从炒股的角度投机可转债看,如何强化集思录的股性

昨天大致跟主公聊了一下,核心观点是网站目前偏债性轻股性。本贴谈谈如何增强集思录的股性,以集思广益,祝集思录越办越好,大家收益越来越高。

一、参数
包括:价格、溢价率、剩余规模、剩余年限,到期收益率、ROE、PB、质押率、负债率等。目前集思录上的这部分数据已经相当完备了。不过,我想建议再增加一个“年度涨跌停”数据,这个指标对于判断"含柚量"是有作用的。

二、动态

之前说想找朋友一起开发程序研究可转债,最近也一直在捣鼓,上面就是我认为相对丰富的功能清单,不过还少一个牛散持股。这部分又包括两个方面,一是数量,二是内容。

以调研数据为例:

如上,仅数量指标也有部分指示价值。

再进一步,就是内容了,有时,来访者门派似乎也能指示"含柚量"成分,如下:


三、资讯

这部分内容,论坛主要通过网友发帖讨论实现。但是就像之前错失清水转债一样,即使看遍集思录所有相关贴子和回复,也不能及早发现清水与6F的任何关联。但其实,错失也并非必然,对于清水源来讲,只要每天多刷几遍某球就一定能发现牛人牛贴。目前,在这部分内容上,集思录似乎还无能为力。

这可能需要强制性、任务性地标的认领协助,如下:


总之,基于债性,提高股性,一定能更进一步地提高收益率。
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songchao1199

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要求进楼主群。
2021-12-24 10:52 引用
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超越小我

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好风凭借力,送我上青云
楼主这是青云启发帖
很好
今天先报名
等下次
先把握好可转债的投资属性之后再来追求其投机性

谢谢楼主和各位大佬
2021-12-24 10:35 引用
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超级怂人全靠蒙

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求进群
2021-12-24 08:57 引用
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达雁顺发

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老师,怎么进群
2021-12-24 08:35 引用
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huxj2015

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越办越好
2021-12-24 08:23 引用
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bluemountains

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求群
2021-12-24 08:16 引用
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木头人515

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球进群哈,大师。
2021-12-24 07:54 引用
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sankeshu

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请问怎么进群
2021-12-24 07:54 引用
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剑如虹

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求进群
2021-12-24 07:51 引用
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zstony

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求进群
2021-12-24 05:41 引用
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hillstone

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啥群?微信还是qq?
2021-12-24 01:16 引用
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流浪D心情

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象老师,忠实粉丝,求入群
2021-12-23 23:54 引用
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周总

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求进群啊老师
2021-12-23 23:53 引用
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zhuzi51

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求进群
2021-12-23 23:35 引用
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狂奔的奶牛

赞同来自: 用户Y

老师加个群学习学习
2021-12-23 23:34 引用
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stone19940329

赞同来自: zoetina52 大象小尚

求进群啊 老师
2021-12-23 23:14 引用
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大象小尚

赞同来自: 黄树鑫 海浪9999 夏日骑缘 wiwianzjw 木古 看价格冲冲冲 丽丽的最爱 saintenvoy LYXzzz 一剑飘雪 銎小弟 zoetina52 奇然 FF章鱼 zhuzi51 狂奔的奶牛 jiandanno1更多 »

总算有一个问群的了 。。。我一个月前加入了持有封基老师的12群,今天看持有封基老师说14群马上又满了,每个群500人啊,真是饱的饱饿の饿,据说集思录很多大佬老师在3群,作为小散我通常后知后觉这倒是正常,不过现在很遗憾以前没多加一些群多认识一些人,以至于搞了一个月群才30多个人
2021-12-23 23:12 引用
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大象小尚

赞同来自: 只买一半 hannibalvs zhuzi51 zoetina52

@宿不移

这是清水转债的走势图,在5.12,7.12,8.31分别有过脉冲,当日最高分别冲到113,117,124元,再后来就是9月9日以后了。我估计大佬老师分批卖的三四批,可能就在这些天和9.9之后。比如,天书老大就是在7.21这天发言说“今天113+卖出两格清水转债(清仓,搞不懂今天正股20cm涨停的原因,难道是因为叫河南清水源?" 。清水之前其实没什么概念。比如我就在7.21这天发了个贴子《不看好的盐湖和清水竟都突然有了新概念》,在这之前我对清水的认知就是个河南污水处理的环保公司,环保转债这一年的地位大家也都知道:不受待见。7.21清水源自4月份连续2个20%后,再次涨停,我就到处搜索并发帖说:是不是清水转身暴雨转?当时,河南暴雨,水灌地铁的险情传遍全国,当时市场传言是清水将受益于雨后重建。

