医药集采的威力--微利

今天看老爸的门诊收费单,惊呆了,集采的药这么便宜!
高血压、高血脂的常用药:(北京医保)
缬沙坦,以前进口的一个月要98元,现在国产的,一个月只要4.64元。
他汀,也是,国产的,断崖式降价,一个月只要3.31元。

这还是医保报销前的价格,等攒够1800起付线后,个人只付10%,
一个月药费就只要8毛钱了!!!

社会主义真是好啊!!!
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长得比较难看

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一个菜市场有很多小贩,每个小贩都尽可能把菜卖得贵一点,多赚些钱
有人不爽了,说菜必须便宜卖,非常便宜才行
于是,在所有小贩中选两家最便宜的,所有人买菜都只能向这两个小贩买
其他小贩,饿死
菜会更便宜还是更贵呢?
2022-02-17 16:53 引用
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冬青

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@diamond_king
怕就怕价格太低,企业不愿生产了。
出清多余产能,谈判时就会提价了。现在谈出来的价格低,正是因为技术上缺乏独创性,能造出来的竞争者太多,而购买者就医保局一家。有医保集采机制在,医药公司最有投资价值的特性就是“不往人多的地方走”。
2022-02-17 11:05 引用
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冬青

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@rovermyx
大家在担心老龄化社会后 退休金的支付问题。政府还用医保高价支付老年病的医疗,延长老年人口的平均寿命,这不是加剧老龄化问题了吗 陷入死亡螺旋。
拍脑袋瞎预测
老年病医疗产品
1. 进医保走量 维持低价 提供基本保障功能
2. 提供高质量医疗产品 高价 量小 医保外个人承担
3. 去海外收割
针对幼儿和青年的疾病
1. 对有治愈效果的 可以高价进入医保 让药企赚钱 保持研发动力
医保应该向低年龄倾斜,...
确实这是一个应该考虑的思路方向:将更多资源用于减轻年轻人身上的负担。要不然老龄化少子化只会越来越严重。
2022-02-17 11:02 引用
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diamondking

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怕就怕价格太低,企业不愿生产了。
2022-02-17 10:44 引用
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大尾鱼

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说明医保没钱,侧面反映这些年药企收入太好了(当然里面大头还是抗疫),把医保钱都花光。接下来药企增长完全看医保每天投入
2022-02-17 10:38 引用
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攸而宁

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医保也是自己的钱啊,又没有报销,只有住院才报销
2022-02-17 09:46 引用
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爱睡觉的木头熊

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感冒不简单,到医院的感冒都是熬不下去才去看的,结果检查下来是合并重症感染
2022-02-06 19:26 引用
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波动8波动

赞同来自: luckych 平安YY wsfaaa 趋势交易者

根源在于社保缺口很大,目前没打算卖掉手上一堆国企补缺口,总得找人买单吧?药企听说很肥,宰一刀。药企要生存不会一直自己买单,那最终谁买单?很清楚吧
2022-02-06 11:23 引用
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蛄蛹股友

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@winson500w 去医院看感冒怎么会要钱呢?从挂号到买药一分钱都没自己掏,全走的医保,你这要花钱的要么是什么高档私立,要么你没有社保,要么你历年额度都用完了
2022-02-05 09:34 引用
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我是绿茶

赞同来自: ws321 瑾8858 爱睡觉的木头熊 bossnk

看到大城市大医院医生收入高,就说医生收入都高。就犹如看到腾讯、阿里程序员收入高就说全体程序员的收入高
2022-02-05 08:48 引用
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winson500w

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真不知道有什么变化,去医院看个感冒依然要100多。
2022-02-05 01:37 引用
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@bisaidong
选择对比不恰当:上海医生(都是博士入职吧),多看看广袤的中西部地区医生,医生与老师公务员本身没有啥可比性,医生与后勤本身也不是一个物种(细节,额,你懂得),停车费与医生收入有啥关系?就算是挂号费,转到科室也只有几毛,到医生身上,更没啥了),建楼费(本地一家医院20年前建大楼,连续扣了10年一线的奖金,后来是新区建设,财政不给力,又是扣上15年奖金。)
除了。。。从来没有来钱最简单。
...
是的,一线的最苦逼,风险最高,收入不对称;
兄弟,没法子,各条线的打工人都这样;
好在,主席已经开始关切这些问题,高层限薪,缩小收入比,加大一线的收入比,开始慢慢在做硬性规定执行了;
2022-02-04 21:50 引用
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@国投电力
那些说医生挣得高的,举例必是大地方三甲医院。你去看看县城和乡镇的医院呀,有几个博士毕业的,正经硕士毕业的都少,你们有几个人知道,在美国都是什么人去考医学院,美国的医生职业资格好考吗?没说错的话,英文医生就是doctor,县城那医疗水平技术比大城市差的有多远,你们心里没数吗?县城二本毕业的医生给你看病,你放心吗?县城医院能平均年薪40万吗?县城老百姓就不该享受好的医疗待遇吗?你们这群杠精,为啥得病不...
我们讨论的是,当地医生的收入高于当地的平均收入
不要搞混,上海的40万年薪对应的是10万均价的房子;
县城的房价是多少?
不能跨地域做简单的数字比较,没意义;

尽量客观的用数据说话,不要激动,没人杠你;
如果有数据得话,二本毕业的同学中,做医生的收入也应该是大于中位数的;

所以,医生的收入对应当地产业工作者的收入来说,属于比较高的一类群体;

至于,医疗待遇,没法子,所以大家都要向城市靠拢;
亦或,药价再不下来,县城的老百姓岂不是更惨吗?
2022-02-04 21:44修改 引用
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bisaidong

