唐朝的价值投资真谛:别瞅傻子,瞅地!

  巴菲特在2013年致股东信里,用买农地的真实案例阐述过投资真谛。
   真正想清楚这个例子,投资体系就成了。

  例子大约是这样的:
  1986年,巴菲特投资28万美元买了一块400英亩的农地。巴菲特自己对农业一窍不通,他只是从喜欢农业的大儿子口中,知道了玉米和大豆的产量,还有对应的运营成本。
  根据这些数据,巴菲特大致估算出28万美元买下农场,年净收益约有10%。同时,未来产量还可能提高,农作物的价格还会有一定幅度的上涨。
  巴菲特解释说:
  我并不需要有特别的知识来判断此时是不是农地价格的底部。而且可以肯定,未来一定会有糟糕的年份,农作物的价格或者产量都可能偶尔地令我失望,但那又怎样呢?一样会有一些好的异常的年份。
  现在,28年过去了,农地年利润翻了三倍,农地价格是我当初买价的五倍。我依然对农场一窍不通,而且,直到最近,我才第二次去过这个农场。

  这个例子很简短,但非常传神。什么是投资?老唐中翻中:

  ①你买入时关注的是产出,每年这块地带给你的回报有至少10%,比你拿着一笔“钱”的回报率高,所以你选择买地——这叫估值。

  ②你的投资盈利还是亏损,取决于农地的产出,不取决于同样地块在其他人手里的买卖价格——这叫如何面对市场波动。
  隔壁查尔斯.张三脑袋进水了,14万美元卖出同样大小的农场,并不代表你亏损了。你没有拿着28万等张三脑袋进水,很正常,因为你不是铁口神断,不能掐指算出查尔斯脑袋要进水。
  要去后悔这个,不如去后悔个更大的,比如没有算出来最新的六合彩头奖号码,或者没有在1美元的时候买它几千个比特币什么的。

  ③有些朋友纠结于农地每年的收获可以颗粒归仓,而股票利润只分很小一部分(比如净利润的30%拿来分红)。
  实际上,如果你将每年农地收获的70%都卖掉拿去买新农场,就和只得到30%分红的股票一样了。70%粮食拿去买地,农场的价值和投资回报率就缩小了吗?——这叫如何看待企业扩大再生产。

  ④投资需要关心的就两件事:第一,农地产出是否持续令人满意;第二,拿70%粮食去买新农地时,有没有买贵。股票也是如此:第一,企业经营收益是否持续令人满意;第二,新投资的预计回报率如何。其他,没了——这叫投资聚焦点。

  ⑤很少有你花28万买下一块农地,很快就有人出价128万的事儿。因为买地时大家都不傻,知道考虑产出性价比。但股票市场有个巨大的优势:有傻子。真的有完全不考虑产出性价比的傻子,而且不是口炮傻,是带着钱包的。
  这些傻子高兴了,真拿出128万甚至256万来买你那块地,这时你发现128万存银行可以得到128×4%=5.12万,远高于每年2.8万的农地净收入,好像挺划算的。这时可以考虑是否将地卖给傻子了——这叫高估怎么办。

  ⑥那要傻子们不够傻,最多只肯出价70万呢?70万存银行(假设你没有其他投资途径),只能拿70×4%=2.8万,和农地收入一样,没便宜占。那怎么办呢?很简单,让不够傻的傻子一边待着去!——这叫合理区间怎么办。

  ⑦只要你不是借的钱,不会被迫出售农地,浮亏在哪里,压力在哪里?从买下的那一瞬间开始,你就只有两种选择:A.持有农地,获取高于无风险收益率的回报,赚,B.傻子出价实在太高,满足傻子。拿钱去存银行,获取比持有农地还高回报水平,更赚——这叫第一绝不亏损,第二不要忘了第一条。

  什么时候会有压力?你本来就是打算买下地找个傻子,高价卖给他。后来发现你的前任也是这么想的,而且前任好像是最后一个成功做到的——那时你就有压力了。
  不衡量投资性价比,不关心资产产出,只操心有没有傻子,傻子什么时候来?甚至拿去套傻子的本金也是借的,或者是准备下个月娶傻媳妇要用的钱……当然有压力,应该有压力,必须有压力,酱紫的还能没压力,天理何在?

  那么,投资者真的只有赚和更赚两种情况吗?也没那么容易,至少你还可能遇到:A.买进农地时计算失误,发现农地产出没有估计的高,收益还不如把本钱存银行呢!B.你买的时候好好的,结果买进后,农地盐碱化了,产出大幅下降。
  那怎么办呢?凉拌。股神也不能保证百发百中,一样有错的时候。只能通过不断学习,每次都抛开对傻子的幻想,专注于研究地的产出(研究地,比研究傻子容易多了),让错误机会越来越少,让单次错误造成的损失越来越小。不断重复,最后成神——这叫投资很简单,但并不容易。

  真传一句话,假诵万卷经。投资的真谛,说来说去就六个字:
  别瞅傻子,瞅地!


  读过本文,你下次再看到呼喊“投资需要坚持、守股如守寡、价值投资需要信念、熬过熊市等待牛市、底部底部抄大底……”口号的“价值投资者”,应该明白那是「投机内核驱动的伪夹头」。
发表时间 2022-01-07 09:19     最后修改时间 2022-01-07 15:29

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轻风佛面

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明年指数涨幅可能有10-15%

原创 奶爸 趋势交易的奶爸 2022-12-19 22:48 发表于上海
  
  昨晚世界杯阿根廷对法国的决赛,踢得真是精彩,剧情曲折、高潮迭起。最终的结局,梅西在退役之前,率领阿根廷队时隔36年再次捧起大力神杯,同时自己的职业生涯,也迎来了升华和圆满。
  我很喜欢看聪明、勤奋的人,通过坚持不懈,最后美梦成真的故事。正是因为这些榜样的存在,激励着我们不断对自己说:再咬咬牙、再好一点。
  我也很喜欢看成功者肆意地享受鲜花和掌声。就像李白曾经写的,“人生得意须尽欢,莫使金樽空对月”。在这里,我想对关注奶爸的朋友们说:我们最终一定能取得不错的投资结果。想对团队的小伙伴们说:总有一天,奶爸会带着大家,站上荣耀的舞台,到时候我们每个人,都会以这个团队为荣。
  周末的消息面不错,但是A股今天却跌得稀里哗啦。我觉得原因主要是,最近一段时间,很多城市的疫情扩散太厉害。
  我在网上看到数据,2019年疫情出现之前,上海地铁日均客流数1200万人次左右,今年上半年“封城”之后,不管怎么恢复,最高基本就900多万,而最近几天,快速下降到600万、500万、400万、300万。因为疫情让很多人没法或者不敢出门了。
  11月份,大家预期疫情防控放开后会受益的行业、公司,都已经涨过一波。现在真的放开以后,又不得不面对现实,阵痛期逃不掉。今年前11个月,上海社会消费品零售总额同比下降9.1%。按照这个数据看,未来2-3个月,很多地方经济出现9折收缩很正常。
  不过,整个2023年的经济是不用担心的。等过了春节,基本上马力就能重新开起来。海通证券策略团队预测,明年全部A股归母净利润同比增长可能会有10-15%。
  考虑到A股当前估值并不高,这样的话,明年指数有个10%以上的抬升也很正常。安安心心等着就行了。有些朋友可能感觉到了,最近奶爸连行情都不愿意多聊,因为知道后面反正会涨,好像说起来就没劲了。正应了那句歌词:被偏爱的总是有恃无恐。
2022-12-20 11:12 来自广西 引用
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轻风佛面

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@lucylv
本来就是这样的。
职业投资,断胳膊断腿很常见;也许的话,不仅快乐而且风险小。
放到两种方法上,也适用。(等您炒过30年以后,再总结,结论会很显而易见的)
对。今年价投太难了。
2022-12-05 21:18 来自广西 引用
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lucylv

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@轻风佛面
同意。对于价值投资,只瞅地,不瞅傻子。
  关注3300点,是因为我估计要到3300点才解套(惭愧)。
  我的投资方法有点杂。一半做价值,一半做趋势。这两年,趋势投资空仓的多,基本上都是正收益,而价值投资大都在水下挣扎,所以趋势投资的体验要好很多。
本来就是这样的。
职业投资,断胳膊断腿很常见;也许的话,不仅快乐而且风险小。
放到两种方法上,也适用。(等您炒过30年以后,再总结,结论会很显而易见的)
2022-12-05 17:57 来自河北 引用
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轻风佛面

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@lucylv
说得多了会显得我自己教养不够。只说一句,看什么,学什么,跟谁学都很重要,有些事,其实只要又开始,结果就已经注定了----当然不是100%
不说了,3300说不说,来不来,对于一个价值投资人来说,真的不重要。。。。
  同意。对于价值投资,只瞅地,不瞅傻子。
  关注3300点,是因为我估计要到3300点才解套(惭愧)。
  我的投资方法有点杂。一半做价值,一半做趋势。这两年,趋势投资空仓的多,基本上都是正收益,而价值投资大都在水下挣扎,所以趋势投资的体验要好很多。
2022-12-05 17:46修改 来自广西 引用
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shaolinzh

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现在类似“农场”的上市公司有哪些个呢?
2022-12-05 16:29 来自上海 引用
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lucylv

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@轻风佛面
我看中的是会到3300点。
说得多了会显得我自己教养不够。只说一句,看什么,学什么,跟谁学都很重要,有些事,其实只要又开始,结果就已经注定了----当然不是100%
不说了,3300说不说,来不来,对于一个价值投资人来说,真的不重要。。。。
2022-12-05 15:36 来自河北 引用
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轻风佛面

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@lucylv
风洞试验绝对需要。
这不是重点,总有这类人。
我想知道的是楼主怎么想的?有参考意义吗?
我看中的是会到3300点。
2022-12-05 14:40 来自广西 引用
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lucylv

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@轻风佛面
流动性牛市的可能性越来越大!  
  原创 梁思几 2022-12-05 10:59 发表于上海
  
  大家想想,我10月之前一直说的是什么?应该说了两次,必回2800点,后来回了没有?再到近期我又说的是什么?必到3300。苦口婆心反反复复的提醒就是,大家手里一定有仓位,现在的情况咋样,是不是感觉3300指日可待,3500,好像也不是不可能?
  而我能够做出这些准确判断的根据来自于哪里,就是...
风洞试验绝对需要。
这不是重点,总有这类人。
我想知道的是楼主怎么想的?有参考意义吗?
2022-12-05 14:06 来自河北 引用
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hylch

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没人觉得自己傻,大家都会瞅地。
2022-12-05 13:30 来自湖南 引用
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轻风佛面

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  流动性牛市的可能性越来越大!

  
  原创 梁思几 2022-12-05 10:59 发表于上海
  
  大家想想,我10月之前一直说的是什么?应该说了两次,必回2800点,后来回了没有?再到近期我又说的是什么?必到3300。苦口婆心反反复复的提醒就是,大家手里一定有仓位,现在的情况咋样,是不是感觉3300指日可待,3500,好像也不是不可能?
  而我能够做出这些准确判断的根据来自于哪里,就是来自于这些你看不懂,看不进去的东西,他们是真正有价值的黄金,而你却把它当成了一坨翔?你说你不亏钱谁亏钱,你能挣钱是不是天理难容?
  是不是只有像严为民这些跳大神的,才是你真的知心大哥哥?你的股市指路人?
  言尽于此,懂的都懂。
  原来我写过一篇文章,关于可能要来一波流动性牛市的,我感觉现在这个逻辑在快速兑现,房地产缺钱,股民掏,地方国资可能缺钱,股民接着可以掏,现在又说要提高中字头企业的估值,这钱谁来掏?
  尤其是像这些中字头的大家伙,不来一波流动性的牛市,这估值怎么拔?中国特色的估值体系怎么建立?是不是到了听懂掌声的环节?

