投资回忆之二,为啥21年2月转债跌得这么狠

投资回忆之二,为啥21年2月转债跌得这么狠?
我记得鬼故事都出来了,要市场化退市了,转债就要在风中飘了。
问题是优质的转债也一起跌。有一种看法是中证2000一起跌,转债多数都是小盘股的衍生品
但是问题是22年4月中证2000也猛烈下跌了,为啥转债又不跟了,表现出狠强的抗跌性。
其实很早的时候,发转2就是猛烈的下跌,更加准确的说法是只要表达发转2的意向就是猛烈的下跌。
但是现在就算发转3也一样涨。
决定转债面对相类似场景不同表现的背后因素是什么?
是流动性么?
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北天

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@会飞的鱼1
我当时是一直鼓励满仓,甚至借钱干转债的,限于私人信用有限,只借到几十万进去,但是我有强烈的信念,就是只要有钱,哪怕几个亿,我也敢干进去,这是我为数不多的一次最有确定性的赚钱机会。
那个时候确实是这样的,我当时做了两个决定,第一个做空抱团,第二个是做多可转债,但两个决定都有不可控的方面,连续几个晚上都没睡,最后决定把钱投到生意场上,那里也有一个大机会来了,总得来说还算完美,在六月份的时候,市场稳定,重仓投入股市,获利挺多。
2022-06-11 15:10 引用
1

ioio

赞同来自: 老白汾

轮回,80.90会见到
2022-06-11 15:01 引用
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老韭新芽

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银根太紧
2022-06-11 14:54 引用
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会飞的鱼1

赞同来自: laoshihao 掌牛郎 好奇心135

我当时是一直鼓励满仓,甚至借钱干转债的,限于私人信用有限,只借到几十万进去,但是我有强烈的信念,就是只要有钱,哪怕几个亿,我也敢干进去,这是我为数不多的一次最有确定性的赚钱机会。
2022-06-11 14:40 引用
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北天

赞同来自: 更名了jxjx

这篇帖子当时写冬眠计划,应该是集思录里面比较早的发现流动性问题的,我记得当时不少人反驳过我。
2022-06-08 22:26 引用
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北天

赞同来自: gaokui16816888 王大燕 宇文青浦 大魏忠臣毌丘俭 我顶你可转债 理财的唐僧 tigerpc更多 »

1 我的帖子有当时的记忆,当时主要是流动性出问题了,疫情稳定了,央行开始收紧过剩的流动性,流动性出问题的时候,反应到股市里面,很多企业需要还钱的时候钱周转不开,其实还是流动性突然收紧造成的。
2 呈现在股市里面,很多票跌得连妈都不认识了,我自己每天复盘,当时发现大量的股票破位,很多短线小王子开始接连被面,面王,面霸,面瘫比比皆是。
3 抱团票开始最后的疯狂,如股社区的一惊一乍就像韭菜,鼓动跟随者买入抱团股,如三一,如爱尔眼科,长春高新,有拾人牙慧者搞出了什么茅指数,鼓吹基金,那个时候我见到集思录的高门槛,有几位直接反驳鼓吹者,我记得门卫室李老伯反驳非常有力:有钱你偷偷赚不行吗,现在鼓吹还要不要积点德,才稍微扭转这股风气。
4 整个春节,转债投资者还有我这种不玩基金不玩转债的过了一个最压抑的春节,我是职业玩家,不出手赚不到钱太痛苦了,反之玩抱团基金的,买入一次爽一次,一直买入一直爽。
5 2月上旬有劝降转债的,说转债连擦屁股的卫生纸都不如,我当时也反驳了:你这么吊,两个月前为什么不说,马后炮算哪门子的英雄。
6 放大招者终极玩家出来了,当时那位帖子是这样写的《基金死了大家都得死》,我后来挖了他好多次坟,当时吓得很多转债玩家惊慌失措。
7 我始终记得论坛上有几个站反位的几位仁兄,如元素兄,我后来见一次怼一次,就如当初他怼别人不高位接盘基金就是不识时务一样。
8 那一次我深刻的明白了师座的远见,在2020年5月份那篇股债双杀的文章中,非常清晰的看到了半年后的走势。我为当时的嘲讽感到万分惭愧,虽然在5月底到11月份,狠狠的赚了一笔,但仍无法弥补因战略上的短见,所以送了几个金币给师座,来博得师座的解黑,大丈夫立足,当能屈能伸。
2022-06-08 22:25 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 三星

