"别用爱好挑战饭碗"定律,为何在投资上没那么明显,甚至不成立?

"别用你的爱好挑战别人作为饭碗的本事",这个定律想必大家都了解吧,不信去bili搜“踢馆”,那些比武馆教练壮、还高半个头的热血青年、健身教练、社会大哥等等,去踢馆,结果被打得像三岁小孩,还有日本有个朝仓未来,看着很普通一个人,可以轻轻松松连续ko好几个混混,有个手臂比他大腿还粗的肌肉男,也练过拳的,不到2分钟被打趴,其他球类,田径什么的,普通人和职业的也完全无法比,不信去体育馆找个人打场比赛就了解了。

以上这些,使我觉得这个定律普遍成立。可是,投资上面,好像职业的也没牛到那里去,jsl上随便找几个也能吊打一些比较菜的基金经理, 至于大猩猩扔飞镖都能跑赢基金经理的笑话,就更打脸了。相比之下, 普通人几乎不可能打赢散打或MMA职业选手。
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sslizhihua

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一样的,只是别人的饭碗是收管理费,你的饭碗是市场波动
2022-01-19 04:46 引用
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流水绕村

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1.散户有运气特别好的。2.股票市场不单纯看知识和智慧,时不时要考验人性。3.统计时间短了。
2022-01-18 20:37 引用
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曦痕

赞同来自: 画眉 YEHUA20 hantang001 happysam2018 caifeng2018 Aspirin xineric 闽水安澜 hanbing0356 迟来一步 zhuzi51 栗子先生没得猫 sslizhihua 传达室李老伯 一骑绝尘1993 YmoKing 那一股的风情 闲菜 浩瀚红鹰 xuminjx 天道忌巧更多 »

公墓基金经理怎么入行的?好听的有各种名校学历证书等等标准,难听的有各类权色交易。
有没有真本事?不知道,课本知识大概会得多一点。
入行后会不会持续学习提升?不知道,工作当成爱好的不多吧。
和受益人是利益共同体吗?还真不是,持有人求收益,基金经理求规模。

牛散怎么成牛散的?从人吃人的市场中收割别人杀出来的。
有没有真本事?能从小散户成长为牛散的,哪个没有两把刷子。
入行后会不会持续学习提升?不学习新东西的多数已经被花式割了韭菜了。
和受益人人是利益共同体吗?当然,自己的钱。当牛散替别人管钱时,这条就没了,

同样的几个问题,其实答案很明显了。基金公司当然也有优势,内幕消息,资金坐庄等。但这些东西会用来给持有人服务吗?反倒是用来玩老鼠仓的案例比比皆是
2022-01-18 20:31 引用
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那不勒斯1111

赞同来自: hantang001

说明基金经理岗位竞争不充分,
说明基金经理不只需要炒股技术,
说明中短期偶然太多运气很重要。
2022-01-18 19:49 引用
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打稿吹牛

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中国足球不适用这定律
2022-01-18 14:25 引用
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play4win

赞同来自: hantang001

"别用爱好挑战饭碗" 成立的理由通常有两点:1)天赋差别;2)持续且科学训练的差别。

如果拿集思录中千万以上的小群体与整个基金经理群体对比,从个人角度(也就是说撇开基金公司平台内部资源不谈)而言,前者并不明显输给后者的。

以前看到有个基金经理的show学历、金牌的接龙,集思录的猛人们弄起来,也是非常震撼的。

当然,对于集思录中这个小群体,投资本来就是饭碗,平时在论坛里一边嘻嘻哈哈,一边取得高收益,给人感觉仅仅是爱好而已。既是爱好,又是饭碗,比不少基金经理只是个饭碗而已,在投入上只会多,不会少,业绩完爆菜鸟基金经理,很正常。
2022-01-18 14:22 引用
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halhha

赞同来自: 杨午 caifeng2018 sslizhihua

在中国,你可以找到几千个人临摹王羲之的字,临摹到你分辨不出真假的程度。
但王羲之只有一个
2022-01-18 13:49 引用
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longlyran - CFA/FRM, Financial/Investment Advisor

赞同来自: happysam2018 能赚会花 caifeng2018 韭菜黄 ahzhandl更多 »

证监会官网挂的标语给大家展示一下
2022-01-18 13:02 引用
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Gutichen

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你说的这些职业本身就需要有一定的天赋,而且从业人员极少,这些人已经是行业的顶尖水平
能成为职业的,已经水平很高了
2022-01-18 13:02 引用
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旧名dfu

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投资很大一块是人性组成的,和智商一样重要
2022-01-18 11:40修改 引用
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tryins

赞同来自: 波动8波动

并不认同股市大部分是博弈的结果,如果你掌握了足够的理论知识(财务、估值、经济学等),会数据分析,分析过数百只股票。当有过多年的经验后,其实拼的是智商,或者更准确的说是智慧。投资是可以传承的,没有捷径,需要大量学习,并且最重要的能力是能够透过现象看本质。
2022-01-18 11:10 引用
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阿马虾

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比较维度就大问题。就像拿11人足球跟5人足球比。要比就比同一个范围内的,比如基金经理管100个亿外部资金,散户也管100亿外部资金,谁牛X,公募团队不秒杀你??典型的幸存者偏差。
2022-01-18 09:40 引用
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蝶恋火2