  
  所以又到了车轱辘话的环节,不要轻仓甚至空仓,安心躺赢,等着挣钱,这一波先到3300再说。
  话说,港股科技和港股医药是真的猛啊,继续躺赢。
  
2022-12-05 11:49修改 来自广西 引用
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轻风佛面

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  (注:怕自己撑不住,又来一篇鸡汤文)

    利空正在一个个兑现

    (原创 趋势交易的奶爸 2022-10-19 22:18 发表于上海)
  
  今天A股收跌,代表大股票的上证50指数跌幅较大。另外,港股表现更加疲弱,恒生指数跌了2.38%。
  市场表现疲弱,和汇率的关系比较密切。晚上,离岸人民币兑换美元,已经贬值到7.27:1,再度刷出新低。
  现在全球资本市场面临的一个压力,是美元指数太强势。我简单打个比方,只要把钱存入美国银行或者购买美国债券,每年就能有超过4%的收益,稳得一笔,肯定会让一些人不愿意再冒风险去搞投资。在这个基础上,美元对其他国家货币还是升值的,更多了一份收益,会加速全球资金流向美国。所以过去我说,美国是利用美元的强势地位,在收割全球。
  搞清楚了上面的逻辑,就很容易理解,为什么是A股的大盘股和港股表现更弱,因为里面的外资更多,正在流出。中小盘股外资买得少,自己玩自己的,相对要好一些。
  记得从今年初开始,投资人们主要就在担心三件事:一是美元加息,二是疫情反复,三是地缘冲突。结果,一路到现在,大家担心的事情,没有一件落空,全部得到了兑现。
  那么,这到底是好还是坏?奶爸窃以为,前半程是坏,后半程是好。前半程是坏的原因,都是影响我们经济、影响公司赚钱的;后半程是好的原因,反正利空都一个个兑现到底,后面可能就没有更坏的大消息了。美元加息,已经想着加到4.5-5%;地缘冲突,明显已经陷入持久战、消耗战;疫情反复,已经被来来回回、欲仙欲死弄得快麻了。
  以上,都烂成这样了,还能怎么样?便好比已经变成植物人,眼皮稍微弹一下都会被认为是利好。
  而不好的地方无非是:会让人情绪上面撑不住。跟着奶爸一起撑住。
  今天有个盘面现象,白酒继续补跌。这是快接近熊市末期的现象之一。2018年10月底,茅台因为三季报不好股价跌停,两个月后市场迎来大逆转。感觉上,这次可能也差不多。当然,不是迷信白酒补跌,主要还是前面写的,利空都一个个、一步步兑现了,后面不容易再更烂了。
  
  
2022-10-20 10:59修改 来自广西 引用
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轻风佛面

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@lucylv
价值投资不看政策面是指在资本主义条件下,这个在我们这里,看不看,怎么看,看多大比重,,,,总之现在变化了。我认为,这才是关键。
条件、环境变了,自己和自己的应对还不变那就是找死了。
同意,咱们是政策市。主要目的是为公司融资、套现服务。小散要赚个小钱都不容易。
2022-10-17 15:19 来自广西 引用
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wytccg - 你说的都对,但凡多说一句算我输

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又该割肉补仓
2022-10-17 15:17 来自安徽 引用
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轻风佛面

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@轻风佛面
白天做梦,看到了一个好机会  
(原创 奶爸 趋势交易的奶爸 2022-05-05 21:58)
  
  我是一个坚强的人。有时候遇到挫折,被折磨得受不了,但只要睡上一觉醒来,就又有了继续前行的勇气。
  在股市也一样。今年到现在,本来已经被股市折磨得奄奄一息,但五一假期刚结束,大家猜我今天在想啥?我又在开始憧憬美好的未来:
  沪深300指数今天4000点,距离去年最高5900点,有大约...
5月5日看到的好机会又来了。
2022-10-17 15:10 来自广西 引用
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lucylv

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@轻风佛面
上一个价值股牛市顶在2021年2月,A股、港股基本是同步的。只是变成熊市后,相对于茅台等,腾讯跌跌不休,超出人们想象。而大跌后,鬼故事会接踵而来。
价值投资不看政策面是指在资本主义条件下,这个在我们这里,看不看,怎么看,看多大比重,,,,总之现在变化了。我认为,这才是关键。
条件、环境变了,自己和自己的应对还不变那就是找死了。
2022-10-17 14:53 来自河北 引用
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轻风佛面

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@lucylv
我还是认为“完全没有抓住关键点”----其实不想说完全可以不说话,这样的分析,真的有意义?
腾讯要想止跌甚至回升,业绩一定是关键。业绩怎样才有起色或者希望呢?我不想说,我不说。我可以说一个类比或者参照物:当其他中概驻地或者回升时,腾讯应该可以同步----这个有先后和大小的。同理,中概问题彻底扭转了,腾讯也会稳定。至于大涨在、甚至新高,暂时别想了----吃席妄想可不好。
  上一个价值股牛市顶在2021年2月,A股、港股基本是同步的。只是变成熊市后,相对于茅台等,腾讯跌跌不休,超出人们想象。而大跌后,鬼故事会接踵而来。
2022-10-17 14:47修改 来自广西 引用
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Kluer

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@轻风佛面
好像在南非和荷兰上市,想买也买不到。
倒不是想买,当初减持不是为了回购自家股份嘛(至少口头上是这样),那自家股份的股价如果已经比较合理了,大股东会不会提前停止减持呢。
2022-10-17 14:35 来自浙江 引用
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轻风佛面

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@Kluer
请教一下,大股东南非报业的股价知道去哪里查询吗…
好像在南非和荷兰上市,想买也买不到。
2022-10-17 14:33 来自广西 引用
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轻风佛面

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@李季峰
资本市场别人信息通常比你快,别人割肉逃的时候,你最好要逃的更快,而不是挨宰,否则几条命都不够,参考凡人修仙传,最重要的就是跑路技术了
量化趋势交易法适用该方法:跌下来跑、涨起来卖。
2022-10-17 13:35 来自广西 引用
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Kluer

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@轻风佛面
      聊聊腾讯  (终身黑白 2022.10.16)  今年收益再创新低,这里面最大的一个影响因素,是腾讯。  对于腾讯,虚心接受批评,坦然面对下跌,目前依然认可。  对于腾讯简单再聊聊吧,经常聊腾讯,不是为了说服不认可腾讯的朋友,而是希望给认可腾讯的朋友多带来一些思考。  1.当下的估值情况  腾讯市值目前2.2万亿人民币,截止10月13日持有上市公司6006亿,持有非上市公司不完全统计...
请教一下,大股东南非报业的股价知道去哪里查询吗…
2022-10-17 13:13 来自浙江 引用
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lucylv

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@轻风佛面
聊聊腾讯  (终身黑白 2022.10.16)
  今年收益再创新低,这里面最大的一个影响因素,是腾讯。
  对于腾讯,虚心接受批评,坦然面对下跌,目前依然认可。
  对于腾讯简单再聊聊吧,经常聊腾讯,不是为了说服不认可腾讯的朋友,而是希望给认可腾讯的朋友多带来一些思考。
  1.当下的估值情况
  腾讯市值目前2.2万亿人民币,截止10月13日持有上市公司6006亿,持有非上市公司不完全统计是3...
我还是认为“完全没有抓住关键点”----其实不想说完全可以不说话,这样的分析,真的有意义?
腾讯要想止跌甚至回升,业绩一定是关键。业绩怎样才有起色或者希望呢?我不想说,我不说。我可以说一个类比或者参照物:当其他中概驻地或者回升时,腾讯应该可以同步----这个有先后和大小的。同理,中概问题彻底扭转了,腾讯也会稳定。至于大涨在、甚至新高,暂时别想了----吃席妄想可不好。
2022-10-17 13:12 来自河北 引用
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轻风佛面

赞同来自: 三勾 xineric

@四大野人也
黑白 同学么 鸡汤味
腾讯跌跌不休,再不鸡汤要撑不住了。
2022-10-17 13:10 来自广西 引用
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李季峰

赞同来自: Kluer 轻风佛面 王总

资本市场别人信息通常比你快,别人割肉逃的时候,你最好要逃的更快,而不是挨宰,否则几条命都不够,参考凡人修仙传,最重要的就是跑路技术了
2022-10-17 12:39 来自福建 引用
3

四大野人也

赞同来自: 轻风佛面 甘泉 yzzhongwei

黑白 同学么 鸡汤味
2022-10-17 12:33 来自湖北 引用
8

轻风佛面

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    聊聊腾讯

  (终身黑白 2022.10.16)

  今年收益再创新低,这里面最大的一个影响因素,是腾讯。
  对于腾讯,虚心接受批评,坦然面对下跌,目前依然认可。
  对于腾讯简单再聊聊吧,经常聊腾讯,不是为了说服不认可腾讯的朋友,而是希望给认可腾讯的朋友多带来一些思考。
  1.当下的估值情况
  腾讯市值目前2.2万亿人民币,截止10月13日持有上市公司6006亿,持有非上市公司不完全统计是3800亿左右。
  也就是说当前腾讯持有的上市企业和非上市企业市值合计至少在万亿人民币。
  这万亿资产也是我们估值的时候经常会提及的部分。因为有这么一大笔持有企业,那么假设当前的价格买腾讯,有接近一半的钱,未来是有可能靠分红这些企业拿回来。
  我对这个的看法是:理论上确实可行,节奏上无法掌控。
  这万亿资产中至少上市的这部分,如果腾讯愿意,都可以采用去年分红京东的方式,分给股东。
  但是这个节奏是我们普通投资者无法决定的,因此我们只能把它当做买入保障的一部分安全垫。
  我们没能力以当前的价格把腾讯收购了,然后把这部分企业分红了。
  对于腾讯这种分红很低的企业,主要获利途径,还是寄希望于股价上涨。
  2.市场情绪转变的核心是问题消失。
  造成腾讯当前低估的原因,是因为一些事件的出现,让绝大部分资金,对这家企业失去了兴趣。
  而让大部分资金改变对腾讯的喜好也很简单,就是现在大家担忧的问题能够逐步解决。
  
  身上有5个缺点,少一个吸引力就强一点,都没了,就从牛夫人变成小甜甜了。
  能够扭转大部分人对腾讯喜好度的,我认为主要有以下几条。
  (1)第一批底稿审计的企业,能有不错的结果
  9月底关于中概股审计的问题,中美协商下各让一步,老美可以审计,但审计地点放在了香港。
  首批名单,包括百度、阿里等多家互联网巨头公司,目前审计在进行中。
  整个过程需要8到10周,出结果基本到12月底或者明年初了。
  如果第一笔审计结果是绝大部分企业通过,中概企业美股退市的担忧减少,未来其他企业上市也找到了可行逻辑。
  这种情况下,首先腾讯持有的这6000亿上市企业的价值会有所提升。
  其次呢有了美股上市变现的渠道,互联网产业对资金的吸引力也会大幅恢复。
  这个问题解决的概率有多大呢?我认为70%左右吧。
  对于我们,中概离开美股,很难找到一个流动性这么好的市场。也让很多创新企业少了一个重要的融资渠道。
  对于老美,金融是很重要的行业,如果所有中概从美股退市,未来也没有中概企业去美国上市,对他的金融地位也有很大的影响。
  这事如果有其中一方完全没有益处,谈都不会和你谈了,完全可以像其他领域直接就禁止了。无非是双方都想争取更大的利益,找到一个折中点。
  (2)腾讯业绩可以恢复增长
  这个半年报分析文章《这家企业,是涅槃重生,还是苟且偷生?》,以及上一篇周总结《(周总结152)22年10月4日》 都说过了,就不重复了。
  腾讯当下受到影响最严重的是广告业务,以及其他业务的增长停滞,这个我认为主要是当下经济问题带来的连锁反应,解决只是时间问题。
  这个犯错的可能在于,要么经济不会再好起来,要么经济能好起来,这钱不让腾讯赚,我觉得概率都是很低的。
  (3)政策态度
  基本上从负面已经转到偏正面了,任何企业的利润都有一部分是政府的,杀了羊吃一次肉,以后不再薅羊毛,同时吓的其他羊也不敢再来这片草原,我认为概率是很低的。
  总的来说,羊能茁壮成长,能够持续被薅羊毛,才是农场主保持富裕生活的关键。
  (4)大股东减持结束。
  这算是对大部分人心理影响最大的一个点。
  这不是腾讯大股东的第一次减持,但和之前几次不同的是,这次没有公布对应的减持上限。
因此也引发了两种担忧:
  第一:大股东会不会清仓式减持,这么大的持仓,如果清仓的话,会对腾讯造成长期的股价压力。
  第二:大股东是不是知道了什么普通人不知道的重大利空。
  对于第一个担忧,我认为清仓减持的概率不大。
  即使最终要卖出的比例较高甚至清仓,我觉得这也不是关键,长期我认为腾讯的业绩才是关键,如果腾讯业绩蒸蒸日上没人舍得轻易就卖了下蛋的金鸡,如果一切都好起来,也没人在意大股东是谁,相反如果一切都没法变好,大股东就算不卖也不会阻止股价下跌。
  对于大股东是不是知道了什么利空,这我没办法印证,他知道了也不会告诉我,这个我只能说,不要说大股东了,马化腾自己也减持了很多次腾讯股票,近10年来说,2014年、2015年、2016年、2017年、2020年都有过减持。
  对于腾讯这种分红不高的企业,不通过卖出变现,涨幅就只能是纸面富贵,真的需要用钱必须通过卖出持股的手段。
  对于大股东人家拿了腾讯近20年,卖出部分持仓带来一份收益也是很正常的。
  腾讯能不能投,我认为以上四个当下悲观的点,未来能否变成乐观是关键,除此之外还有,美股加息带来的资金面的影响,这个不改变企业的本质,我们就不探讨了。
  
  投资这件事:
  90%的人都不喜欢一家企业的时候,价格才会很便宜,
而90%的人都不喜欢一家企业的时候,企业肯定也伴随着很多问题。
  成功源自,你认为这些问题是暂时的,事后证明也确实是暂时的。
  失败源自,你认为这些问题是暂时的,事后发现是永久的。
  未来没到来之前,我们都只能基于自己的认知做判断,说一千道一万,选我们自己认为极大概率能成功的,然后为自己可能的认知错误做好准备。
2022-10-17 12:21修改 来自广西 引用
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轻风佛面

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这一次,我准备加仓的方向!

