关于孩子进修的困惑——中年父母求指点

相信很多父母都有子女进修的相关困惑,期待大佬能指点一二,帮助到更多人。

首先讲一下问题背景。我的孩子大学即将毕业,在未来选择上,孩子选择出国进修,目前正在准备外语考试和搜集项目信息,为留学做准备。作为父母,本来只需要做好后勤和资金支持即可,孩子的事情完全交给孩子做主就好。但是我觉得在中国的环境下,孩子实际上很难意识到自己已经成人,需要自己做主。比如说,有几个家庭能做到不给孩子提供研究生学费?

我很纠结的是,究竟要不要鼓励孩子留学进修,是否需要给孩子一些建议或意见

孩子直到大三才提出想要出国的想法,之前也没有表现出想要考研或保研的想法(当然保研非常难),也没有跟我们提过对于工作的看法或想法,所以实际上我们(我和爱人)对于孩子的想法知之甚少。这也是我为什么感觉困惑或者纠结的原因,就是孩子出国进修究竟是一种对于未来的理性安排还是对于未来的一种逃避。

出国留学在我看来,如果没有明确的目标,很好的学习自控力和积极的心态,很难取得很好的成绩(仅从学业的角度来说)。但是,退一万步,出国留学至少可以接触到更多元的文化,更多的生活方式,增加看问题的角度,换一句话说,就是可以开拓眼界。所以,最开始,我认为不管孩子目标是什么,动力强不强,学习积极性如何,都应当支持和鼓励。可是,随着我对这个问题的思考持续深入,我觉得问题不应该是这么简单的,孩子不是一个半成品,扔到机器里就能变成成品,还是要先想想到底我们要做什么。

其次,谈谈我对孩子的特点的观察。

好的方面。1)足够聪明,基于很大的一个样本集合,我可以判断自己的孩子具有很强的逻辑思维能力,智商中等偏上。2)足够勤奋。虽然爱玩一点游戏,爱看动漫小说,但勤奋程度与目前的目标(大学顺利毕业)至少是匹配的。3)品行端正,富有同情心。当然未来还需要到社会锻炼之后才知道能否抵制诱惑,坚持正直的品德操守。

接下去是一些我觉得可能稍微与留学目标不相匹配的特点了,我也谈谈我的一些困惑和片面的看法,希望大佬能多指点建议。

驱动力不足。用英文词(Motivation)说可能更达意一点。有了驱动力,更能够克服困难,特别是那些可能在自己舒适圈之外的一些事情。我们中国孩子的普遍特点是在象牙塔中长大,不了解世事,很多也不知道自己需要什么。我家孩子在这点上表现很突出,始终很佛性,对未来对社会缺乏了解的兴趣。孩子没有成为某种家的想法,没有成为名人的想法,没有对于特定领域的强烈兴趣。当然对于有些领域的兴趣要比其他的要高一些,但是我怀疑比对游戏的兴趣低。我不了解究竟是利他主义动机还是利己主义动机更能驱动孩子,或者就是纯粹的科学探索精神更有驱动作用。但不管怎么说,孩子的现状就是缺乏驱动力。

学习热情不高。这个热情指的是从事某一件事情的时候体现出的热切渴望。这就是为什么我无法观察出孩子兴趣的一个原因,因为看不出孩子对于什么事情具有特别高的热情。本质上,热情来自于内心最强烈的驱动力,而驱动力来源于自己的人生目标和对人生价值的认识。所以,如果解决了驱动力和人生目标问题,这个问题可能就迎刃而解。但目标,我真的不知道怎么 解决这个问题。

与他人交往的能力欠缺。现代社会人的成功很大程度上依赖于人与人之间的合作。在世界著名高校中的不可能三角——study/sleep/social,表明社交对于一个青年未来成长极其重要。我指的“社交”并不是搞关系,走后门,而是通过与他人广泛交往发现机会,获得信息,发现合作者和形成合作团队。社交本质上不是一种能力,而是一种态度。当你意识到你离开他人就不能获得成功,你就已经具有了一定的社交能力。我们会寻找性格上相容的伙伴,让他人帮助我们,前提是我们能接纳他人和被他人接纳。孩子太宅了,以致于我开始怀疑是否需要进行一定程度的干涉,还是说这就是00后的普遍和正常的现象?

总结一下,我现在感觉孩子在驱动力、热情以及与人交往能力上还有一些不足,是应该建议孩子先出国锻炼好呢,还是建议孩子先工作一段时间锻炼锻炼再出去呢?或者是其他的方式帮助孩子确立目标?

恳请各位大佬提建议和看法。
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钟爱一玉

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@垂钓者的马扎

接受调剂吧,国内除了清华北大稳居前二,Top3是谁都很有争议,社会上找工作的话Top5和211区别不大,都是敲门砖而已,以后发展还是看个人能力。
2022-03-15 12:09 引用
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dayong

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@壹壹壹
正因为我没忘自己年轻时候的感受,所以我才会描述这样理想化的画面,知道哪里有问题,反着做就行了,就像找到一个稳定年化-30%的策略,约等于找到稳定年化30%的策略。当然理想不会自己到来,需要付出努力争取,维护亲子关系里成年人要承担更多的责任,最终怎样就随缘吧。我总结下来,父母和年轻人交流不畅,主要是3个问题。
1、话题与亲密程度不匹配。很多父母因为长期没有维护亲子关系,其实已经不了解孩子了,不知道孩...
极有价值的建议。相信你肯定思想独立、思辨能力和悟性都极高。

从了解孩子到不了解孩子,就是思想距离越来越远的过程,正如你所说,话题、想法、兴趣慢慢产生距离。学习压力、鸡娃的环境、网络小说和网络游戏把这个距离进一步放大。

我同意父母一方需要承担更多的责任和付出更多的努力。记得读过一本书里提到(书名记不起了),“谁在沟通中感到痛苦,谁就需要主动改变自己的沟通方式”。
2022-03-15 11:47 引用
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yubown