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@国投电力
那些说医生挣得高的,举例必是大地方三甲医院。你去看看县城和乡镇的医院呀,有几个博士毕业的,正经硕士毕业的都少,你们有几个人知道,在美国都是什么人去考医学院,美国的医生职业资格好考吗?没说错的话,英文医生就是doctor,县城那医疗水平技术比大城市差的有多远,你们心里没数吗?县城二本毕业的医生给你看病,你放心吗?县城医院能平均年薪40万吗?县城老百姓就不该享受好的医疗待遇吗?你们这群杠精,为啥得病不...
今天很头疼,县医院医生建议患者转上来,考虑是脑干出血。额,我说真要是脑干出血大概率意思不大了。片子发来看了看是梗塞。可惜超过治疗窗了,溶栓/拉栓治疗窗,8小时内,时间都浪费了。患者大概率永久性的。。。了。 还好,国家因为缺钱,曾经开了医学自考,又因为发现弊端,及时停了。拉栓的A科室,因为曾经的诉讼,已经不做拉栓了,水平基本从市一级水平,掉到了县医院水平。溶栓的B科室,也有诉讼,科室带头人年轻有为,继续做着,各种介入治疗也在联合做,上升趋势。
2022-02-04 21:12 引用
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frank344

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@虎啸今生
这么便宜的药,老百姓接受吗?我妈有点血脂高,前段时间看医生,开的药不到10块钱,我妈说这能是什么好药,不吃
不吃就不吃啊。以后病情加重了,就可以吃更贵的药了。
2022-02-04 20:44 引用
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酱油面

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@zoetina52
那个医生朋友这么多年到底有没有想过
到手5400工资为啥能有3800公积金?
究竟是真没想过还是假没想过?
那个是 通讯央企业的,不是医生

其实这社会很多人对这个算法很混沌的

不过,也可能如你所说,或许是假沒想过
2022-02-04 20:31 引用
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huanghai0526

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感觉最后是常规没有技术含量的药由几个厂微利生产,创新有技术含量的药保持高利润。
2022-02-04 20:30 引用
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白云晒月亮

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希望 长久发展
2022-02-04 20:24 引用
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@bisaidong
确实不了解中西部地区医生的收入;
上海地区的医闹也没有那么夸张,司法系统对医闹压的很严,从重从快;
医患关系只能用平淡来形容,就是流水线,挂号看病拿药走人;
上海地区医生的收入肯定远远高于平均收入,现在进医疗系统,只要风险还是累;

之所以用高校教师和医生对比,因为他们都是需要高学历才能入职,博士毕业,上海二三甲也是最低博士入职;

上海地区,一线医生的收入肯定大于后勤系统,估计大领导都是一线医生出身有关,
如果其他地区搞行政的平均收入大于一线医生的话,那就问题很大了,要整改;
2022-02-04 16:44 引用
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nkesanyp

赞同来自: haizhiniu 画眉 流云涛声

我觉得集采威力应该也有部分是双赢的效果,比如有的药原价30万,能用的起的人1000人,药企一年挣3个亿,但是进集采后假如3万,那么能用的起的人可能就得有几万或者几十万,这样药企挣得反而更多了。
2022-02-04 14:48 引用
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zoetina52

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那个医生朋友这么多年到底有没有想过
到手5400工资为啥能有3800公积金?
究竟是真没想过还是假没想过?
2022-02-04 14:23 引用
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haidanger

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杀药价的同时如何保护创新肯定需要重视,问题他们一般不管这么多,懒懒的一刀切更简单。
2022-02-04 14:05 引用
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酱油面

赞同来自: senyi857 sisy007 红牛Y

刚刚有朋友说, 9K的税前,怎么到手5K都没有。。。。怎么算都算不出来

我简单给大家算算,按上面提到的,大约1.6W的扣缴基数
也按简单来算, 公积金12%,社保8%,医保2%, 其他的暂时忽略
=9000-16000*(12%+8%+2%)
=5480

计算结果虽然超过5K,有可能真实的扣缴基数是大于1.6W的(因为他们领导告诉他说收入是20W+,如果这个来计算是超过1.67W的扣缴额),另外可能还有乱七八糟的其他扣除项,就沒去细究了
2022-02-04 13:27修改 引用
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酱油面

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@bisaidong

兄台可能是业内人士吧,我有一些问题疑惑,想请教兄台,也和兄台做个探讨

医生收入低不低,这可能是不同人有不同的解读
比如(不一定恰当的例子):
在一堆收入10W收入水平的群体中,可能某人(亦或是骨干,亦或是领导)收入15W,那么大家都认为他是高收入群体
在一堆收入30W收入水平的群体中,某人(可能是新人)收入20W,那他会认为他的收入好低
但是,放眼来看社会,20W可能就比15W高

我用这个例子是想表达,如果身处某个行业来看,大部分人往往会用自己在这个群体中的收入来做为收入高低比较的锚,而非社会收入
我上面这个例子,是现在社会真真实实的例子

我前久,因为帮个朋友,去照顾他住院,那几天好奇,找了点那个医院在网络上公开的财务数据,里面有写到 该医院2020年,人员工资10.5亿,在职员工2229人,据此推测人均47.46万
这是“平均”啊,一般而言,在医院,领导、医生、骨干 理应收入是平均线以上的,而内勤、护士等等大概率是平均线以下的
我说的这个医院,是西南边陲省份的省会地,那么理论上,国内一线城市、沿海城市的医生,是不是收入可能会比这个更高呢?
(这里,也给一些不清楚医院情况的人做个小说明,便于理解这样的薪酬结构:在医院,“医生”、“护士”等等是不同工种,并非普通人把护士喊成医生那般随意)

或许,有朋友会说,这“收入”是名义上的,到手根本沒那么多
其实,如此说话,就是外行话了,如果曾经做过HR、做过公司领导的人很能理解这是为什么
这里,也举一个例子
这个例子的主人公,理论上是这个社会的大部分,就是实际上自己的收入很高,但自我感觉觉得收入好低

主人公是西南边陲省会城市通讯央企的员工,工作已经10年了,每个月拿到手的工资就4K+,
你看没错,5K都没有,看着是不是很低?是不是就是现实中大部分“好”企业的员工收入状态?
某次,他给我看了下他们企业内部平台中展示给他看到的薪酬扣款情况
一看了后,我惊掉下巴,单单一项“住房公积金”,他就被扣掉了19xx(接近2K)

我一看不对呀,19xx的“住房公积金”,不等效于1.6W的税前工资么?(12%的扣除比例)
我再一看公司给他发的名义工资是9K+,怎么算都不可能扣19xx的“住房公积金”啊