  原创 梁思几 2022-09-26 10:04 发表于上海

  废话少说,直入主题,上次跟大家说未来最大的机会,很多朋友说,你这一到关键点,屏幕上就啪啪啪打出四个大字:下集再见。那今天我就更明确的说说。
  实际上周末我想了整整两天,到底应该买点啥,把我一些思考的结论跟大家说说。
  先说说大家最关心的新能源,明确说,我不会买。原因是这样的:
  从基本面的角度来看,新能车这个方向,很明显基本面是在变坏的,但是他的估值或者说价格,并没有反应这种变化。
  光伏的基本面当然很好,但是这次跟4月份不同之处在于,大家都知道他太好了,尤其是出口的方向,价格根本没有吸引力。
  当然,如果价格下来了,有明显错杀,咱们再说。
  --------
  我重点考虑的有两个方向:
  第一:白酒或者说泛消费方向;
  上篇文章《未来最大的机会》里,有些话没有说透,在这说透,我们现在的经济是三驾马车,同时塌方的状态,而消费这个方向,由于受到xx和整体收入的低迷,整体怂的像个孙子,但是你往稍远处看,三驾马车同时塌方的状态下,最有可能有政策的就是内需方向。
  更重要的是,难道日子就真的过的这么苦?我们是不是太线性外推,太悲观了,所以,白酒,我觉得这里有交易型的机会,泛消费方向,你比如说能量饮料,医美,我觉得都有机会,免税这些都可以看。
  很明显,这一段时间开始,市场已经开始有所反应了。
  --------
  第二:我猪哥;
  再次说两点:
  时间上讲,这一波猪周期肯定没有完,最起码要看到明年年初,你再说猪周期结束的事;
  从空间上讲,以牧原为代表的,都还没有创新高那,这就根本不用急。
  其他还有很多方向了,但是我想说最重要的一点是,真的到了3000点以下,你必须得有仓位,3000点以下最大的风险,是踏空,再次重申一遍,是踏空。
  当然,我知道有些兄弟想的是,老梁我想知道的是能够涨最多的方向,你说的这些是不是能涨最多的?大兄弟,我要有这本事,我还在这写啥公众号,直接跳大神得了,记住一个规律:能挣的是只能是自己能把握的钱。啥钱都想要,注定啥钱都挣到不到。
  猪八戒为啥孤独一生,核心就是真真,爱爱,莲莲都想娶回家,连丈母娘都不放过,最后那?想想。
  --------

  我估计这周应该就可以见到3000点。
  
2022-09-27 09:00修改 来自广西 引用
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轻风佛面

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@moonlighting
道理没错,但是公司毕竟不是土地,明年能收多少粮食你是真不知道,或者说只有很少的公司你能比较确定的知道明年能赚多少钱。
是的,所以还有能力圈,不熟不做。
2022-09-12 21:15 来自广西 引用
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甘泉

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先有价值投资后有韭菜,还是先有韭菜再有价值投资。
2022-09-12 16:36 来自福建 引用
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恒古不变

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道理没错,但怎么识别是不是盐碱地很关键。
2022-09-12 12:33 来自重庆 引用
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moonlighting

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道理没错,但是公司毕竟不是土地,明年能收多少粮食你是真不知道,或者说只有很少的公司你能比较确定的知道明年能赚多少钱。
2022-09-12 10:12 来自北京 引用
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轻风佛面

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  君子爱财,取之有道

   ——读价值投资实战手册有感
    (巴神堂小喽喽 唐书房 2022-09-01 20:22 发表于江苏)

  我们每个人都知道要努力工作赚钱,从而让自己和家人过上更好的生活,但是很多人并不知道“找对积累财富的方法远比努力重要的多”
  我认为,“成功”的普通人要完成财富积累,一般要经历三个阶段,即原始资本积累期、双轮驱动期和自由选择期。为何这里特意强调了“成功”二字呢?
  主要因为大多数普通人穷极一生,一直处于原始资本积累期,甚至入不敷出,始终没有多少余粮,浑浑噩噩,穷困潦倒度过一生。
  那普通人如何才能到达自由选择期,实现财务自由呢?
  我觉得认知的觉醒是关键第一步,由于大多数人一直处于打工赚钱的状态,对于如何更好的赚更多的钱,如何让自己的人生更有选择的自由,几乎从没有系统思考过,也没有系统学习过,财富自然就会与他们擦肩而过。
  而财富收入来源有两种,一种是睡前收入,就是要自己不断劳动才有的收入,一旦自己不劳动了,这种收入就会立即戛然而止,这种收入的持续性受制于行业环境、健康程度等多种因素,个人难以保证其能稳定持续;
  另外一种就是睡后收入,就是通过资产的增值带来的收入,与个人是否工作无关,而这种收入的持续性与个人认知有极大关系,个人具有较大的控制权。
  一个人如果睡后收入就能满足个人的日常需求,也就基本实现了财务自由,就可以自由选择自己的人生,做自己感兴趣的事情,也就再也不用为钱而工作。
  那要达成财务自由的核心是什么呢?我觉得就是要在不同的人生阶段,做正确的事情,做对选择,并为之努力,让自己完成从原始资本积累期到自由选择期的飞跃:
  1、原始资本积累期,重在提升自己,快速提升自己的睡前收入。
  大多数人生于普通家庭,并不是含着金汤匙长大的,因此需要通过努力工作赚钱,从头开始自己的资本积累。
  工作收入的高低直接决定了每年自由可支配财富的多少,收入越高,完成原始资本积累的速度就越快。
  工作收入水平主要与两点因素有关,第一点是行业选择,雷军曾说“站在风口上,猪都能飞起来”,而经济发展的不同时期所对应的红利行业也不同,选对行业,事半功倍。
  改革开放之初,百业待兴,经商下海让一大批人快速实现了巨额财富积累;2000年后互联网技术的快速发展,极大改变了我们的衣食住行,也造就了一大批互联网从业者,据统计2021年应届毕业生进入互联网一线大厂的平均薪资在30W+,这可能是某些行业终极一生的薪水天花板,同时互联网的从业者毕业几年后年薪百万者也是大有人在,而这基本是很多行业高级管理人员才能拥有的薪水水平。
  审时度势,正确选择行业,巧借东风,即使平庸的资质也能收获颇丰,实现自己快人一步的资本积累。
  第二点是个人能力,无论在任何行业,能力水平决定了收入水平,自己为企业创造价值越多,自然企业也会回馈越多。
  因此在毕业之初的几年内,要把精力尽可能多地放在如何提升自己的工作能力上,找行业中或身边最牛的人,总结他们身上的优秀特质,不断培养自己的这些特质,慢慢地,自己也会变得优秀起来。
  巴菲特曾说:“年轻人最好的投资就是投资自己”,一切以提升自己能力为核心目标,投重金和时间到自己的身上,等若干年后再回头看时,一定会赞赏当时的自己是多么的明智。
  2、双轮驱动期,该时期基本上有了一定的财富积累,财富的增值对于自己整体收入的影响也显得举足轻重了,这时候需要“两手抓,两手都要硬”。
  一方面,要继续提升自己,取得更为出色的工作表现,在维持睡前收入稳定的情况下,同时尽可能让其增长,为财富增值需求构建更大的理财基数,让自己有可能更早一步实现睡后收入超过睡前收入,过上悠然自得的生活;
  另一方面,需要系统化地学习投资理财的相关知识,找到合理有效的财富增途径。投资理念启蒙越早,实践越早,累计的财富就会越高。
  而努力学习,认真实践,提升认知,哪怕结果是仅仅提升1%的年化收益率,几十年的滚动可能就会产生上千万的财富差异。
  3、自由选择期,坚持活到老,学到老,有成熟的投资理念,并不断提升投资认知。
  这时候个人已经完成了自由生活所需的财富积累,按照老唐的说法,也就是一年家庭支出的20倍,外加已经至少穿越过一次牛熊已经成熟的投资理念,保持至少10%的年化收益率,就能让自己过上如老唐一样刷刷剧、码码字、聊聊天、陪陪领导的自在人生。
  (注:本人每年家庭支出就20W,×20倍=400W,现在近300W,按10%年化,看来再过3年就能实现自在人生了,哈哈。
  这个时期的自己,核心就是持续学习,不断提升自己的投资认知,具备让自己的财富稳定增长的能力,毕竟这个时候的自己已经经不起折腾,积累多年的财富,可能会因为自己的不慎与无知毁于一旦,因此成熟的投资理念是至关重要的。
  活到老,学到老,才能让自己始终显得游刃有余。
  那什么样的资产投资才能让我们真正拥有自由选择期呢?
  大量专业和系统的研究证明在所有的投资资产中,长期收益率最高的就是股权。《股市长线法宝》中,对比了股票、长期国债、短期国债、黄金,并研究了不同国家的情况,均证明了股权投资是长期投资中的最优选择。
  而老唐在新版《价值投资实战手册》中,也是拿泸州老窖这家资质中等偏上的公司,与我们日常较为熟悉的几种资产做了对比,如理财产品、黄金、北京房产,用实际的数字再次证明了股权投资的长期收益率优势。
2022-09-02 12:57修改 来自广西 引用
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  不做好龙的叶公

  ——按预定计划买入腾讯和分众

 (原创 永远好奇的唐朝 唐书房 2022-08-03 20:22 发表于江苏)

  周六的实盘周记里,我预告过今天早晨会买入腾讯和分众。
  早上9:30,几十秒内将总值约1%出头的资金花光,大部分买入了腾讯,成交均价299.6港币;少部分买入的分众,成交均价5.82元。
  投资市场里最强大的传染病,不是新冠,是叶公好龙:
  【叶公子高好龙,钩以写龙,凿以写龙,屋室雕文以写龙。于是夫龙闻而下之,窥头于牖,施尾于堂。叶公见之,弃而还走,失其魂魄,五色无主】
  多少人在某某大牛股股价飙升时,赌咒发誓要是能跌回多少多少,一定砸锅卖铁也要买它!
  然而等真的到了,却只能失其魂魄,五色无主,两股战战,望风而逃。