赞同来自: dayong

女(儿)大不中留,出国闯闯能开阔视野,锻炼生活能力;不出国也建议去别的城市,或自己单独生活
2022-03-15 10:53 引用
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赞同来自: 橙子001 dayong 龙猫coco

@壹壹壹
正因为我没忘自己年轻时候的感受,所以我才会描述这样理想化的画面,知道哪里有问题,反着做就行了,就像找到一个稳定年化-30%的策略,约等于找到稳定年化30%的策略。当然理想不会自己到来,需要付出努力争取,维护亲子关系里成年人要承担更多的责任,最终怎样就随缘吧。我总结下来,父母和年轻人交流不畅,主要是3个问题。
1、话题与亲密程度不匹配。很多父母因为长期没有维护亲子关系,其实已经不了解孩子了,不知道孩...
挺好的想法,有些理想化;
孩子大了你自然会知道,这是人的生物现象,说得直白一点,青春期孩子叛逆是正常现象,老愤青才是可怕;

坦率些,很多人是自己经历生死或者身边挚爱者离世后才会自悟,生死的考验,其他情况自悟是少数人,不可以套在大众身上。

人活一世,看开些,十之八九是坎坷,得一者是常态,成一事谢天地人;
2022-03-15 10:54修改 引用
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海客

赞同来自: DYXY0222 一颗药丸

看家庭经济情况吧,如果能支撑3年共150万的费用,毫不犹豫让他去。现在社会,有个研究生学历是必须的。
至于有的出主意让他自己挣留学费用什么的,就别扯了,能做到有奖学金并且能在国外打工挣生活费的,万中无一,你那样和孩子说还不如直接拒绝他。
我的情况和你刚好相反,我希望孩子去国外读研,他自己没意愿。
2022-03-15 08:50 引用
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慢慢摇

赞同来自: klh63FWE2vb zhuzi51 遥远的北极星 垂钓者的马扎

@垂钓者的马扎
我的感觉,孩子不经过社会捶打历练不会真的成熟。学校里的孩子习惯了一加一等于二,现实社会远远不是一个答案。
我孩子今年考研二战,报的是某top5学校的计算机数据处理研究生,370分。不高不低的状态。
我和他沟通过如果不能被录取就走调剂,--隔壁城市有个211学校,计算机专业每年都有调剂指标。人家说打死也不调剂,如果考不上就一直考,如果家里负担不起,就自己找工作边上班边考。把我气得----
我不是考虑...
根据个人能力做合适的事,文科还能勤能补拙,理工科必须特长爱好勤奋三者结合才行。
作为家长肯定了解孩子的情况,如果三者都具备,那只是时运不济,当全力支持。
家长可以根据中考高考的情况基本定位孩子的基本情况,除非明显考砸了或者偏科的。
2022-03-15 08:26 引用
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壹壹壹

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@pppppp
孩子大了你就知道你的想法太理想化,年轻人根本没有欲望跟父母交流,大家难道忘了自己年轻时的屌样了?
自悟吧,人自然成熟,要经历曲折痛苦欢愉失落甚至绝望,父母关键时刻托托底,其他别干预,没用,甚至反作用;
正因为我没忘自己年轻时候的感受,所以我才会描述这样理想化的画面,知道哪里有问题,反着做就行了,就像找到一个稳定年化-30%的策略,约等于找到稳定年化30%的策略。当然理想不会自己到来,需要付出努力争取,维护亲子关系里成年人要承担更多的责任,最终怎样就随缘吧。我总结下来,父母和年轻人交流不畅,主要是3个问题。
1、话题与亲密程度不匹配。很多父母因为长期没有维护亲子关系,其实已经不了解孩子了,不知道孩子喜欢什么讨厌什么、日常有什么感情波动,然后一谈话,也不铺垫,就聊很敏感的话题,孩子就很尴尬,只能打哈哈。就像一个不太熟的人突然问你很私人的问题,你也不愿意讲什么。所以维护亲密关系是一个长期循序渐进的过程,关系逐渐亲密了才能逐渐讲亲密的话,不是一两天能完成的事。
2、指导思想太严重了。我们会和领导聊心里话吗,不会的,只会和亲密朋友聊,亲密朋友会随时要给你进行人生指导吗?一般来说都是共情为先,所以我觉得父母与孩子聊天,即使要指导,也是8分共情2分指导比较合适。例如孩子告诉我他做了什么小坏事的时候,我是很开心的,他连坏事都愿意告诉我,说明我们的关系很亲密,这样我才能随时知道他的动态,而且说明他其实知道他做错了,有羞愧等心理压力,找我倾诉排解,所以我不会板起脸来批评一番,这样他以后就不会说了。而是引导他把当时的情况和想法说出来,帮他理清思路,过程中也方便共情一番,然后探讨以后同样情况要怎么做,最后再表一番爱意,增强他的安全感,有什么事情愿意找你商量。
3、生活圈子偏离太远。很多父母不知道孩子喜欢什么,即使知道了,也不愿意去体验孩子喜欢的东西。我目前的想法是,孩子喜欢的东西,我也会去体验并尝试喜欢(实在不喜欢,接近的兴趣也行),一起去见识这兴趣顶流的东西,一起学习,这样才有共同语言,而且在一起玩的过程中,可以让他见识我会用什么方法把这兴趣做得又快又好,算是方法论的传授。孩子在学琴,我也一起学一起练,我们可以一起练一两个小时依旧兴趣盎然,目前已经是我们的共同兴趣,还去参加四手联弹小表演。当然目前我是玩票性质的,接下来可能也会找老师学,如果将来能一起考个业余十级感觉也是挺酷的。另一方面,父母可以让孩子多认识或参与自己的真实工作、生活和兴趣,例如日常怎么通过投资赚到钱的,例如父母还是会因为性格缺陷犯什么错之类的,其实就是认识真实的父母,而不是面具化的父母,坦诚是交流的前提。因为日常生活中我展示的是真实的自己,不为过错找借口,几乎不说假话,对孩子的建议从善如流,所以交流没有猜忌没有套路,感觉会更顺畅一点,希望能继续保持吧。
2022-03-14 22:54 引用
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haidai11

