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@quantumtheory
融创老油条了，谁到法院告他，他就协商（还钱）；没有告他，他就想方设法赖账（不还钱）。据马路边社消息，这次又有告他的了，且有一个是信达！香港法院已经处理“清盘呈请”事宜，也许老孙72变，万变不离其宗，私下还钱了事，否则清盘？普通债权人能告吗？欠我十万要求偿还否则要求破产，这种 法院似乎不会受理？
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@wahoo
16融创07投票没通过融创老油条了，谁到法院告他，他就协商（还钱）；没有告他，他就想方设法赖账（不还钱）。据马路边社消息，这次又有告他的了，且有一个是信达！香港法院已经处理“清盘呈请”事宜，也许老孙72变，万变不离其宗，私下还钱了事，否则清盘？
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lonn67
- 不动如山
@lonn67
问服务人员对付方案具体是什么，没有肯定回复。
//@lonn67:回复@lonn67:中国结算要注册才能打印的吗？网页链接
答：那是必然的，否则怎么证明是你的股票资产呢。
上面有自己的股票账号，各个证券公司的股票数量清单。还能出具电子证明清单，确实好用。
大概率为真，50000刚兑比较靠谱，再多就不要想了。20250108今天收到金科股份破产管理人的电话，说要我补充证明持有金科债券的资料，下载了中国结算的证明资料并在债权基本资料中更新，电话联络债权金额数量已经通过。估计年前可以到账5个W啦。
• 知情人士表示，金科地产集团公司计划在几周内公布其由法院监督的境内债务重组计划，这将是自中国房地产危机爆发开始以来，大型建筑商首次实施此类计划。
• 根据该计划，该公司将向每位债券持有人支付5万元人民币(6902.80美元)的现金，剩余债务将通过债转股或信托产品等形式偿还。
• 根据彭社汇编的数据，金科唯一的美元债券在截至发稿时报价不到0.0...
问服务人员对付方案具体是什么，没有肯定回复。
//@lonn67:回复@lonn67:中国结算要注册才能打印的吗？网页链接
答：那是必然的，否则怎么证明是你的股票资产呢。
上面有自己的股票账号，各个证券公司的股票数量清单。还能出具电子证明清单，确实好用。
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【西南证券】尊敬的（原债券简称：20融信01；现债券简称：H20融信1；债券代码：163761）债券持有人您好，融信集团存续债券有涉及重大事项的公告作出定向披露，提请投资人关注。您可登录上交所网站：www.sse.com.cn，并在网页右侧“一网 通办”进入“投资者”界面，选择“信息查询”-“债券定向信息披露查询”注册、登录查阅。拒收请回复R
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@仲夜
你可以直接登录https://neris.csrc.gov.cn/sso/login；然后注册后自动给你导到邮箱链接了20融创01怎么会让其通过？简直是黑社会。能否要求中信建设发起召开债券人持有大会，表达绝大多数债券持有人的意見 。仲夜先生请出出主意！！
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@仲夜
你可以直接登录https://neris.csrc.gov.cn/sso/login；然后注册后自动给你导到邮箱链接了20融创01怎么会让其通过？简直是黑社会。能否要求中信建设发起召开债券人持有大会，表达绝大多数债券持有人的意見 。仲夜先生请出出主意！！
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一张债券为一票表决权）。表决结果情况如下：
持有人会议结果
议案1：《关于变更本期债券持有人会议相关时间的议案》
详见《关于召开融创房地产集团有限公司2020年公开发行公
司债券（第一期）2024年第二次债券持有人会议的通知》附件一。
同意85.42%，反对14.58%，弃权0%
通过
议案2：《关于本期债券重组的议案》
详见《关于召开融创房地产集团有限公司2020年公开发行公
司债券（第一期）2024年第二次债券持有人会议的通知》附件二。
同意77.25%，反对22.75%，弃权0%
通过
奇葩的事真是不停有啊，哪位向法院起诉还请带上我这小白。
PR融创01 债券持有人会议采用记名投票的方式进行了表决（每一张债券为一票表决权）。表决结果情况如下：
持有人会议结果