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投资是艺术,维度不同,讲究天赋
2022-01-18 09:13 引用
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苯狐狸

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一万个大猩猩扔飞镖,总有几十个运气好的,并不奇怪啊。
2022-01-18 09:09 引用
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bzg2015

赞同来自: landandwater

@bzg2015
这样的比喻恰当吗?是想说明什么问题?
股市取得业绩是时代重要?或平台重要?还是人重要?
一个玩别人的钱端饭碗,一个用自己的钱来实践。。。
2022-01-18 08:50 引用
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wf123

赞同来自: 波动8波动 luckych 天道忌巧

有些人边投资 有些人只投资不工作 什么叫职业什么叫爱好呢 干得好的才叫职业 干不好的人都是票友 所以本质上很多看似职业炒股的也不过是失业后的爱好而已
2022-01-18 07:05 引用
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v3kk2

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可能高人确实多吧。我觉得我水平离大多数公募经理还有很大距离。
收益可以衡量很多,但不是一切。
2022-01-18 00:56 引用
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狮狮Leo

赞同来自: siva

@罔两
格雷奥姆差点破产。其实投资水平菜鸟的很,写书这东西跟投资操作差距很大。举个例子,只要你文笔好,善于引经据典,那么写一本如何教授游泳的书可以成为非常经典,但是去游泳碰到湍流的话非常有可能淹死了。
您可真敢说!
这番话相当于一个少林寺的小和尚说达摩祖师的功夫是花架子,打不过现在的绿林好汉一样。
2022-01-17 19:26 引用
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狮狮Leo

赞同来自: 等时间认输

@lazioslg
如果只看短期收益率,一年的或几年的,吊打巴菲特的牛散特别的多,但是把时间拉长,他们赚的都又会赔回去,或者资金量无法形成有效突破!也就是说本金十几万的投资者,无论他怎么牛,理论有多强,实操有多强,折腾很多年,也极少有突破百万的!同理百万级别的想突破千万也是凤毛麟角!真正的投资能力的评价就是评估你的资金量能达到什么级别!财富分配就是正金字塔型,越往上人数越少,资金上十亿的,他们很可能就采用一个很稳的策...
同意!衡量一个投资者是否真正厉害,是需要以年甚至十年为单位作为衡量基准的,很少有散户能够坚持到这个级别,有持续稳定收益的,都可能做职业投资去了,也就是真正的把爱好变成职业,所以也不存在“爱好挑战职业”的情况。爱好投资/投机的散户很多,他们中的大部分都被机构职业投资者收割了。换句话说,随便做做投资的散户长期看大概率是赔钱的,而职业做投资的长期看一定是赚钱的,因为他们如果长期赔钱就要被炒鱿鱼了。
2022-01-17 19:24 引用
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lazioslg

赞同来自: 尊重他人的命运 狮狮Leo

如果只看短期收益率,一年的或几年的,吊打巴菲特的牛散特别的多,但是把时间拉长,他们赚的都又会赔回去,或者资金量无法形成有效突破!也就是说本金十几万的投资者,无论他怎么牛,理论有多强,实操有多强,折腾很多年,也极少有突破百万的!同理百万级别的想突破千万也是凤毛麟角!真正的投资能力的评价就是评估你的资金量能达到什么级别!财富分配就是正金字塔型,越往上人数越少,资金上十亿的,他们很可能就采用一个很稳的策略,买入股息率高的股,持有不动吃股息,每年都稳赚大几千万!你能说那些资金十几万的赌搏式交易一个小盘股翻了一倍的投资者水平更高吗?
2022-01-17 17:56 引用
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longinv

赞同来自: 尊重他人的命运 cxymj2 ST牧羊

每次牛市之后都有同类问题翻上来
2022-01-17 17:23 引用
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斗不大来

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主动基金,特别是没有套利可能的基金,我肯定不会买,不光看基金经理水平还看人品,不确定性太高了
2022-01-17 17:15 引用
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rj45

赞同来自: 风收益险 画眉 老实的很 gaokui16816888 hshpangpang 六毛 arking83 chineseumi maoxiong happysam2018 xiaolangx DongeDT 波动8波动 邻居家的龙猫 老白汾 zsp950 你猜再猜 浩瀚红鹰 bzg2015更多 »

总结一下,这个题目本身就带有陷阱,就是把收益率作为唯一指标来考察。
而实际上,基金经理和牛散完全是两个不同的工种,打个比方,虽然大家都是开车的,但是基金经理是开40座长途大巴的,牛散是开卡丁车的。
2022-01-17 16:56 引用
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najuingg

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散户基数大,出几个运气好的比较容易。你拿几个运气好的散户和基金经理的评论成绩比?
2022-01-17 16:41 引用
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bzg2015

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这样的比喻恰当吗?是想说明什么问题?
股市取得业绩是时代重要?或平台重要?还是人重要?
2022-01-17 16:33 引用
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ylshxajh

赞同来自: 尊重他人的命运 happysam2018 Jifandailu 烈火情天 白云22 dullkeda更多 »

@罔两
格雷奥姆差点破产。其实投资水平菜鸟的很,写书这东西跟投资操作差距很大。举个例子,只要你文笔好,善于引经据典,那么写一本如何教授游泳的书可以成为非常经典,但是去游泳碰到湍流的话非常有可能淹死了。
格雷厄姆差点破产那年35岁,巴菲特还没出生,年轻时的失败能证明一辈子不行?