莫非这种央企作弊超额缴纳“住房公积金”?
这理论上不可能啊,这么多年以来,国家多次规范央企、国企的薪酬发放,他们绝对不可能违规超额缴纳“住房公积金”的

我带着疑问,到网络上找了下资料,后来知道的缘由:可能某些企业会把全年“所有收入”计算为员工收入,然后除以12成为月薪,做为来年的公积金、社保、医保等扣缴基数

可能有朋友觉得这很正常,但我再用另外方式描述下,大家就会觉得怎么差异那么大:
现在社会上,关于公积金、社保、医保等等的扣缴基数,不同企业是不一样的
为了好表达,我简单把一个人的收入简单分类为 税前月薪、年终奖、现金福利、非现金福利(比如劳保用品、节日物品等等)

A企业扣缴基数: (税前月薪*12 ┿ 年终奖 ┿ 现金福利 ┿ 非现金福利)/12
B企业扣缴基数: 税前月薪
C企业扣缴基数: 税前月薪 * 折扣 (这类企业往往 税前月薪=工资+奖金,其扣缴基数基本就是“工资”的数额)

举个数字的例子:
A企业的税前月薪是9000,年终奖2万,那么他来年扣缴的基数是10667
B企业的税前月薪是9000,那么他来年扣缴的基数是9000
C企业的税前月薪是9000,其中工资6000、奖金3000,那么他来年扣缴的基数是6000

那么,对于公积金12%的扣缴比例来说, A企业每个月扣缴1280、B为1080、C为720
大家知道,公积金自己扣缴多少,单位也要缴纳多少
这样一来,3个企业名义月薪都一样,但实际最后,因为单位给缴纳的公积金不一样,导致每个人自己“真实”的收入就有了差别,例如, A就比B多了200、比C多了560

同时,由于扣缴基数的增加,导致个税额就大幅降低,
实际上,某些优质民企用的是C类算法,这些员工在扣税上又被多上缴了一些,实际收入又相对降低了很多

同样在社保、医保上也如此,所以每个企业单看“名义月薪”根本不能说明你真实月薪多少,或许你比别人真实拿的少
而用A类企业算法的,一般是GWY、央企、优质国企、优质医院、部分经济良好地区的教师,所以往往大家看到这些单位的员工每个月到手收入不多,但实际上不见得少
用B类企业算法的,是这个社会的大部分,一般是普通国企、管理规范的民企等等
用C类企业算法的,往往是效益差的国企、民企

折头再来说上面提到的主人公,前久单位给他发了8W的年终奖,立马印证了为什么他的公积金是按19xx扣减的
单就8W年终奖就可以在公积金单项上每个月给他厚增800¥的月收入(当然,这不是显性收入,而是隐性收入)
通过这样的算法,这个主人公的税前年收入已经是20W+

某天,我和他交流这些内容后,他说,他瞬间明白了他们领导为什么说他们的收入是20W+的原因
然后,他才突然发现原来自己的收入原来根本不是那种4K*12 + 奖金后,一年12~13W的样子

==============
折头再来说医生, 可能很多医生忙于自己的业务工作,对收入的计算都是糊涂的,和上面例子类似,精算后才知道原来自己收入高

以上,只是探讨,没有任何偏见
2022-02-04 12:17修改 引用
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红牛Y

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@红牛Y
————新药,集采会降价?????你集采一个最新款的电子产品都不可能大幅降价。
如果大幅降价的新药,那只能是新包装的旧药。
如果是新药,肯定是针对某种疾病有独特的效果。否则这样的新药不要也罢。
当然也有一种情况,就是国外的新药,国内新仿制的药,一集采,原来的研发药大幅降价,新仿制的药没有喝上汤。如果这样,那我们之前的各种白菜价的工业产品它们都吃亏了??它们没有仿制的积极性了???答案是非常清楚的。只有我们能够制造的,基本就是打遍天下无敌手的,而不是反之。
2022-02-04 11:37 引用
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红牛Y

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@shuifeng2009
医药集采对药和械的影响要分开讲,药的话主要考虑对研发的影响,如果花10亿研发出的新药上市两三年就集采大降价,最后演变为研发成功赚不到多少钱,研发失败实打实亏一大笔的话,那医药企业估值体系就完全变了。
————新药,集采会降价?????你集采一个最新款的电子产品都不可能大幅降价。
如果大幅降价的新药,那只能是新包装的旧药。
2022-02-04 11:33 引用
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shuifeng2009

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医药集采对药和械的影响要分开讲,药的话主要考虑对研发的影响,如果花10亿研发出的新药上市两三年就集采大降价,最后演变为研发成功赚不到多少钱,研发失败实打实亏一大笔的话,那医药企业估值体系就完全变了。械的话要看医生服务费怎么改,原来一个支架1万多,手术费1千多,现在一个支架几百块,手术费还是1千多,你还想让医生穿着铅衣站在X光下做介入手术?
2022-02-04 08:22 引用
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azuring

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前面有说供货量用完后,就缺货到外面高价买。
其实供货的细节集采政策也是管控的,高手在操盘政策设计,做的很完美,供货量是很充分的,这些问题下轮整改还会进一步约束。
2022-02-04 05:00 引用
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bisaidong