议案1：《关于变更本期债券持有人会议相关时间的议案》
详见《关于召开融创房地产集团有限公司2020年公开发行公
司债券（第一期）2024年第二次债券持有人会议的通知》附件一。
同意85.42%，反对14.58%，弃权0%
通过
议案2：《关于本期债券重组的议案》
详见《关于召开融创房地产集团有限公司2020年公开发行公
司债券（第一期）2024年第二次债券持有人会议的通知》附件二。
同意77.25%，反对22.75%，弃权0%
通过
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@funbobby
金科的债主必须要闹啊，团结起来就是力量。融创的债主继续扛着，投票又延迟到27号了：============================================“PR 融创 01”公司债券持有人：根据《关于召开融创房地产集团有限公司 2020 年公开发行公司债券（第一期）2024 年第二次债券持有人会议的通知》以及公司于 2024 年 12 月 9 日披露的《关于召开融创房地产集团有限...讨债这事，不逼到墙角，不会全额还钱的。融创这个都变N次了，是孙宏斌个人担保的，无边界耍赖——孙宏斌和贾跃亭一丘之貉。小散债主一盘散沙……
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金科的债主必须要闹啊，团结起来就是力量。融创的债主继续扛着，投票又延迟到27号了：
============================================
“PR 融创 01”公司债券持有人：
根据《关于召开融创房地产集团有限公司 2020 年公开发行
公司债券（第一期）2024 年第二次债券持有人会议的通知》以及
公司于 2024 年 12 月 9 日披露的《关于召开融创房地产集团有限
公司 2020 年公开发行公司债券（第一期）2024 年第二次债券持
有人会议变更的通知》（以下简称“《持有人会议通知》”），融创
房地产集团有限公司 2020 年公开发行公司债券（第一期）2024
年第二次债券持有人会议于 2024 年 12 月 2 日至 12 月 23 日召
开。本次会议参会登记及投票表决截止时间原定为 2024 年 12 月
23 日 18:00，现拟变更投票表决期间，将投票表决截止时间延期
至 2024 年 12 月 27 日 18:00，具体安排如下
============================================
“PR 融创 01”公司债券持有人：
根据《关于召开融创房地产集团有限公司 2020 年公开发行
公司债券（第一期）2024 年第二次债券持有人会议的通知》以及
公司于 2024 年 12 月 9 日披露的《关于召开融创房地产集团有限
公司 2020 年公开发行公司债券（第一期）2024 年第二次债券持
有人会议变更的通知》（以下简称“《持有人会议通知》”），融创
房地产集团有限公司 2020 年公开发行公司债券（第一期）2024
年第二次债券持有人会议于 2024 年 12 月 2 日至 12 月 23 日召
开。本次会议参会登记及投票表决截止时间原定为 2024 年 12 月
23 日 18:00，现拟变更投票表决期间，将投票表决截止时间延期
至 2024 年 12 月 27 日 18:00，具体安排如下
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以下复制于【固收小子】公众号，金科单用户小额5w【注意是非单个债】，担保一视同仁为普通债，大额回收率2%左右，真正的屠夫来了...
当不少投资人还在吐槽各家地产公司的重组和消债方案的时候，金科的预重整方案终于出炉了，面对金科的方案，不得不说其他的地产公司都是活菩萨了。对于债权人而言，金科携手重整投资人就是屠夫登场。此前方案没有出炉的时候，就有投资人深挖过这次中标金科重整的投资人背景，居然还有失信被执行的记录。如今看来此前的央企投资人出局，其实是债权人的悲哀。或许如果央企参与，这把刀对债权人还不会磨的那么快，只是对原股东黄老板可能就不像现在那么仁慈了。
根据现在流出的消债方案，对于一般债权主要有三种兑付方式。分别是5万的小额，然后金科股份上市公司股权，以及信托份额。对于5万的小额，我们这里就不过赘述了，是多是少大家心里都有一杆秤。知道现在不少重组的现金方案都有10块以上，也就是100万就能拿回10万。当年北大方正和清华紫光的小额更是高出了天际。金科股份的上市公司股权，此前只关注了转股的价格是6.46元。相比现在1.7元左右的股价倒不算过分。可是没有想到金科套路深过了其他所有的地产公司，并不是接受你所有的债权按6.46元每股转股，而是每100块债权，只允许转2.53股。这样一算，100块债权只能拿回4块多。想着还有信托份额吧？100块债权可以换100份信托份额，可是每份信托份额的估值只有0.019元，也就是100块债权对应2块钱不到的信托份额。