也正是这次失败才引发了他对投资的反思,写出了《有价证券分析》

在《有价证券分析》出版之前,尚无任何计量选股模式,他如何引经据典?

格雷厄姆提出了普通股投资的数量分析方法,使投资者可以正确判断一支股票的价值,以便决定对一支股票的投资取舍

《有价证券分析》所阐述的计量分析方法和价值评估法使投资者少了许多盲目,增加了更多理性成分。这本著作一出版就成了金融界人士和投资界人士的必读书目。格雷厄姆也奠定了“华尔街教父”的地位
2022-01-17 16:21修改 引用
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草草说说

赞同来自: 票姚校尉 逍遥chen 小伞户 我爱投资可转债 growingup songsong0808 东海逍遥 hantang001 happysam2018 cheche88 rick000 tryins doyoulikeandy 画眉 更名了jxjx xineric 李乐毅 烈火情天 老白汾 秋之枫 luckych 一川2020 npc小许 TuesFool THEBITTEREND maxyang 大易 缝合怪 YmoKing 老实的很 bzg2015 你猜再猜 阳光下的生活 maggie2007 天道忌巧更多 »

什么叫专业?只要是靠炒股混饭吃,管100亿的是专业,管10万也是专业。
炒股和打架不一样,对手不是同行,对手是世界和自己。所以不存在管100亿的就能打死管10万的。
炒股比较象打渔,你可以有大轮船,有一大帮训练有素的团队,还配上各种高科技装备,但你不一定能赚到钱。我只有一根钓鱼杆,我守着自己一个小水池也能混口饭吃。不存在谁好谁差,各有各的活法。
2022-01-17 16:16修改 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

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@ylshxajh
不用神话巴菲特,认为他的成就无人可以超越,巴菲特不是收益有多高,而是投资时间特别长,中国还没出巴菲特是因为投资者复利时间还太短
巴菲特有两个先天条件好,一是家庭有一定社会地位,耳濡目染可以学习很多,二是美国资本市场已经成立多年,巴菲特才能遇到格雷厄姆这么牛的导师
巴菲特11岁第一次买股票,中国的巴菲特假如在股市一成立就开始参与,他今年才四十多岁,年轻时也没有格雷厄姆这么牛的导师,那时国内根本没人懂...
格雷奥姆差点破产。其实投资水平菜鸟的很,写书这东西跟投资操作差距很大。举个例子,只要你文笔好,善于引经据典,那么写一本如何教授游泳的书可以成为非常经典,但是去游泳碰到湍流的话非常有可能淹死了。
2022-01-17 15:16 引用
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ylshxajh

赞同来自: 宋影

不用神话巴菲特,认为他的成就无人可以超越,巴菲特不是收益有多高,而是投资时间特别长,中国还没出巴菲特是因为投资者复利时间还太短

巴菲特有两个先天条件好,一是家庭有一定社会地位,耳濡目染可以学习很多,二是美国资本市场已经成立多年,巴菲特才能遇到格雷厄姆这么牛的导师

巴菲特11岁第一次买股票,中国的巴菲特假如在股市一成立就开始参与,他今年才四十多岁,年轻时也没有格雷厄姆这么牛的导师,那时国内根本没人懂这些,中国股市成立很长时间内都是庄股时代
2022-01-17 14:50修改 引用
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岁神

赞同来自: 路林

单独的一年很多人可以吊打巴菲特,时间拉长到30年50年的话很少人能战胜巴菲特
2022-01-17 11:39 引用
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rain

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首先,文科跟理科学习是不一样的。理科是系统理论学习和实验综合获得专业技能和经验。理科理论,几百年的研究已经远超生活常识和生活经验的范围。而文科本身大部分学科还不够深入,很多人是可以经过社会大学的培训和实践得来。但是,如果真正的投行人士用到的各种数学模型来投资,普通人会根本无法企及。
2022-01-17 11:30 引用
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北天

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华罗庚他没有读过大学,但你能否认他是数学家吗,科学并不是非得科班出身才可以,通过自学同样也可以实现,为什么觉得民间高手非得下三等。资金量是否决定了操作水平,并不,冯柳说过资金量大了,能够平滑回撤,同样资金量大可以抱团坐庄,前年的抱团坐庄难道都忘了,资金量大真的可以为所欲为吗,是的,真的可以为所欲为。
2022-01-17 11:23 引用
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浩瀚红鹰

赞同来自: 票姚校尉 柠檬茶1225 忆落 东海逍遥 影约 hjndhr xm0409 Kylin163 阿宽20211019 dadavid 超级怂人全靠蒙 huwenyan hantang001 蒙蒙飞絮222 打新交朋友 happysam2018 shaohao2000 THEBITTEREND 西环小狗 四时思实 checkman 积少成多66更多 »

职业股民第一追求是保值,第二追求是增值;基金经理第一追求是管理费,第二追求才是提成。
两者的追求目标是不一样的。

所以经常会看到基金经理为了保持基金规模,设置各种门槛,阻止客户赎回基金。甚至有的故意把基金做亏损。

所以本质上,两者是不同的职业。

对优秀的职业股民来说,收益率跑赢基金是很正常的,没必要骄傲,更没有必要拿基金的收益作为标杆来衡量。
2022-01-17 11:01 引用
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bradding