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@pppppp
医生的收入绝对不低;
上海一般医院医生的收入是高校普通教师的2倍,也仅仅是账面的合法收入,当然辛苦不止2倍;
医院里做后勤工作的收入也不低,三甲医院正式编制最低收入是25万,你想想,医生的实际收入是多少,40万不为过吧;
医院每天停车位都不够,现在各大医院扩建的首位就是停车大楼;每年的停车费都是天价,2年的停车费基本能覆盖停车大楼的基建费用,后面都是纯利润,这钱来的最简单;
所以,你还说医生收入低...
选择对比不恰当:上海医生(都是博士入职吧),多看看广袤的中西部地区医生,医生与老师公务员本身没有啥可比性,医生与后勤本身也不是一个物种(细节,额,你懂得),停车费与医生收入有啥关系?就算是挂号费,转到科室也只有几毛,到医生身上,更没啥了),建楼费(本地一家医院20年前建大楼,连续扣了10年一线的奖金,后来是新区建设,财政不给力,又是扣上15年奖金。)
除了。。。从来没有来钱最简单。
医疗政策的结局,并非零和博弈,而是负和博弈,三输。医生输,从业环境恶劣,战战兢兢,担惊受怕,外科一同事大过年的被病人打的住院做了手术,以后不能再做精细手术了。患者,这篇言论也算是吧,已经是很克制情绪的了。南方某儿科医院,主任建议做CT,终于查出孩子是腹部肿瘤,当场血溅三丈,视频已经全部删除。患者输,地方龙头三甲,被高水平律师搞得高危手术,很多都建议转北京,高风险外科手术很多都不做了。患者,要么,等死,要么花大价钱去北京。因为举证倒置,不得已,多做检查保护自己。原来临床上,很多善意的对患者的诊治,都可能成为法律上对自己不利的证据。
2022-02-03 23:46 引用
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@thinkport
有这等好事?医生不给你配中成药?
开中成药,直接告知别开,家里好多没吃完的,你开了,我一定退;
基本上都不会开;
2022-02-03 21:26 引用
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@gobidaozhao
从垃圾桶翻出来刚扔掉的药店代文收据,发现没有变化啊。
吃了多年一直25元一盒,是不是要去医院、医保中心弄个什么手续才能4.8元一个月?现在是100一个月。
上京东看看,比药房的卖价打7-8折;
2022-02-03 21:23 引用
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我双手赞成,医药集采;
仿制药就是纯生产,凭啥卖高价;

仔细读下医药集采的文件,从设计到导向,只要下面执行在7折以上,后续都是良性;

这医药集采的制度,是高手在操盘,绝对没有和药企利益共同体,肥了老百姓,杀了各大辣鸡药企;

我就不明白,前面有个别人,老是阴阳怪气的损,估计是药企相关从业人员,你们的好日子过了,不要学中国国足,肥一家损万家,要下地狱的;
2022-02-03 21:19修改 引用
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@国投电力
医生在哪个国家都是高收入。只有高收入才能吸引最优秀的人做医生,中国的医生多数活得苦巴巴,财政无法维持医生的高收入,医生只好给患者开些可用可不用的中成药,吃点回扣。集采把回扣路子堵了,医生收入下降;另一方面药厂利润也下降,打击了医疗和制药两个行业。
医生的收入绝对不低;
上海一般医院医生的收入是高校普通教师的2倍,也仅仅是账面的合法收入,当然辛苦不止2倍;

医院里做后勤工作的收入也不低,三甲医院正式编制最低收入是25万,你想想,医生的实际收入是多少,40万不为过吧;

医院每天停车位都不够,现在各大医院扩建的首位就是停车大楼;每年的停车费都是天价,2年的停车费基本能覆盖停车大楼的基建费用,后面都是纯利润,这钱来的最简单;

所以,你还说医生收入低,有些过分了;
2022-02-03 21:14修改 引用
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cjzzr

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药品采用跟随政策就可以了。新药对于总体平均寿命贡献已经越来越低了,相反极大提高了总体医疗费用。不如跟踪国外技术,在专利过后再引进吸收。
2022-02-03 20:59 引用
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酱油面

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春节好好思维了下集采这个政策

虽然政策的目的不是供给侧改革,但有供给侧改革的效果

不过目前该效果还沒显现出来,说明医药企业真的是皮多肉厚
2022-02-03 20:23 引用
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张电电

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@骆驼1978
其实,医疗能缓解的疾病并没有大家想象的那么多,
真正有用的就是外科手术、抗感染之类的治疗手段,其他医疗手段更多的是一种形式或心理安慰罢了,并不会缓解病痛,也不能延长寿命。
所以,直正应该提高的是医生的诊疗费用,同时降低药品的价格和用量。
能缓解的药品很多,算上其他手段就更不必说。我个人就靠抗过敏药过得舒坦点儿呢。
我猜您的意思可能是单纯依靠药效就能治愈某疾病的情况不多,依我的朴素观察,确实。抗生素如流星照亮20世纪后,就暗淡了。
然而医药行业需要的正是只缓解不治愈的药品,这样才能长期赚钱。
2022-01-24 14:45修改 引用
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koll1229

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@骆驼1978
其实,医疗能缓解的疾病并没有大家想象的那么多,
真正有用的就是外科手术、抗感染之类的治疗手段,其他医疗手段更多的是一种形式或心理安慰罢了,并不会缓解病痛,也不能延长寿命。
所以,直正应该提高的是医生的诊疗费用,同时降低药品的价格和用量。
其实提高医生待遇也没什么用,大医院每天那么多病人摆在那里,医生分摊到每个人的时间就只有那么多
2022-01-24 14:29 引用
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hjie

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以前药价高,也没看中国药厂搞出什么nb药,这回集采好,让他们跳出舒适圈,说不定还能搞点东西出来
2022-01-24 14:26 引用
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hao8000

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@骆驼1978
其实,医疗能缓解的疾病并没有大家想象的那么多,
真正有用的就是外科手术、抗感染之类的治疗手段,其他医疗手段更多的是一种形式或心理安慰罢了,并不会缓解病痛,也不能延长寿命。
所以,直正应该提高的是医生的诊疗费用,同时降低药品的价格和用量。
别误导人,相信现代医学的力量。
2022-01-24 14:10 引用
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骆驼1978

赞同来自: 余茁林 goestuan superstar1985 张霸气 等待等待牛市 ahelloa 湖塘 生命是场误会 hydk v3kk2 sunpeak更多 »

其实,医疗能缓解的疾病并没有大家想象的那么多,
真正有用的就是外科手术、抗感染之类的治疗手段,其他医疗手段更多的是一种形式或心理安慰罢了,并不会缓解病痛,也不能延长寿命。
所以,直正应该提高的是医生的诊疗费用,同时降低药品的价格和用量。
2022-01-24 13:21 引用
1

zpj42

赞同来自: 画眉

@大器慢成
最低价中标,带来的低水平,在其他行业不乏例证,把好度重要,尊重市场、尊重经济规律,顺从人性。
那不是集采的问题,是一致性评价的问题
2022-01-24 13:07 引用
0

红尘之上

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治病到底是医生的功劳还是药企的功能,谁占据主导地位?
2022-01-24 12:20 引用
2