这样一算，金科比刚公布境外债重组方案的富力“消债95%！”还要狠。毕竟人家消债95%，是给了5块的现金回购选项。但凡选择中期票据 转股和长期票据都有可能有50%的清偿率。而金科即使转股还有锁定期，也不是立马可以套现，也不知道到时候在黄老板的骚操作下，股价会如何的变化。信托的回款更是遥遥无期。也就是说金科的预期回收率大概率还不如富力的现金方案。
只能说没有对比就没有伤害，当真正的资本流氓拿起屠刀的时候。债权人就像那待宰的羔羊。
当不少投资人还在吐槽各家地产公司的重组和消债方案的时候，金科的预重整方案终于出炉了，面对金科的方案，不得不说其他的地产公司都是活菩萨了。对于债权人而言，金科携手重整投资人就是屠夫登场。此前方案没有出炉的时候，就有投资人深挖过这次中标金科重整的投资人背景，居然还有失信被执行的记录。如今看来此前的央企投资人出局，其实是债权人的悲哀。或许如果央企参与，这把刀对债权人还不会磨的那么快，只是对原股东黄老板可能就不像现在那么仁慈了。
根据现在流出的消债方案，对于一般债权主要有三种兑付方式。分别是5万的小额，然后金科股份上市公司股权，以及信托份额。对于5万的小额，我们这里就不过赘述了，是多是少大家心里都有一杆秤。知道现在不少重组的现金方案都有10块以上，也就是100万就能拿回10万。当年北大方正和清华紫光的小额更是高出了天际。金科股份的上市公司股权，此前只关注了转股的价格是6.46元。相比现在1.7元左右的股价倒不算过分。可是没有想到金科套路深过了其他所有的地产公司，并不是接受你所有的债权按6.46元每股转股，而是每100块债权，只允许转2.53股。这样一算，100块债权只能拿回4块多。想着还有信托份额吧？100块债权可以换100份信托份额，可是每份信托份额的估值只有0.019元，也就是100块债权对应2块钱不到的信托份额。
这样一算，金科比刚公布境外债重组方案的富力“消债95%！”还要狠。毕竟人家消债95%，是给了5块的现金回购选项。但凡选择中期票据 转股和长期票据都有可能有50%的清偿率。而金科即使转股还有锁定期，也不是立马可以套现，也不知道到时候在黄老板的骚操作下，股价会如何的变化。信托的回款更是遥遥无期。也就是说金科的预期回收率大概率还不如富力的现金方案。
只能说没有对比就没有伤害，当真正的资本流氓拿起屠刀的时候。债权人就像那待宰的羔羊。
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@仲夜
为什么我去这个邮件地址投诉，回复的是上面这样的？
邮件地址：gzly@csrc.gov.cn您好，感谢您关注证监会网站公众留言栏目！现对您咨询的问题回复如下：本栏目主要受理证监会职责范围内的咨询类问题以及对证监会工作的意见建议。如您认为存在证券期货违法、违规行为，建议您参阅中国证券监督管理委员会公告〔2022〕45号，通过网络平台或信函方式，举报有关单位和个人涉嫌证券期货违法、违规行为。您可登陆“证监会官网-互动交流-12386服务平台-我要举报”进入举报系统，信函举报邮寄地址：北京市西城区金融大街19号富凯大厦A座举报中心收，邮编：100033。感谢您对我们工作的支持！
为什么我去这个邮件地址投诉，回复的是上面这样的？
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赞同来自: laolii 、夏花秋果 、quantumtheory
融创现在是一个活脱脱的疯子， 一会儿又搬出2022年第四次债券持有人会议结果公告，滿嘴胡说八道，大家快快催中信建设或自己上法院起诉！
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转一个文笔不错的公众号发帖：
地产魔幻故事（4）
原创 黄非红i 黄非红i
2024年12月09日 00:25 上海 31人
最近地产行业发生了一些显著的变化，给我们稳中向好的希望，但依然不乏一些魔幻迷惑的操作，着实有些割裂。
擦亮地产的夜壶
作为官媒，中国房地产报再次背书地产行业，既是支柱产业，又关乎上下游和产业链，并且首次从全球视角，旁征博引强调房地产之于各国国民经济的重要性。这段时间陆续出了诸多房地产组合拳，楼市出现回暖迹象，那股熟悉的味道悠然而来，那个被遗忘角落的夜壶重新被擦拭锃亮，等着翻牌子。
用五星上将麦克阿瑟的话，就是，
Make real estate great again!