赞同来自: 票姚校尉

专业人士真的专业吗?社会学科和科学是两码事。炒股并不是科学。
2022-01-17 10:55 引用
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瑞宇堂

赞同来自: 酱油面 cong2168

你这个比较就好比野鸡大学里随便挑几个混得好的学生,也能吊打那些混得差的清北毕业生一样,然而即使这样,你愿意去野鸡大学还是去清北?先不考虑你能不能去的问题。
2022-01-17 10:19修改 引用
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deepocean

赞同来自: 票姚校尉 happysam2018 alexdu1122 乌衣巷 debtwinner 生命如风般自由 北天更多 »

拿资金量说事的,缺乏逻辑和证据支持。基金经理管理的资金量虽大,但不等于他管理小资金就能比肩牛散。集思录普通网友管理大资金,不见得就会在众基金经理中垫底。比如说,去年买80亿的沪深300成份股再+20亿的转债摊大饼,则去年全年收益率在所有偏股基金中差不多是中等水平。不要拿巴菲特说事,老巴年轻时作为散户也是一流炒股水准,但中国大多数公募基金经理都没有经历过较长期的散户阶段,他们的投资知识主要来自书本和大学老师而不是实战,其投资能力难以证明,主要凭学历吓唬散户和基民,他们无论管理大资金还是管理小资金,业绩都比巴菲特差得远。讽刺的是,中国的基金经理大多不认可巴菲特的价投理论,抱团买赛道股算什么本事?给赵小哥这样的牛散100多亿,他能把几只小盘股价拉2倍,轻松在基金经理中排前三。
2022-01-17 09:15 引用
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z383788052

赞同来自: kimicyz

抛开资金体量去谈收益,瞎扯
2022-01-17 08:44 引用
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思行者

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看起来赚了很多,其实40%是假钱。把手里的股票拿去银行抵押,肯定打骨折,40%不能再多了。
2022-01-17 00:33 引用
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思行者

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巴神那么牛,他能一键清仓?
2022-01-17 00:29 引用
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米饭

赞同来自: 票姚校尉 hantang001 happysam2018 Aspirin 火星兔 红糖饼 xineric Sybil廖更多 »

因为金融属于少数几个 不存在真正的专家 只有伪专家的行业 所以不存在爱好挑战饭碗这个前提。金融行业的饭碗其实是手续费 这点上确实无法挑战 散户根本拿不到拍照
2022-01-17 00:20 引用
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GLZ0514

赞同来自: 画眉 票姚校尉 UniqueLy happysam2018 阴影下的猫 gaokui16816888 大魏忠臣毌丘俭 集XFD 天道忌巧 巴依老爷Lagom blacklevi0823 甘泉 丢失的十年 ericericeric sdu2011 阳光下的生活 你猜再猜 好奇心135 luoqiaobao nkfish更多 »

专业机构的投资者,有着更丰富的工具、更成熟的体系,更强的硬件能力,以及长期跟踪市场最新研究成果,还有更大的资金规模,是普通投资者远远比不上的。更别提那些目标做绝对收益的券商自营、私募自营、大型财团的财顾团队,水平是远超普通投资者的。只是这个市场太大了,有一些机会,专业投资者进不来,或者对他们来说进来意义也不大,造就了结构性的市场机会而已。可以说是感谢大佬的不杀之恩。
真的说让大家面临同样的规则,同样的起点和目标,比较一下,普通投资者立刻败下阵来。
不过,即使是基金经理,也肯定有水货的,CBA都有人情名单的人员,不过毕竟少数。
2022-01-16 23:59修改 引用
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tryins

赞同来自: windlike

何必拼个你死我活,一起割韭菜不香吗
2022-01-16 22:07 引用
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生命体

赞同来自: happysam2018 checkman 龙科地 宋一堆 windlike更多 »

你偷换概念,你比基金经理更擅长做基金经理吗,投资收益高就是合格的基金经理吗,功夫在投资之外,如果一个人年收益过30%,就可以把巴菲特拉下来,自己当股神了吗
2022-01-16 21:51 引用
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shuifeng2009

赞同来自: 南通之南

楼主你这对比对象选的,不应该是用基金经理和所有股民对比的吗?
2022-01-16 21:32 引用
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酱油面

赞同来自: xineric

@shshchen

很赞同“职业菜鸟”这个单词
2022-01-16 21:18 引用
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临江之麋

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公募基金核心能力是营销,做大规模收管理费才是王道,业绩只是营销的手法之一

基金经理和牛散工作目标都不一样没啥好比的
2022-01-16 20:45修改 引用
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qjx618

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集思录牛散的体量,与基金相比,小太多了,这也是原因之一吧
2022-01-16 20:35 引用
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组组长一

赞同来自: siva happysam2018 nemolei 波动8波动 THEBITTEREND newbison 明园 ericericeric FaithZhang 好奇心135更多 »

这个问题用集思录举例子,其实不是很科学,集思录上长期业绩很好的,大部分都是职业玩家或者准职业玩家了。第二个原因是资金量不同,有些集思录上长期投资业绩好的,前面几年的资金量较小,有些制度套利例如折价基金,套利打新基金,小资金打新增强,这些大资金无法用,同理也适用于去年的一手党打新新三板和做量化去玩热门股的抢帽子(就是热门股短线会比指数强势几天,超过三十天会回归),抢帽子游戏只有小资金可以玩,大资金一进去就出不来了。
因为资金量的关系,热门基金大部分还是做赛道,引领市场。这是完全不同的玩法。所以要比较业绩,一要看资金规模,二要看基金类型,也就是纯债还是股市多头还是中性,三要看业绩曲线的稳定性。所以比较基金的方法也得职业才行
2022-01-16 20:08 引用
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新新新韭菜