大器慢成

赞同来自: LukeTao 梦醒时分2021

最低价中标,带来的低水平,在其他行业不乏例证,把好度重要,尊重市场、尊重经济规律,顺从人性。
2022-01-24 11:22 引用
3

新人路过

赞同来自: khadgar horizon668 barry

@国投电力
杀鸡取暖,任何行业健康发展都要有合理利润率。这么搞药企还有动力高研发,提高药物质量吗?这帮人就是在乱搞
问题是以前这些药企就有动力搞研发提高药物质量吗?躺赚了这么多年,这帮药企搞出什么创新药来了?既然如此,甲方爸爸自然要把他们好好一顿收拾。
2022-01-24 09:57 引用
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酱油面

赞同来自: 慢慢变富就好 画眉 horizon668 skyblue777 王海强 sisy007 eoy2010 老实的很 魏不思 shilly更多 »

@国投电力

【只有高收入才能吸引最优秀的人做医生,中国的医生多数活得苦巴巴,财政无法维持医生的高收入,医生只好给患者开些可用可不用的中成药,吃点回扣。集采把回扣路子堵了,医生收入下降;另一方面药厂利润也下降,打击了医疗和制药两个行业。】

-- 初看这个评价似乎有道理,不过细嚼发现不能如此类比

-- 比如,这么表达,看起来像其他国家的医生都是财政给的医生高收入,这似乎不合现实
-- 又比如,医生为了维持自己的高收入,就通过“灰色”手段吃回扣,吃的“理所当然”
-- 实际上,先不说回扣的事情,其实医生的“白色”收入,在这个社会上也是顶呱呱的
2022-01-24 09:11 引用
0

半个DOCTOR

赞同来自:

集采降压药氨氯地平0.84一盒。厄贝沙坦2.48一盒,效果还可以,不过,易缺药,后来厄贝沙坦变成14片提价到4.96元,省了包装盒,看样利润不大。
2022-01-23 23:06 引用
1

半个DOCTOR

赞同来自: 波动8波动

球囊有预扩球囊,是支架置入前用的,后扩球囊是支架置入后用的,价格都是1千元多,这些是介入手术必须用的,原来支架1万多元,就集采支架,未考虑球囊,现在支架700元,球囊1千元,而且要用好几个,就想到集采降价了。药物球囊价格2万,但用量少,适应症少。球囊事件是预扩球囊可能性大,,是可以引起事件的。上海先集采了。处罚下来了,这个医院医保结余资金扣完了,医院损失大了,这个医生恐怕要离职了,杀猴警鸡,不会有人讲不同意见了,结论是操作不规范,中山医院应该是国内顶尖的,阜外,安贞也不敢讲比其强,主任操作不规范?应该更多是病变重钙化重更可能。以后看病支架手术会减少,医生要吃放射性,无利不会积极了。关于支架用多吗?中国与美国持平,人口是几倍?医生待遇不解决,吃亏的是谁?
2022-01-23 22:58 引用
2

readfun

赞同来自: 波动8波动 画眉

@bisaidong
跟踪过,不完全,辅料不同,化学结构一致,但手性不同,左右旋不同,可能效果有不同。总之,有钱吃原研,没钱吃一致性药物。感谢国家!
手性不同,左右旋不同,那就是完全不同的两种化药,那还叫一致性药物?还有钱没钱的,还感谢国家,节奏带的飞起。
2022-01-23 22:47 引用
0

sunmak

赞同来自:

我高血压一个月药钱确实是几块钱。
2022-01-23 21:24 引用
1

杨行空军

赞同来自: horizon668

@zhougy
要认识到集采的第一目的是降低医保支出,人民群众的福祉是约束条件。
短期有利的未必长期有利
2022-01-23 21:13 引用
4

byteboy

赞同来自: allrights 波动8波动 LukeTao 你猜再猜

告诉你一个残酷的事实,集采后某个医院的某类药只能从一个药厂买入,然后药厂完成了今年的任务后就不做了,结果就是去医院开药医生告诉你因为产量不足没药了。。。
2022-01-23 20:46 引用
0

吾三思而行

赞同来自:

对百姓是好事!
2022-01-23 17:48 引用
1

lakehylia

赞同来自: 纯属无聊

@纯属无聊
12月份先干咳后急性咽炎,二甲一次三甲医院2次开了900多中成药吃了10天+,感觉咽喉明显好转,但咳嗽一个多月没有一点好转,也不想再去开药了,正好要杀幽门螺旋杆菌,丁香园和微博上做好功课,在京东药房上买了阿莫仙的阿莫西林和其他三种药,网上医生说抗生素最好是合资药,细菌有没有杀完要半年后复查才知道,但是呢一个多月的咳嗽算是治好了
我是不懂为啥现在去医院全是开的中成药,想吃合资药还得网上自购。
抗生素这个是要慎用的。抗生素是见效快,但是自己不加限制的吃,很容易在体内形成耐药环境,那真的是以后需要用到抗生素的时候,就不好医了。
2022-01-23 15:47 引用
4

道恒无名2

赞同来自: LukeTao 王瓶水 jdzddcj07 tbeanirong

一个月前中耳炎,耳鼻喉科医生开了罗红霉素胶囊外加一盒中成药茶包,罗红霉素十几块,那盒中成药茶包100+块,我去
2022-01-23 14:30 引用
0

mudan

赞同来自:

关于“一台手术用破四个球囊”的回应
http://health.people.com.cn/n1/2021/1229/c14739-32319518.html

球囊滥用,好了,现在球囊也集采了……另外种植牙也说要集采……
https://www.sohu.com/a/516348516_139908

确实还有个例出现各种问题,但在解决中,这点无可置疑,而且解决了很多很多,不是一点两点。

关于耗材滥用问题,可以找找医院DRG/DIP付费的科普文看看,这是个好方法。
2022-01-23 14:48修改 引用
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k2322585

赞同来自:

@mudan 我没有看你所说的炒作一个手术搞破了几个球囊的新闻,是看了央视的新闻调查,附上链接新闻调查丨支架降价 为何专家却对一些患者说“没必要再做支架”?