这节骨眼上，新华社却再次发文提醒，经济5%左一点或右一点都可以接受，不能期待大规模刺激来一蹴而就的回暖经济。对待地产仅仅是要“止跌回稳”，看来地产的夜壶未必有马桶好用啊。
削债不等于违约
去年写地产魔幻故事的时候，彼时整个市场弥漫着不成文的默契，那就是“展期不算违约”。所以一大堆地产公司就趁机各种花式展期，应展尽展，想展就展，债权人们也不得不接受城下之盟。但现在债务一展再展之后，展期已然不能满足地产公司们的胃口了，趁着这波政策暖风，开始了化债魔幻操作——摆烂削债，改口说：
削债不等于违约
某大地产商公布的债券重组方案，让人彻底破防了，重组方案不但直接削债80%，或者给了9年的超长展期，甚至连老板个人连带担保的债券，也一并顺势做了削债。在地产公司并未进入整体债务重整或重组的情况下，单方面免除老板个人担保的债务和对某部分债务单方面削债，真是前所未闻，杀人诛心的是，他们还强调，本次重组方案不触发违约。
这家房企两次削债超过450亿，反而赢得了地产同行的一致仰慕和效仿，直接削债、债转股、以资抵债、强制可转债等等，各种方案五花八门，都在麦琳式PUA债权人：
不同意就清盘，清盘的回收率低到2%，“孩子和钱能不能都归我”。
象牙山大呲花给她起了个花名：
削之欠

躺平式投票
投票权是债权持有人与债务人博弈的最为依仗的权利之一，然而无论地产公司的重组方案有多么差，都能谜一样的顺利通过。一方面债权人被虐的像李hang亮一般的心态自洽，另外一方面在于投票规则被滥用。
曾经是地产模范生的某地产公司，先通过关联方或关系人以超低价去市场上收集30-40%的债券投票权，然后抛出一个刷新底限的方案，召集债权人们进行投票。
按照规则，收回投票要过半有效，投票过半即为通过。地产公司关系户先行投票，然后坐等其他姗姗来迟的债权人怒投反对票，一旦收回投票数过半，那立马宣布投票结束，手持30%以上投票权的地产公司顺利通过了重组方案，开香槟庆祝削债成功。至于以后会不会再削，那也是若干年以后的事情，毕竟不还钱才是他们终极的初心。
跟韩国总统尹锡悦被弹劾投票一样，债权人放弃投票，让投票数达不到半数才是最优解，也就是债权人躺平才是对付债务人最有效的做法：
这是多么理性而熟悉的策略。

何以化债
地产化债是房地产企稳的重要一环，房地产白名单扩围，金融16条和经营性物业贷政策延期，上层不遗余力的改善融资环境。然而对于类似上述地产公司肆无忌惮的操作，却是在逃废债的路上越走越远。
刚刚债转股完成债务重组的某地产，成功削债近50亿美元，又高调引入中东土豪来做白衣骑士，老板趁机金蝉脱壳。
有些老板远遁他乡，有些却另起炉灶干起代建风生水起，有些忙着转移核心资产，留下一堆债务凌乱。
地产的暖风和政策应该支持那些有担当且努力顽强活着的，以及那些哪怕头破血流也依然坚守信用的房企，如万达、万科、金地、龙湖，甚至已暴雷却坚持还债的泛海。
相反，对彻底摆烂和恶意逃废债的地产公司，任何一次救助都是在给老板制造出逃的机会，所以只有两种办法化债，一是果断债务整体重整甚至清算，另一就是刑民交叉化债。
债务整体重整和清算，可以有效阻断有效资产流失和各种逃废债。而所谓刑民交叉，可以参考一下越南的做法，女首富张美兰作为当地最大房地产开发商老板，因为债务暴雷和恶意逃废债等，被越南法院直接判了死刑：
如果要免除死刑，必须返还110亿美金。
对于老赖，失信限高根本无所谓，清盘呈请无所谓，反而他们是最爱命的一群人，真要命，砸锅卖血也得还。
对严重恶意逃废债和造成保交楼重大损失的，要加大对这些地产老板量刑等级，直至死刑，然后根据化债、保交楼、退钱退分红等主动表现，逐步减刑。只有把他们个人的性命绑到这艘化债的大船上，才能真正调动起化债的积极性。
地产魔幻故事（4）
原创 黄非红i 黄非红i
2024年12月09日 00:25 上海 31人
最近地产行业发生了一些显著的变化，给我们稳中向好的希望，但依然不乏一些魔幻迷惑的操作，着实有些割裂。
擦亮地产的夜壶
作为官媒，中国房地产报再次背书地产行业，既是支柱产业，又关乎上下游和产业链，并且首次从全球视角，旁征博引强调房地产之于各国国民经济的重要性。这段时间陆续出了诸多房地产组合拳，楼市出现回暖迹象，那股熟悉的味道悠然而来，那个被遗忘角落的夜壶重新被擦拭锃亮，等着翻牌子。
用五星上将麦克阿瑟的话，就是，
Make real estate great again!