  这种话,过去在茅台上听得最多,在腾讯上也听得不少。
  不过呢,但凡能跌到砸锅卖铁价的时候,一定是黑天鹅遮天蔽日、形势空前严峻,犹如【龙闻而下之,窥头于牖,施尾于堂】,大部分人脑袋里充满的问号是:“我是不是应该割掉?”,而不是“哇,真的来了,哈哈哈,马上买入!”
  这很正常,核心在于心中没有估值锚,脑袋里没有【如果没有接盘侠出现,这个公司究竟值多少钱】的概念。所以,结局也只能是被股价牵着走。
  正好,前天书房有位叫@Ryan 的朋友,刨旧文刨到2018年10月29日文章《对卖出股票的思考》。
  当天茅台、洋河和古井贡酒齐刷刷跌停(忘记了是什么信息导致的),老唐分享了自己当日,挤出生活费在549.09元和89.5元,分别加了几百股茅台和洋河的交易。
  当时书房里的声音是什么?网络上的声音是什么?@Ryan 说被置顶留言逗笑了。
  我也跟着回看了一下,发现不仅是置顶留言,连带点赞数量靠前的几条留言,都有回看价值——点击《对卖出股票的思考》可以回看原文。
  靠前的几条留言是什么内容呢?大家感受一下,看和今天的腾讯是不是很相似?
  当时茅台从6月803.5元高点,一路下跌到10月30日(该文发表次日)开盘最低点509.02元,跌幅约37%。
  而当时老唐持仓茅台39%,洋河8%,古井B6%,合计白酒持股53%,够重吧?
  2018年10月29日收盘,老唐实盘净值是2.77。后面2019和2020年涨了两年,去年和今年又跌了两年,今天老唐实盘净值是6.59,赚了138%。
  2018年10月底到现在,3.75年里1变2.38,折合年化收益率26%——又是神奇的26%。
  注意,这是基金净值法和实际收益率孰低值记录的结果,从那天到今天实盘组合一分钱不追加,收益率是高于这个数的。
  此刻可以继续套用这句话:【至于腾讯的基本面嘛,市场先生和我分歧巨大,目前他声音大】。仅此而已,没什么新鲜的。
  投资没有新东西,几乎所有挣钱的秘籍,都是前人交过学费,血淋淋写在纸上的。剩下的问题,不过是你选择用阅读和思考去获取经验,还是选择用自己的金钱和生命去获取?
  毫无疑问,又有人关心老唐的腾讯“成本”多少?关心成本问题,本身其实是投资尚未入门的表现。
  我一贯鼓励朋友们投资时不要去关注成本,你的成本永远是现价,或者永远是历史最高价×103%,或者永远是零,从这个角度去思考投资,你才能永远比较,才能理性思考。
  对于持有一只股票来说,当下是买入、持有还是卖出,与成本究竟是1元还是1000元一毛钱关系也没有。要做到这一点,才算理性投资。相关内容可以看2018年旧文《去掉你的成本心魔》。
  但是,在老唐持股处于浮亏的时段里,很多人总会觉得老唐这么说,是顾左右而言他,是转移话题,是为了避免脸上无光。
  呵呵,其实我从来没有觉着我应该永远对,我也从未觉着错了有什么丢人的。
  无论是虚拟网络还是现实生活里,我经常认错。我觉着我会犯错就像我会嘘嘘一样,是天经地义的事情。
  只不过,我想事情比较较真,既不喜欢随便下结论,也不喜欢随便认错。总要有个逻辑或事实说服我,我才可能坦然面对自己的错。
  因为股价跌了,所以老唐错了。这种言论,老唐只会一笑而过,多看一眼也属于浪费。
  为了坦坦荡荡说理,让部分朋友知道老唐说的【忽略成本】,不是转移话题。我将我的腾讯成本统计出来公开分享给你:
  我目前的腾讯持股成本为433港币,相对于今天股价302.6港币,浮亏约30%。
  这其中又分为两部分:第一部分是从2017年至2020年底,最低买入价197.3港币,最高买入423港币。
  这部分平均成本约328港币,股数大约为现在持有腾讯总股数的42%,或者说是当下实盘总值的约14%。
  第二部分是去年从高点775跌下来之后的买入,最高买价607港币,最低买入就是今天的299.6港币,平均买入成本约510港币。
  这部分的数量大约相当于现在持有腾讯总股数的58%,或者说是当下实盘总值的约20%。
  后段均价510买入的数量,大约是前段328买入数量的1.4倍,所以总体成本拉高至433港币。完毕。
  以后喷老唐的时候,拿这个喷比较有力。尤其是最近一年半最高买价607港币,已经腰斩,水平简直太烂了。
  没错,老唐水平是挺烂的,所以坚持在每篇周记里都加上这个。
  这绝不是谦虚,老唐谦虚起来也是很认真的。切记切记!
  截止今天收盘,老唐持仓情况如下表,年内收益为-9%。
  截止目前,我对腾讯的估值和观点没有发生变化。套用彼得.林奇的一句著名语录:我赚最多钱的股票,常常从18元跌到8元,然后再涨到40元——彼得.林奇。道理简单。只有这样的市场走势,你才可能买到足够的量,才可能真正赚到大钱。腾讯会不会重复茅台的老路呢?套用这两天的网络热词:我们拭目以待!等待时间给我们答案。
  那要是继续跌怎么办呢?这是个非常好的问题,每个人下决策的时候,都应该问问自己这个问题。如果买了以后继续跌怎么办?千万不要只想,买了翻倍我如何如何?赚钱了怎么处理都不难,难的是不赚钱的时候。而且,你我一定要明白,股价什么可能都有,投资决策如果建立在买了以后一定要涨的基础上,那一定是死路一条。还记得4月份的这个讨论吗?
  若2026年还在250,你怎么办?你怎么办,一定要自己独立思考,千万不要看着老唐买入,就跟着买入。老唐从来没有判断股价已经到底的能力,过去没有,现在没有,未来也不可能会有。而且,正如若智们说的,老唐有源源不断的现金流,你没有,这就是差异。继续跌怎么办?我的作法非常简单,只要我对企业经营能力的判断没有变(截止目前还没有变,如果有变,我会公开发出来),250那绝对是令人高兴的事情。如果届时我有新钱,我会再买。如果跌到250我已经没有新钱,我也会考虑卖出其他股票(没有什么重大变化的话,大概率是陕煤)直接将届时的腾讯持仓补齐到40%。完毕,这就是我的想法。
  再次强调,老唐的任何个股都有腰斩可能。我只是分享我的作法,从来没有能力和义务保证我的作法是对的。你,一定要独立思考,自主决策,并自己承担决策的结果或者后果。
2022-08-10 09:20修改 来自广西 引用
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轻风佛面

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@铁二蛋
巴菲特说买股票就是买公司,一句话很清楚明了,大家觉得没啥稀奇,唐朝作者非要发挥他的写作才能,翻译说别瞅傻子瞅地,然后讲一遍故事,大家就觉得好稀奇,好有道理?
老唐的“中翻中”水平真不是盖的。巴菲特的买股票就是买公司讲得很宏观,老唐的别瞅傻子瞅地,则更实在接地气。
2022-07-22 06:13 来自广西 引用
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铁二蛋

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巴菲特说买股票就是买公司,一句话很清楚明了,大家觉得没啥稀奇,唐朝作者非要发挥他的写作才能,翻译说别瞅傻子瞅地,然后讲一遍故事,大家就觉得好稀奇,好有道理?
2022-07-21 22:37 来自浙江 引用
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orchimike

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一句话,看现金流收入。
2022-07-21 07:12 来自广东 引用
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轻风佛面

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@lucylv
还真心不能同意。
或者说,您说的这两个确定性,也是由很多不确定性影响甚至控制的。比如,条件一,国运才是根本;条件二,不仅国运,还有制度和前进----可未必一直前进和变更好啊----北交所就是一个整体性大反例。
即使这些都不说,在整体股市大波动里面,这一小点点正向,几乎可以忽略不计的。所以,我个人认为,A股从来没有真正和传统意义上的价值投资,有的除了赌博就是成长性投资。
确实,国运是前提、基础。
2022-07-20 22:40 来自广西 引用
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lucylv

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@轻风佛面
股市的涨跌确实难以预测,这是它的不确定性。
  但确定性还是有的:
  一是由于经济的不断发展、货币的不断超发,股票的市值会不断增大,处于前列的300家公司组成的沪深300指数,一定是螺旋向上的。(年涨幅简单估算为:gdp5%+cpi 2%=7%)
  二是资本是逐利的,股票涨多了会跌、跌多了会涨。投资的要义就是要买在低估,卖在高估。
还真心不能同意。
或者说,您说的这两个确定性,也是由很多不确定性影响甚至控制的。比如,条件一,国运才是根本;条件二,不仅国运,还有制度和前进----可未必一直前进和变更好啊----北交所就是一个整体性大反例。
即使这些都不说,在整体股市大波动里面,这一小点点正向,几乎可以忽略不计的。所以,我个人认为,A股从来没有真正和传统意义上的价值投资,有的除了赌博就是成长性投资。
2022-07-20 21:09 来自河北 引用
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yongwc - 跌了买,涨了卖

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既然认为肯定会再创新高的话,那么买入股指期货长期持有等创新高,那收益率就爆棚了!
2022-07-20 19:43 来自广东 引用
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轻风佛面

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@lucylv
我个人认为,关键点是:没有一劳永逸的方法;没有简单而挣大钱的方法;没有确定性----包括三年或者七年一个轮回的假设。
其实,前面我反对过很多,也都类似:只有不确定这一件是确定的----所有假设前提(确定性)都是假招子。
  股市的涨跌确实难以预测,这是它的不确定性。
  但确定性还是有的:
  一是由于经济的不断发展、货币的不断超发,股票的市值会不断增大,处于前列的300家公司组成的沪深300指数,一定是螺旋向上的。(年涨幅简单估算为:gdp5%+cpi 2%=7%)
  二是资本是逐利的,股票涨多了会跌、跌多了会涨。投资的要义就是要买在低估,卖在高估。
2022-07-20 15:06修改 来自广西 引用
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lucylv

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@轻风佛面
很好奇,忍不住去看沪深300指数基金上一个新高后修复用了多少年,收益率是多少?
  1、要想N年后创新高、收益达到50%,那么当前的买入价应是前高的1÷1.5=0.667倍。
  以指数对应的基金510300.etf为例,上一个高点是2015年6月的4.93元,假设卖掉后,耐心等调整,那么买入值是:前高*0.667=4.93*0.667=3.29(元),该值2015年7月即达到。
  2、买入后持...
我个人认为,关键点是:没有一劳永逸的方法;没有简单而挣大钱的方法;没有确定性----包括三年或者七年一个轮回的假设。
其实,前面我反对过很多,也都类似:只有不确定这一件是确定的----所有假设前提(确定性)都是假招子。
2022-07-20 13:22 来自河北 引用
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@轻风佛面
(回头看5月份的这篇文章,真是大道至简的投资方法:指数ETF,无黑天鹅之烦恼,看得见的高低估,不错的回报率......)
  
  白天做梦,看到了一个好机会  (原创 奶爸 趋势交易的奶爸 2022-05-05 21:58)
    
  我是一个坚强的人。有时候遇到挫折,被折磨得受不了,但只要睡上一觉醒来,就又有了继续前行的勇气。
  在股市也一样。今年到现在,本来已经被股市折磨得奄奄一息,但...
  
很好奇,忍不住去看沪深300指数基金上一个新高后修复用了多少年,收益率是多少?

  1、要想N年后创新高、收益达到50%,那么当前的买入价应是前高的1÷1.5=0.667倍。
  以指数对应的基金510300.etf为例,上一个高点是2015年6月的4.93元,假设卖掉后,耐心等调整,那么买入值是:前高*0.667=4.93*0.667=3.29(元),该值2015年7月即达到。
  2、买入后持有,等待创新高(突破4.93元),直到2020年11月达到,用时约5.4年。
  3、50%收益,5.4年达到,复合收益率约7.8%,还不错。
  4、期间最大回撤-25.8%,理论收益、回撤比约为2:1。


  总结:看结局尚可(收益率约8%),因为A股5-7年一个牛熊轮回。
  但看过程却十分煎熬:2015年买入后,2016年,2018年要忍受无尽的下跌,即使到2020年初,快5年了,收益也甚微。当然,最后以一波牛市来临,解决问题。
  
  思考:1、收益率至少应提升到10%吧,怎么提升呢?
  2、A股每3年都有一个小高潮(如2018年1月冲顶),能否利用?
2022-07-20 13:04修改 来自广西 引用
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lucylv

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@轻风佛面
(回头看5月份的这篇文章,真是大道至简的投资方法:指数ETF,无黑天鹅之烦恼,看得见的高低估,不错的回报率......)
  
  白天做梦,看到了一个好机会  (原创 奶爸 趋势交易的奶爸 2022-05-05 21:58)
    
  我是一个坚强的人。有时候遇到挫折,被折磨得受不了,但只要睡上一觉醒来,就又有了继续前行的勇气。
  在股市也一样。今年到现在,本来已经被股市折磨得奄奄一息,但...
写的太好了!只是隐含了一个魏延明的条件:做不到,去天台。然后,才能给伟人报告。。。。
想起一句话:想得美!
2022-07-20 11:20 来自河北 引用
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@轻风佛面
    从兵法看价值投资实战  图灵测试员 唐书房 2022-07-18 20:22 发表于江苏    最近读完老唐的《价值投资实战》,同时期也读了华衫老师的《华杉讲孙子兵法》,发现老唐的很多核心理念与两千多年前孙子的思想不谋而合。芒格曾多次表示欣赏孔子,也许伟大的思想往往就是如此地相似?遂想到何不以孙子兵法的角度解读一下老唐《价值投资实战》中的思想呢?可能与某些人的印象有所不同,孙子兵法其实是...
总回报=(本金+杠杆)*(1+平均回报)^交易次数
平均回报=(总盈利-总亏损)/(成功次数+失败次数)

杠杆本金多,利息少
频率多,相同时间单位下的频率
平均回报大,盈亏比大,胜率大
交易品种,负相关对冲,正相关轮动,高流动性,具备基础价值(稳定分红权+稳定使用权)
2022-07-20 11:14 来自浙江 引用
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smufuhx

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@轻风佛面
请问大卫老师是哪位?
应该是大卫,斯文森 策略是大类资产配置的
2022-07-20 10:44 来自德国 引用
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smufuhx

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@skyman_xu
28年5倍的投资,算好还是不好呢?
每年都有利润的,这地不是一直荒着
2022-07-20 10:43 来自德国 引用
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轻风佛面

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(回头看5月份的这篇文章,真是大道至简的投资方法:指数ETF,无黑天鹅之烦恼,看得见的高低估,不错的回报率......)
  