今天可转债成交量创了历史记录
2081亿元
2022-06-08 20:46 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 三星

@我顶你可转债
想起了当时师座的每只三十张摊超大饼策略
我也是被吓懵了,就靠信仰干了。
2022-06-08 20:40 引用
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我顶你可转债

赞同来自: gaokui16816888 ahmulyg

@王旁青头兼五一
记得有个口号,三张不过百,啧啧啧
想起了当时师座的每只三十张摊超大饼策略
2022-06-08 19:34 引用
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yyb凌波

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当时我是空仓的,然后一直在等待机会抄底
2021年1月27日 中午决定建仓
2021年1月29日 尾盘再次加仓
2021年2月4日 尾盘最终满仓

我去年经营3年的老帖子被锁了,现在可能只有我自己可以去翻原来的内容。
2022-06-08 19:15修改 引用
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十年且悠长

赞同来自: 今天和明天 muzhang1 积少成多66 用户Y

@用户Y
作为亲身经历者 这段历史深有感触一切还要从2020年下半年讲起先是八月份68亿的本钢转债发行上市 那会政策跟现在不一样 转债大股东并没有限售期 上市抛压严重 加上本身不能下修(不能低于净资产下修 正股又破净严重 翻身基本无望)转债价值预期很低 再加上当时本钢正股当时也只有120多亿的市值 大家对其到期是否有能力还钱心里没底 另外叠加东北逃废债事件 上市就开始了长达半年的跌跌不休 这半年就恰恰是转...
当年我有一笔神操作,调仓卖出本钢转债,换入城地转债。刚才看了看转债按照价格排序,感觉自己真是个人才。
2022-06-08 15:59 引用
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看看不回

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转债没违约的,但是大家都认为肯定会出现违约的
然后各种情况叠加一起,强化了会违约的这个预期

下一波再有多种情况叠加肯定还会再次出现七八十的转债
2022-06-08 14:19 引用
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低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

赞同来自: skyblue777

今年年报200~300家企业被出具非标意见,这里面明确退市的有50家了,每天都还在增加中。只要有一只正股退市就是转债估值重构和分化的催化剂;但监管层好像不允许可转债市场被搞坏,很多100%退市的股票,又引入了地方国资受让股权避免退市。
2022-06-08 14:32修改 引用
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番茄老爷 - 耐心等待

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我拉黑了好几个,但是还是不敢买...

估计下次我还是一样,知道我对上个鬼故事免疫了,下次就换个鬼故事,各种鬼故事吓死人

只有少数人敢大仓位上,只有少数人能暴富....

当然赌输的就不发言了,你也看不到了

挣钱好难。。

转一如果看着就能强赎,转二应该无所谓,比如九典
永东是个神奇的垃圾
2022-06-08 14:04 引用
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byff - 梭哈是一种智慧

赞同来自: wahyee cxwug

当时有人表示会见到20元,30元的可转债
2022-06-08 12:29 引用
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byeyear

赞同来自: 长缨在手

流动性是主因吧。其他诸如违约、鬼故事、炒家借机砸盘等等,是次要原因。
由此我想到2015年分级A跌停,当时十脸懵逼,现在想来,可能也是流动性问题。
2022-06-08 12:22 引用
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zsp950

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记得当时哪位大师说 前三低会<100来着?吓得我行情回暖一些才敢加仓
2022-06-08 12:19 引用
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王旁青头兼五一

赞同来自: 神秘加冰

记得有个口号,三张不过百,啧啧啧
2022-06-08 12:17 引用
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复利游戏

赞同来自: tigerpc

@用户Y
作为亲身经历者 这段历史深有感触一切还要从2020年下半年讲起先是八月份68亿的本钢转债发行上市 那会政策跟现在不一样 转债大股东并没有限售期 上市抛压严重 加上本身不能下修(不能低于净资产下修 正股又破净严重 翻身基本无望)转债价值预期很低 再加上当时本钢正股当时也只有120多亿的市值 大家对其到期是否有能力还钱心里没底 另外叠加东北逃废债事件 上市就开始了长达半年的跌跌不休 这半年就恰恰是转...
用户Y说的很好,当时跌的怀疑人生,连续回撤了10多个点,全靠中国上市公司不会大规模倒闭,以及分散化的信仰支撑。
2022-06-08 12:00 引用
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更名了jxjx - 分级基金好

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20年9月就满仓了转债,从那之后就一直跌,像泪水一样止不住的流。还好21年底的时候大部分都回来了。
2022-06-08 11:37 引用
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收音机