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股市总体是向上增长的。取得个平均收益率即可。
不择时,不择股即可
2022-01-16 19:40 引用
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知其所止

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很明显 成立 多用数据统计一下即可。
2022-01-16 18:59 引用
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连山

赞同来自: happysam2018 一剑西来 xineric 浩瀚红鹰 TripleSeven更多 »

基金的利益和投资人赚不赚钱没啥关系,多半是所谓研究调研一番,然后依据研报股池买入持有(合法合规免责),之后赌运气。赚了吹牛扩管理规模,亏了就此事休提换人捧。
2022-01-16 18:34 引用
2

不明真相的玩家

赞同来自: TripleSeven

艺术家还分职业艺术家与非职业艺术家一说么
2022-01-16 17:44 引用
1

不明真相的玩家

赞同来自: TripleSeven

投资是艺术,没人职业是艺术家,靠艺术吃饭的人不能说就是艺术家
2022-01-16 17:43 引用
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西什库

赞同来自: 画眉 wizper happysam2018 hanbing0356 THEBITTEREND newbison blacklevi0823 diyibangyan879 chisj jjmdh 好奇心135 组组长一 jameswood2009 秋华 zdtzdt 燕梳侠更多 »

集思录百万常见,千万偶尔,上亿还没见过

就算千万在股市里进出也非常灵活,可以瞬间进场,瞬间出场

想象一下资金扩大十倍,百倍之后,进场出场的困难程度

因为流动性差,一些小资金可以参与的机会,大资金只能放弃

猫抓住老鼠就能吃饱,老鼠级别的机会对老虎没意义

大资金能利用的机会更少,小资金收益可以做的更高,集思录高手战胜基金经理也没什么奇怪的
2022-01-16 17:30修改 引用
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roypiggy

赞同来自:

看长期
2022-01-16 17:11 引用
0

zenith天顶

赞同来自:

也就是说,基金经理并不需要能力突出,只要基金公司把风控做好,让他少犯错,他的业绩就能强于普通人,基金或基金经理表现好,主要还是得益于基金公司的制度
当然啦,如果基金经理个人能力再突出一下,那他就很厉害了
2022-01-16 16:08 引用
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zenith天顶

赞同来自: 集XFD

基金经理有一个客观而非自身的优势,就是基金公司有规则和强制风控,在这个前提下,即使是一个普通人做基金经理,也会比其他普通人强
职业投资人的风控水平还是弱于基金公司
2022-01-16 16:04 引用
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仰望多空

赞同来自: 绿光 CAT108

没爱好的饭碗不是铁饭碗,有爱好的话,没饭碗也有机会变成饭碗!
2022-01-16 15:13 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: happysam2018 财富藏在哪 rj45 newbison farby 燕梳侠 hannon chenuny 无非如此 stone19940329 chineseumi 流云涛声 趋势交易者 hydk 天道忌巧更多 »

一年内你的投资业绩超过巴菲特的概率接近50%,十年内则估计只有10%,20年内估计为零。
很多事情拉长时间一看,该裸泳的裸泳了,牛逼轰轰的可能进班房了。
2022-01-16 14:18 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

赞同来自: 画眉 票姚校尉 一思难过 happysam2018 sdu2011 好奇心135 今天没有下雨 tryins wydqh newbison 你猜再猜 achermao 斤斤计较 magelfly hannon luckych xuminjx ericericeric hydk 天道忌巧 sasing daoxueyu更多 »

因为只是看短期结果。

有些项目是三分天注定七分靠打拼,而有的是七分天注定,三分靠打拼。比如我们下象棋,实力是可以碾压的,跟世界冠军比,你任何一局都没有任何胜算。而换成德州扑克,哪怕你和最厉害的人玩,短时间内赢钱的可能性也不小。但你跟他们玩1万局以上试试,你的胜算依然是零。

而投资,是一个九分天注定,一分靠打拼的行业。专业性只有在相当长的时间才能体现出来,而短期的结果就是完全靠天。而越是这样,才会有越多人参与进来。事实上那些完全靠实力的赛道,参与的人会越来越少。

在投资界,巴菲特能够度过几次长达数年乃至十几年的熊市,仍然获得年化20%的收益,简直是神一样的存在。有经济学家曾质疑他也是靠运气,但后来了解到他的运气成分需要六个西格玛,那几乎是不可能的。也就是说哪怕投资是1%的实力+99%的运气,长期来看,决定最后成败的恰恰是1%的实力。

所以仅靠短短几年甚至十几年的业绩,觉得就战胜了专业投资者的投资爱好者们,可能还是言之过早。来个连续10年的熊市,外加所有市场红利都消失(贴水、打新、刚兑)。爱好者们还可能取得超额收益吗?不然,为什么没有投资爱好者出现在福布斯富豪榜的榜单里,而且相信未来也几乎不可能出现在榜单里。所以爱好者在选择职业投资一定要慎重,不然老老实实上班可能仍然才是最好的选择。
2022-01-16 14:13修改 引用
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Lbcylgf

