分红后除权,那分的不就是二级市场的钱?相当于我们投资人自己的钱,那公司的利润分配给谁了呢?
如果分的是公司的利润,那除权后,二级市场除权的这部分钱又到哪儿了?
分红的本质就是把钱从你的左口袋拿一部分放进右口袋。
公司是股市交易的标的,是两个世界。就好象你可以交易天气,交易这个宇宙有没有外星人。股市价格是虚的。试想,上海今天上海成交了一套房子,价格由于一个政策传言,翻了十倍,那上海的所有房产市值都翻了十倍。由此看出,前届大人物说拿股市或房市作为超发货币的蓄水池,完全不懂虚拟价格的本质。
标的与市场可以通过一个管子连接起来。
分不分红对股票持有者都是一样的,不分红也会包含在股价里。巴菲特的公司从来不分,股价一直涨。
分红后,公司的净资产降低,有利于将来提高ROE. 令指标更好看。分红还可以使不懂分红意义骂别人韭菜的持股者增强信心。如果不分红,国家收不到红利税,公司一直维持复利式的ROE很困难,部分公司还可能产道德风险把利益输送到别处。
想想去年那波拉涨是怎么回事?
又或者比较近一些的,港股的例子:中国海洋石油。有不少人是选择分红前一天卖出,想第二天再接回来的,结果偷鸡不成蚀把米。
最后投资者的市值和公司的融资行为没直接关联。
你可以说分红不过是左手换右手,但说分红是先分投资者的钱,那肯定就是错的,两码事
分红分的是过去一段时间积累的利润——分红的金额,要放在分红对应经营周期看(如21年度利润分红,就是21年里)
你把他想象成一年收一次的房租就好了。好比你有个一百万的房子,一年租金2万,1.1号收
不考虑交易税费这种摩擦成本的情况下,收租那天前后,房子买卖确实应该差2w块嘛——这2w块是从过去一年的每一天里来的
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cidv5 个人觉得,不管专家给出多么好的理论解释,分红降股价的行为,就是一混乱逻辑。2004年巴菲特发现韩国股市市盈率只有7倍,于是进军韩国。其中有一家公司,他买的价格只相当于2倍市盈率。
既然分红后,公司的价格是由市场决定的,为什么不是分红后股票价格保持不变,由市场决定是否下降。而必须是股票价格先下降,由市场决定是否填权?
举个极端例子,假设公司某年突然发了,利润是市值的一倍多。这时候利润全部分红,股票价格减成0了。按照涨停板的限制,要多少个交易日才能回到最初的价格。如果有人着急卖出,公司的市值可能就是1分钱一股。这合理吗?
文章里写的是2倍,但是我认为应该是过了一段时间,等年报出来后表明,老巴当时的买入价格相当于2倍市盈率。而老巴买入时市场应该还没有发现该公司会有相当好的盈利,所以买入时显示的市盈率会高很多,也许在10多倍或更高。
如果这家公司将绝大部分利润进行现金分红,那么理论上会出现你说的股价很小,甚至接近于0的情况。
但是会出现吗?不会。因为理论不等于实际。实际上无论老巴是否买入,总会有人发现这个股票的低估,于是价格已经逐渐攀升,等年报出来后又是一波上涨。老巴当然是赚翻了。
市场上为什么有一批专门吃息的投资者?因为最淳朴的投资就是吃息。价格低,分红高,安心吃息,这是再好不过的投资。
喜诗糖果不就被老巴趁低价给私有化了嘛,不给别人吃息,自己包圆了,哪里需要什么市值呀。
我国市场由于存在涨跌停制度,所以有必要在价格上进行除权和除息的数字处理,以明确涨跌停范围。如果取消涨跌停制度,那么送配股和现金分红后,就不必进行任何处理,由市场参与者自由竞价。
如果你不慎成为冤大头,不好意思,这是你自己的问题。连规则都不懂,凭啥呵护你?就如现在大批新的、次新的转债购买者,无视转债规则,做了回冤大头就一味要求ZJH要象呵护婴儿般呵护他们,提出各种无理要求,最终可能害得转债市场消失。
理论只是为了便于理解,理论必须联系实际。你缺少的,正是理论联系实际的能力。
然后可能你又发现了,怎么银行股价格低,分红高,却被嫌弃呢?为什么现在体外检测发财了,市盈率却只有个位数,是不是发财机会呢?我就不说了,你自己联系实际吧。
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个人觉得,不管专家给出多么好的理论解释,分红降股价的行为,就是一混乱逻辑。既然分红后,公司的价格是由市场决定的,为什么不是分红后股票价格保持不变,由市场决定是否下降。而必须是股票价格先下降,由市场决定是否填权?举个极端例子,假设公司某年突然发了,利润是市值的一倍多。这时候利润全部分红,股票价格减成0了。按照涨停板的限制,要多少个交易日才能回到最初的价格。如果有人着急卖出,公司的市值可能就是1分钱...股价又不是哪个人能决定的,分红后的那个交易日,开盘也是集合竞价的,参与集合竞价的买家们不愿意再按分红前的价格购买了,买卖双方搓合成交,成交价达成为分红前的价格减去分红的金额,所以看起来就是除权了!换作你是买家,你愿意在刚分红后的第二天就还按分红前的价买股吗?既然你都不愿意,那为什么想着别人愿意呢?