赞同来自: 自以为价值投资

@Leo3155
请教收大师一个小白问题,这个账户走势图,您是用的什么券商交易软件可以支持显示?还有就是之前看您发的图,可以在日线上显示历史买卖点,这是怎么操作出来的?
这是招商证券软件的功能,刚刚完善好,最早17年有数据。
2022-06-08 10:48 引用
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Leo3155

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@收音机
没记得跌得有多狠啊,我是17年下半年开始至今一直满仓转债扛下来的,感觉是很一般的波动。账户走势见图。
请教收大师一个小白问题,这个账户走势图,您是用的什么券商交易软件可以支持显示?
还有就是之前看您发的图,可以在日线上显示历史买卖点,这是怎么操作出来的?
2022-06-08 08:40 引用
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frogjay

赞同来自: WiensLHD

感谢市场,当时80多买了好多好多
就记得还有人说到50再买的,不知道是真傻还是太坏
2022-06-08 07:49 引用
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huxj2015

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很多人挤到这条赛道了..................
2022-06-08 07:41 引用
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Gutichen

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华晨,本钢,鸿达,孚日都踩到了,看着浮亏快速”加大,有钱也不敢加了
2022-06-08 06:49 引用
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收音机

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没记得跌得有多狠啊,我是17年下半年开始至今一直满仓转债扛下来的,感觉是很一般的波动。账户走势见图。
2022-06-08 05:28 引用
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用户Y

赞同来自: 友情英雄 WiensLHD seajay 小酒窝 驿外新桥 素素Kelly neverfailor 夏天的夏天 二零20大吉大利 tennisfan 超级怂人全靠蒙 宁不烦 那些杜鹃花 每天捡钱 fangxb69 大魏忠臣毌丘俭 zhuzi51 genamax 图图小二郎 xxxxxxyyyyyy sunhongs guo888000 流沙少帅 Sybil廖 edvintracy 积少成多66 画眉 duiry quantech skyblue777 你猜再猜 stone19940329 长腿小白兔 卓尔一 剃刀与哑铃 许飞飞珞佳 laoshihao 钟爱一玉 西门吹雪0002 lishiyuande 秋刀鱼 ibert Loadstarr snowman597 醉道 hblzb Hari 北冥有鱼L 哈格里嘶 Lemonhouse sisy007 乐闲 北冰洋 景阳的幸福生活 长缨在手 乐易 泛舟Rain 喜然88 chikai881222 ahelloa 我来投三分 sunpeak weileanjs FF章鱼 达芬奇147 奇乐文化 Lee97 lj382247913 被割老韭菜 怪鼠仔 我顶你可转债 潜水猪 自在行风 雷同 Mrdeng1111 青草羊 车险比价 byff shuifeng2009 cap3325 Kluer 猴子悟道 Wanli012 天书 homanking 学无止境180 pppppp walkerdu 大7终成 flybirdlee 蓝河谷 gw124 kwok 甘泉 自由椰子 黄山松2007 花生吉他 LukeTao 御风飞翔 zsp950 dingpenglei zoetina52 逍遥chen PYTAO Ujg68gy 泸州老窖 Syphurith 自由之梦想 复利游戏 hsfxgaok Penny 更名了jxjx queyao 田野麦芒 北方的空地 ficus 信正策 wjl127411 丽丽的最爱 诸葛若愚 狂奔的奶牛 老实的很 lzorro 蝶之梦 pjtycn 集XFD robin8848 刀羊 独孤小强 醉歌天涯 刘昊JCB卡 丢失的十年 投资交朋友 zqbxlq v3kk2 江左霉郎 泥猴46 夜慕光临Alex 为财奔波 已被他人注册 wangliang99 shanxifenjiu 饺子仔仔 zjl307 hanbing0356 天道忌巧 SmartQuant kzz8qh 一剑飘雪 路斯基 hannon Jifandailu 江山多娇 saintenvoy qgb509 arking83 在路上sss songshubaba 听歌不说话 中豪 自以为价值投资 yendo gentlehai 槑女 luckzpz 红星闪闪666更多 »

作为亲身经历者 这段历史深有感触

一切还要从2020年下半年讲起
先是八月份68亿的本钢转债发行上市 那会政策跟现在不一样 转债大股东并没有限售期 上市抛压严重 加上本身不能下修(不能低于净资产下修 正股又破净严重 翻身基本无望)转债价值预期很低 再加上当时本钢正股当时也只有120多亿的市值 大家对其到期是否有能力还钱心里没底 另外叠加东北逃废债事件 上市就开始了长达半年的跌跌不休 这半年就恰恰是转债至暗时刻来临的前奏