赞同来自: xineric

因为市场的不确定性太大,要通过投资绩效区分专业和非专业,必须经过高频次的验证。真实环境很多时候是不满足的。长期化分散化是达到高频次的必要方式,这几乎是专业投资者的标准动作。非专业投资者最好是回避这一点,往往反而更好
2022-01-16 13:46修改 引用
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deepocean

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坤坤同学来套利打新做转债

论投资专业知识(刷考卷),某坤胜过集思录98%以上的网友。拿几十~几百万元做套利玩转债,某坤肯定超过集思录平均水平,但很难在集思录排前三。
因为套利有失败的概率,比如他可能重仓做了英力特,而某些集思录网友没有
转债也有概率,摊大饼的收益率赶不上集中仓位抓住几个妖债的,某坤有本事抓住大部分妖债?
2022-01-16 13:18修改 引用
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Jarvis2019

赞同来自: tigerpc

因为你的目标是赚钱,基金经理的目标是给定时间区间内(6个月、1年、2年、3年)战胜其他基金经理。目标都不一样,这就根本不可比。
2022-01-16 13:11 引用
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随机而动

赞同来自: 静远僧 star

基金经理的业绩是明牌。集思录的投资者是暗牌,发业绩的网友占所有集思录用户的百分比是多少?我猜连1%都不到。 收益好了自然会炫耀,人之本性。收益差了,连啪啪都不想了,还会来集思录发收益率?
2022-01-16 12:59 引用
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眼界打开

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我觉得这个问题本身是有问题的,因为你混淆了幸存者偏差问题,你只看到了集思录上成功的群体,又拿着跟专业基金经理里的垃圾做比较。就好像你说一个练拳击的混子跟一个很强业余的搏击爱好者比较一样,当然业余的可能赢了。正确的问题应该是长期投资同策略下,所有散户的平均水平,跟所有基金经理平均水平比较,这样问题答案显而易见没有争议了。
2022-01-16 12:54 引用
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理想的舌头

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我们常参与的博弈游戏中,根据博弈信息的不完全程度,造成结果的偶然性,试着排序如下:

棋类<桥牌<麻将<斗地主<股市<德州扑克
越靠前,结果越没有悬念;越靠后,偶然性越大。
2022-01-16 12:50 引用
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chengwz

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爱好挑战饭碗,一看饭碗是混饭的还是用心的,二看爱好者的天份,三看行业的专业性。投资行业专业性不强,混饭的多,所以常被爱好者鄙视。
2022-01-16 12:25 引用
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renl82

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拿自己钱全职投资的就可以称为职业选手了
2022-01-16 12:17 引用
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账户已注销

赞同来自: 画眉 happysam2018 御女雪千寻 Jifandailu luffy27 Syphurith qiyelishang achermao tennisfan racine 海浪9999 无非如此 xineric ericericeric play4win mikuhua 之鱼星 米糕不是米糕 明园 neverfailor nkfish TuesFool更多 »

我也说一个角度。

我们古话早就总结了:文无第一,武无第二。

文算智力,武算体力。

竞技体育偏体力,评价标准也有规则,时间点上的第一容易评价。

智力现在也有个所谓标准智商,但智商最高一定贡献最大吗?好像也不见得。

但贡献大的基本都在智商高的群体中。

投资领域你看到的“普通人”取得的好成绩,会不会是这群“普通人”大部分智力水平跟机构操盘手是同属同个高智力区间的呢?,那如果是这样,加上投资也不看一个时间点,是很长的时间段,互有胜负也很正常。

本论坛求学时数理化竞赛获奖者很多,以前有个贴不知道还有没有,平均投资水平可见一斑。
2022-01-16 12:13 引用
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职业赌徒John

赞同来自: 长程有序

因为各个行业,各大公司,混日子,等工资的人,必然是过半的。

业余吊打职业应该是普遍存在的才对。
2022-01-16 11:59 引用
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四十惑不惑

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但是我告诉你,t+0的交易不存在业余选手战胜职业选手
2022-01-16 11:59 引用
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路林

赞同来自: 票姚校尉 happysam2018 cxymj2 等一万年 newbison novacygni 自由的飞 老鸡从良 金正 小岛藤子 闲菜更多 »

人要有自知之明,小资金量的各种制度套利不能反应投资水平,A股投资在同一个规则同一个资金量的前提下,还是职业胜,你让坤坤同学来套利打新做转债,同样是把好手,但让你管理1000亿资金,呵呵,你会发现你所擅长的,貌似都没卵用了
2022-01-16 11:50 引用
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收容快乐

赞同来自: cxymj2

再菜的基金经理也比我强,因为我是个小白。看你们聊天就能学到很多知识,真好!
2022-01-16 11:47 引用
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deepocean

赞同来自: 长程有序 四十惑不惑

发达国家为何散户占比少?人家有赌场啊,比在大A混胜率高多了。
2022-01-16 11:45 引用
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Penny

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这个问题挺好的。想想指数基金这个物种的存在就不难理解了。
2022-01-16 11:34 引用
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deepocean

赞同来自: happysam2018 低风险入门 跑路皮皮 xineric 不戒更多 »