这里面大部分都是关于集采的好处 但胡大一也说了这段话“咱们说通俗了,‘堤内损失堤外补’,支架不值钱了,但是你这个‘药物球囊’,就是在球囊上涂一层药物,‘药物球囊’没有在集采范围,那么如果做‘药物球囊’,加上他的一些配套的消耗品,那么也可以收到2万到3万块钱的费用。”
这段话确实成了现实 关于球囊的新闻也是支架集采后爆出来的 使用量都有上升
附上另一个链接央视曝光:支架降价后,有些医生开始滥用球囊,费用高达2~3万
这里面讲的是现在的状况
2022-01-23 13:29 引用
6

mudan

赞同来自: 波动8波动 炫彩千纸鹤 azuring 画眉 readfun biger更多 »

真是大开眼界。

有说有钱还是买原研的,因为仿制临床和技术不够,疗效差和副作用强。

我只问仿制药是什么新鲜事物吗,从有仿制药开始到现在有看到几个特殊情况外关于大批仿制药的恶劣新闻吗?有钱买原研,好啊,但真是一句废话,我还可以说中国某某方面医生水平差,有钱到国外去治。

有说一个药物球囊就顶上了,多用几个,保持一样的价格不是问题。。。

这说法估计是看了前些日子炒作一个手术搞破了几个球囊的新闻,但事实上那批球囊根本是集采以前的,而且病人本身有一定特殊性,早辟谣了。

最离谱居然还有说得好像有原研一样,都是仿制药!都是化工厂!

这话说的厉害,原研多高级的事情,中国人咋可能做呢,老老实实给外国人打工,搞几个仿制药厂就行了。甚至仿制药厂都做不好,印度才是最好的。

……

我就不多列举了,一个基本常识:仿制药厂不等于化工厂,你以为只是分子式,但事实上药物进入胃部以后先释放、后释放都是要控制的。仿制药也是一个技术活!

说到底,有人不知道也好,装傻也好,这些人多些也不错,等明白了哪还有现在的日子。
2022-01-23 12:01 引用
0

axingaxing

赞同来自:

说得好像有原研一样,都是仿制药!都是化工厂!扯啥呢?还打击研发积极性,照照镜子吧!
2022-01-23 10:11 引用
1

暗月影

赞同来自: 南山半仙

@king1000
仿制药参照化工企业
基本赞同,而且比化工企业还应该适当低一点,毕竟能上市的化工企业的规模比医药大很多
2022-01-23 09:25 引用
1

长得比较难看

赞同来自: 炫彩千纸鹤

医生都进去了,相信我,是都
2022-01-22 23:26 引用
1

长得比较难看

赞同来自: 南极的北极熊

@我心飞扬33
我觉得吧,开药方的人才是关键

提高医生收入,收入由国家+地方财政供养,向编制人员看齐
发现收取药厂的回扣的,轻的开除,重的入刑

一刀切,斩断所有药厂和医生间的利益条,回归本源
2022-01-22 23:25 引用
1

Caleb89

赞同来自: glacia

原本是二十块生产的药,制药公司赚二十,医药销售赚三十,医院各级领导赚三十,患者和医保一起付一百块。
现在只卖三十了。
2022-01-22 22:39 引用
1

纯属无聊

赞同来自: forwhat

12月份先干咳后急性咽炎,二甲一次三甲医院2次开了900多中成药吃了10天+,感觉咽喉明显好转,但咳嗽一个多月没有一点好转,也不想再去开药了,正好要杀幽门螺旋杆菌,丁香园和微博上做好功课,在京东药房上买了阿莫仙的阿莫西林和其他三种药,网上医生说抗生素最好是合资药,细菌有没有杀完要半年后复查才知道,但是呢一个多月的咳嗽算是治好了
我是不懂为啥现在去医院全是开的中成药,想吃合资药还得网上自购。
2022-01-22 20:16 引用
3

微醺岁月

赞同来自: 波动8波动 LukeTao 湖塘

有钱的还是用辉瑞这种大企业的吧,药名和功能虽然一样,但是由于临床和技术不够,一般疗效差和副作用强一些。
2022-01-22 17:48 引用
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wxt123

赞同来自: 波动8波动 画眉 dingtouxiaosan LukeTao zebrafish更多 »

@我不叫小梁
这么便宜我反而觉得医院没法盈利。。。我还是希望医院能多少挣点钱,医生有国外哪怕一半的收入待遇也可以
你可能不知道也没住过院,现在医药费确实便宜了,但是检查费暴涨,而且贵的离谱,最终羊毛出在羊身上
2022-01-22 16:45 引用
4

danny2

赞同来自: 波动8波动 luckych nimbus 湖塘

主要疗效可能勉强一样,但是副作用这些完全不一样,肝肾功能损害仿制药要大很多。集思录里有钱的老哥有条件还是用原研药吧
2022-01-22 15:39 引用
1

我不叫小梁

赞同来自: 波动8波动

这么便宜我反而觉得医院没法盈利。。。我还是希望医院能多少挣点钱,医生有国外哪怕一半的收入待遇也可以
2022-01-22 15:30 引用
0

k2322585

赞同来自:

心脏支架便宜了 可是整个手术价格没多大变化 一个药物球囊就顶上了 多用几个 保持一样的价格不是问题。。。
2022-01-22 14:25 引用
5

玩呗

赞同来自: 炫彩千纸鹤 夏天的夏天 pppppp 画眉

我朋友欧洲某大药厂国内公司的产品经理,他们公司有的药进入集采,价格降了很多,相应销售费用也降了。有的药集采价格谈不拢,没进集采,继续原有渠道原有模式销售。

集采药品质量变了?研发停了?不存在的,别自己瞎想。
谁喜欢贵的药?我可以帮忙牵线,保证够贵。
2022-01-22 09:53 引用
5

laopoxqq

赞同来自: 逍遥chen jacktree Kluer 白仇 你猜再猜更多 »

@mysteed
对于本科学精细化工的人来说,药就是一个分子式,国家的政策一方面要保证全民的医药覆盖率,另一方面还是要保证创新企业的研发动力。否则大家拿来分子式抄抄好了,变成化工企业的估值就好了。
这是实话,目前绝大部分药都不是自己研发的,就算集采绝大多数药企也能活下去。集采才能让企业更有动力去做创新药,因为只有那个才能保证高利润。
2022-01-22 08:22 引用
1

老番茄

赞同来自: okyangxiang

一般医生最后给你开的那个药就是中成药,当然听名字也听得出来是中成药,每当这个时候,我就说我不吃中成药,然后医生也就不开了。
2022-01-21 17:54 引用
2

