股市上一个很大的谎言

许多大V都说沪深300指数收益有10%左右,而实际上,请看看华泰柏瑞的沪深300指数基金,代号为510300,无论是成立来还是近十年,年化收益率约为5-6%之间。
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做空拯救世界

赞同来自: 雷神2019

其实年化收益是在波动的
2022-06-28 02:23 引用
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潇洒出格

赞同来自: 雷神2019

@xcgdgp
有没有这样一种可能,如果一个国家经济不增长,那么这个国家的企业的分红率就远不止3%,因为不需要留存收益了?
当然有可能,但一个国家经济不增长,企业想保持很高的盈利非常困难,因为内卷严重。
2022-06-02 14:14 引用
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xcgdgp

赞同来自:

@潇洒出格
所谓指数10%的说法其实是不成立的。如果一个国家GDP常年不动(这种国家很多),分红率3%,请问如何实现长期10%的收益呢?更何况还有很多国家GDP增长了,企业每股盈利却没有增长,所谓横长树不长。
所以10%的长期增长是有很多前提的。
有没有这样一种可能,如果一个国家经济不增长,那么这个国家的企业的分红率就远不止3%,因为不需要留存收益了?
2022-06-02 10:26 引用
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cyuu

赞同来自: xineric zjmtlab

其实每年年收益有6%,本金还可以抗通胀,这个是很不错的收益了。也基本符合国际上的标准:比长期历史无风险利率3%高出三个点的风险收益。

请问,对于业余投资者,除了股指,又还有什么被动资产投资可以达到这个数字呢?难道你还有更好的选择?是债券?货币基金?还是存款?未来的房产?
2022-06-02 09:59 引用
1

peterchenzj

赞同来自: wuchunlong

真实的收益就是这样,成立到目前为止510300的复合年化收益大约5.5%
2022-06-02 09:39 引用
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hmhou2002

赞同来自: 家临江 xineric

标普500在沪深300基准日的点数是1100多,现在和沪深300一样是4000多点,差距不大,大盘指数的表现长期看就是和名义GDP差不多。
2022-06-02 09:29 引用
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酱油面

赞同来自: wuchunlong 独角斋 chosenblack 廊桥股梦 Jifandailu 家临江 skyblue777 落入凡间 云在东方 xineric hmhou2002 wangasus更多 »

https://xueqiu.com/4587884301/211884343
我这篇文章的末尾,正好当时测算过两款 沪深300指数的年化复合收益,其中一款就是楼主提到的 华泰沪深300
这个华泰沪深300,成立才10年,如果说“长期”,其实在资本市场里面,这时间够短的,的确诚如楼主所说,该基金10年复合年化才7.67%,而同期沪深300(全收益)年化才8.34%

而另外一只博时沪深300,成立17年,复合年化11.6%,同期沪深300(全收益)年化11.89%

有兴趣的打开该文章看最后的内容就可以了解了
2022-06-02 09:23 引用
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wangningchn

赞同来自: 慕义 xineric wxl671017

我在万得查了下全收益指数 十年期是2827,现在是5432。十年前pb1.71,目前pb1.40。之所以参照pb是因为对于任何指数来说,pb更稳定一些。
5432/2827*1.71/1.4=2.34694
2.34开十次方约为1.089,暂且可以认为估值情况不变的前提下,沪深300的回报是年化8.9。
首先讨论下为什么即便是全收益也到不了年化10+,我觉得是因为市值选股不可避免的出现高吸低抛的问题,具体可以对比下中证500就知道了。
如果按照510300涨幅计算,十年涨幅百分之80,相较于全收益计算更少,有以下几个原因:指数跟踪误差,基金运作手续费,基金调仓摩擦成本,分红时扣缴的两成红利税,以及复权计算偏差(此条未考证)。
ps,经常潜水看大家聊天,注册很久至今未过新人期,数据就不贴图了 具体可以去万得查下。
2022-06-02 08:36 引用
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Sanpo

赞同来自: J009182201 yjhys

最大的谎言就是保护投资者。
2022-06-02 08:23 引用
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fionafiona

赞同来自:

@二勾
看看510900,近十年了,几天前我算的年化收益近-1.5%。
所以,下一个10年会不会均值大幅回归呢?
2022-06-02 06:59 引用
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fionafiona

赞同来自: xineric

平均指数赚内生的钱,长期不动,这个收益也差不多了。说明投资指数还得靠估值波动才能多赚点。
2022-06-02 06:48 引用
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msouzj

赞同来自: xineric

股指期货+理财产品,年10%是有的。
2022-06-02 01:56 引用
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请给我加油