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如果是计算机相关专业不愁找工作,看性格将来毕业在国外还挺合适,国内在996内卷,相应的有升职啊成为行业中流砥柱啊院长啊研究员啊很多卷的中年有成,国外工作有天花板但是可以钓鱼野营,要想有个工作享受人生国外,只是离远了照顾不了父母了。
2022-03-14 19:28 引用
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@壹壹壹
还没经历过帮孩子做人生抉择,但作为孩子做人生抉择时的经历还记忆犹新。
孩子上大学以后,我觉得父母在经济上的支持已经不是第一位了,在见识、经验上的支持更重要的。
我在学生时代跟楼主的孩子在很多特点上是接近的,不笨不懒心地好、但没特别热衷的目标和动力,和父母关系融洽但他们不太了解我内心的想法。在是否出国和职业选择等重大抉择上,父母确实按我的想法提供了帮助,但是回过头来看,当时我更需要的其实是他们在见识...
孩子大了你就知道你的想法太理想化,年轻人根本没有欲望跟父母交流,大家难道忘了自己年轻时的屌样了?

自悟吧,人自然成熟,要经历曲折痛苦欢愉失落甚至绝望,父母关键时刻托托底,其他别干预,没用,甚至反作用;
2022-03-14 17:05修改 引用
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符糊涂

赞同来自: haidai11 钟爱一玉

纯粹是为了烧钱,首先不误导孩子。看你的描述,对自己的孩子了解十分微浅
2022-03-14 17:01 引用
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垂钓者的马扎

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我的感觉,孩子不经过社会捶打历练不会真的成熟。学校里的孩子习惯了一加一等于二,现实社会远远不是一个答案。

我孩子今年考研二战,报的是某top5学校的计算机数据处理研究生,370分。不高不低的状态。
我和他沟通过如果不能被录取就走调剂,--隔壁城市有个211学校,计算机专业每年都有调剂指标。人家说打死也不调剂,如果考不上就一直考,如果家里负担不起,就自己找工作边上班边考。把我气得----
我不是考虑经济问题,而是担心这条路上对人的磨炼考验折磨太损耗身体,内卷的互联网行业,在他上学出来不一定有好前途。
他的同学-有工作的,有上研究生的,只有他被考试折磨煎熬,家长看了心疼,但是毫无办法--------
集友出出主意,怎么说服他接受调剂?
2022-03-14 15:47 引用
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稳定第壹

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留学移民拿绿卡
2022-03-14 15:22 引用
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防守反击v

赞同来自: 小白律师 mosasion

欧美文化里没有孝道 送孩子出去等于白养
2022-03-14 15:07 引用
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AK88458

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楼主,如果你的儿子是985大学的计算机专业我建议还是本硕连读,不论国内的或国外的,学校专业很重要,现在大公司都开始裁员,明年找工作压力大,研究生各方面都高一档容易些。
2022-03-14 14:43 引用
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Yoooi

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把国际形势也考虑在内吧,跟认识的朋友:比如目前的留学生或者在国外工作的朋友聊一聊吧,可能就不会考虑出国了,现在的留学和以前环境恐怕大不相同了。。。
2022-03-14 13:58 引用
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kala

赞同来自: kwok

出国看看别样的生活,孩子总会长大,总会离开你,对所有的人来说,有选择才是好生活.有条件就给孩子多一个选择.
2022-03-14 12:55 引用
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william陈

赞同来自: 钟爱一玉

国外的研究生,如果学校一般,我们都是安装本科生待遇来招聘的。由于出国的原因,会有单独的面试通道,相当于面试机会多一点。开拓视野越来越难,一个是外国学校本身可能是为了收费,一个是疫情导致很多是远程教学,一个是出国也在留学生圈子里混。留学的价值下降,好的学校还是值得考虑的。
2022-03-14 11:46 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: dayong 一贝于海 vamei4ever neptunus zhuzi51更多 »

楼主的担忧是非常值得重视的。
现在的大学生们出现了一种新型的啃老方式,那就是读研和出国,主要目的是逃避工作和劳动,能多玩几年。
我的建议是,生活费学习费用砍一半,50%由子女自己负责赚读书费用。如果他同意,那充分说明他的进取心不是完全啃老。
2022-03-14 11:08修改 引用
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丽丽的最爱

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新加坡国立大学欢迎你
2022-03-14 10:51 引用
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skylark2020

赞同来自: 画眉 tiancaibob 风声鹤唳 小会砸 钟爱一玉 leap1013 yuriiiii 丽丽的最爱 修心齐身2021更多 »

这个人已经大学快毕业了,21周岁以上了吧,早就不是孩子了,你文中口口声声叫孩子孩子的,等你什么时候不叫他孩子,了,尊重他作为一个成年人的独立性,那时候他就有驱动力去寻找他这个成年人该走的路了,因为他不再是巨婴,不再是孩子,而是一个内心里真正独立的成年人,需要为自己的目标努力负责。
2022-03-14 10:29 引用
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Excel量化

赞同来自: DYXY0222

我觉得孩子大三才有出国的想法,其实已经太晚了。
在我看来,出国最大的好处,就是楼主所提到的,可以接触到更多元的价值观。自己收获的是思想会更包容一些,未来对于跟自己意见不同的人也更容易相处。
然而,研究生才出去,面对的是西方不同于自己已经成型的价值观,要接受融入是一个很困难的过程。
因此,未来即使能留美拿高薪,圈子也仅会局限在华人社区中。而如果回国找工作,美研的文凭作用也不大。

所以,是否出国,关键还是孩子是否认可、接受西方的文化价值观。
价值观的东西,不要强加于孩子,只会适得其反。
毕竟东西方的文化,各有利弊,自己的价值观未必适合孩子。
家长能做的,仅仅是提供经济上的帮助,思想文化由孩子自我发展。
2022-03-14 10:32修改 引用
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狗熊爱美丽