导火索
与此同时我八九月份买的华汽债 刚买两天就被关小黑屋 紧接着11月份华晨集团就宣布破产重整
这在当时是骇人听闻的 一个AAA评级的国企 共和国长子 仅用三个月 就从交易所正常交易债券的主体走向破产重整 更恶劣的是 在破产重整前夜 把集团旗下唯一能贡献利润的华晨宝马股权做了资产转移 并把公司地址变更为沈阳(好像是吧记不清了)这意味着投资者若要讨债就必须亲自去往东北(这个意味着什么大家都懂)再加同时期的永煤债违约 一时间风声鹤唳
当时只要是基本面有瑕疵的转债基本都被机构严格风控 下手极狠 价格被打到仅仅70、80 远远低于其理论债底价值 仅仅略高于其转股价值 把原有的转债底部由债底决定的理论彻底打破
形成了转债底部由股底决定的神奇现象 甚至不少投资者对此一度达成共识 我记得这类典型有本钢 维格 鸿达 广汇等等
摧毁人信心的就是这理论基石竟然被无情推翻! 有些人都对自己的认知产生了前所未有的怀疑
不然怎么能解释在转债遍地80、90的情况下 不少人手持现金却不敢加仓?现在回过头来看是不可思议 但在当时确实真实存在的

流动性危机
也有不少人像我一样坚信自我 但这样的人大都跟我一样 会在转债90左右的都时候就把子弹打光 再到后来出现了价格再低也无能为力的情况 也就是流动性危机
在至暗时刻 想抄底的往往子弹已经打光 对自己产生怀疑的 看着越来越大的浮亏 就算有钱也不敢再往里投 这就产生了流动性危机

内因——转债市场扩容太快
2020年中 转债市场总市值大概4000亿 短短半年时间就飙升到5000亿 整整扩容了25% 这在当时是前所未有的速度 可能放在现在这1000亿增量对市场不会造成太大伤害 那是因为经历了2021年的转债大牛市 不少新媒体的宣传 进入这个市场的资金越来越多 可以消化掉 但在当时 转债市场还属于小众投资领域 日成交额只有400多亿 比不了现在日均1000多亿成交的承载量
其实这也算是流动性危机的诱因

外因——市场风格极度扭曲
从19年开始 基金抱团现象越发严重 只要是赛道股 基金经理就会秉承着只选标的不看估值的原则 对核心资产趋之若鹜 而对千千万万的小盘股视而不见 久而久之 赛道股越长越好 而小盘股跌跌不休 从而导致重仓核心资产的基金收益水平远远超过同期散户 虽然都说19年20年是大牛市 但不少固执己见的投资者在这期间并没有赚到钱 反而不看估值只看赛道的基金重仓股越长越高 散户自己做不赚钱 大部分被迫转投基金 又使得基金规模前所未有的膨胀起来 什么百亿基金诞生了一大批 基金规模的扩大也是恶性循环的开始 限于人力物力 没有那么多精力研究更多 一个基金顶多投几十个标的 单个标的的投资额就要在10亿以上 这在小盘股根本不可能 所以只能投大市值股票 这也导致了小盘股彻彻底底被顶流基金所抛弃
这个现象在21年春节前后达到顶峰 也恰在此时 转债市场正经历着至暗时刻

综上所述 内因+外因+导火索+流动性危机=至暗时刻
2022-06-08 02:06 引用
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littleboy886

赞同来自: aiplus gaokui16816888 suliang 积少成多66 画眉 ibert Lee97 aji008 北方的空地 qiuqiuindex 阿戒1899 丢失的十年 king1000 一剑飘雪 hannon 中豪 luckzpz更多 »

永煤带头,华晨跟进,这两家实打实的
后果就是债市信用风险,
投资不过山海关,南宋版图最好!把本钢砸到7开头,原因是背后都是辽宁省国资委

结果我只投了华晨,到现在还没还钱,愁死了。
当时论坛有兄弟劝我买本钢转,没听劝,悔死了(主要资金都已分配任务)

鸿达大股东违约,又下来一波。赚了点买菜钱*

上仓位还是要看主体信用,下次看到AAA鬼故事,必须上!
2022-06-08 00:36 引用
1

月光林地

赞同来自: luckzpz

那段时间转债和市场主流股票走势是背离的,先是转债跌股票涨,后股票跌转债涨,等于玩个寂寞,所幸全年转债收益很好
2022-06-08 00:15修改 引用
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pondfish