赞同来自: 始终心要

看沪深300全收益指数(H00300)
2022.06.01是5432.1(PE12.2,PB1.40)
2012.11.30是2338.81(PE9.62,PB1.41)
2011.08.19是3004.35(PE12.28,PB2.03)

从PB角度看,沪深300年化9%
从PE角度看,沪深300年化6%

那究竟应该看PB还是PE呢?现在企业越来越向无形资产或者轻资产靠近,PB越来越大。
个人感觉估值用PB相较于PE来说,更加稳定,长期更加合适,也更加保守
2022-06-02 00:09 引用
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笑脸飞飞

赞同来自: xineric

没有绝对的正确,如果要比较就要用巴菲特的价值法评估,因为你用低估的时候跟正常估值的时候比较是有失偏颇的,用相同估值比较也不好比,毕竟环境不同了。
2022-06-01 23:13 引用
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盛唐风物

赞同来自: Jifandailu geneous dingo49 kkvv881 阙为方 云在东方 始终心要 丢失的十年 豁哥哥 fionafiona skyblue777 老实的很更多 »

之前我计算过扣除估值波动的长期内生增长收益,沪深300是7%。
2022-06-01 23:06 引用
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wxl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自: 始终心要 elodia

@huxj2015
估值合理的时候再去算就是负的了
超长期来看,负的收益率不可能,但绝对不会有10%。这是个人云亦云的错误。
2022-06-01 22:40 引用
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yztao

赞同来自: 始终心要 fionafiona

①因成分股调,hs300降低了每股净资产的增速;
②20120504 pb=1.77 20220601 pb=1.4 估值又降低了20.9%

边际效用递减,成长将越来越缓
2022-06-01 22:36 引用
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我是绿茶

赞同来自: xineric

@帅牛
这年化回报考虑了分红再投了吗?大家算清楚然后再讨论前阵子我也很困惑,曾经向管理层建议做一款计算年化回报的工具,考虑分红再投计算股票,基金的年化回报,abh股
和全收益指数对比才行
2022-06-01 22:29 引用
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豁哥哥

赞同来自: 廊桥股梦 fionafiona nkfish

涨起来了就是15%年华,问题是不长久和5%年化一样。
2022-06-01 22:02 引用
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帅牛

赞同来自: 真的海边 始终心要 丢失的十年 好的坏的都有 Syphurith gh6853 skyblue777 小红花3288 快乐的分母 加鸡腿 杨波 明园 玉鉴琼田万顷 zoetina52 landandwater 我很Blue更多 »

这年化回报考虑了分红再投了吗?

大家算清楚然后再讨论

前阵子我也很困惑,曾经向管理层建议做一款计算年化回报的工具,考虑分红再投计算股票,基金的年化回报,abh股
2022-06-01 21:46 引用
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terryhuxm

赞同来自: 言戒

好思考
2022-06-01 21:24 引用
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huxj2015

赞同来自:

@tasuoxing
楼主。我说一下,是因为现在指数估值比较低,等估值合理的时候,你再去算。
估值合理的时候再去算就是负的了
2022-06-01 21:15 引用
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wxl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自:

@tasuoxing
楼主。我说一下,是因为现在指数估值比较低,等估值合理的时候,你再去算。
现在估值还不是绝对底部呢。你看看茅台。
2022-06-01 20:22 引用
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tasuoxing

赞同来自:

楼主。我说一下,是因为现在指数估值比较低,等估值合理的时候,你再去算。
2022-06-01 20:05 引用
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wxl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自: SHIGANWAN XXWWJJ

@晴天1950
楼主的这个帖子很好去伪存真那是不是可以说投资主动基金要好于投资指数基金呢?
股市上确实噪音太多。可以说,大∨在很大程度上会夸大股市收益,至于其中内情,各位自可领会。
2022-06-01 16:22 引用
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晴天1950

赞同来自: 言戒 雷神2019

楼主的这个帖子很好
去伪存真
那是不是可以说投资主动基金要好于投资指数基金呢?
2022-06-01 10:14 引用
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zenglm

赞同来自: keaven 老实的很

我怎么记得,这个楼主还欠我一个金币?