既然分红后,公司的价格是由市场决定的,为什么不是分红后股票价格保持不变,由市场决定是否下降。而必须是股票价格先下降,由市场决定是否填权?
举个极端例子,假设公司某年突然发了,利润是市值的一倍多。这时候利润全部分红,股票价格减成0了。按照涨停板的限制,要多少个交易日才能回到最初的价格。如果有人着急卖出,公司的市值可能就是1分钱一股。这合理吗?
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当这家公司由于经营产生了利润,比如今年赚了20W,那么他们公司的总值就是120W了,这时股票没有多,所以每股就价值1.2元了,如果你想转让你的股票,你不可能按1元卖出,肯定是按1.2元卖出。然后所有股东决定把今年的利润都分了,那么按每股2毛钱分配,分配完之后,公司市值又变回100W了,还是100W股,所以股价又变成了1元。而1.2元买入你股票的人也没有亏,因为1.2元买入后,他分到了2毛,相当于还是1元买入的股权。1.2是买入了包含当期分红的股权。
这只是个大概吧,更细的我也不了解了。
但是上市公司由于有交易价格的存在,导致这个分红显得微不足道,人们根本不关心,只关心股价的上涨下跌,依靠波动来赚钱,而不是靠公司帮你赚钱。
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若分红稳定,今后一年中所包含的股息会随时间增加而增加,到下一年度的派息前交易价格又包含全部利息了。
理论上只有拿够一年的才能分得全部股息,想除息前几天买入就能拿到全部股息是不可能的。
当然股票价格波动很大,这个结果不是很明显,但长期持有就不会觉得总是除权了。
但是,凡事都有但是。
能持续分红说明公司有盈利能力,估价会持续增加。
其次分红后股价低了,很多股民喜欢股价比较低的股票,同一个股票更低价格看上去更具备买的价值,也推动了股价持续上涨。
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用上面一个朋友举的例子说,如果一个公司现在股价是10元,每年每股分红1元,连续分红10年,十年后股价不变还是10元,累计获得的分红10元,10年赚了一倍
如果不分红,十年后股价就是20元,一样是赚了一倍,不会因为没分红就少赚
不分红保留在公司又分两种情况
一种公司拿着保留的钱扩大生产亏了,十年后股价可能是5元
一种公司拿着保留的钱扩大生产赚了,十年后股价可能是100元
对于好公司不管分不分红都可以买,对于差公司应该买分红的或者别买他
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你买入长期稳定分红且股息率大于4%的一揽子股票,是在正和市场玩耍,长期一定赚钱。你买赛道股是赌博,长期下来是负和游戏,必亏,除非你能影响股价或有可靠的内幕信息,或者及时跑路了。某国股市本质上是个杀猪场,割韭菜的地方,你能长期实现4%以上的收益率就算不错。不要眼红别人赚大钱,在你水平没有提升进阶以前,追热点、听消息、看K线图炒股的胜率低于50%,一定要控制好自己的情绪,要有战略定力。前不久有个基金操盘手给我推荐一只股票说他们在抱团,我根本不吊,虽然最近股价涨得不错,但我不后悔,因为如果我买他推荐的股票一旦亏损了,他不会赔我钱。
分红当然是分的企业的钱,股票价格只是企业的价格而已,股价除权是说去掉这部分价格预期的制度设计。
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1.银行发行的面值100元的长期票据,票面利率和市场利率都假设为5%,每满一年付息,票据可以在二级市场自由交易。那么随着付息日的接近,票据的价格应该越来越接近105元,付息后价格再回落至面值100元,之后再累积利息;
2. 票据的价格会随着市场供需变化,银行给的利息也是跟它的业绩挂钩的,能不能给利息、能不能偿还面值都会随着日常经营情况而变化。在情况1中,票据的价格是从100块接近线性地增加到105块的;再加入了各种价格影响因素之后,票据的价格变动规律就会被大量噪音掩盖。但是每年发放利息前后,票据价格还会下降5块钱,从而体现出包含利息与不包含利息的价值差异。
3. 当票据换成了股票,约定好的利息变成了多数股东决定要不要发放的分红,事情又变得不太一样了。大股东可能会因为有更好的投资机会而决定少分红或不分红;也可能兼任管理层的大股东想要更好的挥霍资金/隐瞒财务造假而少分红。这样的话,分红行为传达出来的就不仅仅是前后价值差异了。再叠加分红除权日发生的影响价值的事件,除权后的价格涨跌就更加扑朔迷离。
但是不管怎么样,对于正常的公司而言。分红只是上市公司把经营的利润拿出来一部分回馈给股东而已;而在以后的经营中,随着公司利润的增加,公司股票的价值和价格也随之增加。本质上,跟你去银行按照年利率5%存100块一样,你可以把利息全都取出来;也可以每年取40%的利息出来,把60%的利息转为本金从而获得(60%*5%=)3%的本金和利息的增速。