赞同来自: 众望自由 qiuqiuindex luckzpz

@漫步可转债
显示永煤违约,后至鸿达集团债券违约,最后是流动性趋紧,共同导致
还有华晨

鸿达来了3波,每个月一次,第3波大家都不敏感了
2022-06-07 23:58 引用
3

kzz8qh

赞同来自: zebrafish 西柚投资笔记 luckzpz

市场利率走高,流动性不宽裕,债券市场违约频现,很多机构资金因为规定要求清仓。。。实际当时很多正股说得过去的并没有跌多少,主要是评级低的乱杀一通。。。
如果真能出现五十左右的价格,只要债券余额远低于股票市值,会毫不犹豫的分散配置,倒一家认一家。。。
2022-06-07 23:28 引用
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shaneqi

赞同来自: gaokui16816888 Syphurith 积少成多66 投资交朋友 LukeTao hsfxgaok kzz8qh WiensLHD 飞岛 luckzpz更多 »

当时的本钢,鸿达,亚药一个个鬼故事爽死了,感谢他们让我挣了个首付。
2022-06-07 23:28 引用
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zoetina52

赞同来自: gaokui16816888 画眉 v3kk2

债是个很奇葩的玩意 越远离100利润越大 越没人敢买 等过了100了哗啦啦人又全回来了
2022-06-07 23:07 引用
3

solino

赞同来自: 积少成多66 中豪 zoetina52

很多因素的共振导致大跌,正好频率对上了,尤其是逃废债。最近只是个别原因不会系统性下跌,另外流动性也充足。至于转2转3就更没问题了,努力不还钱(不是有钱不还逃废债)是共识。
2022-06-07 23:02 引用
3

王shuangxi

赞同来自: gaokui16816888 guo888000 byeyear

鬼故事是一部分,还有一部分是机会成本很高。当时龙头股讲故事讲得好,很赚钱,事后总结,那个时间段也正好是板块反转,强弱逆势了。
2022-06-07 23:00 引用
1

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: gaokui16816888

一旦暴跌就没了流动性
2022-06-07 23:00 引用
1

tigerpc

赞同来自: zoetina52

当时小盘股大跌,华晨债务违约,还有一个是控股股东违约,多重因素叠加
2022-06-07 22:47 引用
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失落星空

赞同来自: gaokui16816888 一骑绝尘1993 积少成多66 长缨在手 阿戒1899 中豪 zoetina52 tigerpc更多 »

我记得当时有2家国企债务违约,债券市场大跌,用来支撑100元的债底没了。加上茅指数报团,让对应的转债正股不停的跌,转债也就跟着大跌了。
当时有90多只到期税前收益达到5%以上,买入的信仰就是5年到期企业100元回购,我能到手25元利润,只要5年内暴雷退市比例不超过20%(暴雷肯定不会给利息了,所以到手利息只会低于25元)我就不会亏钱。
2022-06-07 21:56 引用
1

king1000

赞同来自: zoetina52

永煤债的次生伤害吧
2022-06-07 21:53 引用
12

漫步可转债

赞同来自: gaokui16816888 傻愚 积少成多66 草草说说 byeyear 投资交朋友 tigerpc luckzpz 米勒 bossnk zoetina52 neptunus更多 »

显示永煤违约,后至鸿达集团债券违约,最后是流动性趋紧,共同导致
2022-06-07 21:46 引用
11

罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: gaokui16816888 gqdhb 积少成多66 田野麦芒 邓连琼 阿戒1899 三千军甲 skyblue777 zoetina52 solino neptunus更多 »

当时有一种说法是退市带来的冲击,转债退市价值可能会归零,导致很多垃圾转债七八十元仍然不敢买入。你不要笑我,即使今天如果说哪只垃圾公司的转债可能要退市的 话,那么三五十元我也不会买。跟猪摔跤完全没必要。
2022-06-07 21:26 引用
11

易水寒烟

赞同来自: gaokui16816888 水与时间溯流 Syphurith guo888000 积少成多66 蒙蒙飞絮222 集XFD 北方的空地 luckzpz zoetina52 neptunus更多 »

2021年2月转债大跌是企业债逃废债引发的,当时企业债“人家借钱都不还凭什么我要还,有钱也不还”,然后同为债券的可转债稀里哗啦。。。。
2022-06-07 21:23 引用

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