记性不好,可能是记错了
2022-06-01 08:40 引用
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tctzff

赞同来自: 加菲猫01 稻草 Longwaytowin

沪深300发布至今从1000到4000,大约17年涨了4倍,复利年化约8.5%。另每年1-2%的分红除权后指数自行回落。我想应该是这么算出来的10%。
2022-05-31 17:53 引用
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wxl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自: 下雨啦 雷神2019

@luckzpz
沪深300不如GDP,我觉得楼主你一定算错了。
师座算一下,请。
2022-05-31 12:13 引用
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线条流畅

赞同来自: 雷神2019

持有银行ETF这2月真的受不了,大盘涨他不涨,大盘跌他也跌,
2022-05-31 11:29 引用
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潇洒出格

赞同来自: 菜卜Shihab xineric

@jsljsl671017
所以,我们要重新审视股市的真实收益。我不明白,这么多年为什么很多人鼓吹这个指数有10%的年化收益?目的何在?难道是真怕赌场没人来玩?连唐朝大神也是这样鼓吹。
所谓指数10%的说法其实是不成立的。如果一个国家GDP常年不动(这种国家很多),分红率3%,请问如何实现长期10%的收益呢?更何况还有很多国家GDP增长了,企业每股盈利却没有增长,所谓横长树不长。

所以10%的长期增长是有很多前提的。
2022-05-31 11:23 引用
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wxl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自: 雷神2019

所以,我们要重新审视股市的真实收益。我不明白,这么多年为什么很多人鼓吹这个指数有10%的年化收益?目的何在?难道是真怕赌场没人来玩?连唐朝大神也是这样鼓吹。
2022-05-31 11:13 引用
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我是刚来的

赞同来自: 流沙少帅 UniqueLy 邻居家的龙猫 建淞 chosenblack 新新新韭菜 语晕晕 踏踏实实 家临江 阙为方 Xixiha Lee97 豫章秋水 丢失的十年 Kingfu 方程组 积少成多66 魂斗罗 tojeky 他的故事 xichuanxc aimoir qinjp03 水和蚕豆 csfires 海浪9999 Syphurith xineric 等待等待牛市 nanfangyinan wangasus 闲菜 朝阳南街 巴兰 realbean zoetina52 tongzhangji chineseumi Ake90 一骑绝尘1993更多 »

关于“宽基指数长期回报率”许多人没能真正弄明白。
沪深300指数长期回报为什么会是10%?这里边的底层逻辑就是沪深300家上市企业的年平均盈利水平是10%。而不是说沪深300家上市企业的股票价格年平均涨幅是10%。

“企业的年平均盈利水平”和“企业的股票价格年平均涨幅”有什么区别?前者是相对稳定的,后者是有巨大波动的。你要是站住股票价格的角度来看,“年均10%”完全不可靠;你要是站在企业盈利来看,“年均10%”基本很稳定。

但是,拉长周期来看,“企业的年平均盈利水平”和“企业的股票价格年平均涨幅”又是一致的。当然,这个周期要很长,西格尔教授考察美股用的是两百年的周期,在百年周期的视角下来看,不需要区分“企业的年平均盈利水平”和“企业的股票价格年平均涨幅”,可以统一认为“企业的年平均盈利水平”和“企业的股票价格年平均涨幅”都是6.6%。


又但是,从中短期来看,股票价格可能出现“长期不涨”的现象,下图是纳斯达克指数2000-2015年15年没能突破前期高位的走势图:


再来说回沪深300指数:既然沪深300家上市企业的年平均盈利水平是10%。
那理论上来说,沪深300上市企业的股票价格年平均涨幅也应该趋同于10%。
但是实际上,不能排除沪深300指数股票价格长期大幅偏离10%的可能。
2022-05-31 11:23修改 引用
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张电电

赞同来自: allj111 王富国

一般市场的指数很难跑赢黄金。
2022-05-31 10:50 引用
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cyuu

赞同来自: steven1521 Syphurith 潇洒出格 滑兔

楼主选的起始点有问题。你选了2012作为起始点,这个是在历史大底附近。实际上那个时候我记得一片哀嚎,几乎没有有信心买股票。大概率不会再那个时间建仓。
实际上大多数人一直持有,收益比你这个还要低。
2022-05-31 10:46 引用
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老红军齐天大圣

赞同来自: wlqzjr 潇洒出格 wxl671017

晕,那还真不如直接银行理财了。
越来越觉得做股票没意思,心灰意冷至极。
2022-05-31 10:36修改 引用
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brainzhang

赞同来自: wowpaladin 不知子 Syphurith chosenblack 踏踏实实 落入凡间 freedomjeep 路人甲pro 丢失的十年 zhhangguoqiang 言戒 skyblue777 應無所住 flybirdlee Equator xineric wellee Taooo更多 »

投资需要认真;

就是这个华泰柏瑞的沪深300指数基金(510300);这是最老牌的300指数基金了;我们就以成立日(2012-05-04)---今天(2022-05-31)为例,搞明白几个问题:

净值问题

就是2022-05-31当天累计净值为1.6949,单位净值为4.0331,我们都知道,基金累计净值=基金成立后单位净值+历次累计单位派息金额的总和,那为什么这个基金的累计净值会小于单位净值这么多呢?