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要理解除权这个行为,你得理解股票应该怎么定价。
理论上来说,一个公司股票的价格应该等于他未来的现金流折现,这是DCF模型。虽然DCF模型在实际应用里有诸多困难,但作为解释这个问题是合适的。
假设,有一家公司,每年固定能够分红1元,那他应该值多少钱?按照10%的折现率,粗略来算他应该值1/(1-1/1.1)=11元。
这里面有一个问题,就是分红是365天中的特定一天发生,所以分红日后一天买入公司的人还有364天才能拿到分红,分红日前一天买入公司的人只需要1天就能拿到分红,这两种情况下他们拿到现金的折现率理应是不一样。
所以实际的公司定价应该是11*(1/1.1)^(1-t/365)元,当中t是距离下一次分红的天数。你把0和365带入进去,得到的差价刚好就是分红的钱数,也刚好就是除权除掉的钱数。
理论上来说,如果市场是有效的,即使交易所不替你主动除权,市场也应该自发除权。但是A股因为有涨跌停限制,如果只靠市场自发除权,股息率在10%以上的公司会出现跌停一天还除权不到位的情形,交易所帮你除权实际上是提升了定价效率的事情。
但从长远看交易所替不替你除权这件事情,对你的收益率影响为0。
不过这是一个水平检验器,一般我提到分红,只要有人回复除权什么什么的,分红根本不重要,我就知道这人是个门都没入的菜鸡,有效节省了宝贵的交流时间。
楼主你拿100块钱去存 银行,银行给你张100块钱的存单。
你拿这张存单,可以去存单交易市场上按100块钱的价格卖掉。
然后你今天去银行取出了20块钱,这张存单自然变成了一张80块钱的存单,你去市场上只能按80块钱卖掉了。
那你取的那20块钱是你在银行的存款,那你这种存单在市场上售价下降的20块钱,到哪里去了?
你从银行取的钱到底是谁的钱?
(我总觉得之前的回复有点歪楼了,楼主可能并非是想说分红无用论无意义,只是不大理解股票所谓的本质是什么)
如果楼主有关注一些国外股票就知道,存在一些公司,他们公司成立之初就是为了处理变卖一些持有的资产,因此公司的义务就是每年不断变卖持有的资产,变卖所得全部进行分红给股东。最后全部变卖完,公司注销拉倒。
那么每次变卖一波,分红一波红,公司股票代表的还能变卖的资产减少,股价也自然随之下降,直至最后彻底归零。
然后突然有一天,市场管理者宣布,每个盒子只能放80个硬币,每个人都得从自己持有的这种盒子里拿走20个硬币,之后大家在市场上都用81块钱一盒的价格来交易。
那本来持有一盒硬币的人,从里面拿走的20个硬币,是盒子里的资产。公司的分红,分的是资产。
那市场上一盒硬币的价格从101变到81,市值减少了,那二级市场上少的20块钱到哪里去了?
这就是所谓的股票代表公司资产所有权的理论。
就知道除权的那部分钱到哪里了。
你花几千块把股价拉了几亿,难道就给二级市场投资人们印了几亿自己的钱出来?
当然可能有人会说,股票代表了公司的所有权,股票的每一分价格都代表了公司的一部分财产,公司的利润本身就是投资人自己的钱。 现在将公司的一部分切下来给你了,自然把股票的一部分价格一起切了云云。
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分红是股票价值的唯一来源,不分红的股票价值为0。按照公司法,分红只能来源于公司利润,公司没有盈利则不能分红。公司盈利可以留存也可以分红。留存的话会被公司投资到各种项目,可能带来更多盈利也可能赔光。由于公司管理层很容易监守自盗,不分红并且声称把利润用于公司经营发展是件很不靠谱的事情。
分红后除权,那分的不就是二级市场的钱?
公司运作不断产生利润是原因,盈利反映在二级市场股价里是结果。假设公司年初二级市场价值10亿,年末二级市场价值15亿,公司盈利1亿,然后分红1亿,除权调整为14亿。这样对长期投资者来说一年赚的1亿利润落袋了,对于短期投资者来说,前一天15块买,后一天拿1元现金+14元的股票,也没亏。
“相当于我们投资人自己的钱”这种看法是片面的。你们是你们,我们是我们,之所以心理上接受不了,就是没有搞清楚边界。公司的钱是公司的钱,不是你的钱。
那公司的利润分配给谁了呢?
公司的利润分配给全体投资者,但对于短线投资者,“前一天15块买,后一天拿1元现金+14元的股票”,这个利润本来就不是给你的。站在公司层面上,完全可以假设从上市到退市都是同一批投资者,那么人家始终持有你的股票,你的利润都要分配给人家,无非是早几年分还是先留存再投资晚几年分。而投资者“用自己的钱买分红”是投资者之间的博弈,和公司无关。
那除权后,二级市场除权的这部分钱又到哪儿了?
除权后,股票不含上一年应分配利润,内在价值降低,所以要以除权价作为基准价格。
股票不是钱,股票是有价证券。股票和钱作为两种资产形式,可以通过买卖、分红实现转换。