下面是我之前的一段评论:清水源,4月份日本核废水入海事件时,它猛拉两个20cm,现在遇到暴雨它又来20cm,其实概念都很虚,原因大概是有妖吧。看了看它的十大流通股东,基本都是个人,不过也有点点私募和公募。这公司筹码非常集中。这公司互动易上的问题竟还有问公司有无盐湖提锂业务、有无碳汇业务。这可能是有妖故意为之,也可能是为妖蛊惑的群众属迷你散的缘故。公司最近在转让一家主营公司。公司大股东和二三股东正打官司。四五月份,公司还拿出五千万在8元左右回购了两个点多的股份。公司流通市值比著名妖债银河转债的正股还要少几百万。目前全市场位列第15名。它的双低值在全市场1/3处。

这个时候,市场上大概率是没有清水与6F联姻的相关信息的。当时,我已经开始忙着分析十大持有人数据了,并且跟主公说好发一个贴作为链接,正好就以清水转债为例研究了,发了《一波三折之为何买入清水转债》。正是这个贴子耽误赚钱啦!不研究还能多买一些,研究了反而给整迷糊了。

雪球上是在8月份有了相关6F分析的,不过那些天我没关注到。集思录上似乎是没有这方面讨论的。前两天看别人讨论九州,我也评论说:“三月份就有集友打电话问出眉目了。打电话真是核心竞争力啊!这么推论下来多看集思录也是竞争力”。似乎跟大佬老师一个意思。

就像宿老师说的,雪球上很多涨价啊、概念啊之类的信息,但作用力有多大,什么时点能发挥作用,最终多久能作用到可转债涨,那真是未知数。但这并不妨碍我们密切关注的价值。以往,我总以为是信息泛滥。现在,我发现其实并非。且不说“预测到”,仅是“关注到”就难以实现。

清水转债真的是跟其他案例不同,核心原因:一方面是六氟磷酸锂的强大地位,就今年而言,他称第一,真没哪个敢称第二。另一方面是预期差,破清水是做污水业务的,怎么能进金銮殿呢??这种标的才能暴涨。
2021-12-23 14:04修改 引用
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大象小尚

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要说这是懵的,我完全认同,因为我之前确实已经大幅减仓兄弟了,不过没关系,谁能知道他哪天涨呢,我宁可让自己灵活不呆滞。自近期组群以来,我认领的标的就是:兄弟&大业,然后近两周,分别换成了凯中&大业,又换成了亚药&大业,前天又换成了华源&大业。哈哈希望都来个涨停吧!当然,我并不认为它们最近会有涨停 :)
2021-12-23 11:54 引用
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大象小尚

赞同来自: 自在行风 低风险价值投资 大象001 FF章鱼 宿不移 一剑飘雪 狂奔的奶牛更多 »

感谢大佬老师回复,很荣幸地告诉大家,主贴最下面贴图中的群友 sc 兄弟&大业 就是我,我认领的标的:大业今日涨停,兄弟今日涨停 :)
2021-12-23 11:55修改 引用
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宿不移

赞同来自: 传达室李老伯 solino 如佛 chrisharn hydk 大象小尚更多 »

@大象小尚

我搜索了一下,没找到那个提示贴。
自己的主账户里应该卖出了最后一笔,查了一下是9/15日以196元卖的,此前还分批卖出过三四笔吧,所以我看到提示贴加仓,很大概率是在9/9日之前。
太分散,批次又多,我实在记不清。但是价格150元以上的话,即使我此时看到提示贴,我也不可能加仓的。现在只能等发提示贴的人如果看到,才能验证。

雪球信息多,如你说的股性强,我记得那个提示贴就是搬来雪球看到的信息。但是雪球信息太多,很多涨价呀,概念呀,信息虽然准确,股价却不一定有动静,或很长一段时间没动静。
你看基金公司证券公司的所谓调研报告,太多太杂反而令人无所适从。
一堆黄沙里混进几克金沙,那还是一堆黄沙而已。有的人看到攀钢价值几百元的专业调研报告,以为是金子,实际只是颜色相近的臭烘烘的东西。
有信息,只是可以提高你重仓的概率,而不是必然。否则你是否应该去盯着雪球呢?我想你不愿意,你也知道信息太多太杂。那么JSL有人发帖提供了清水的信息,你却没看到,说明什么呢?说明应该每天多刷几次,争取不漏过重要信息。
价格飞起的股票转债多了去了,JSL没有,你也无从知道,也就不会有错过这一说,这些是和你无缘的。同样道理,清水这次和你属于无缘,那么期待下次有缘的即可。
2021-12-23 11:12 引用
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大象小尚