一般人,无天赋加持,通过10年的训练和实战,姑且认为其水平可达到围棋业余五段,再与专业高手(八段以上)进行对战,胜负要素权重分析(大概):
围棋:0.5%的博弈 99.5%的技能 (有些棋局,专业9段可能也算不清楚)
以此类推:
桥牌:20%的博弈 80%的技能
麻将:30%的博弈 70%的技能
赌场:98%的博弈 2%的技能, 注:双方通过赌场设备对赌
股市:90%的博弈 10%的技能, 注: 双方只与市场对战

基金经理也许比老股民(三轮牛熊的剩者)专业知识更丰富,但在股市,大家均与市场进行博弈,个人认为在收益率方面,前者的优势并不大。至于消息内幕、联合坐庄、平台扶持、通道渠道这些,属于出老千行为,不考虑。

有人拿资金量不同说事,但基金经理管理小资金就一定比老散户更强吗?不见得。举一个例子:
基金经理大多没有经历10年以上散户阶段,他们的投资能力可以认为基本上是由大学老师培养出来的。在金融证券相关专业知识方面,老师的能力比学生理应更强或者相当。这些大学老师往往也炒股,起步资金量不大算是散户,那么这些金融经管专业的教授们炒股战绩如何呢?只需做个统计便可得出所谓专业选手与业余选手之间的差距。
2022-01-16 11:50修改 引用
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传达室李老伯

赞同来自: 地瓜找土豆

  1. 炒股是爱好?我看更多是赌性和赌瘾吧,只是当局者不愿意承认罢了。说是赌性,因为大家来的首要目的是挣钱,健身看电影养狗之类才更像爱好,换言之,拿个虚拟账户让你炒3年,你干吗?当然你可以又说爱好是挣钱,那就更说不清了。说是赌瘾,是你能戒掉吗?戒不掉的东西,当然是瘾。因赌性和毒瘾不能自拔,还自我安慰说是爱好,反正我是不懂的。
扎心了,老铁。平胸而论,不得不说自己沉迷炒股和期货的根本原因是戒不了的赌瘾。
2022-01-16 11:27 引用
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乌衣巷

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那种需要国家政策或者大型设备、场地、密集人力支持的行业除外,其他无论什么行业,虽然普通爱好者无法与普通从业者抗衡,但是精英爱好者都是可以干倒普通从业者的,至于顶级爱好者和顶级从业者,那是靠天赋的,与是否从业关系不大。
2022-01-16 11:27 引用
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shshchen

赞同来自: happysam2018 Syphurith newbison Mr冰凉 周予樟 好奇心135 酱油面 喜然88 湖塘 justicehove hannon Loadstarr hydk 懒人养花 zenglm 烈火情天 资水 天然卷11 TuesFool 风到那去了 sdu2011 宿不移 自由之梦想 天道忌巧更多 »

以打架为职业的人可能就几百个,以投资为职业的人可能有上百万。
上百万人自然良莠不齐,就像踢中甲的和梅西都是职业球员但差距很大,不过比起剩下的九千多万业余还是优势明显的。
集思录上“随便”找的,其实都是职业选手。不是只有基金经理才算职业选手。可以拿自己的钱全职投资的比基金经理更职业(基金经理是拿工资的)。甚至上班摸鱼投资收入远远超过工资的也能算半职业选手——西亚一些国家队队员平时都有工作的,但赢国足很轻松。
公募基金经理并不是最优秀的一批职业选手,做得好的几乎都奔私了,然后不断用职业菜鸟来填补。即便如此,基金十年的业绩仍远远甩开普通散户。投资不是打架,不能看短期业绩,看十年以上,职业和业余同样是高下立分。
2022-01-16 11:21 引用
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熊猫不回撤

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@天天向上1888 防守队员防守西蒙斯,永远都是两米开外,对抗就别讲了。唯一有影响的就是正式比赛聚焦光下的心理压力
2022-01-16 11:19 引用
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笨牛牛2019起航

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因为他们不专业 专业的人做专业的事怎么可能会很差?
任何一门学问 精通的人都是少数 同样因为行业巨大的原因 滥竽充数的人也不少
2022-01-16 11:11 引用
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boy0505

赞同来自: 邹大仙女 happysam2018 cheche88 天涯路 东海逍遥 CAT108 dragonyoung 老鸡从良 TuesFool 坚持存款 闲菜 天道忌巧 zoetina52更多 »

楼主爱好挑战饭碗的前提就错了。集思录牛人很多是全职投资者,那可不是爱好,而是饭碗,还是要吃一辈子金饭碗。
2022-01-16 11:07修改 引用
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huxj2015

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这问题没法比,比这个也不好玩。
2022-01-16 11:04 引用
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vittata

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仅仅说明中国市场的基金经理太业余
你到美国市场,和巴菲特们斗斗,就知道自己了
2022-01-16 11:03修改 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: happysam2018 cxymj2 得得里 鼠标1

那是人群基数不一样,任何一项运动的业余爱好者都没有股民多。几亿股民出现几百上千民间高手很正常,而且投资有偶然性,所谓幸存者偏差,运气爆棚买张彩票就中奖你拿他一点办法也没有。其他比赛运气成分就忽略不计了。
但是作为一个整体,散户和基金经理明显不在一个档次上,散户是721,基金经理管理的主动基金长期是跑赢大盘的。拿散户组的顶尖成绩和职业组比较有失公允。
2022-01-16 11:03修改 引用
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天天向上1888