这节骨眼上，新华社却再次发文提醒，经济5%左一点或右一点都可以接受，不能期待大规模刺激来一蹴而就的回暖经济。对待地产仅仅是要“止跌回稳”，看来地产的夜壶未必有马桶好用啊。
削债不等于违约
去年写地产魔幻故事的时候，彼时整个市场弥漫着不成文的默契，那就是“展期不算违约”。所以一大堆地产公司就趁机各种花式展期，应展尽展，想展就展，债权人们也不得不接受城下之盟。但现在债务一展再展之后，展期已然不能满足地产公司们的胃口了，趁着这波政策暖风，开始了化债魔幻操作——摆烂削债，改口说：
削债不等于违约
某大地产商公布的债券重组方案，让人彻底破防了，重组方案不但直接削债80%，或者给了9年的超长展期，甚至连老板个人连带担保的债券，也一并顺势做了削债。在地产公司并未进入整体债务重整或重组的情况下，单方面免除老板个人担保的债务和对某部分债务单方面削债，真是前所未闻，杀人诛心的是，他们还强调，本次重组方案不触发违约。
这家房企两次削债超过450亿，反而赢得了地产同行的一致仰慕和效仿，直接削债、债转股、以资抵债、强制可转债等等，各种方案五花八门，都在麦琳式PUA债权人：
不同意就清盘，清盘的回收率低到2%，“孩子和钱能不能都归我”。
象牙山大呲花给她起了个花名：
削之欠

躺平式投票
投票权是债权持有人与债务人博弈的最为依仗的权利之一，然而无论地产公司的重组方案有多么差，都能谜一样的顺利通过。一方面债权人被虐的像李hang亮一般的心态自洽，另外一方面在于投票规则被滥用。
曾经是地产模范生的某地产公司，先通过关联方或关系人以超低价去市场上收集30-40%的债券投票权，然后抛出一个刷新底限的方案，召集债权人们进行投票。
按照规则，收回投票要过半有效，投票过半即为通过。地产公司关系户先行投票，然后坐等其他姗姗来迟的债权人怒投反对票，一旦收回投票数过半，那立马宣布投票结束，手持30%以上投票权的地产公司顺利通过了重组方案，开香槟庆祝削债成功。至于以后会不会再削，那也是若干年以后的事情，毕竟不还钱才是他们终极的初心。
跟韩国总统尹锡悦被弹劾投票一样，债权人放弃投票，让投票数达不到半数才是最优解，也就是债权人躺平才是对付债务人最有效的做法：
这是多么理性而熟悉的策略。

何以化债
地产化债是房地产企稳的重要一环，房地产白名单扩围，金融16条和经营性物业贷政策延期，上层不遗余力的改善融资环境。然而对于类似上述地产公司肆无忌惮的操作，却是在逃废债的路上越走越远。
刚刚债转股完成债务重组的某地产，成功削债近50亿美元，又高调引入中东土豪来做白衣骑士，老板趁机金蝉脱壳。
有些老板远遁他乡，有些却另起炉灶干起代建风生水起，有些忙着转移核心资产，留下一堆债务凌乱。
地产的暖风和政策应该支持那些有担当且努力顽强活着的，以及那些哪怕头破血流也依然坚守信用的房企，如万达、万科、金地、龙湖，甚至已暴雷却坚持还债的泛海。
相反，对彻底摆烂和恶意逃废债的地产公司，任何一次救助都是在给老板制造出逃的机会，所以只有两种办法化债，一是果断债务整体重整甚至清算，另一就是刑民交叉化债。
债务整体重整和清算，可以有效阻断有效资产流失和各种逃废债。而所谓刑民交叉，可以参考一下越南的做法，女首富张美兰作为当地最大房地产开发商老板，因为债务暴雷和恶意逃废债等，被越南法院直接判了死刑：
如果要免除死刑，必须返还110亿美金。
对于老赖，失信限高根本无所谓，清盘呈请无所谓，反而他们是最爱命的一群人，真要命，砸锅卖血也得还。
对严重恶意逃废债和造成保交楼重大损失的，要加大对这些地产老板量刑等级，直至死刑，然后根据化债、保交楼、退钱退分红等主动表现，逐步减刑。只有把他们个人的性命绑到这艘化债的大船上，才能真正调动起化债的积极性。
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@funbobby
融创延长投票到12月23日，我们继续投诉起来。人至贱则无敌，引用一下别人说的“垃圾债垃圾公司垃圾人”。- 关于召开融创房地产集团有限公司2020年公开发行公司债依据2024年第一次债券持有人会议决议，現截止期2024年12月9日已过，融创已实质性违约，大家一起去要求中信建设， 为了维护广大债券持有者利益，应马上去法院对融创提起诉讼，要求其履约，按原协议偿付本金和利息，以及落实孙宏斌的担保责任 。 大家快一起行动！
券（第一期）2024年第二次债券持有人会议变更的通知
“PR 融创 01”公司债券持有人：
根据《关于召开融创房地产集团有限公司 2020 年公开发行
公司债券（第一期）2024 年第二次债券持有人会议的通知》（以
下简称“《持有人会议...