  白天做梦,看到了一个好机会

  (原创 奶爸 趋势交易的奶爸 2022-05-05 21:58)
    
  我是一个坚强的人。有时候遇到挫折,被折磨得受不了,但只要睡上一觉醒来,就又有了继续前行的勇气。
  在股市也一样。今年到现在,本来已经被股市折磨得奄奄一息,但五一假期刚结束,大家猜我今天在想啥?我又在开始憧憬美好的未来:
  沪深300指数今天4000点,距离去年最高5900点,有大约48%的空间。
  假设3年收复,年化收益14%;
  假设4年收复,年化收益10.5%;
  假设5年收复,年化收益8%。
  我们普通人,很难在其他地方,找到比这更简单、收益更好的投资。这预期收益真的太高了……
  再想得悲观点:
  假设6年收复,年化收益6.4%;
  假设7年收复,年化收益5.2%;
  收益仍然比绝大部分银行理财强。
 
  假设8年都还没有收复呢?那么,向小平同志报告一声,干脆把股市关了算了。反正老人家曾经说过:搞得不好可以关掉嘛。
  不管过去我们在股市,是赚钱还是亏钱,是满意还是不甘,这些都已经过去,都已经无法更改。我们只能往前看。我们就假设,自己兜里面揣着钱,赶着马车拉着妹妹,今天刚来到股市,一切都是新的。
  我们完全可以从头再来,真的是机会大于风险,甚至连任何技巧都不要。
  
2022-07-20 09:45修改 来自广西 引用
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轻风佛面

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@rooyan
我倒认为短线交易能力是本手。其一,短线交易都带止损,这培养了贯穿整个投资生涯的风险管理。其二,短线交易一般都是从分仓10份开始做起,这培养了整个投资生涯的仓位管理理念。其三,短线交易的出手点一般都是需要算好盈亏比和盈利概率,这培养了投资者对赔率和概率的深度理解。相反,长线投资反而是可以是妙手。在本手技能的加持上,最佳的结果是买在行情的启动点上,运气差点的时候,买在震荡阶段,可以通过短线t+0交易降...
不同的理解。
个人理解,长线、短线各有利弊。主要是要有一套概率上能赢的操作系统,适合自己的,能抓到老鼠的才是好猫。
2022-07-20 09:09 来自广西 引用
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rooyan

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@轻风佛面
  今年全国高考高分作文  (原创 梅森 梅森投研 2022-06-07 21:56)  “本手、妙手、俗手”是围棋的三个术语。本手是指合乎棋理的正规下法;妙手是指出人意料的精妙下法;俗手是指貌似合理,而从全局看通常会受损的下法。  对于初学者而言,应该从本手开始,本手的功夫扎实了,棋力才会提高。一些初学者热衷于追求妙手,而忽视更为常用的本手。  投资正如棋局:本手是恪守最基础的交易和仓位管...
我倒认为短线交易能力是本手。其一,短线交易都带止损,这培养了贯穿整个投资生涯的风险管理。其二,短线交易一般都是从分仓10份开始做起,这培养了整个投资生涯的仓位管理理念。其三,短线交易的出手点一般都是需要算好盈亏比和盈利概率,这培养了投资者对赔率和概率的深度理解。相反,长线投资反而是可以是妙手。在本手技能的加持上,最佳的结果是买在行情的启动点上,运气差点的时候,买在震荡阶段,可以通过短线t+0交易降低成本,获得低成本的心理优势。最差的结果当然是买后一路下跌,这时本手的止损本能会不断鞭策你去再次研究财报,如果没有确定性的答案,当然可以止损离场等下一次机会,不会造成本金的大幅亏损。
2022-07-20 08:15 来自天津 引用
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rooyan

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@lazioslg
估值是怎样估的?有些股市盈率低于5倍,市净率低于0.5倍,但依然跌跌不休,连跌多年,跌到你怀疑它是财务造假!有些股市盈率几十倍,市净率好几倍,你看着是高估不敢买,但它依然能再翻倍涨上去!看股息率,6%的股息的股被人唾弃!0.5%的股息率的被人追捧!价值投资,到底什么是价值?
你了解一下相对估值理论就很好解释了。贴现率看的可不是当前的,至少得看未来二十年的。所以宁王和比王看的是20年后的贴现率了,大家都幻想他们是二十年后的苹果了。可是二十年后的事情你看的清楚吗?
2022-07-20 08:00 来自天津 引用
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lucylv

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@轻风佛面
确实,腾讯就是试金石。从不断创新低的股价能看出企业处于困难期...
中概股更是,也更甚!
刚开始,确实基本面很好;
跌着跌着,
看到价值了;
然后,然后就又下跌了呗,
补仓,再补,,,,没钱了为止;
然后,基本面变坏了!
咣当!!!
我说一个我的实践和教训吧:我买了港股中国忠旺,他不仅开始很好,甚至分红增加,每年还两次!。。。。除了不停下下下。。。。现在,已经“咣当了”。。。。上至飞机航天器,中间火车汽车,下边舰艇地铁和潜艇,丫的都是重要参与者。(还是美国最早点名“支持”的)
2022-07-15 16:27修改 来自河北 引用
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轻风佛面

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@lucylv
这段话我基本上理解,也明白“这事是极限推导,为了求一个安心和放心”。但是,现实中的出问题甚至大灾大难却往往是因为这种美好愿望和极限理想!这种灾难所造成的损失和过错,丝毫不少于因循守旧的默守陈规----无论是社会层面还是投资层面都是看如此。(社会层面,我就不说了;投资层面,除了这个,还有一个“理性人假设”都是一丘之貉。)
再往下说,其实投资就是日常做生意:高来往往高卖,低进配合甩卖;偶有囤积居奇者(...
确实,腾讯就是试金石。从不断创新低的股价能看出企业处于困难期...
2022-07-15 15:01 来自广西 引用
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轻风佛面

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@oldhorse222
瞅地也需要本事啊,得有这个本事才行啊
近期焦点就是腾讯这块地有没有变质,本人还有很多人都套在这里面了。
2022-07-15 14:57 来自广西 引用
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lucylv

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@轻风佛面
唐朝:对那个「买满还是盼跌」的帖子,我再补充几句。  
  其实我相信所有人买满仓后,都喜欢看到市值biubiu朝上走。那种快乐和自信,是无可替代。我也不例外。
  我不确定巴神芒神是不是这样的(我估摸着也是,但老人家没有亲口说过,我们不好给他们强行扣帽子)。这没有什么不正常。
  巴神在最新的股东大会上说:“每次买入股票的时候,我们总是希望能再多跌一段时间,这样我们就可以买到更多。就算我们买完了...
这段话我基本上理解,也明白“这事是极限推导,为了求一个安心和放心”。但是,现实中的出问题甚至大灾大难却往往是因为这种美好愿望和极限理想!这种灾难所造成的损失和过错,丝毫不少于因循守旧的默守陈规----无论是社会层面还是投资层面都是看如此。(社会层面,我就不说了;投资层面,除了这个,还有一个“理性人假设”都是一丘之貉。)
再往下说,其实投资就是日常做生意:高来往往高卖,低进配合甩卖;偶有囤积居奇者(少数真的发财了)不仅需要资金还要有眼光有仓库有好货源有不急用的钱(甚至硬后台等等条件)。那种把环境极端简化后的看似合理的结论才真实害死人----据说很多。投资上,具体实践中,如果长期不涨还跌,谁能区分是基本面开始变化了?还是仅仅是市场先生抽风?或者两者比例占比?就说腾讯,现在除了凉拌还能怎么办----起码我不认为有确定性。中概就更加是如此。
我这样“抬杠”不仅仅为了我自己。看到实践中“激进的要命还有伟大理论支撑的投资人”,我总想说:这不是唯一之路,也未必正确,还是留些余地、中庸一些吧。。。。(话只能说到这个程度和深度了)
2022-07-15 12:14 来自河北 引用
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oldhorse222

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瞅地也需要本事啊,得有这个本事才行啊
2022-07-15 11:03 来自浙江 引用
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轻风佛面

赞同来自: saw666666 noelhu ianian

  

唐朝:对那个「买满还是盼跌」的帖子,我再补充几句。

  
  其实我相信所有人买满仓后,都喜欢看到市值biubiu朝上走。那种快乐和自信,是无可替代。我也不例外。
  我不确定巴神芒神是不是这样的(我估摸着也是,但老人家没有亲口说过,我们不好给他们强行扣帽子)。这没有什么不正常。
  巴神在最新的股东大会上说:“每次买入股票的时候,我们总是希望能再多跌一段时间,这样我们就可以买到更多。就算我们买完了,把资金用完了,我们还是希望我们买的股票继续跌。继续跌,公司可以接着回购,我们的持股比例随之上升。”以及我昨晚的两条帖,本质上并不是要去分析股价跌了如何如何开心,投资要如何如何反人性。
  实际上,正如我昨晚给鲤鱼回复的:“希望其实是没有用的,市场不关心任何人的希望。要想在市场里持续赚大钱,最佳心境不是希望涨,也不是希望跌,更不是希望平,而是不关心,不在乎。可以利用的机会出现了,就利用一下。不出现呢?正好忙自己的其他事。这是最能满足你买房买车买买买欲望的状态和途径”。
  无论你盼涨、盼跌还是盼平,丝毫不会改变市场的轨迹,真正受影响的只有你自己的心境,仅此而已。
  而阐述买满之后还是希望跌的道理,是为了我们能够彻底明白,只要公司符合三大前提,且企业管理层站在股东利益角度考虑问题,哪怕是买满没钱了,还是下跌的过程会让我们赚到比上涨的过程更多的钱。  (注:现在的腾讯是不是这样?)
  正是因为有如此的规律存在,所以你就无法妄想这样的企业股价继续跌,就好像巴菲特的可口可乐一样,无论他怎么盼望跌,最终的结果公司市值还是飙升了很多倍,巴菲特也不得不“被迫”收下股价涨幅的“小钱”。

  就好像《价值投资实战手册第二辑》57页写的这段一样:
  「如果他们一直不来, 你本可以靠 20 万元成为 《福布斯》 富豪、 资本大鳄, 一年收现金分红就高达8.6亿元乃至更多。然而残酷的现实是, 他们一定会来, 股价一定会涨, 所以你只能被动地接受20万元变5612.8万元“小钱”的“糟糕”结局」
  因此,彻底弄懂这个理念的价值,不在于盼跌盼涨的价值,而在于你会彻底放心。
  只要企业发展是满意的,那么遇到牛市环境,股价暴涨的结果可能是将原本三年一倍的预期,变成一年一倍(通常是后两年再亏掉一些,你看巴神也遇到过暴涨的,但长期收益率就是20%,就知道暴涨后的结果了);遇到普通市场的结果可能就是三年一倍;而遇到糟糕的市场环境,结果反而可能将原本的三年一倍,变成了五年四倍。
  懂了这个,心里就彻底坦然了。整个投资旅途,就剩一件事:瞅地,瞅地,瞅地!除了操心你的“地”是不是优质地块,有没有变质,其他的根本不需要你操心。
  只要你的投资资金短期内(至少三五年吧)没有紧急需求,你的命运只能在赚、大赚、爆赚、赚到忍无可忍几种结局里被迫选一样,没有其他选择。就这么“惨”!
  