赞同来自: 纳普 shanxifenjiu

你儿子想出国读计算机,我觉得已经算拎得清的了。搞不懂为什么想泼冷水。集思录待久了,舍不得钱……
2022-03-14 10:20 引用
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天猫

赞同来自: 明园 wz2105 shanxifenjiu

首先是尊重孩子的志愿,家长花点钱也是应当的。
但是这个时候出国,我觉得没必要。

我家孩子出国8年了,没花家里的钱,都是全额奖金。但是我觉得也不太值得,留在国内可能发展得更好。今年7月季底结束博士后工作出站,8月就回国工作了。
2022-03-14 10:16 引用
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tryins

赞同来自: 太极牛犊 股市翱翔 罔两

''出国留学至少可以接触到更多元的文化,更多的生活方式,增加看问题的角度,换一句话说,就是可以开拓眼界''
事情是相对的,也可以混乱孩子的认知,其实并不太赞同,30而立,40不惑。钱,身份,地位等并不是一切,背后的精神文化可能也很重要。
2022-03-14 10:05 引用
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SNTTF

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培训机构(朗阁)→去英国(中央兰开夏)大学→本科毕业(硕士毕业)
2022-03-14 09:58 引用
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rebecca1782

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楼主家孩子就是在国内环境下成长起来比较标准的样子,优点缺点都还是挺典型的,如果出国生活学习三五年,缺点应该会有所改善但同时优点也很可能会退化一些,这些变化是家长和孩子想要的吗?这个你们要仔细想想

孩子已经接近成人了,知识的学习已经没有那么重要了,楼主和孩子需要多考虑从思想和行为能力方面想做什么样的调整和建设,出国几年对此方向是否有益,任何事都是利弊相伴的。

另外,现在的世界大环境对开放交流并不友好,未来相当长一段时间都是这样的趋势,出国留学对一个家庭的挑战也是要考虑的因素
2022-03-14 09:44 引用
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RogersWilly

赞同来自: 火星兔 dayong

只要他不反对或者十分消极,建议鼓励他出去;德先生、赛先生,是来自国外的先生。

你说的社交、驱动力这些,本质上需要一个可以野蛮生长、自由张扬的空间,外面有;如果他可以被唤醒,那么他可以在外面被唤醒;如果他不可以被唤醒,那是性格问题,外面或许不会更糟。在外面只要不出大的问题,哪怕平庸一些,回来也是宝贵的经历。

我觉得家长要做的就是控制不可接受的风险,拥抱孩子的不确定性;做他可以回航和停泊的港湾,帮助他、陪伴他试错和成长,而不要指望重仓一只股票(一条确定的路径)成为人生赢家。
2022-03-14 09:34 引用
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luy700606

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楼主提供的有效信息太少,首先是什么级别大学和平均分、专业排名,这个信息是最重要的;然后是就业方向:回国还是打算留在国外。有了这些,才能判断该选哪一项。
2022-03-14 09:52修改 引用
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teride

赞同来自: DYXY0222

没有驱动力要么没有相关基因 要么就是没有遇到合适的环境来让相关基因发挥作用。家长和个人能做的大概只能是尽可能去体验多种环境,但是激发不出来也是非常正常。
2022-03-14 09:34 引用
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henanth

赞同来自: vamei4ever b1607 dayong 丽丽的最爱

一开始我觉得这大哥/大姐年纪不小,这事咋还想不明白呢。后来一想,我要结婚早,孩子也快大三了,也没完全想明白,因为这本来没有绝对正确的答案,选择A就必然放弃B。至于怎么选择,结合个人经历给一点建议:
首先明确跟孩子说无论什么选择,父母都“有条件”支持
如果选择出国,家里可以支持学校的申请费,但既然要出去读硕士或以上,那么靠自己拿到OFFER(至少要提供第一年学费生活费)再去,之后在国外的费用全靠自己(打工也好、当RA、TA也好),如果没有经济来源了,就回国。如果大学毕业前拿不到OFFER先进入社会,养活自己的前提下再想考研或出国。
这样既考验孩子的决心,保证去的不是野鸡学校(否则不太会有奖学金),还能验证他在国外能不能独立生活。
2022-03-14 09:16 引用
1

敬畏市场

赞同来自: fangan

慢慢你就发现,回头10年后,孩子的佛系没啥不对
想干嘛干嘛
留好money
2022-03-14 09:14 引用
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慢慢摇

赞同来自: vamei4ever 画眉 allrights walkinsky 柳杨 仰望多空 胆子真不大更多 »

顶端的孩子去顶端的学校读顶端的专业,才有意义,余下的都是浪费。
什么出去长见识,那是几十年前的事了,很多孩子出去各种烂事,回来还高不成低不就。
混个外国文凭到国内来唬人?已经失效了,在中美对决的大背景下,外国留学背景,将来公务员都不能做,除非你是顶级学者,中美都要抢你。
孩子没动力,也就是在成熟前,这时就让他自己国内考研,考公,考教,或者直接上班,等有明确目标和强劲动力了,再做决定,有的人一直不醒,就等孙辈了。
2022-03-14 09:14 引用
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Zynb

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美国的行情是,只要是计算机,大数据的,基本是10万起薪。youtube上很多转专业读研究生的,甚至有文科转计算机的,结果都不错。
2022-03-14 09:06 引用
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益人与人

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看孩子自己的意愿吧,一楼走来应该付出蛮多,说到底关键是就业方向,把握好这点再谈是否要出国的问题,再个现在国外的制度和疫情是否适合出国也是需要考虑的事
2022-03-14 09:01 引用
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七月好好