赞同来自: 我是阿冰

@宿不移 “复盘:何以错失清水转债?如何避免再次错失?https://www.jisilu.cn/question/444839

完全不能认同宿不移老师所讲。就我而言,清水转债如果还不能说明问题,那真是没有哪个标的能说明问题了。不知大佬老师说的炒作之前的发帖是否在9月9日之前。另外,老师提到的“配置”和“略加了点仓”,对于我这种不想摊大饼的小散而言,基本就等同于错过啦。有点赶巧,我正好就是在9月9日开涨前紧急买上了470张,但有什么意义呢,等同于错过了。9月9日当天,收盘价格是126.5元,溢价率是22.3%,还能追买吗,后视镜看当时若追买了那实在太好了,但我认为这已经超出自身能力和策略之外了。而如果我在两天前看到牛贴,我肯定可以毫不犹豫地大幅度加仓,大赚特赚。
2021-12-22 23:00 引用
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frank344

赞同来自: jiandanno1

从合规的角度来说,建议不要涉及个股。还不如在数据的基础上,主推基于指数的多策略投资。
2021-12-22 18:26 引用
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张玉宁

赞同来自: fengqd ryanxzqn stone19940329 solino

作为老用户来说,集思录约等于低风险。拓展高风险任重道远。
2021-12-22 17:03 引用
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自在行风

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好帖,互相探讨一下,识别含柚量也是一个重要因子。
期待增加新的数据,数据不在多,有用就好。
2021-12-22 16:33 引用
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宿不移

赞同来自: 传达室李老伯 丢失的十年 place91 宋盈盈 hydk 白衣果冻 aiplus luyi1 老实的很 jiandanno1 潜行ex 明园 solino 红星闪闪666 逍遥chen 只买一半 徐威廉更多 »

如果是以清水的例子出发,那么我觉得不成立。
至少我对清水发表过看法:离回售近,当时是到期正收益,溢价不多,创板的随时20%,还有严重缺钱的加持,无论如何应该配置。
清水被炒作前,这里有人专门发帖讲了,其正常生产过程的附带产品,正是市场价格飙升的东西,且量足够大。我当时看到后,就略加了点仓。
总的来说我是买少了,稍微震两下,我手里就没货了,谁能想到后来会这么逆天呢?手里货不够多,不够分多批卖,我是不可能等来高价位的,否则的话就不是我了。像大仓位牧原,又大仓位东缆的那位,收益曲线大上大下的,有的人觉得轰轰烈烈刺激,我却是最讨厌这样。东缆我之前也有,和清水一样,赚到了我知道的,能预计到的那部分利润就足够了。
小卡前两天说了孚日的多重概念,我就配置了一点。正股估值不高,溢价不多,价格不高,账上钱也不多。如清水一样用后视镜当然好讲,可当下呢?你说孚日究竟会不会被炒?何时炒?炒多高?——未来谁都不知道。

尽管如此,我觉得楼主的提议还是可以实施的,丰富数据总没有啥坏处。
以前老实和尚等搞过的活动,我觉得可以恢复,也可以再创新一些活动,JSL官方拿一些金币出来奖励,以活跃论坛。
2021-12-22 16:31修改 引用
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Rappi

赞同来自: 徐威廉

东方时尚回购的价格怎么这么高啊
2021-12-22 16:27 引用
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大象小尚

赞同来自: 梦想成真啦 张玉宁 好奇心135

另外,老大还有一个考虑就是东西不能太杂乱,比如微波炉,就那几个按钮还好,如果按钮太多,大部分人就会无所适了。
2021-12-22 15:52 引用
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账户已注销

赞同来自: jadepan 传达室李老伯 丢失的十年 夏日骑缘 宋盈盈 录思集8 别小楼 凿壁偷光 cddw wangzipi 风弦 saintenvoy 坚持存款 xiaofeng71 老实的很 Lion016 踏踏实实 xiaojvcui 潜行ex homanking solino 猪尾巴草77 集思新手 xf1973 srboyzj 氵氵氵 gxkwff 我心安然 孔老大 Royliu 小路之歌 neverfailor whithu 巴兰 吉吉木 jiandanno1 栗子先生没得猫 就这样了吧 flyingowl suijimanbu 集XFD damingnie 孔曼子 igorzhang chrisharn 陈晨Cheney Dolch hnhaiou nkfish 宿不移 ottotzen IMWWD 你猜再猜 zddd10 arking83 大象小尚 深拥阳光415 starcai 奔腾年代1999 如佛 axintb0825 uime Kluer 好奇心135更多 »