2022-07-15 10:15修改 来自广西 引用
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cjplove

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@路林
比尔盖茨真的买了百万英亩的农地
巴菲特也有,给他哥哥耕种
2022-07-07 14:28 来自山东 引用
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路林

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比尔盖茨真的买了百万英亩的农地
2022-07-07 13:29 来自江苏 引用
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独照松月冷别赋

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@轻风佛面
前面第1页有网友算过:
  28年土地增值为原来的5倍,年化增值率是6.6%,另外它的收益还要算上初期每年10%的产出(类似于分红),虽然到了后期下降到6%了,我们平均一下算8%吧,28年年化收益率粗略算就是14.6%。
  考虑到美国这些年的GDP增速不会超过5%,这个收益率还是相当不错了。
10%的产出并不是分红,如果每年能有10%的分红那这笔投资当然能称优秀。
2022-07-07 13:13 来自上海 引用
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轻风佛面

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@wf123
很多所谓的原理,只有一个真相

"很多人把平台的能力当成自己的能力"
  同意,比如投资就是赌国运。巴菲特也一再强调,他出生在美国,赶上了好时期。
  中国尤其是政策市。前几年马云有点飘,想改变这改变那,结果蚂蚁上市被叫停,阿里巴巴股价一路向南.....
  当然,在同一平台下,还是要不断提升自己的能力和水平。
2022-07-07 13:00修改 来自广西 引用
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轻风佛面

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@skyman_xu
28年4倍的收益真的可以称为优秀吗?
前面第1页有网友算过:
  28年土地增值为原来的5倍,年化增值率是6.6%,另外它的收益还要算上初期每年10%的产出(类似于分红),虽然到了后期下降到6%了,我们平均一下算8%吧,28年年化收益率粗略算就是14.6%。
  考虑到美国这些年的GDP增速不会超过5%,这个收益率还是相当不错了。
2022-07-07 12:09 来自广西 引用
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wf123

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很多所谓的原理,只有一个真相

"很多人把平台的能力当成自己的能力"
2022-07-07 11:47 来自上海 引用
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独照松月冷别赋

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28年4倍的收益真的可以称为优秀吗?
2022-07-07 11:22 来自上海 引用
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轻风佛面

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价值投资的难点

  原创 终身黑白 2022-07-05 19:43 发表于宁夏

  老唐有一句名言:别瞅傻子,瞅地!
  意思是我们要多关注地的价值和产出,不要总去在意傻子的报价。
  但这件事最大的难度在于,大部分人没办法确信自己对地价值的判断,因为企业的经营要比种地复杂的多。
  虽然理念上我们知道,研究地,要比研究傻子容易多了,但一到了逆境期又难免怀疑自己。
  在这个市场,一家长期赚钱的企业,虽然不会长期被资本无视,但短期却经常被忽略。
  尤其现在上市的企业越来越多,这种事情就更容易发生,当我们的买入长期没办法得到正反馈的时候,难题就来了,我们会逐渐失去信心,开始逐步怀疑自我,到底报价的是傻子,还是我们自己是傻子?
  尤其是对那些刚入市不久,还没有过太多成功投资案例的朋友,这个问题就更加明显,那么如何解决呢?

下面分享一个黑白认为可行的解决办法。
  
  等待对于大部分投资者是个难点,这里面除了少部分人没有耐心外,更主要的原因是对自己不自信,怕自己等来的不是长出的鲜花而是杂草。
  我农村的二大爷,冬天一分钱收入没有,就是天天喝酒打麻将,但他一点也不焦虑,他这么坦然,是因为他知道自己改变不了四季规律,着急也没用。
  一个农民他肯定不会怀疑靠播种、施肥、浇灌、等待最后获得收益这种方式会失灵,因为他爸爸、他爷爷,他身边的人都是这么做的,他也这样做了几十年。
  但投资上我们自己没做多久,国内市场没有长期的标杆,外面又有各种诱惑,很多人又天天告诉你,地不是这样种的,自然很难坚持。
  任何体系都一定会有逆风期和顺风期,我们不可能时刻都是最耀眼的星,因为我们总要等市场不喜欢一类企业的时候,才有机会以较低的价格买入优秀的企业,市场不喜欢这类企业的时候,短期价格自然也很难反应他的价值。
  我们都听过盲人摸象的故事,部分观察最容易得出片面的结论,如果只观察了耕种的部分环节,可能会得出结论,种地的人有毛病,把钱换成种子,然后埋起来,却什么也得不到。
  所以解决逆境没有信心的问题,首先你要有耐心去经历一个轮回。
  
  对于价值投资者来说,逻辑很简单,合理的价格买入那些真的在赚钱的企业,然后等他不断升高的业绩为我们带来回报。
  做好价值投资我认为最重要的,首先当然是认真学习,能尽量准确的判断企业的价值,这样在价格低于价值的时候买这个逻辑才有意义。
  之后就是你能心甘情愿的试三年。从而让自己对这个方法建立信心。拿一笔能够承担风险的钱,构建一个低估的组合去耐心持有三年,你真的成功持有过一次,才会越来越坚定。
  别觉得这样会浪费三年,三年能把投资体系构建完成,并且让自己深信不疑的去执行,这已经很快了。
  上大学我们随便学个专业都要三四年,而且之后还有实习期,过了实习期还要从单位底层一步步做起,而投资这件事一旦你进入他是不分难度等级的,哪怕你是个青铜也要和王者在同一场比赛中比拼。
  真的试过之后,你才能理解,不同的花有不同的花期,在他的花期没到来之前,你再着急也没有用。你不仅要学会花没开的时候坚信自己,也要懂得不把不同花期的花做比较。
  我养了一盆花,邻居家的花都开了,它还毫无反应,于是我有些焦虑,每天都把根刨出来看一看,想知道它是否还好,每天都给它施肥浇水,希望她不缺营养,但最后,它反而因我的折磨而死。我再也没有看到它盛开。
  后来我才知道,不是每一朵花都会在同一时间开放,也许我来早了,也许我来晚了,错过了他的花期,因此以为它是不可能开放的,以为它那么普通完全比不过别人。
  后来我才知道,那些我羡慕的花,只是我经过的时候恰巧遇见了它的花期,那盆被我嫌弃的植物也有它盛开的日子。
  直到学会了放手,学会了等待,懂得了尊重规律,知道美好的事物都需要耐心经营,知道每个个体都有不同的轨迹。这时候大概率可以成为一个思想成熟的投资人。
  大部分人都是因为看到而相信,而投资,往往需要相信,才能看见。
2022-07-07 11:22修改 来自广西 引用
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好有好

赞同来自: ianian

@魏员外
我最初也是个傻子,盯着别的傻子,但是盯也盯不住后来受格雷厄姆影响,决定不再盯傻子,舒服多了现在发现逮着傻子薅羊毛,真香
写写半年报吧
2022-07-04 21:54 来自山东 引用
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aslw22

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别瞅傻子,瞅地!。。。就是就是,瞅地的印第安人都被杀绝了
2022-07-04 15:52 来自四川 引用
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中年2019

赞同来自: hark2000 ianian 轻风佛面 saw666666

@轻风佛面
在老唐的体系里,价值股要满足3大前提:利润为真,能持续赚钱,后续不需大的投入。(最典型代表是茅台)银行、保险、地产股因有大的杠杆,所以看似市盈率低、股息率高,但要打大的折扣。(典型代表是恒大)
高杠杆的,涨起来牛,亏起来更爽

长期看老唐说的还是有道理,问题在于耐住寂寞

当然具体到个股还是各有各的想法
2022-07-04 15:47 来自江苏 引用
2

轻风佛面

赞同来自: ianian saw666666

@lucylv
谢谢回复告知。
你说,他说的这些,似乎和价值投资很类似,有什么区别联系吗?我,这两个方向都是一不知半不解的。。。。(如果方便,再说一下“发帖这事,唐朝怎么看?”:我是想说,我在这里说唐朝理论不好和不足,是不是不地道啊?!)
  说的就是价值投资(瞅地)。成功的路不止一条,只要有道理,有成效,就可以拿来主义。我本人也是两条腿走路,既有价值、也有趋势,形势不好的时候互补一下,也还行。
2022-07-04 15:35修改 来自广西 引用
1

lucylv

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@轻风佛面
@lucylv

赞同他的投资理念。
谢谢回复告知。
你说,他说的这些,似乎和价值投资很类似,有什么区别联系吗?我,这两个方向都是一不知半不解的。。。。(如果方便,再说一下“发帖这事,唐朝怎么看?”:我是想说,我在这里说唐朝理论不好和不足,是不是不地道啊?!)
2022-07-04 15:22 来自河北 引用
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魏员外

赞同来自: honghuangli aslw22 zdtzdt 逐草而牧0201 轻风佛面更多 »

我最初也是个傻子,盯着别的傻子,但是盯也盯不住
后来受格雷厄姆影响,决定不再盯傻子,舒服多了
现在发现逮着傻子薅羊毛,真香
2022-07-04 15:10 来自安徽 引用
3

轻风佛面

赞同来自: 海宏天籁 wxken ianian

@lucylv

赞同他的投资理念。
2022-07-04 14:49 来自广西 引用
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lucylv

赞同来自: 轻风佛面

@轻风佛面
钱用完,股票仓位买到上限了,你还会盼跌吗? 
请问一下,@清风拂面 和引用的作者是什么关系?是本人,还是追随者?有些回复,不明白两者关系,还真不好写。
2022-07-04 12:16修改 来自河北 引用
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轻风佛面

赞同来自: ianian 狂奔的奶牛 saw666666

  

  钱用完,股票仓位买到上限了,你还会盼跌吗?

  
  原创 永远好奇的唐朝 唐书房 2022-07-03

  老唐注:6月29日下午18:43分,书房的@花舞蝶牌 在老唐一个帖子下留言,表达了一个观点,说“巴菲特一贯说盼望股价下跌,是因为没有买满仓位。如果买满了,还是会希望涨的,早涨早好”。
  这个观点很有意思,可能代表了大多数朋友的看法,于是我当时给花舞蝶牌回复了一个长帖,这引发了很多朋友参与讨论,接着我又补充了两条长帖。
  读过的很多朋友,表示受到震撼、大有收获。于是,姚队等几位热心志愿者将帖子和精华留言整理合并成文,今天分享给大家。
 
缘起:
  花舞蝶牌:巴菲特是不喜欢股价上涨太快,在他买满25%或40%之前,比如开始买入可口可乐不久就被发现,股价上涨被迫停止买入。达到预设仓位后,那也无所谓了,反正迟早要涨,早涨早好。


老唐长帖一:
  唐朝:不。这个理解可能还是不够透彻。前几天我刚在书房分享过巴菲特最新股东大会上的一段话,而且特意加红、加重提出来让大家思考。
  你的这段「买满后就盼涨、早涨早好」的观点很有代表性,但可能对巴菲特说的这段理念理解的还不够透彻。
  以你说的可口可乐为例。巴菲特从1994年补齐成1亿股以后,没有再多买一股(类似于我们买满了),但当时巴菲特投入13亿美元买入的这1亿股,只是可口可乐公司股份的7.8%,相应每年分红也只能拿总额的7.8%。
  从1994年至今,巴菲特从可口可乐收到近百亿美元现金分红的同时,可口可乐还通过不断的回购注销,累计减少了15%的股份(相当于总股本从单位100缩小为85),于是巴菲特在没有多追加一分钱投入的情况下,占比变成7.8/85=9.2%。
  由于巴菲特从来没有卖出股份,所以我们完全可以想象,如果期间股价是比事实下跌的更多,那么可口可乐实际支付金额,本可以回购注销更多股份,巴菲特对可口可乐的所有权可能已经达到10%、15%、19.2%甚至更高,相应到手的现金分红也会远超100亿美元。
  这是巨大的收益。所以事实是:即使达到了预定仓位,只要公司经营好,现金流量足,有回购安排,对于巴菲特来说,依然是涨的越晚越好,甚至说不涨更好,能跌的话就更加妙不可言。

  沈阳郭宝荣:只要企业能赚真金白银,能持续赚钱,同时股价还能持续下跌,那收益率会飞上天。
  愿望很丰满现实很骨感,现实是长期下跌、收益率上天的概率几乎为零,所以只能接受残酷的收益率不能上天的现实,凑合躺赢算了。

  唐朝:市场不关心任何人的希望。要想在市场里持续赚大钱,最佳心境不是希望涨,也不是希望跌,更不是希望平,而是不关心,不在乎。
  可以利用的机会出现了,就利用一下。不出现呢?正好忙自己的其他事。这是最能满足你买房、买车、买买买……欲望的状态和途径。
  ......
2022-07-04 11:52修改 来自广西 引用
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轻风佛面

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@lazioslg
估值是怎样估的?有些股市盈率低于5倍,市净率低于0.5倍,但依然跌跌不休,连跌多年,跌到你怀疑它是财务造假!有些股市盈率几十倍,市净率好几倍,你看着是高估不敢买,但它依然能再翻倍涨上去!看股息率,6%的股息的股被人唾弃!0.5%的股息率的被人追捧!价值投资,到底什么是价值?
在老唐的体系里,价值股要满足3大前提:利润为真,能持续赚钱,后续不需大的投入。(最典型代表是茅台)
银行、保险、地产股因有大的杠杆,所以看似市盈率低、股息率高,但要打大的折扣。(典型代表是恒大)
2022-06-24 17:14修改 引用
2