我的号没了

赞同来自: 大尾鱼

问题药效差了,只求低价不要质量,看病的钱也没少,一堆检查+中成药,迫人外面买贵的好药
2022-01-21 16:23 引用
2

张电电

赞同来自: 我向往的自由 意乐意浩平安

作为社会的中层,几种医保里比较喜欢台湾健保,日本医保次之,美国医保过于丰俭由人,中式医保劫中层济下层,集思录下层应该不多,对医保的口碑应该总体偏低吧?
2022-01-21 13:35 引用
0

zpj42

赞同来自:

@bisaidong
又开始翻成本了,以前电话2000按一个,那个成本,靠。
经济的问题归经济,终端价和成本价--茅台出厂价才800多,前年。取决于国策,不给财政给政策的结果。
老兄阅读理解不过关,没看上下文
我说的就是中间的差价,前面很多人讲研发,和企业的研发有屁的关系

茅台这个例子很好,天下茅台仅此一家,仿制药几家?
买几台化工设备就赚钱,养一大批中间利益层的日子过去了.

创新药应该给更多的红利期,仿制药早就该这样集采了
2022-01-21 11:18 引用
4

rovermyx

赞同来自: 慢慢变富就好 skyblue777 九月森林 财富藏在哪

大家在担心老龄化社会后 退休金的支付问题。政府还用医保高价支付老年病的医疗,延长老年人口的平均寿命,这不是加剧老龄化问题了吗 陷入死亡螺旋。

拍脑袋瞎预测
老年病医疗产品
1. 进医保走量 维持低价 提供基本保障功能
2. 提供高质量医疗产品 高价 量小 医保外个人承担
3. 去海外收割

针对幼儿和青年的疾病
1. 对有治愈效果的 可以高价进入医保 让药企赚钱 保持研发动力

医保应该向低年龄倾斜,年龄越小 他们未来还有很多可能 需要给他们希望和机会。 而且年轻家庭正处于支付能力最弱的时期 更需要帮助

退休老年人还有什么可能 不就是多活几年 多领几年养老金
2022-01-21 10:18 引用
14

我心飞扬33

赞同来自: zzz777777 readfun skyblue777 fuyda oracle 栗子先生没得猫 紫水瓶 画眉 bisaidong 王瓶水 treenewbee 蓝色棉大衣 wangice更多 »

我觉得吧,开药方的人才是关键

提高医生收入,收入由国家+地方财政供养,向编制人员看齐
发现收取药厂的回扣的,轻的开除,重的入刑

一刀切,斩断所有药厂和医生间的利益条,回归本源
2022-01-21 09:51 引用
4

wanglian001 - 高夏普比例才是硬道理

赞同来自: bisaidong 王瓶水 lilili65 柯柯123

社会主义吃的药要都是仿制资本主义的,如果人家没发明出来,你仿制谁去?
2022-01-21 09:37 引用
4

红尘之上

赞同来自: tbeanirong 我的号没了 jdzddcj07 lilili65

开几块钱的西药,再开几百块的中成药,死鬼还无效。
心理抵制但不影响我这中药板块投机赚钱
2022-01-21 08:57 引用
1

comepu

赞同来自: 行舟yy

@engplast
试过,也省不到钱。医生虽然不开中药了,但是西药换成很贵的品种了,开了一大堆药,吃不完。
就说这个药没吃完就行了。
2022-01-21 08:25 引用
0

bisaidong

赞同来自:

@大石碎
小部分人牺牲一点利益,大部分人受益,无论怎么说都是好事。
绝对正义主义的观点。死贫道不死贫僧,既视感。。。违法自然规律,会遭到自然规律反制吧。
2022-01-20 22:40 引用
0

bisaidong

赞同来自:

@第一代股民
一致性评价仿制的药和原研药大致没差别,只是没做过三期临床实验,没有数据,但是仿制药进入医院集采后,服用患者数量级大到离谱,如果有什么严重不良反应或者药效弱,早就被发现了,所以现在对于普通老百姓还坚持吃原研药有点交智商税嫌疑,但是不在乎钱的继续坚持原研也没毛病,毕竟原研有三期数据,安全性和有效性是明确的。
这智商税。额。分ABC三等--国外的三期,国内的三期,以及,没有三期。总之,看兜里银子。
2022-01-20 22:37 引用
1

bisaidong

赞同来自: 行舟yy

@zpj42
十几年前外面接过一个医药企业的活,帮着做预算管理
出厂价0.5元的注射液,进医院11元多
又开始翻成本了,以前电话2000按一个,那个成本,靠。
经济的问题归经济,终端价和成本价--茅台出厂价才800多,前年。取决于国策,不给财政给政策的结果。
2022-01-20 22:34 引用
1

leavening

赞同来自: 行舟yy

医院的药的确便宜了
不过开太多中成药了,还很贵。
植牙还是2w一颗啊
2022-01-20 22:34 引用
1

数据矿工

赞同来自: 行舟yy

@贪着靓衫
冷知识:开药的时候说中成药过敏,能省一笔钱
为啥这么拐弯抹角,我都是直接对医生说不要开中成药。
2022-01-20 22:31 引用
3

zhougy

赞同来自: 周予樟 柳白 仰望星

要认识到集采的第一目的是降低医保支出,人民群众的福祉是约束条件。
2022-01-20 21:47 引用
0

pwysy

赞同来自:

认真学习
2022-01-20 21:14 引用
42

半个DOCTOR

赞同来自: kjtvodo 波动8波动 luckych 画眉 pppppp 北方的空地 财富藏在哪 andrew825 ryanxzqn 栗子先生没得猫 shishikan Feathers 滚雪球2020 Kluer 我心飞扬33 sdu2011 clearly浮年 大剑大剑 账户已注销 horizon668 aaronym bisaidong 数据矿工 neptunus tigerpc 壹壹壹 Syphurith 青火 老蚂蚁 Qrao darksage 放羊娃 bingo1999 邻居家的龙猫 stone19940329 趋势交易者 shakdockcn hannon 阳光下的生活更多 »

