赚钱方法,也就随着时间流逝了。

“利润、增长、分红、杠杆、资产收益率”,这几个因子中,每增加一个因子其复杂程度就会大幅上升,即使是比较了解银行业的人,也很难清晰用语言的把其中的逻辑讲透彻。
但是我们知道,语言解决不了的用数学,再不行用几何,那问题一下就简单了许多。今天早盘交易结束估计没啥操作了,有的手快赶上了有的挂单晚了。

如果大家有兴趣,我可以用数学把银行的问题阐述一下,看看最后得到什么结果。
2021-11-29 10:11 引用
8

积少成多多

赞同来自: jdzddcj07 方程组 bobbyjisi 陈雨 西风烈 趋势交易者更多 »

别说银行了,券商不赚钱吗还不是跌,净资产边缘,因为机构嫌弃他们增长太慢,不抱团而已。
2021-11-29 10:05 引用
2

kenwhale

赞同来自: bobbyjisi

这位投资水平真不咋地,我估计他(她)最大的收入是开户赚的手续费。这年头凭着一张美女头像就赚了n多粉,也是人才
2021-11-29 09:49 引用
1

针灸医生

赞同来自:

数字人民币登场的时候,拥有牌照的建设银行就会来一波
2021-11-29 09:16 引用
1

若烹小鲜

赞同来自:

把各位老师的回复都看了,还是不懂银行股为什么不涨?难道银行有破产的风险不成?
2021-11-29 09:13 引用
3

wydqh

赞同来自: 子警 钟爱一玉

就像封基兄说的,宽度大于深度,我很认同
2021-11-29 09:12 引用
2

vrman

赞同来自: dx1h

云蒙没有选错行业,不过是选错了标的而已。如果他杠杆的是招商银行,宁波银行或者哪怕差一些的平安银行,南京银行,成都银行,杭州银行。。。也是赚的盆满钵满的
2021-11-29 09:07 引用
20

gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

赞同来自: afatzhao 蓝色棉大衣 bobbyjisi 钟爱一玉 mikuhua 迟来一步 Gerry1012010 愚豆酱 LZY2021 天道忌巧 北海忽 你猜再猜 z465901739 大金 资水 自由之梦想 深拥阳光415更多 »

对中国股市要有清醒的认识,市场由三部分组成 投资市场 博弈市场 和发行市场。核心利益是发行市场,其他两个市场都是为发行市场服务。投资市场和博弈市场此起彼伏。价值投资刚刚经历一场以茅为主的暴涨,银行不涨是逆周期调节的结果,正如物价通胀时,猪肉暴跌 ,CPI暴涨房价下跌一样,正结构性调控
2021-11-29 09:05 引用
2

checkman

赞同来自: Gerry1012010

其实道理说难不难 说简单就像楼上说的 千分之一能知道不错了

她水平太差 算散户水平都在中下游 更不能代表基金经理群体 别的不说 仓位策略 风险/收益结合 她就完全没有
2021-11-29 08:59 引用
7

初学者3

赞同来自: zzlll 包老爹 大家好 srec889 以转债守之更多 »

这么多年了银行继续分化,她还是同质化看,不依赖融资中高速内生增长 招行;核心资本跟不上营收增速靠融资中高速增长 平安银行、宁波银行,不依赖融资低速增长农行 建行,一肚子垃圾资产的民生 其他城商行。。。总是总低pb的,不看增长,不看资产质量,原地踏步。。
2021-11-29 08:48 引用
1

石守线

赞同来自:

都是明白人。
2021-11-29 08:46 引用

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