个人比较同意上面陪伴成长说的,论坛发展可以尝试衍生品数据分析。从我自己的私心来说,也是希望投变这个模块能有更多人分享标的和思路。

楼主举例的可转债,本身就是个含期权的投资品,是非常规的债。

可转债本身就是有含衍量的。转债波动是正股波动的衍生品没问题吧。

股票么,大部分人肯定还是喜欢博弈热点,比如疫情什么时候过去,什么板块受益。

但很可能的是,根据三知道,即使板块判断正确,我应该买多少仓位?买入后呢,既不知道什么时候涨,也不知道涨多少再卖。满满都是算计。

事实上,赚钱机会很多,对普通投资者而言,能放心重仓的机会却不多。

我自己是想明白了,股权方面,构建更强的指数,我主要选择赚ROIC大于WACC的钱。起码是自以为想明白了,这样也稍微放心重仓。

这里我要提醒的是,发转债的公司,绝大部分现金流有暂时的困难才会选择发转债,转债的安全性是基于它背后的兑付条款。好公司不需要发转债,甚至不需要上市。双低转债是基于条款背后的相对“低风险”的策略。

我理解楼主想提高事先找到妖债的可能性,想突破双低策略的上限,但这么做,很可能找到的是高价或者高溢价的转债,这时风险并不小,背离了低风险思路,变成了中风险。

个人认为,单纯从博弈的风险收益角度,显然是投变思路划算的多,仓位事先也有控制,当然我不推荐极其复杂的合成衍生品。

我们从久期管理上,一般可以将近期加上远期的组合,视为中期。

风险管理上,也是一部分低风险加一部分高风险构建整体中风险。

这样构建的中风险,虽然约等于全仓中风险的标的,但安全的多。

我们现在定义为“中风险”的东西,往往最后都会变成高风险。

从论坛发展角度建议,我当然更愿意看到更多更坚固的盾和更锐利的矛,而不是综合下的中风险。

因为低风险和高风险的认知理解,在我眼里,都会比中风险稍微多点水平。

一家愚见,供参考。
2021-12-22 16:01修改 引用
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天书

赞同来自: saintenvoy 叶子萍萍 潜行ex 集XFD neverfailor 深拥阳光415 九头 nkfish 自在行风 大象小尚 Kluer更多 »

@资水 是这样,如果这些关于股票的主观分析内容是大家讨论、整理、收集出来且免费提供的话,我觉得没有问题。但是如果对这些内容收费的话,则涉嫌非法证券咨询,是有之前清晰案例的。
2021-12-22 15:58修改 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 狂奔的奶牛 潜行ex neverfailor 深拥阳光415 flyingowl 大象小尚 Kluer更多 »

股票真正有价值的是高手们根据深度挖掘做出的预判信息,我提过类似的: 搜集大家关于正股题材的关键词,给转债打标签,这样能把妖债识别出来。老大答复说,JSL只能提供客观数据,否则有巨大的合规风险。
2021-12-22 15:47修改 引用
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神奇少侠

赞同来自: Tmuer JiangSH2020 zoetina52 chrisharn 风过树梢更多 »

楼上这个建议很有问题,老贴能被反复拉上来,是因为大家看了有收获,如果按你的思路,新帖是上来了,但是质量良莠不齐,大家来这里就是想看到有质量的东西,新旧无所谓,我只希望看了能有所收获,而不是和百度一样,出来的鱼龙混杂,还要一个个去辨别
2021-12-22 15:18 引用
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容嬷嬷

赞同来自: fuyda Oliver815 cddw tgp1991 红运 欢乐吗 奇源村夫 zoetina52 水和蚕豆 金费沙 ejgnejf yyb凌波 lao47 huwenyan 张霸气 stone19940329 arking83 大象小尚 KevinLe 烈火情天更多 »

我提一个吧。
把老贴跟新贴区分开。现在打开APP,最新发布的帖子大部分是那些连载了很长时间记录自己投资的,对于市场最新行情的讨论贴,往往好多条都看不见。
我的建议是,把最新发布,改成老贴连载和最新讨论两个板块。以时间间隔为划分,比如发布时间超过48小时,后续再跟帖的就划归到老贴连载中。
2021-12-22 14:05 引用
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starcai

赞同来自: 大象小尚

建议加个正股一个月或三个月近期波动率,愿意花钱买呀
2021-12-22 13:22 引用
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halhha