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持续关注,与楼主面临同样的问题。我是赞成孩子出去的,我觉得最起码能够锻炼孩子的独立生活能力,能让他快速成长,环境差别越大,人的成长速度越快。当然我和孩子也一起分析了考研的结果,以目前的状态来看,国内考研只能平级或稍好点的学校,想进入更高一层很难的。那不如换条道吧,当然现在的疫情变化、地缘政治影响都有很大的不确定性,担心也很多。
2022-03-14 08:55 引用
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Zynb

赞同来自: dayong

其实我家情况和楼主家很相似,也是大三,佛系,没啥特别热爱的,很宅,没啥想法。你家好歹还自己想着去留学。我家都是我在给他灌输,主要是他太没想法,也不是很会交流,基本上我们的对话就是我一个方面的。对我来说,小孩只要有想法,只要是积极的,父母就一定要帮一把。人生的起步和起点很重要。我们因为是在加拿大读的计算机,所以希望他以后去美国发展,他基本上也是按着这个方向在走的。
2022-03-14 08:55 引用
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四大野人也

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这种还是可以出去的
2022-03-14 08:54 引用
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benjamin315

赞同来自: 火星兔 kwok

我认为这起决于家里的经济条件! 出国留学的目的就三个:
1、接触不同的宗教、文化背景的人,开阔眼界;建立一个新的朋友圈(在此过程中如果能找到自己人生伴侣当然最好)。
2、给自己的未来多一个选择的机会;
3、(OR)提高专业技能。
2022-03-14 08:51 引用
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小镇

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可怜天下父母心
2022-03-14 08:25 引用
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wz2105

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国内考研也蛮好的呀。 现在工资收入和专业有很大联系。
2022-03-14 08:17修改 引用
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钟爱一玉

赞同来自: 小镇 冯天舒

可怜天下父母心,儿女亦是寻常人。
2022-03-14 07:58 引用
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dayong

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感谢各位大佬的真知灼见!集思录这个大家庭真的很温暖。

孩子在985高校工科专业,未来打算去读计算机相关学科研究生。很多坛友的分析是很正确的,孩子是在温室中成长的,对社会和职业的了解很少。

谢谢各位大佬的建议!当下还是需要想办法和孩子多沟通,深入了解孩子的想法。
2022-03-14 07:53 引用
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Caleb89

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专业是什么?不同专业,不同国家,千差万别。
2022-03-14 03:04 引用
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壹壹壹

赞同来自: DYXY0222 vamei4ever 火星兔 lpl94 jlmscb Lee97 pllpll 大盗 悠闲的猫 iamkhan wuyun fykjyy 烈火情天 rebecca1782 XIAOHULI92 春雨秋池 dirzuolio 赵海霞m80 kwok 钟爱一玉 dayong place91 歌游 老白汾更多 »

还没经历过帮孩子做人生抉择,但作为孩子做人生抉择时的经历还记忆犹新。
孩子上大学以后,我觉得父母在经济上的支持已经不是第一位了,在见识、经验上的支持更重要的。
我在学生时代跟楼主的孩子在很多特点上是接近的,不笨不懒心地好、但没特别热衷的目标和动力,和父母关系融洽但他们不太了解我内心的想法。在是否出国和职业选择等重大抉择上,父母确实按我的想法提供了帮助,但是回过头来看,当时我更需要的其实是他们在见识和经验上的帮助。当然并没有怪他们的意思,每个人都有自身的局限性,他们已经给了我最好的东西。
楼主的孩子应该也从小生活在温室里,他想出国的决定,我认为大概率是拍脑袋决定的,拍脑袋决定并不是说临时起意,而是说决定的基础是虚幻的而并非基于现实情况作出的。不仅仅在出国这件事上,在读研还是工作,要做什么工作,他的想法大多基于他脑中对现实的臆想,因为他压根不了解现实。象牙塔里年轻人做决定的流程,大概就像这样:大学选专业的时候,看到人力资源,我想的是读了人力资源将来做HR,村里七大姑八大姨都来托我介绍工作,好烦,不要了;出国好像要花好多钱,爸妈说想出的话就勒紧腰带也支持(应该是表明支持态度,客观上大概不用吧),那我出国了爸妈就要在家吃粥啃咸菜了,还是不出了。
所以我觉得楼主不要给孩子建议,因为你说不了解孩子,孩子也估计不了解现实,对自己的决定缺乏现实基础,你给建议他就随便想个理由搪塞你,对于决策基本无益,反而消耗彼此耐心。
我觉得要帮助孩子理清自己究竟想要什么?例如他的人生想怎么过,将来想从事什么工作,然后用自己的见识、经验、资源告诉他这种工作大概什么状态,有什么痛苦,又有什么好处,有什么明规则潜规则,不要泛泛而谈,要细致且贴近现实,有资源可以让他跟这种职业的人去谈谈跑跑,例如想当律师,就让律师朋友带他实际去跑跑业务,尝尝酸痛苦辣,见识人间百态。如果他对未来确实没概念没想法,就多带他接触真实的社会,以自己为例子给他讲真实的社会、现实的悲欢也是很好的,你说孩子不愿意给你多说,那你自己坦露了多少真实想法和情况给你孩子呢,亲子交流应该是坦诚的,并非居高临下的或者领导式的“和蔼可亲”。
至于交流方法嘛,好像是蔡康永说过一个故事,即他一个朋友跟他聊天,整晚基本都是他朋友在说,然后临别的时候那朋友说,你真是太健谈了跟你聊天真舒畅。优秀的谈话技巧是让对方多说而且说得尽兴,所以传统父母的一些习惯要改变,例如任意打断孩子讲话、随时想指导孩子、想在关系中保持权威。都是成年人了,一起喝喝酒也许更能敞开心扉?
总之,楼主的问题,只有改善了亲子交流才能解决。我一直有意识把孩子当成一个和自己完全一样的人,没有高低,即使他还是幼儿,但我们的想法是平等的,如果我的论据说服不了他,只要决定没有毁灭性伤害,just go ahead,自己承受后果就行,每个人都有自己的弯路。我理想中的亲子关系是可以把酒言欢,可以互诉衷肠,想法可以天马行空,交谈可以百无禁忌,即使交谈内容在外人看来是多么幼稚、无聊、荒诞、不逊,但这就是我们人生路上彼此相依相伴的最宝贵回忆。
2022-03-14 00:39 引用
1