今天药剂科主任打电话,硝普钠12.5升到90元,涨的太多,有替代吗。抢救药哪有替代,只能应用。西地兰几毛钱涨到89元,抢救药用量少,不涨价就断货,网上他巴唑缺药就是这样,医药是先进科技,原创药不到95%,距离先进国家还有距离。招标集采短期有效,3年后,有新药不知用还是不用,不用落后更多,用就会淘汰现在的。小厂会消失,大厂会垄断,会集体提价,使集采失效,如果市场断药后不提价,无利润,哪会有人生产,就像地高辛断货后提价10倍。现在医院实行DIP付费,就像马长生教授讲的,美国,欧洲均导致先进技术延迟应用2年,我们元旦全面开始,2级以上医院,将来如何影响医学发展不知,医保的定性就是减少费用,其余不是重要的。
2022-01-20 19:02 引用
60

johnhsu

赞同来自: 波动8波动 投资交朋友 慢慢变富就好 画眉 zzz777777 aiplus 北方的空地 周予樟 LukeTao jshys ryanxzqn cobrasnake 穹茕 财富藏在哪 紫水瓶 cyuu cken acfunqyqx treenewbee 韩江 行不改姓的老鬼 bluelizard 王瓶水 梦在路尽头 爬楼梯啊 行舟yy 仰望星 horizon668 laputan luckych 蓝河谷 jisabao bisaidong 数据矿工 跌停就卖 nannite muzhang1 生命是场误会 老蚂蚁 Qrao geneous 清泉 下宾菲尔德 Leomon 小狗钱钱k 等待等待牛市 stone19940329 catherine 他丫的 阳光下的生活 zoetina52 栗子先生没得猫 阿戒1899 dgjwkeww 闲菜 趋势交易者更多 »

这种集采没啥意义,吃顿饭就要100元,一个月100元变成10元,真不知道怎么说。
如果连一个月100元药费都困难的,更应该是扶贫,而不是降药价。
医保的方向,应该是让人看的起大病。而不是本身已经不贵的药还去搞一刀切。
既然叫医保就是保险,就和车保一样,很多人几百元的事故一般都私了,根本不走保险,医保的目的不应该要把几百元的支出都要降低到没有任何负担。
2022-01-20 18:06修改 引用
1

mysteed

赞同来自: 行舟yy

对于本科学精细化工的人来说,药就是一个分子式,国家的政策一方面要保证全民的医药覆盖率,另一方面还是要保证创新企业的研发动力。否则大家拿来分子式抄抄好了,变成化工企业的估值就好了。
2022-01-20 17:11 引用
1

mudan

赞同来自: hugester

@未来好

我觉得说反了,现在有多少因为集采杀惨了(其实没有集采这些创新药一样互杀),未来就会有多少拥抱集采。中国的体量决定量变起质变,现在很多都是看见股票市场对集采带来的营收太悲观了。

另外有了集采不等于医疗的全部,好比一个人想花一元钱却一定要享受最高端的豪华待遇一样,这是不可能的。集采给了一个最基本的需求,接下来赚钱的空间依然巨大,而这个空间只有依赖于创新。

最后,PD1其实根本没有被开发完全,这PD1不是一个某特定的药物,而是一个治疗的方向,它还有许多许多可以改进、可以进一步研发的地方。
2022-01-20 17:10 引用
2

xdf2000

赞同来自: 投资交朋友 shakdockcn

哎。社区医保定点有些进口的再开不到了。
比如: 二甲双胍只有国产,没进口的(格华止) 。 害的我在网上自己买。

没有进口的仙特明( 盐酸西替利嗪)。其他好多进口的没有了。
2022-01-20 16:25 引用
0

未来好

赞同来自:

@engplast
大力支持集采。集采之前,仿制药卖高价,赚钱赚的舒服,没什么动力搞吃力不讨好的创新药研发;集采之后,药企有危机感了,加大了创新药的投入,慢慢的,中国创新药会爆发。
其实创新药出来后也是立马医保谈判,根本赚不到钱,以后创新药一样没有动力研发~
前几年研发PD1的,现在有几个能赚回研发费用?
现在的集采有点力度过大了,短期可能还看不出什么负面影响,过个十几二十年估计就有了~反正医药赛道现在最好远离~
2022-01-20 16:24 引用
4

xiaoming777

赞同来自: 数据矿工 湖塘 luckych

@第一代股民
一致性评价仿制的药和原研药大致没差别,只是没做过三期临床实验,没有数据,但是仿制药进入医院集采后,服用患者数量级大到离谱,如果有什么严重不良反应或者药效弱,早就被发现了,所以现在对于普通老百姓还坚持吃原研药有点交智商税嫌疑,但是不在乎钱的继续坚持原研也没毛病,毕竟原研有三期数据,安全性和有效性是明确的。
好像有不良反应,报得出来一样。
2022-01-20 16:19 引用
0

engplast

赞同来自:

@贪着靓衫
冷知识:开药的时候说中成药过敏,能省一笔钱
试过,也省不到钱。医生虽然不开中药了,但是西药换成很贵的品种了,开了一大堆药,吃不完。
2022-01-20 16:13 引用
2

engplast

赞同来自: 弘基工程

@搅拌
我所在地政策:高血压等等一大堆慢性病门诊费用是报销的,但是在每年800元“起付线”之后,报销60%或80%
另外:医院苯磺酸氨氯地平片 一盒0.84元
苯磺酸氨氯地平片又降价了吗?我上次在医院买了10盒东瑞制药的,要1.26元一盒。
2022-01-20 16:05 引用
6

engplast

赞同来自: 波动8波动 ma132gc 传达室李老伯 狮狮Leo 数据矿工更多 »

大力支持集采。集采之前,仿制药卖高价,赚钱赚的舒服,没什么动力搞吃力不讨好的创新药研发;集采之后,药企有危机感了,加大了创新药的投入,慢慢的,中国创新药会爆发。
2022-01-20 16:00修改 引用
6

大石碎

赞同来自: 投资交朋友 fuyda oracle noelhu Jarbo a1881更多 »

小部分人牺牲一点利益,大部分人受益,无论怎么说都是好事。
2022-01-20 13:54 引用
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zpj42

赞同来自: pppppp a1881 酱油面

十几年前外面接过一个医药企业的活,帮着做预算管理
出厂价0.5元的注射液,进医院11元多
2022-01-20 13:43 引用

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