赞同来自:

集思录有正股波动率,建议加一个转债波动率...
2021-12-22 13:15 引用
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如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自: 潜行ex

感谢楼主的题意,我觉得相当有必要。相对于目前的一般数据,我觉得如果含股量这个信息能够被发觉,那我相当愿意花钱购买。近期,我就是通过对股的挖掘,吃到了海印转债和湖广转债的波段。所以,我觉得这个方向有搞头
2021-12-22 12:48 引用
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tcswcch

赞同来自:

想法很棒,尤其是当下转债市场股性很高的情况下,如果缺乏股性一定是会少赚的,不过作为低风险论坛,可能更应该探讨从高位下坠时如何减少股性的影响
2021-12-22 12:09 引用
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岁神

赞同来自: 大象小尚

年度涨跌幅
新增自选后涨跌幅
条件选股
2021-12-22 12:06 引用
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xueshen

赞同来自: chenteman 水和蚕豆 没钱个子矮 luckzpz

风口很重要。比含油量还重要。可以专门开辟研判大盘和风口的栏目
2021-12-22 12:06修改 引用
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magicclamp

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建议增加港股数据
2021-12-22 12:03 引用
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大象小尚

赞同来自: songchao1199

含衍量、含股量、含债量、含柚量,都是我胡乱原创自创的词,不必解释不必深究也不必介意,能简洁而突出的表达意思就行
2021-12-22 11:41 引用
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大象小尚

赞同来自: 丽丽的最爱

上面谈到不似某球,立足不同,其实也不必比较,但对于我们从炒股的角度投机可转债来讲,如果能二者多结合一些,岂不美哉
2021-12-22 11:38 引用
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大象小尚

赞同来自:

如果你认为什么指标也能提高含股量、含柚量,那么可以一起讨论下,然后再一并上呈主公
2021-12-22 11:36 引用
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lgs11

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我也一直关注转债基本面和股性

不过最近看了老实和尚的实盘,感觉做轮动也行,收益率也高,还不费精神,今后有机会搞个账户试试
2021-12-22 11:33 引用
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大象小尚

赞同来自: 潜行ex 丽丽的最爱

我想再强调一下,至于说要提高含衍量,大佬老师也可以另行发帖讨论,本贴主要想讨论如何提高含股量和含柚量,我担心太多含衍量的发言,把我发本帖的主题带偏了,因为本来坛子里就由于大佬太多所以做衍生品的人多,做债的人多,从债的角度或者量化角度做可转债的人多,而像我这种总念念不忘炒股又比较胆小的小散少
2021-12-22 11:33 引用
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freedomjeep

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含柚量:柚子(游资)?
2021-12-22 10:53 引用
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陪伴成长

赞同来自: 阳光幽灵 李wu 紫水瓶 录思集8 swallow葡萄 菠萝 潜行ex 踏踏实实 流沙少帅 srboyzj Ujg68gy 邀风同行 nevermind2019 hnhaiou 我心安然 自由之梦想 闲菜 ASC1975 坚持存款 neverfailor laputan YEHUA20 tangle007 杰夫司机 栗子先生没得猫 夏天的夏天 加鸡腿 北海忽 账户已注销 欢乐马6666 风中墙头草 apple2019 烈火情天 xu72606 neptunus 随机天空 蚂蚱也是肉01 luckzpz zddd10 smwanyi 忆落 dhhlys zaviichen wugreat 赚钱买房 传达室李老伯 dongzhouwang zoetina52 lgs11 时序 集XFD 老实的很 Dio00 陈晨Cheney bhysz chrisharn 月下航星 RiverToSea 二小姐不乖 人来人往777 bingo1999 资水 复利游戏更多 »

虽然观点肯定不讨喜,但个人看法:集思录 再怎么提高股性,也不可能提高到 雪球 的程度。

作为差异化竞争,个人认为 集思录 可以将资源和精力放在 衍生品投资领域 上面,在 期货、期权等衍生品领域 有所建树。

在目前竞争格局还未完全确定的条件下,充分利用数据优势,大力投入衍生品模型建立和回测领域,让 集思录 成为 衍生品投资主流网站,还有大有机会的。

个人观点,仅供参考!
2021-12-22 10:50 引用
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二小姐不乖

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不懂就问,请问含柚量是啥意思,衡量啥的?
2021-12-22 10:39 引用
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Sybil廖

赞同来自: xueshen

需要强化股性,那肯定得对公司的生意很了解。集思录应该多分享些商业模式的知识。
2021-12-22 10:35 引用

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