tangkai365

赞同来自: 胆子真不大

恕我直言感觉你家小孩就是普普通通,外国的情况距离产生美,上限比国内高,下线就是没有下限,如果小孩不是目标很明确只是觉得国内混不出头,想去镀镀金,其实外国孤身一人更难出头,如果上个外国普通花钱就能上的学校,至少北上广深现在已经没公司吃这一套了,工作最后还是看个人能力
2022-03-13 23:24 引用
12

ericericeric

赞同来自: 画眉 Lee97 多枝的树 忆落 奔腾年代1999 neverfailor 小会砸 青火 酱油面 zhuzi51 yuriiiii 海浪9999更多 »

宅有什么不好?很多做IT的和这里大部分大佬都是很宅的,要不然也不会天天上jsl了。顶尖的男性有alpha male和sigma male,前者是天生的,既要有外形也靠家底口才炼就,呼风唤雨风头无两,这种人在数据化时代作用和价值越来越小了,相反,内向的sigma才是真正靠自己实力立足
2022-03-13 22:48 引用
2

shenzhenlee

赞同来自: allrights yuriiiii

我一直认为现在的学校教育就是一种消费,根本不能称作投资,家里条件好的,消费得起的,多消费些无所谓;消费不起的硬要消费,结果可能就差强人意了。大部分学生想拿更高级别的文凭,考公等等,无非就是想站在更高的起点上,但激烈的竞争让它成为一个性价比不高的选择,学生普遍认知力不高,彷徨可以理解,但家长千万不要觉得自己一定能找到最优解,多和小孩沟通,分析了解自己的优势面,经量和社会需求接轨,而不要用公共价值做标准
2022-03-13 22:33 引用
4

walkinsky

赞同来自: 丽丽的最爱 boeing767 蓝河谷 劈柴做饭

大三了,成年了,别再管了,你给保底就可以了,毕竟每个人的人生都不一样,如果你小孩按你的意志生活,不过就是你的生活的重复,真的就有意思么?控制欲不要太强了,没啥好处。
2022-03-13 22:33 引用
6

XIAOHULI92

赞同来自: 画眉 jadepan szxwj Caleb89 海浪9999 annali更多 »

每个讲出国的帖我都会出现:)
~要赚钱,去灯塔。如果理工科好,学CS,读个master,进FLAG大厂,work life balance,工作不用996,工资高,5年内的最好选择
下面来说这块的缺点:1)逆全球化形势下,黄皮受歧视以指数级上升,人身危险要极其极其注意。天黑了就一定确定肯定要少出门,不出门为好 2)如果中美出现鹅乌这种情况,注意中国人账户可能会被制裁收归美国国有(这种可能性比较小,但是目前情况下需要考虑了)

~日本澳大利亚新西兰英国以及欧陆各个国家,都只能留学镀金,赚钱不行,德国在欧洲经济算很好了,平均工资税后3000不到,还不如回国了。西班牙之类的也就2000欧不到。要我说,从性价比来讲,直接在国内考公更好一点。15年以来,我感觉985不比这些学校差。我自己是有2个美国硕士学位,老实讲,可能是商科的缘故,学校教的东西在国内也能学,也就是觉得自己这些年更独立了而已。还有一点,大学最主要的是校友圈子,如果不打算在当地工作的,那说穿了大学也真的就是镀镀金

~最主要的是要问清楚孩子自己喜欢哪块,喜欢才是自驱力的根本。是喜欢理工科还是商科?还是文科?还是需要多跟孩子推心置腹的沟通。封基老师那种家庭会议就很好
2022-03-13 22:31修改 引用
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没钱又丑

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不差钱的话,花几十万~100+万去涨涨见识,对孩子来说,肯定是值得的。

如果,是一般工薪家庭,需要考虑性价比的话,出国肯定远不如在国内读研值。
2022-03-13 22:26 引用
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Zynb

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@长红姐
我本科毕业想出国,家人帮我安排了工作。
我回家工作,相亲结婚,一胎,二胎,辞职,养娃,学投资........
现在,离婚了,人到中年又找不到合适的工作,计划近两年出国留学。
人生,兜兜转转。
到加拿大来吧,加拿大在抢人
2022-03-13 22:19 引用
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winson500w

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没有移民的打算就不要出国,真的,除非是顶级的学霸或者家境极度富裕。
原因以下
1,三观跟中国思想有偏差,同时学术高不成低不就反而回国水土不服。
2,近年中国事实发展真的快,我有好多同学都感慨,不是不想回国而是接受不了对比下的落差感,相反留在国外反而是舒适区,这点我估计很多父母没意识到的。
3,国外大学的含金量也就是那样,学霸到哪里都是金子,好大学还真轮不到普通人。
4,疫情,地缘政治,我好几个同学已经多年没有回国了,一票难求。
2022-03-13 22:16 引用
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tang618

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如果本科学校不错,想继续读Phd,那还是出国去吧
2022-03-13 22:14 引用
4

tang618

赞同来自: ryanxzqn wygd1 Amazing11 menghe96

楼主家庭的经济条件什么样,小儿的大学,专业是什么都不说,别人其实也给不了什么好建议。
2022-03-13 22:08 引用
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平安夜

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从你的描述来看,你的孩子一直是在父母的摇篮里成长的。
2022-03-13 21:54 引用
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huanhappy2017

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支持继续深造,因为一旦工作,再回到校园的比例10%都没有
2022-03-13 21:54 引用
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酱油面