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@熊猫不回撤
普通投资者一定花的时间比基金经理少吗?
我认识的人一天花8到10个小时的普通投资者很多,感觉远超过基金经理的平均时间
再者普通投资者有自己的优势船小好掉头
利用好自己的优势战胜大基金很容易
例如,你可以和奥尼尔比罚球,可以和西蒙斯比三分
以己之长,克敌之短,这样也未必不能赢
同意,但是西蒙斯就算三分再烂,但是那是在NBA的对抗下。平时练习的模式下,估计没有8成也有7成的命中率。火箭以前的诺瓦克,练习时连续命中30个3分,但是比赛时命中率就差很多。所以专业的比业余的还是有差距。船小好掉头是散户的最大优势
2022-01-16 10:33 引用
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yeungc

赞同来自: renl82

基金经理的职业是基金经理,不是职业投资人。
职业投资人哪个不是声名显赫?
2022-01-16 10:28 引用
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如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自: happysam2018 无尽 丢失的十年 胆子真不大 你猜再猜 Penny更多 »

在确定性强的领域,职业肯定要强于普通。在不确定的领域中,那就难说了。
相对于体育、研究等领域,投资肯定属于不确定性偏强的领域。在投资领域中,哪些是确定的,哪些是不确定的,又可以继续细分,比如中国是个政策市(这是个确定点),那么掌握政策优势的投资者一定比不掌握(类比非职业)的强,所以社保基金的收益率〉普通投资者收益率。再比如可转债双低轮动(这是个收益性较确定的领域),凌大是专业的,我也自己尝试独立操作过,但显然我做不过凌大的收益。
2022-01-16 10:35修改 引用
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wxhcome1987

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不一样啊 集思录有十八般武艺 且资金少 基金经理限制很多 让一个人拿着枪去打捆着的老虎 也是能赢的吧
2022-01-16 10:12 引用
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osiris

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正如大润发输给了淘宝、拼多多、京东,不是企业本身不优秀,而是输给了业务模式的创新
2022-01-16 10:09 引用
1

osiris

赞同来自: 你猜再猜

这个一定是细分行业,有的行业知识的传承很重要,更多的靠积累,这大概就是所谓的护城河;还有的知识的积累可能用途不大还有可能是负反馈,知识的迭代速度大大加快,原有的知识更多的是一种束缚,比如码农;还有的护城河几乎没有,互联网等新的科技手段或者视角不同极大的拉平了业余和专业选手的差距,这就是证券投资
2022-01-16 10:07 引用
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一梦十年14203

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去年百分之70亏损???这个数字准吗
2022-01-16 10:06 引用
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卓悦然 - 要拥有必先懂失去怎接受!

赞同来自: 跑路皮皮

还记得漫步华尔街里猴子扔飞镖选股,打败基金经理的故事吗?在这个市场里,专业人士不是不如普通人,是连猴子都不如。人类一思考,上帝就发笑,人类想靠那点可怜的智慧去战胜自己顽固的天性,似乎是以卵击石。
2022-01-16 09:55 引用
0

ericericeric

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以下是真实列在吉尼斯世界纪录网站上的,关于猩猩扔飞镖跑赢基金经理:

https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/most-successful-chimpanzee-on-wall-street

Raven, a six-year-old chimpanzee, became the 22nd most successful money manager in the USA after choosing her stocks by throwing darts at a list of 133 internet companies. The chimp created her own index, dubbed MonkeyDex, and in 1999 delivered a 213 per cent gain, outperforming more than 6,000 professional brokers on Wall Street.
2022-01-16 09:53 引用
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往事12

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天赋,性格,纠错,学习,无监管规则,这些是散户小资金战胜的基础,基金经理更多是团队作战,管理几十亿,我觉得基金经理有投研团队,会更好。
2022-01-16 09:52 引用
5

小镇

赞同来自: 票姚校尉 李四月天 连山 TuesFool

林冲徐宁这样顶尖的职业教官和梁山好汉们还算尚可一战,

80万禁军里那些滥竽充数、纸上谈兵、子承父业的教头就只有被民间武术爱好者屠戮了。
2022-01-16 09:43 引用
31

孔曼子 - 一名普通的职业投资者。本人没有公众号等自媒体和微信群,请勿上当。

赞同来自: 票姚校尉 happysam2018 romapass 画眉 索罗狮 Kluer bismackzhang azuring THEBITTEREND newbison Lee97 Mr冰凉 xineric lyaaaa TuesFool sdu2011 aslw22 传达室李老伯 牵手 geneous ericericeric 自由之梦想 你猜再猜 lyguoguo luohao518 拦云野人 hannon 天道忌巧 看价格冲冲冲 孙泽 深拥阳光415更多 »

绝大部分有爱好和天赋的运动练习者,在达到一定水平之后的目标就是先成为职业运动员,并一步一步的挑战本地、本省、全国乃至世界的最高水平。

而有爱好和天赋的投资爱好者,只要能稳定的挣到钱,选择自己投资的比例反而是最高的,其次才是成立投资公司或私募基金。而公募基金经理只是一种工作而已,它更讲究科班出身,大部分人入行时并无特别的历史业绩。
2022-01-16 09:35 引用
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自省人生

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用田忌赛马赛的故事就可以把这件事讲清楚。可以选不同赛道。也就是对自己有利,对基金经理不利的赛道。
2022-01-16 09:35 引用

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