原因很简单,就是这个基金成立不久,有一次份额折算;

这个基金成立日为2012-05-04,基金单位净值、累计净值都为1; 然后华泰博瑞成立日当天募集的资金是329.69亿;也就是份额为329.69亿份;然后当时这个基金经理在两周内火速完成了建仓,之后在2012-05-15 实施了份额折算;折算的详情如下:

http://fund.jrj.com.cn/archives,510300,div.shtml



为什么需要折算?比例怎么确定的?

可以参考当年的基金第三季度公告:

http://static.cninfo.com.cn/finalpage/2012-10-26/61718829.PDF

其实很简单,就是基金募集说明书里面约定好了,基金建仓完成后实行一次份额折算,折算的目的也很简单,就是折算后单位净值跟指数挂钩,比较直观;比如华泰柏瑞的沪深300指数基金 2012-05-11 折算,2012-05-15公告,该基金折算比例为0.370949330,折算后,单位净值由0.978变为2.637元,为什么是2.637,因为2012-05-11当天沪深300指数收盘点位2636.92;

华泰博瑞想的很好,以后单位净值就可以跟沪深300指数挂钩了,他跑赢多少沪深300,只要一看单位净值就一目了然;

收益问题

搞明白净值问题,收益问题就很容易算了;

我们不看单位净值,就看累计净值;

2012-05-04 此基金建仓当天累计净值1;2022-05-31累计净值1.6949; 注意,这已经算进了每次的分红了; (1.6949-1)/1=69.49%; 没有算分红再投入; 10年下来就是这么个收益;

如果算分红再投,就是看复权净值;这个在wind上有,应该跟楼主贴的 72.86%差不多;有wind的老师可以贴一下2022-05-31当天的复权净值,至于它跟沪深300全收益指数,应该也是半斤八两;所以楼主的收益率计算是没问题的;

以上是个人的啰嗦,有问题请大家指正;
2022-05-31 09:56修改 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

赞同来自: fionafiona xineric 等待等待牛市

标普500指数1871年4.6点,1932年还在这个位置,站在1932年看,过去60也就仅有分红收益,大概4%吧。不过统计整个历史光指数就有6%+了,还是能远远跑赢通胀的。至于收益率高的20世纪80年代,存款利率都有10%,那会即使20%的收益,也可能是亏钱的
2022-05-31 09:18 引用
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hmhou2002

赞同来自: xineric

股市波动大,起点终点设置不同结果千差万别,现在是熊市,现在算年化肯定不如2020年的时候算,另外最老的沪深300指数基金是嘉实沪深300ETF联接,2005年就有了,现在算年化大概6-7%左右,这个基金费率高跟踪效果一般,如果换成费率低的年化估计能提高0.5-1%左右。
2022-05-31 08:41 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 三星

沪深300不如GDP,我觉得楼主你一定算错了。
2022-05-31 08:08 引用
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rain

赞同来自: ycftlf xineric

其实还有一道贴水收益。另外还有一道期权收益。
2022-05-31 07:08 引用
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lw0w

赞同来自:

如果考虑定投,资金的irr会不会更高一点呢?毕竟大部分人是靠工资收入投入股市。
2022-05-31 00:59 引用
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朱川龙David

赞同来自:

前几天刚关注了一下,收益率极低
2022-05-30 20:25 引用
2

长得比较难看

赞同来自: xineric

样本数太少了,拿这么少的样本说事,是个谎言
2022-05-30 17:44 引用
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潇洒出格

赞同来自: Syphurith skyblue777 某地的韭菜 御女雪千寻 topiceman 小羿是我呀更多 »

股市上的很多话,你只能信一半。

比如,指数投资年化XXX,YYDS。

其实指数投资的确比大部分股市投资方式要好,但你说年化有多高,并不一定,或者说大部分是不行的。

因为,这个世界只有1个美国。

指数投资的本质仍然是投资公司,而如果每股盈利不能持续增长,指数投资也不会有太好的回报。
2022-05-30 17:28 引用
1

lucylv

赞同来自: Rachel888666

除去幸运成分的话,确实有5-6%就非常不错了。
问题是,凭什么除去幸运成分呢?那不成了只剩下倒霉成分了?!
还有啊,不自己去亲自做,却买入基金备受各种税费,也是“倒霉成分之一”。
人啊,很多时候,很多事,就是命----活该!
2022-05-30 16:44 引用
0

wxl671017 - 学习,学习,再学习

赞同来自:

并且现在市场的估值并不低,应该高于该基金成立日吧。并且该基金还是优秀基金。该收益有点打破我对股市的期待。
2022-05-30 16:11 引用
18

bhoppi

赞同来自: 数据矿工 言戒 CAT108 小海Bates 齐天大圣666 跑路皮皮 wjwdxh zdtzdt 御女雪千寻 hahale farby 镆凯 arking83 文明守望更多 »

指数的收益确实是谎言,算指数收益不能拿着指数曲线进行测算,因为指数成分股调整是瞬间完成的,但基金调仓却需要时间。
这个影响可不小,很多人都忽略了。举个最极端的例子,信威集团,出问题直接停牌,然后停牌期间被踢出指数。因此后续复牌后对指数没有任何影响,但持有基金的可就亏惨了。
2022-05-30 14:15 引用
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jiangdaya

赞同来自: Syphurith 丢失的十年 新新新韭菜 xineric Rachel888666 我是阿冰更多 »

不一样的,过去陆金所当道的时候,我是看不上它的利息的,年化有8点,而当下,年化4点我都找不到了。
所以历史年化什么的,有一丢丢参考价值,但也没啥参考价值,我想参考价值还是比对利率为好,就是当下50在未来一段,利率能否超过无风险国债,最近显然是远远不如的,未来呢?
反正我不学无术,不知道。
哈哈
2022-05-30 13:42 引用
1

RX00 - 创造现金流

赞同来自: xineric

按时间或者或成立以来算涨幅都没有意义, 短期走势极大影响计算结果.
2022-05-30 13:41 引用
0

zx2s

赞同来自:

主要是15年牛市离得有点远了,等新一轮牛市完了你再来看平均收益就高上去了
2022-05-30 13:28 引用
6

文明守望

赞同来自: terryhuxm 紫水瓶 辣椒炒粉 Rachel888666 byeyear更多 »

关于股市真实的东西很少,大家的数据都不在一个平台上,想说明什么观点就取什么数据。基本上所有的观点都能得到相应数据的支持。
2022-05-30 13:30修改 引用
25

低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

赞同来自: Xixiha shaohao2000 言戒 猎夫 addy5280 雷神2019 baibai1231 edvintracy Rachel888666 alongside 等风 小羿是我呀 文风树上 明园 十年新股民 byeyear 跬步致远 王志威 Syphurith nevermind2019 画眉 zsp950更多 »

A股不像美股有完善个股做空机制,沪深300 上证50之类,成份股每次调整,纳入高估剔除低估,很容易沦为接盘指数,看估值也没什么用,导致权重指数长期回报不如人意。我反正是长期不看好这类指数。喜欢买蓝筹可以考虑中证红利,按股息来调整成份股拒绝接盘操作,中证红利全收益长期可以跑赢任何权重宽基。
2022-05-30 13:35修改 引用
0

ggm78

赞同来自:

加上分红和时间偏差肯定9.5%年化以上的。宽指里50是最高的,时间也是最长的,所以最具参考价值。50成立至今年化肯定超10%的。
2022-05-30 13:21 引用
0

wellee

赞同来自:

净值4.0,收益72%?分红的话,净值难道不是下降吗怎么还上升了?基金没学习过,有没有人指教一下
2022-05-30 13:09 引用
4

varvar

赞同来自: 困了学索隆 tigerpc skyblue777

这个值本身与你取值的时间范围有关,一年之前看肯定是超过10%的
2022-05-30 13:01 引用
0

wlqzjr

赞同来自:

累计收益的图。
年化大概8%多吧 ,差异是因为管理费和跟踪误差造成的。
2022-05-30 13:02修改 引用
1

cyuu

赞同来自: 程大胖

有这个收益已经很不错了。已经跑过了绝大部分股民。
2022-05-30 12:57 引用
2

halhha

赞同来自: xineric wangasus

因为这个历史也就是10年零二十天
2022-05-30 12:52 引用
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jxlzqq

赞同来自:

应该会比GDP高吧
2022-05-30 12:49 引用
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西楼

赞同来自:

是不是没有考虑到基金分红因素?
2022-05-30 12:48 引用
0

kevinsheng

赞同来自:

指数基金也会分红的吧?分红算进去了吗?
2022-05-30 12:47 引用

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