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楼主思考的很不错

关注此贴

这社会上对这种问题,会有N多建议。。。。。

比如,不要干涉孩子的想法,比如需要给他妥帖的建议,比如需要支持资金等等

说不干涉孩子想法的,其实一定程度是不负责任的,当然当事人或许认为是负责任的,比如会说当年我们还是孩子的时候,会很反感父母的说教、比如说孩子已经成人,更多需要他去抉择

有人可能会拿反例来说,说如果干涉了,未来他在国内发展不好,相反会责怪父母一辈子
不过呢,有的人一意孤行沒搞成,其实折头怪父母当时不阻拦的也大有人在

按我的建议,做为父母,还是要和他妥善分析,至于孩子是否愿意听、是否愿意开诚不公的讨论,就真不好说
如果若此,就把家庭的实际情况和孩子说,把自己的想法、困惑、担忧和孩子说
再由他抉择

当然,最终由他抉择,至于未来发展怎么样,他需要承担结果,又或许是享受成果
总之,这是命,真的是命

为人父母,责任还是要尽到。。。
2022-03-13 21:43 引用
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是我不是风

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很简单,这是好事,无条件支持孩子。准备好钱和鼓励即可
2022-03-13 21:37 引用
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长红姐

赞同来自: 赚点小倩倩啦 mosasion 热爱我的热爱 racine 丽丽的最爱 让我静一静 ryanxzqn tbeanirong caishendao 超级怂人全靠蒙 sunnlyzzzj更多 »

我本科毕业想出国,家人帮我安排了工作。
我回家工作,相亲结婚,一胎,二胎,辞职,养娃,学投资........
现在,离婚了,人到中年又找不到合适的工作,计划近两年出国留学。
人生,兜兜转转。
2022-03-13 21:15 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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要让他吃苦但尽量在可控范围内;

父母不容易,孩子啥时候自悟谁都不知道;
2022-03-13 21:01 引用
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四大野人也

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大学在哪里读的?

想去哪里留学?
2022-03-13 20:47修改 引用
1

胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: 丽丽的最爱

如果你孩子特别优秀,能拿到好大学的全额奖学金,至少部分奖学金,那就让他去深造吧。不然那种靠钱堆出来的留学,建议一般家庭就不要掺合了,还是把这些钱留给孩子实惠些。当然楼主钱多到没地方用另当别论。告诉你儿子国内985学校其实都不错,研究生毕业后极具竞争力!
2022-03-13 20:46 引用
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chenjxj

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留学?什么年代的事?
2022-03-13 20:33 引用
1

持有封基

赞同来自: dayong

@dayong
@持有封基 感谢金老师!金老师一语中的,作为父母虽然我们知道人生不可能一帆风顺,但总是想如果能走得更顺利,为什么不呢?金老师确实豁达,我自比与金老师的境界还差很远。
由于我的沟通能力也很有限,特别是和孩子沟通的机会近几年都比较少,孩子的性格比较敏感和倔强,孩子也不愿主动透露自己的想法,我们一谈到未来的规划孩子就打哈哈,所以其实对孩子的真实想法确实掌握不够。另一个方面,由于孩子独立过程中不希望父母过...
孩子在这个年龄都非常逆反的,父母说多了反而起副作用。即使是我们亲生的孩子,都是一个个独立的个体,早点让他们独立没有坏事。
2022-03-13 20:30 引用
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dzb0829

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条件允许为什么不尝试下呢?发展高度无法预测
2022-03-13 20:29 引用
0

dayong

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@持有封基 感谢金老师!金老师一语中的,作为父母虽然我们知道人生不可能一帆风顺,但总是想如果能走得更顺利,为什么不呢?金老师确实豁达,我自比与金老师的境界还差很远。

由于我的沟通能力也很有限,特别是和孩子沟通的机会近几年都比较少,孩子的性格比较敏感和倔强,孩子也不愿主动透露自己的想法,我们一谈到未来的规划孩子就打哈哈,所以其实对孩子的真实想法确实掌握不够。另一个方面,由于孩子独立过程中不希望父母过多过问自己的事情,特别反感父母的指导教育,因此我才特别纠结。

其实,我并不是想把我的想法加给孩子,只是希望如果孩子需要帮助的时候,我知道该如何帮,怎么帮,才能真正孩子的实现自己的人生意愿,而不是一味的顺从。比如,我现在的担心的就是,如果孩子出国只是因为想要逃避就业和婚姻家庭的压力(三不青年:不出门不就业不恋爱),那我怎么做是恰当的?

我很早以前给孩子讲过排除法,如果有n个选择,其中n-1个选择都不喜欢,第n个并不讨厌,那就选第n个。现在看起来,孩子现在的选择用的可能就是这个排除法。但是人生有些选择并不是不选就可以不做的,只是在当前可以不选,未来仍然要做,而且可能是更被动。这是我纠结的主要原因,就是是否需要在这个时间节点上把问题明确提出来,还是说等孩子出国锻炼一段时间以后再来深入讨论这个问题。
2022-03-13 20:21 引用
3

主任卡员

赞同来自: tianhao allrights 画眉

浪费时间浪费钱,再加上现在局势这么不稳定,出去真是闲得蛋疼
2022-03-13 20:00 引用
2

发财树

赞同来自: 持有封基

支持他,给他一个选择的机会!人生苦短,重要的是过程,能做自己想做的事是多么的不容易!
2022-03-13 19:56 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

赞同来自: 九月森林 宇0007 热爱我的热爱 朱顶红 青火 流沙少帅 Roky 大道无型 滨湖203 画眉 luyi1 自以为价值投资 老白汾 安飞 noodlezwh 持有封基 传奇 LL99更多 »

去英国读个研究生很多就1年,不差这点时间。相反这是一个很好的能够把父母的财富直接”传承“到孩子身上的一种方式。因为你给他钱或许会挥霍掉,但是投资教育了,拓展眼界外,至少还有个研究生文凭,这是当今社会中越来越重要的了。