家飛Looper

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@lazioslg
估值是怎样估的?有些股市盈率低于5倍,市净率低于0.5倍,但依然跌跌不休,连跌多年,跌到你怀疑它是财务造假!有些股市盈率几十倍,市净率好几倍,你看着是高估不敢买,但它依然能再翻倍涨上去!看股息率,6%的股息的股被人唾弃!0.5%的股息率的被人追捧!价值投资,到底什么是价值?
几百倍的市盈率还再涨... 账面数据完全没法看
2022-06-23 20:12 引用
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lazioslg

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估值是怎样估的?有些股市盈率低于5倍,市净率低于0.5倍,但依然跌跌不休,连跌多年,跌到你怀疑它是财务造假!有些股市盈率几十倍,市净率好几倍,你看着是高估不敢买,但它依然能再翻倍涨上去!看股息率,6%的股息的股被人唾弃!0.5%的股息率的被人追捧!价值投资,到底什么是价值?
2022-06-23 18:47 引用
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选择大于努力V

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@轻风佛面
  白天做梦,看到了一个好机会  (原创 奶爸 趋势交易的奶爸 2022-05-05 21:58)     我是一个坚强的人。有时候遇到挫折,被折磨得受不了,但只要睡上一觉醒来,就又有了继续前行的勇气。  在股市也一样。今年到现在,本来已经被股市折磨得奄奄一息,但五一假期刚结束,大家猜我今天在想啥?我又在开始憧憬美好的未来:  沪深300指数今天4000点,距离去年最高5900点,有大约48...
原来那首歌还可以这样理解,果然一切都是新的……
2022-06-09 08:16 引用
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轻风佛面

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@lucylv
问题不在这里。语文作文题,这个还算好,起码,可以写。另外看到红楼那个,当时差一点吐了。
文章,尤其是高考文章,总要有个立意和柔韧性吧?!出题人真的离现实和学生太远了。。。。
红楼那题不好写,容易入坑。
2022-06-08 23:01 引用
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防守反击v

赞同来自: stevenlsy 轻风佛面

什么妙手 本手 俗手 都是臭手 现在地球上没人下得过阿尔法狗
2022-06-08 22:01 引用
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lucylv

赞同来自: stevenlsy 轻风佛面 好奇心135

@轻风佛面
有道理。不过对于初学者,扎实走好本手是正道,自认为聪明、能摸别人口袋是俗手,甚至是恶手。
问题不在这里。语文作文题,这个还算好,起码,可以写。另外看到红楼那个,当时差一点吐了。
文章,尤其是高考文章,总要有个立意和柔韧性吧?!出题人真的离现实和学生太远了。。。。
2022-06-08 21:12 引用
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轻风佛面

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@lucylv
围棋,初学者追求妙手?!严重怀疑出题者是否真实“教授过围棋”。
以我的实践看,我是尽力追求本手,却时常下出俗手,更进而,使劲前面偶然出现了妙手也不自知,再下下去,就彻底浪费甚至让妙手进化为俗手了。
哎呀!这个问题,,,,
有道理。不过对于初学者,扎实走好本手是正道,自认为聪明、能摸别人口袋是俗手,甚至是恶手。
2022-06-08 20:43 引用
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lucylv

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围棋,初学者追求妙手?!严重怀疑出题者是否真实“教授过围棋”。
以我的实践看,我是尽力追求本手,却时常下出俗手,更进而,使劲前面偶然出现了妙手也不自知,再下下去,就彻底浪费甚至让妙手进化为俗手了。
哎呀!这个问题,,,,
2022-06-08 10:46 引用
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轻风佛面

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  今年全国高考高分作文

  (原创 梅森 梅森投研 2022-06-07 21:56)

  “本手、妙手、俗手”是围棋的三个术语。本手是指合乎棋理的正规下法;妙手是指出人意料的精妙下法;俗手是指貌似合理,而从全局看通常会受损的下法。
  对于初学者而言,应该从本手开始,本手的功夫扎实了,棋力才会提高。一些初学者热衷于追求妙手,而忽视更为常用的本手。
  投资正如棋局:本手是恪守最基础的交易和仓位管理原则;妙手是能够选择更优的股票;俗手是试图抓住大量机会,理想高抛低吸,现实事与愿违。
  对于投资而言,应该从本手开始,本手的功夫扎实了,投资水平才会提高。一些投资者热衷于精准抄底,精准卖出,而忽视了自己方圆内聚沙成塔的力量。
  本手是基础,妙手是创造。一般来说,对本手理解深刻,才可能出现妙手;否则,难免下出俗手,投资水平也不易提升。
  坚持本手,期待妙手,避免俗手,才是最佳的投资之道!
  共勉!
2022-06-08 09:17修改 引用
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好奇心135

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又一次搜索网页时才看到你的分享,你分享的文章更准确,学习了。谢谢!
2022-05-27 17:17修改 引用
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轻风佛面

赞同来自: ianian

@云南的小鹏
读完感觉好热血
虽然没有说明逻辑
公众号需要热血的吃瓜群众
我很好奇到了5900点要怎么样
我估计答案还是
别瞅傻子,瞅地
  看沪深300的K线图,3年一个高低轮回,犹如海浪,起起伏伏。低点是2016、2019、2022年(现在),高点是2015、2018、2021年。沪深300今年也确实便宜了,正是捡筹码(而不是卖出)的时候,如果规律成立,2024年就是下一个高点(卖出)年份
2022-05-09 09:17修改 引用
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云南的小鹏

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@轻风佛面
白天做梦,看到了一个好机会  
(原创 奶爸 趋势交易的奶爸 2022-05-05 21:58)
  
  我是一个坚强的人。有时候遇到挫折,被折磨得受不了,但只要睡上一觉醒来,就又有了继续前行的勇气。
  在股市也一样。今年到现在,本来已经被股市折磨得奄奄一息,但五一假期刚结束,大家猜我今天在想啥?我又在开始憧憬美好的未来:
  沪深300指数今天4000点,距离去年最高5900点,有大约...
读完感觉好热血
虽然没有说明逻辑
公众号需要热血的吃瓜群众
我很好奇到了5900点要怎么样
我估计答案还是
别瞅傻子,瞅地
2022-05-08 23:30 引用
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轻风佛面

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白天做梦,看到了一个好机会

  
(原创 奶爸 趋势交易的奶爸 2022-05-05 21:58)
  
  我是一个坚强的人。有时候遇到挫折,被折磨得受不了,但只要睡上一觉醒来,就又有了继续前行的勇气。
  在股市也一样。今年到现在,本来已经被股市折磨得奄奄一息,但五一假期刚结束,大家猜我今天在想啥?我又在开始憧憬美好的未来:
  沪深300指数今天4000点,距离去年最高5900点,有大约48%的空间。
  假设3年收复,年化收益14%;
  假设4年收复,年化收益10.5%;
  假设5年收复,年化收益8%。
  我们普通人,很难在其他地方,找到比这更简单、收益更好的投资。这预期收益真的太高了……
  再想得悲观点:
  假设6年收复,年化收益6.4%;
  假设7年收复,年化收益5.2%;
  收益仍然比绝大部分银行理财强。
 
  假设8年都还没有收复呢?那么,向小平同志报告一声,干脆把股市关了算了。反正老人家曾经说过:搞得不好可以关掉嘛。
  不管过去我们在股市,是赚钱还是亏钱,是满意还是不甘,这些都已经过去,都已经无法更改。我们只能往前看。我们就假设,自己兜里面揣着钱,赶着马车拉着妹妹,今天刚来到股市,一切都是新的。
  我们完全可以从头再来,真的是机会大于风险,甚至连任何技巧都不要。
  莫名有点小兴奋。
2022-05-07 16:59修改 引用
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轻风佛面

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@lucylv
四个月时间做统计,能“因为企业优秀”而显示出来这么大差距吗?更何况和沪深300比较----最优秀的集合体比较。
满仓这点,米兔。这因为这点相同,上面一点就强烈导致我“羡慕嫉妒恨”了。。。。
主要是老唐的组合中:重仓的茅台、洋河跌不多,陕煤大涨近40%,减仓洋河抄底腾讯。
2022-05-05 16:37 引用
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lucylv

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@轻风佛面
经济形势糟糕,强刺激来临(原创 永远好奇的唐朝 唐书房 2022-04-30 20:22)
  多年来,我反复分享过一个思考方式:政府那只闲不住的有形之手,永远是在刺激和打压之间晃悠。想预测它的行动,太难。但如果拉长视角看,刺激和打压其实可以相互对冲,最终的投资结果还是要企业本身给客户创造的价值。
  前两周,监管层已经在利用多种方式向市场传达各类利好。然而,由于疫情导致的物流和人流堵塞,但凡...
四个月时间做统计,能“因为企业优秀”而显示出来这么大差距吗?更何况和沪深300比较----最优秀的集合体比较。
满仓这点,米兔。这因为这点相同,上面一点就强烈导致我“羡慕嫉妒恨”了。。。。
2022-05-05 16:06 引用
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轻风佛面

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经济形势糟糕,强刺激来临

(原创 永远好奇的唐朝 唐书房 2022-04-30 20:22)

  多年来,我反复分享过一个思考方式:政府那只闲不住的有形之手,永远是在刺激和打压之间晃悠。想预测它的行动,太难。但如果拉长视角看,刺激和打压其实可以相互对冲,最终的投资结果还是要企业本身给客户创造的价值。
  前两周,监管层已经在利用多种方式向市场传达各类利好。然而,由于疫情导致的物流和人流堵塞,但凡睁眼说话的人都知道经济已受重创——正好,周五官方数据出来:4月制造业PMI指数47.4。
  深奥的数据分析不聊,简单的说就是:PMI以50为荣枯分界线。低于50就是经济萎缩的标志,47.4属于相当惨!
  周五,政治局召开会议,罕见地没有按照惯例在傍晚发布会议信息,而是选择在中午就发出来。必备的官面文章略过,直接看干货。
  我的理解有以下八点——个人浅见,不一定对。且某些言论也不合适深入说,要靠体会博大精深的中文字面背后的含义,仅供参考吧!
  ①有关抗疫。在坚持动态清零不动摇的方针下,提出了“最大限度减少疫情对经济社会发展的影响”——这就是分众飙升的借口,谈分众时再聊。
  ②有关互联网平台企业。提出“促进平台经济健康发展,完成平台经济专项整改,实施常态化监管,出台支持平台经济规范健康发展的具体措施”。
  大白话说就是“打击结束,改支持”。外媒用词更直白,只是不方便引用——这是互联网科技企业(含中概股)飙升的导火索。
  ③有关房地产。“支持各地从当地实际出发完善房地产政策,支持刚性和改善性住房需求,优化商品房预售资金监管,促进房地产市场平稳健康发展”。
  核心是各地可以“自己”出政策,“支持”购房需求,“优化”预售资金监管——这是房地产板块亢奋的药引子。
  ④再祭刺激经济老招数:加大基建力度。加大基建一般指增加对交通、能源、水利等设施的新建和改良投入——这是基建相关行业飙升的理由。
  ⑤行政金融两手抓,确保交通物流畅通——这是物流相关飙升的爆点。
  ⑥扩大开放,要出政策稳住外贸和外资。这是表态我们不会搞封闭。
  ⑦金融。用好各类货币政策工具,动作要快,力度要大,努力实现全年经济社会发展预期目标。
  努力实现可以理解为一种警告:不会因为疫情理由降低各地GDP增长要求,全国2022年预设5.5%增速目标必须要完成(外媒说领导用词是必须,不是努力实现)。
  ⑧有关股市。新股步伐要放慢,引导长期资金入市(原话是:要及时回应市场关切,稳步推进股票发行注册制改革,积极引入长期投资者,保持资本市场平稳运行)——这大概是整体亢奋的原因。
  大致就是如此。
  我想,书房最大的贡献,或许就是让朋友们心中有个估值锚,知道外面那些一惊一乍只不过是画皮,是幻术,不需要为它们恐慌焦虑,不需要因为担心刺激和打压的不可预测性(我也没能力预测)而惊慌失措,从而避免了在心惊肉跳的追涨杀跌中损失财富、浪费生命。
  
  今年所有的打压和刺激,老唐实盘全部满仓在场,没躲过任何一张A4纸。2022年至今沪深300指数下跌19%,老唐实盘净值下跌不到8%。中间的差额就是优质企业和优秀管理层的贡献。
2022-05-05 15:25修改 引用
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轻风佛面

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@isno
要是有10%稳定股息率,又确保不倒闭的股票(农地不会消失),我肯定买啊
  现在的沪深300.etf符合这个要求。(今天市盈率10.5倍。按照老唐如下方法,在市盈率12.3倍以下分批买,20倍以上分批卖,3年后理论收益率100%,妥妥的10%以上)。

老唐:
  在指数上干,更简单,直接以名义GDP(国家披露的GDP+CPI)预计增幅计算三年后的利润,然后20倍再拦腰一刀买入就完了。
  以今年沪深300成分股的净利润总和为X,假设未来三年名义GDP为7%(我以5%的实际GDP和2%的CPI举例,你更乐观或者更悲观可自行取值)则三年后利润为1.07×1.07×1.07X=1.23X,市值为20×1.23x/2=12.3X,也就是说沪深300指数市盈率低于12.3倍时,有钱就买。买入后耐心持有,到市盈率20倍以上时,分批卖就好。
2022-04-28 15:41修改 引用
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isno

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要是有10%稳定股息率,又确保不倒闭的股票(农地不会消失),我肯定买啊
2022-04-28 15:03 引用
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轻风佛面

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  报复性,反弹!