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券（第一期）2024年第二次债券持有人会议变更的通知
“PR 融创 01”公司债券持有人：
根据《关于召开融创房地产集团有限公司 2020 年公开发行
公司债券（第一期）2024 年第二次债券持有人会议的通知》（以
下简称“《持有人会议通知》”），融创房地产集团有限公司 2020 年
公开发行公司债券（第一期）2024 年第二次债券持有人会议于
2024 年 12 月 2 日至 12 月 9 日召开。本次会议参会登记及投票
表决截止时间原定为 2024 年 12 月 9 日 18:00，现拟变更投票表
决期间，将投票表决截止时间延期至 2024 年 12 月 23 日 18:00，
具体安排如下
赞同来自: 猎熊者
融创延长投票到12月23日，我们继续投诉起来。人至贱则无敌，引用一下别人说的“垃圾债垃圾公司垃圾人”。
- 关于召开融创房地产集团有限公司2020年公开发行公司债券（第一期）2024年第二次债券持有人会议变更的通知
“PR 融创 01”公司债券持有人：
根据《关于召开融创房地产集团有限公司 2020 年公开发行
公司债券（第一期）2024 年第二次债券持有人会议的通知》（以
下简称“《持有人会议通知》”），融创房地产集团有限公司 2020 年
公开发行公司债券（第一期）2024 年第二次债券持有人会议于
2024 年 12 月 2 日至 12 月 9 日召开。本次会议参会登记及投票
表决截止时间原定为 2024 年 12 月 9 日 18:00，现拟变更投票表
决期间，将投票表决截止时间延期至 2024 年 12 月 23 日 18:00，
具体安排如下
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猎熊者
- 股市寻梦者
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融创中国投诉信内容，本人愚钝，大家参考
1. PR融创01附有孙宏斌个人担保，如果PR融创01与其他债券进行相同处理，个人担保效力何在，附有孙宏斌个人担保的债券今天可以展期10年，明天就可以展期100年，而孙宏斌先生不需付出任何代价，是否合法。
2. 跟其他违约房地产公司相比，融创中国实力强劲，北京上海住宅大卖，港交所股价2.52元，市值235亿，本次展期10年或者偿付20%是明显的股权债权倒置，试问在我国法律中股权债权哪一个是优先的呢？
3. 融创中国的方案实际上是割债权人的肉，去喂饱那些应该承担责任的大股东。
4. 融创中国的方案丝毫没有考虑对弱势群体的保护，从买债到兑付，如果这次万幸没违约的话，长达13年，很多老年人，恐怕等不到兑付那一天了。希望融创中国能响应国家保护弱势投资者的精神，适当照顾弱势的个人投资者。
1. PR融创01附有孙宏斌个人担保，如果PR融创01与其他债券进行相同处理，个人担保效力何在，附有孙宏斌个人担保的债券今天可以展期10年，明天就可以展期100年，而孙宏斌先生不需付出任何代价，是否合法。
2. 跟其他违约房地产公司相比，融创中国实力强劲，北京上海住宅大卖，港交所股价2.52元，市值235亿，本次展期10年或者偿付20%是明显的股权债权倒置，试问在我国法律中股权债权哪一个是优先的呢？
3. 融创中国的方案实际上是割债权人的肉，去喂饱那些应该承担责任的大股东。
4. 融创中国的方案丝毫没有考虑对弱势群体的保护，从买债到兑付，如果这次万幸没违约的话，长达13年，很多老年人，恐怕等不到兑付那一天了。希望融创中国能响应国家保护弱势投资者的精神，适当照顾弱势的个人投资者。
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尊敬的中国证券监督管理委员会领导：
您好！
我是融创房地产集团有限公司2020年公开发行公司债券（第二期）（债券简称：20融创02，债券代码：163377）的一名持有人。针对融创房地产集团有限公司近期发出的通知，计划召开2024年第二次债券持有人会议，并提出包括削债在内的多项议案，我深感担忧并认为这严重侵犯了我们作为债券持有人的权利。因此，特此向贵会提交投诉信，希望得到重视和处理。
一、问题概述
根据融创于2024年11月27日深夜发布的《关于召开融创房地产集团有限公司2020年公开发行公司债券（第二期）2024年第二次债券持有人会议的通知》，该公司试图通过债券持有人会议来实施削债议案，该行为在多个方面涉嫌违反现行法律及募集说明书的规定。主要表现在以下几个方面：
（一）议案内容违法
无权削债：要求发行人还本付息是债券持有人的基本权利，现行法律法规并未赋予持有人会议任何权限去减免债务。本次会议通知中包含削债方案，如降低利率、延长偿还期限等，均构成对原有合同条款的重大变更，属于无效行为。