现在我的很多同学出国的感觉生活的未必有国内好啊,所以出去留学说是逃避应该不至于,毕竟是一个彻底的新环境。还有,申请研究生啥的真nm累... 我大三背GRE累死了...填写文书申请材料可不是什么简单事情,要不是我爸”不要伤亡数字,只要塔山“的意志劝我读研究生,我也想直接工作了。

驱动力这块比较难办...因为投入产出周期太长了,读书到20多岁,才开始工作产出价值。你要是投资个股票,老早跑路了吧,谁能一直给自己洗脑:”好好干,就有好未来“。我杭州人,初中喜欢一个妹子,学习主要为她,中考考上杭二中。但是高考就不行了,妹子去上海了,周围的人吊打我,最后我连个浙大都考不上。就是没动机,当然也可以承认是自己智力有问题,但我觉得不是主要矛盾。

有的时候我也在想,我tm活的太苦了,这么辛苦读书,以后就能找到好工作,赚大钱吗?未必吧。时代是在发展的,有太多的随机性和不确定性了,家长的观念未必就是正确的。我有个初中同学,家里挺有钱的,老师问我们梦想,他说就想普普通通过一生。妈的,震惊到了,之前咱们都是比谁吹牛厉害,怎么这还有一个”躺平“的人?后来老师还打电话给他妈,人家妈也佛系,说就随他吧。

我觉得我能改变的就是自己好好努力吧,我争取成为富一代,以后生个七八个,也不至于把自己的意志强加给孩子。他们爱学学,不学拉到,最后找一个继承家产就行了。
2022-03-13 19:55 引用
3

原野隐者

赞同来自: 丽丽的最爱 王瓶水 洛阳牡丹

出国读研成为了很多有钱人失业过渡方案。国内毕业找不到工作,出去渡两年回来说不定就业形势就改善了,学历上也好看,也促进了经济。
2022-03-13 19:46 引用
3

如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自: david66 朱顶红

楼主的认识已经很专业了,我相信楼主在教育上大致算是成功的。
驱动力培养问题,也是我在教育上面临的最大难题。我有时候反思,我自己的内驱力是怎么来的,回忆中是来自于无数次的挫折或巨大的挫折。另外,从我的认知上来讲,我觉得人性内在的欲望或贪婪,是内驱力的一种来源。
真的也很好奇,别人家的孩子,特别是男孩,那种自律且向上的内驱力是怎么培养出来的,至少我儿子目前已经初二了,我还是培养不出来。
2022-03-13 19:33 引用
2

我不叫小梁

赞同来自: halujun 如佛

十年前我认为本科毕业后去读研但其实并不喜欢做研究的,都是因为不想过早踏入社会工作而已,这种读研消耗的时间简直是垃圾时间。
十年后我依然是这么想的。

需要搞清楚你家孩子是怎么想的,多谈一谈。
2022-03-13 19:32 引用
0

sxpms

赞同来自:

和炒股一致,不确定性是主要的
2022-03-13 19:31 引用
33

持有封基

赞同来自: 国富同学 yarctic tianhao 绫小路清隆 Zoto lpl94 Lee97 rj45 捡鸡蛋的 大盗 ryanxzqn cyanjade 阴影下的猫 青火 钟爱一玉 runcai 流沙少帅 hhh121757hhh 老实的很 自以为价值投资 老白汾 海浪9999 阿尔伯特大白菜 jjmdh PEPPER2018 luyi1 you123a neverfailor 如佛 dayong starcai skyblue777 emag更多 »

我觉得作为父母,不要去把自己的想法强加给孩子,可以帮助孩子一起分析。我儿子大学毕业我当时问过他是否要出国读研,当时他没有这个想法,过了几年看到周围人都是博士硕士感觉压力大了才要出国。现在硕士毕业了在国外做大数据也蛮好。

我深深的觉得,作为父母,总想孩子将来在人生道路上走的一马平川,其实必要的弯路是人生的必修课,想想我们做父母的成长经历,哪个是一马平川走过来的。人生的弯路,每一段都不是白走的。
2022-03-13 19:23 引用
1

tang618

赞同来自: kwok

有钱的话就出去看看,就当钱消费掉了。英国只要一年就可以了,而且有psw签证。
2022-03-13 19:11 引用
24

陪伴成长

赞同来自: yarctic tianhao 绫小路清隆 mosasion Lee97 huron 蓝笛传声 imba汤 frogjay 熊猫王 冯虚御风 青火 我顶你可转债 闲看斜阳 益人与人 阿吾 画眉 izmh 酱油面 lcl9988 你猜再猜 孤独的自由 dayong更多 »

不得不说,你和很多来求助的人一样,完全没有把握问题的重点。

我给你列个问题清单,你想清楚之后,再来问建议吧。
1. 娃为什么要出国?你需要了解他真实的想法,而不是你的猜测。
2. 娃的具体出国计划是如何的?特别是出国的资金安排。
3. 娃如果不出国,在国内是什么样的职业发展?如果出国,未来可能是什么样的职业发展?
4. 娃如果出国计划失败,有什么退路?
5. 娃如果在国外发生任何意外的情况,你们如何应对?
6. 最重要的是,就算你在这里获得了正确的建议,你能改变娃的想法吗?

抛开以上的细节,我可以告诉你我的选择:之前我家一直是国内和国外两条路并行准备的。但在目前的国际环境下,我家已经彻底放弃了娃未来出国留学这条路。

仅供参考!
2022-03-13 19:09修改 引用
1

yuriiiii

赞同来自: dayong

学费不提供基本是意思是不想送着去了。

真想锻炼他 告诉他 学费给你交 但留在国外

然后让他学制改parttime,双倍时间读完,边上学边打工,自己养活自己,足够的时间想明白自己的人生。

读完了后看他发展的情况,爱咋咋都行

(不过他可能嫌丢人,可能选择不去了,把半辈子自己难以顺利的锅甩在你身上。

要自主独立,就不能谈职业生涯规划。有得就有失,别双标全都要逼死孩子就行。
2022-03-13 19:02 引用

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  • 最新活动: 2022-03-15 12:09
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