(原创 梅森投研 2022-04-27 22:28)
 
  今天终于下了一场雨;
  市场真的憋太久,好久没有这样酣畅淋漓过。
  创业板指大涨5.52%,锂电、光伏等赛道股掀涨停潮,就连新能源ETF都涨了10%,出现非常典型的“报复性反弹”。
  哪里压迫最大,哪里反抗就越大;
  不得不说,反弹很超预期,因为昨夜美股一夜惊魂;
  当真是:
    别国大涨我不动,
    别国小涨我小跌,
    别国小跌我崩盘,
    别国大跌我来劲!
    .......

  一根穿云箭,千军万马来相见。
  那么现在是不是市场就见底了呢?
  这一点谁都说不准,但:底部往往是一个区域,并非一个点。
  因此老梅认为抄到了底,值得高兴,但没有抄到底,也不需要太失望;
  今天是一个好的现象,但绝非反转,如果市场能够以此作为一个平台,开启震荡趋势,那么就可能逐步的化解市场的风险,而后便可能出现趋势性反弹,那才是更值得期待的。
  今天的反弹像半夜的一声鸡鸣:
  你可以起床;
  也可以再睡两小时;
  但你要知道,距离天亮不远了!
2022-04-28 14:34修改 引用
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轻风佛面

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  (注:这两年A股白马龙头股的跌势很像2018年,既然是抄作业,特意回看了一下唐朝的2018年是怎样持仓度过的……从中吸取智慧和力量。)

    老唐的2018

(原创 永远好奇的唐朝 唐书房 2018-12-28 16:00)

  回顾2018年,发现这是特别精彩和充实的一年。
  先交待收益情况,再谈相关思考。
  收益方面。2018年,投资收益-17.8%,是公开披露持仓五年里,唯一一次年度亏损,也导致年化收益率从去年的38.2%降至24.5%。
  因为期间有过增资,所以今年的亏损金额,接近2014年初的账户总市值。典型的本金亏光了,只剩利润。
  过去五年收益及持仓变动如下表(均不计新股收益):

  总体来说,就自己的投资而言,今年令人满意。在有新钱进入的时候,适逢股市下跌,舒舒服服加仓的同时,还成功将仓位集中到了自认比较有确定性的少数几家企业上。
  老唐斗胆预计:未来几年不仅收益会比较好,而且还基本不用再去挖掘什么新企业。就这么几家,可以葛优瘫很久。
  “正如我所料”(先别扔鸡蛋)今年市场的日子不好过。
  包括你、也包括老唐在内的无数市场参与者,一年里对股市、对经济、对个股价格走势都有无数种或清晰或朦胧的看法和判断,其中大约会有50%左右是对的。
  而人类的大脑有种神奇的特异功能,会搞自我欺骗,让自己更容易记住正确观点,并有意无意地遗忘错误观点。大概是为了加厚我们的脸皮,好让我们作为基因载体坚持活下去吧!
  老唐的投资体系,绝对不会以对未来宏观经济、股市大盘或者个股价格走势的看法为依据,做出买或卖的决策。即不会以别人的上述看法为依据,也不会以自己的上述看法为依据。
  同时,我个人认为,以上述看法为投资决策依据的人里,大约有0.001%的人是天才,剩下的一半是幸运儿,一半是傻蛋儿。
  对此我没有新观点,再次推送彼得.林奇的经验给大家:
  在听到有人预测市场走势的时候,最重要的技巧不是静静聆听,而是打起呼噜睡大觉。投资的窍门不是要学会相信自己内心的感觉,而是要约束自己不去理会内心的感觉。只要公司的基本面没有什么根本的变化,就一直持有你手中的股票——彼得.林奇。
  还是那六个字“别瞅傻子,瞅地!”。

  但今年也有不满意的地方。你猜猜是什么?
  不,不是市值回撤,这个对我而言,没有任何影响。市值的回撤,不过是朝三暮四和朝四暮三的区别而已。
  今年不满意的是分众传媒,但我估计你会猜错老唐是对什么不满意。
  不信你先停在插入广告处,拿张纸出来,写出你认为老唐会反思的不满意先……
  我的不满意,在于对书房读者的影响。
  今年因老唐买入分众而跟随买入的人不少,截止目前,显而易见的给很多人带来的或大或小的亏损,这个过程让我不满意。
  注意,我并不是认为看错分众了。截止此刻,对于分众的分析,老唐没有观点改变,完全是死鸭子嘴硬的顽固分子。
  老唐认错的标准是对企业经营情况的预判出了严重偏差,它与股价腰斩还是翻倍没有关系。
  我的不满意,在于无论我怎么表述,都无法让部分读者真的明白:老唐的买入并不代表股价会涨。
  很不幸,截止目前为止,分众传媒好像是记忆里唯一一只自从我买后就没涨过的股票。从首次买入至今近半年的时间里,几乎每次买入后,股价很快就会加速下滑。这和同样是“套”住的腾讯和海康,情形完全不同。
  腾讯我是2017年1月197.3港币买入的,买入就是大底,接着就是波澜壮阔的翻倍行情,期间我也不断追高加仓(能够做出追高加仓的举动,是自认2017年投资思想最大的进步),一直到今年3月476港币以后才展开回调。
  同样,海康威视我是2017年5月第一个交易日开盘买入的(复权价大约23元),买入就是大底,接着就是波澜壮阔的接近翻倍行情,直到今年3月44元后才开始出现回调。
  或许是受这些历史记忆的影响,加上老唐内心完全没有将股价波动视为风险的思维习惯,所以在风险提示上做的或许仍然不够。
  老唐为此对在分众上产生较大亏损的朋友,表达自己的歉意.推测上,或多或少总有部分,是受老唐的乐观情绪和买入行为暗示的影响,
  回顾起初,老唐对分众买入计划是1050~1250亿市值。
  然后,因为阿里巴巴的加入,以及老唐本人收到一笔卖房款,在找不到更合适的目标情况下,调高了分众的买入区间。计划在1200~1500亿之间完成10%~15%的建仓。
  最终,我在1190亿市值位置建成接近15%的仓位(由于比其他股跌的更多,目前占比缩水成11%出头了)。
  在分众市值跌至1000亿之前,我其实没有什么压力,因为这位置本就是我给分众计划的买入位置。
  但当它继续下挫到900亿、800亿时,坦率说,我自己的持仓没压力,但在书房发言,真的有压力。每句话,都要犹豫一下。
  甚至有一次,有位读者留言指责我,说我的分析误导人。
  很多人内心似乎有个推理:“你粉丝多,你是大V,所以你只能说对,不能说错。你说错了,就是误导粉丝,坑害粉丝。就是骗子,就是托。”这样下去,可能不会有人敢继续分享对企业的看法。
  这就是网络现实,压力就来自于此。
  老唐知道自己绝对没有能力只说对的。如果我有能力保证100%正确,我拟考虑把文章标价8亿,先付款后阅读。
  你一定要我写不合乎逻辑,没有说服力的文章,很抱歉,老唐还真写不出来。
  如果只能含糊其辞,说些高抛低吸、注意风险、待行情明朗时再入场、如果不破2500就上试2600、支撑位阻力位趋势线……之类的鬼话,对不起,老唐宁愿关了书房,隐身网络,也没兴趣侮辱我心中的方块字。
  所以,再次提醒大家:唐书房只是老唐整理思维的地方,自己怎么想的就会怎么说,这个随性而自私的家伙从来没想过要为你的钱包负责。为你的钱包负责的,只能是你。
  老唐的特点,就是对的清楚、错的明白。
  如果你不假思索地采信老唐的结论做出买或者卖的决策,对错都是你的选择,不要甩锅给老唐;
如果你是认真思考过后采信了老唐的结论,那么请轻轻接下老唐甩出的锅,并记住它已经属于你了。

  今年股市大盘跌幅超过25%,可能大家的收益都不怎么样。但相比市场大量清盘的基金,大量爆仓的投机者,我揣摩书房朋友们的平均状态应该比市场平均状态好一些。

  投资是一生的事情,一年的波动不算什么,也不重要。熊市过后会有牛市,这和冬天过后会有春天一样确定。
  唯一需要我们审视的是:我们掌控的地,产出如何?只要土地产出无恙,市值或迟或早会连本带利甚至加倍还你。
2022-04-14 09:29修改 引用
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轻风佛面

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如何正确面对市场波动

  中国的证券市场是大幅波动的。牛市是大幅向上,熊市是大幅向上,想要在市场中吃肉,而不是被浪打翻,就得增强面对波动的心理、提高应对波动的本领。
  以下是个人的一些应对措施,权做抛砖引玉:
  1、弱者思维,不轻易满仓。
  所谓赢亏同源。不满仓,面对大幅下跌时,心理上不容易崩溃,比如半仓跌停和满仓跌停心理是完全不一样的。
  不满仓,就有钱不断加仓、补仓,耐心等待市场反弹甚至反转。
  2、耐心等待,低点投资。
  市场永远不缺机会。2018年大跌的白马股、2021年低估的可转债、2022年腰斩的腾讯、五粮,不都如期来临了吗?我们只需准备好盆和桶,耐心等待黄金雨的来临。
  3、适当分散,多策略互补。
  选择不同策略、多品种互补,从而减少回撤。好的策略和品种如宽基指数定投、龙头白马、可转债、量化轮动等。
  本人的策略包括有龙头股、量化轮动等,回撤做得不是太好,但还基本可控。
2022-04-07 16:46修改 引用
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ianian

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@轻风佛面
真是江湖险恶啊,口口声声“时间的玫瑰”的但斌,清仓了茅台:
  08年蛋饼基金拿着四十倍的招商银行等股票损失惨重,就有了时间的玫瑰,来骗骗投资人。今年不敢要玫瑰了,清仓“保护”投资人。
比唐朝差远了。
2022-03-28 17:04 引用
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轻风佛面

赞同来自: 降权换新号 saw666666 ianian

真是江湖险恶啊,口口声声“时间的玫瑰”的但斌,清仓了茅台:
  08年蛋饼基金拿着四十倍的招商银行等股票损失惨重,就有了时间的玫瑰,来骗骗投资人。今年不敢要玫瑰了,清仓“保护”投资人。
2022-03-28 12:47修改 引用
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轻风佛面

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几次市场先生送钱的经历(唐朝)

  投资,对智商要求不高,但对勇气要求挺高的。在一片恐慌中,你还能坚持经过严格的逻辑拷问和数据计算后的结果,这不容易。
  我印象最深刻的,一是2014年1800亿市值的茅台,怎么算都像送的;二是2017年不到120亿市值的古井B,怎么算都像送的;三是2020年3月1300亿的洋河,怎么算都像送的。
  但这3次中的每一次,都是大量聪明人被吓破胆了,他们无法听进去任何看多的观点,他们只想推倒拦住他们的人,以最快速度逃离这还要下跌的股市,逃离这会毁灭财富的地球。
  估值高了,就会“借故“下跌,同理,估值低了,就会“借故”上涨,至于这个”故“究竟是什么,千奇百怪,防不胜防,所以索性不防。
  我内心深处始终相信,没有政府救市,还会有其他的”故“来导致上涨。3月15日到3月16日,短短一天半,恐怖气氛不见了,亢奋的群体又回来了。
2022-03-22 11:35修改 引用
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ianian

赞同来自: 轻风佛面

@轻风佛面
最棒的现场教学(唐朝)(注:本文写于2022年3月15日晚,3月16日晚推送)
  持续暴跌是拷问投资理念的大好时机,可遇而不可求,真正的走过、路过、莫要错过。
  错过后或许又要好些年才会重逢,届时可能又是几十万、几百万甚至几千万的学费,划不来。
  此时,最合适直面自己的内心,质问自己究竟是“真知,行不难”,还是“听时似悟、对境生迷”的听过、看过、背过?
  本文几乎全部由旧文截图拼接而成,因...
前两天大跌的时候,还是很害怕。
2022-03-17 09:30 引用

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