通过标准误导：根据最新的持有人会议规则，对于重大事项需至少代表三分之二以上表决权同意才能生效，但会议通知中却将通过标准设定为最低25%表决权同意，明显违背法律规定。
（二）召集程序违法
召集顺序颠倒：按照规定，应先由受托管理人决定是否召开会议，若其拒绝，则发行人才能自行召集。然而，此次会议并未履行这一程序，且由于削债议案损害持有人利益，由发行人直接召集会议存在明显的利益冲突。
受托管理人失职：面对违法召集的会议，受托管理人未尽到应有的职责，未能依法制止，反而任由事件发展，未能维护债券持有人合法权益。
（三）召开程序违法
通知时间过短：依据募集说明书的要求，应在会议召开前10个交易日发布议案，但本次通知仅提前数天发出，甚至留给临时议案提交的时间仅为一天，显然不符合规定。
线上召开违规：尽管募集说明书中提到原则上需要线下召开会议，但此次会议却采用了线上形式，既未充分考虑部分持有人的需求，也未提供合理的解释。
（四）监票程序违法
取消独立第三方监督计票的做法，使得投票过程缺乏透明度，增加了结果被操纵的风险，严重影响了表决的公正性和合法性。
（五）担保人责任
作为个人担保人的孙宏斌，在发行人未能按期支付本息的情况下，应当承担相应的法律责任。现发行人单方面提出削债方案，而未提及如何保障担保人的履约能力，这显然是不合理的。
（六）境内与境外债券持有人待遇差异
在重组方案中，对境内和境外债券持有人采取了不同的处理方式，这种做法看似歧视境内投资者，有违公平原则。
二、恳请监管机构介入调查
鉴于上述违法行为的可能性，以及它们可能对中国债券市场产生的负面影响，我恳请证监会能够立即介入调查，确保债券市场的规则得以维护，保护债券持有人的合法权益，并保障市场的正常秩序。同时，建议加强对类似行为的监督力度，防止其他发行人效仿此类不当行为，从而动摇整个债券市场的根基。
最后，我希望贵会能及时回复我的诉求，并告知后续处理进展。感谢您对我个人权益的关注和支持！
此致
敬礼！
您好！
我是融创房地产集团有限公司2020年公开发行公司债券（第二期）（债券简称：20融创02，债券代码：163377）的一名持有人。针对融创房地产集团有限公司近期发出的通知，计划召开2024年第二次债券持有人会议，并提出包括削债在内的多项议案，我深感担忧并认为这严重侵犯了我们作为债券持有人的权利。因此，特此向贵会提交投诉信，希望得到重视和处理。
一、问题概述
根据融创于2024年11月27日深夜发布的《关于召开融创房地产集团有限公司2020年公开发行公司债券（第二期）2024年第二次债券持有人会议的通知》，该公司试图通过债券持有人会议来实施削债议案，该行为在多个方面涉嫌违反现行法律及募集说明书的规定。主要表现在以下几个方面：
（一）议案内容违法
无权削债：要求发行人还本付息是债券持有人的基本权利，现行法律法规并未赋予持有人会议任何权限去减免债务。本次会议通知中包含削债方案，如降低利率、延长偿还期限等，均构成对原有合同条款的重大变更，属于无效行为。
通过标准误导：根据最新的持有人会议规则，对于重大事项需至少代表三分之二以上表决权同意才能生效，但会议通知中却将通过标准设定为最低25%表决权同意，明显违背法律规定。
（二）召集程序违法
召集顺序颠倒：按照规定，应先由受托管理人决定是否召开会议，若其拒绝，则发行人才能自行召集。然而，此次会议并未履行这一程序，且由于削债议案损害持有人利益，由发行人直接召集会议存在明显的利益冲突。
受托管理人失职：面对违法召集的会议，受托管理人未尽到应有的职责，未能依法制止，反而任由事件发展，未能维护债券持有人合法权益。
（三）召开程序违法
通知时间过短：依据募集说明书的要求，应在会议召开前10个交易日发布议案，但本次通知仅提前数天发出，甚至留给临时议案提交的时间仅为一天，显然不符合规定。
线上召开违规：尽管募集说明书中提到原则上需要线下召开会议，但此次会议却采用了线上形式，既未充分考虑部分持有人的需求，也未提供合理的解释。
（四）监票程序违法
取消独立第三方监督计票的做法，使得投票过程缺乏透明度，增加了结果被操纵的风险，严重影响了表决的公正性和合法性。
（五）担保人责任
作为个人担保人的孙宏斌，在发行人未能按期支付本息的情况下，应当承担相应的法律责任。现发行人单方面提出削债方案，而未提及如何保障担保人的履约能力，这显然是不合理的。
（六）境内与境外债券持有人待遇差异
在重组方案中，对境内和境外债券持有人采取了不同的处理方式，这种做法看似歧视境内投资者，有违公平原则。
二、恳请监管机构介入调查
鉴于上述违法行为的可能性，以及它们可能对中国债券市场产生的负面影响，我恳请证监会能够立即介入调查，确保债券市场的规则得以维护，保护债券持有人的合法权益，并保障市场的正常秩序。同时，建议加强对类似行为的监督力度，防止其他发行人效仿此类不当行为，从而动摇整个债券市场的根基。
最后，我希望贵会能及时回复我的诉求，并告知后续处理进展。感谢您对我个人权益的关注和支持！
此致
敬礼！
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赞同来自: 招金牛 、塔塔桔 、刹那人生 、swl2284669 、quantumtheory 、更多 »
向证监会投诉融创；收到回复如下 【您好，感谢您关注证监会网站公众留言栏目！现对您咨询的问题回复如下：您反映的情况已收悉，上交所高度重视。上交所将要求发行人、受托管理人认真核实有关事项，并督促其履职尽责，平等对待所有投资者，认真做好投资者沟通工作，公平制定债务重组方案，切实保障投资者合法权益。如经核实发现违规问题，上交所将会同有关部门依法依规予以处理。】
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lonn67
- 不动如山
赞同来自: bigyf
【中信建投】尊敬的【PR融创01】投资者您好，中信建投证券作为受托管理人，特此提醒您【PR融创01】已披露关于召开持有人会议、调整本期债券本息兑付安排等重要公告，请您通过【上海证券交易所网站（http://www.sse.com.cn/）-披露-债券信息-债券公告-债券定向信息披露】并登陆【上交所通行证】或【咨询您的开户券商】仔细阅读披露公告，提请您关注公告中的具体内容并于2024年12月2日9:00-12月9日18:00参加持有人会议行使表决权。如有任何问题可通过会议通知中的联系邮箱【sunacbond@csc.com.cn】联系咨询我们，谢谢。”
大伙准备怎么办？
大伙准备怎么办？
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赞同来自: 塔塔桔 、持有小市值 、quantumtheory
@际国
https://m.sohu.com/a/831509064_121344916
融创逃废债无效，孙宏斌应担责已被公关删帖，看这里
https://www.sohu.com/a/831509064_
https://m.sohu.com/a/831509064_121344916
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赞同来自: 塔塔桔 、yetoo 、CVV227 、沙漠之狐
@持有小市值
这几个问题这么回的
① 因为当时股价低。。现在情况又不同
② 163376的确有个人担保，如果这次没有通过，10%以上债权可以召集开会表决要求。
③融创服务的理财。 问为啥不卖融创服务的股份，答因为境外债通过了的条款不让卖。 问为啥不让融创服务分红，你们不是控股的吗，答这是融创服务的事情，没法回答
另外，是否25%就可以通过，回答极限情况下是的。
主要还是积极举报，散户能做的就是闹。投票影响很小。打了电话，对方结结巴巴的。
我之前靠小额拿回了大部分，但还剩下600多张被这么恶心一下还是很不爽
主要3点：
①.为啥比境外债待遇还差？是否涉嫌利益输送
② 之前说好的个人担保呢？？资产转移了？？
③.有钱买理财没钱还债？？？
这几个问题这么回的
① 因为当时股价低。。现在情况又不同
② 163376的确有个人担保，如果这次没有通过，10%以上债权可以召集开会表决要求。
③融创服务的理财。 问为啥不卖融创服务的股份，答因为境外债通过了的条款不让卖。 问为啥不让融创服务分红，你们不是控股的吗，答这是融创服务的事情，没法回答
另外，是否25%就可以通过，回答极限情况下是的。
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@pingnetcn999
融创的召开削债会议本来就是不合法的，为什么要去投票？既然是违法的，会有人起诉吗？
议案内容违法：根据持有人会议规则和相关法律规定，不能通过债券持有人会议减免债务，属于无效行为。会议无权削债。要求发行人还本付息，是债券持有人的固有核心权利，现行法律并未赋予持有人会议任何权限进行削债。
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赞同来自: lasalo 、quantumtheory 、塔塔桔 、仲夜
@funbobby
议案内容违法：根据持有人会议规则和相关法律规定，不能通过债券持有人会议减免债务，属于无效行为。会议无权削债。要求发行人还本付息，是债券持有人的固有核心权利，现行法律并未赋予持有人会议任何权限进行削债。
既然能把方案推出来表决，大概率能过50%的大债权人同意票和反对票都谈好了吧。小债权人算是囚徒困境了， 不行使自己的权利，监管部门也会反问你为何弃权？融创的召开削债会议本来就是不合法的，为什么要去投票？
议案内容违法：根据持有人会议规则和相关法律规定，不能通过债券持有人会议减免债务，属于无效行为。会议无权削债。要求发行人还本付息，是债券持有人的固有核心权利，现行法律并未赋予持有人会议任何权限进行削债。
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