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发表时间 2022-07-24 15:18     最后修改时间 2023-01-05 21:19     来自广东

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黄一二

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现在是个鬼都能造电动汽车, 貌似电动汽车门槛不高, 国内搞搞可以, 欧美电动车估计可以自给自足,我们想输出到全球,在目前全球大环境下,我们可信的出口地只有大鹅,大胖,大衣,大委,非洲诸国了
2022-08-01 21:41 来自湖南 引用
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wyh4030

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@riyuec
我一直想不通,自动驾驶有什么用,不如公共交通,我开车就享受开车,自动驾驶还有什么乐趣
可以应用到货车、客车等,自驾车的话疲劳时你可以自动驾驶。
2022-08-01 19:11 来自浙江 引用
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cjplove

赞同来自: 左百开弓

@zykg_gg
算那么多干什么?我在4线或者5线城市,不去搞运营也就是跑出租就没有这个问题。自己上下班通个勤,另外偶尔周边转转(来回100公里左右),一个月下来加油500元左右吧,汽车保养不在4S店做,7000公里换个机油什么的,成本有多少呢?如果连这个都供不了,那就坐公共交通吧。现在家有两台汽油车,还有一台电动小摩托(我们老用不上又怕丢就送人了),以后要换车,至少有一台还会是汽油车,只要不换BBA,不换耗油的...
10年内不碰电
2022-08-01 18:00 来自山东 引用
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把猪头肉交出来

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@小伞户
首款国产氢电轿车,百公里4.5秒,续航超700公里,仅20万起售!https://baijiahao.baidu.com/s?id=1735956248970248864&wfr=spider&for=pc汽车界硝烟不断但城市里的路面很有限啊
同款车,电动版本10几万顶配20万,氢能70万,现阶段氢能车就是笑话
2022-08-01 16:03 来自山东 引用
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左百开弓

赞同来自: cjplove

算那么多干什么?
我在4线或者5线城市,不去搞运营也就是跑出租就没有这个问题。自己上下班通个勤,另外偶尔周边转转(来回100公里左右),一个月下来加油500元左右吧,汽车保养不在4S店做,7000公里换个机油什么的,成本有多少呢?如果连这个都供不了,那就坐公共交通吧。
现在家有两台汽油车,还有一台电动小摩托(我们老用不上又怕丢就送人了),以后要换车,至少有一台还会是汽油车,只要不换BBA,不换耗油的就成。换的另外一台可能会是那种小MINI的电动车,方便通勤、买个车、接送小孩什么的。
2022-08-01 15:10 来自湖南 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 生涯交易 Kylinhn 潇洒出格

中国燃油车能占多少?
中国电动车地位要比燃油车高的多。
中国地位是进步还是倒退了?
起码有弯道叉车机会。

即使全球领先特斯拉,整个产业链,也基本实现中国化。

智能机中国也不是最领先的,整个产业链,也基本实现中国化。

中国搞燃油车,连一点机会都没有,基本就是组装厂。
2022-08-01 14:42修改 来自陕西 引用
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量化投资先锋

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我什么时候说过电是新能源?

我一直都是说使用清洁能源。

比如天然气也算准清洁能源。

清洁能源最大特点,排放少。

风能、太阳能、水能不能直接作为动力驱动汽车。

风能、太阳能、水能可以转化为电能,再通过电池储存电,通过驱动电机,达到驱动汽车目的。

最为浅显逻辑,你要想不通,不是我的事。

我只讲逻辑,你不按逻辑说事,那是你的事。
2022-08-01 14:24 来自陕西 引用
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量化投资先锋

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中国石油炼油板块,营业收入(元) 9677.23亿,营业利润(元) 2696.09亿, 毛利率27.86 % ,占主营业务收入比例37.02%

中国石化炼油板块,营业收入(元) 1.3856万亿,营业利润(元) 3239.14亿, 毛利率23.38 % ,占主营业务收入比例50.55%

中国石化经营业绩比中国石油业经营绩强,并不是中国石化炼油技术水平高,而是炼油业务板快占比高,而毛利率就没有中国石油,充分说明中国石油炼油水平更高些。
中国石油更多受其它问题拖累。
2022-08-01 14:02 来自陕西 引用
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deepocean

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电动车 中国已称霸全球?战狼都不敢这么说。实际上,目前中国电动乘用车销售量(绝大部分在国内)占全球电动车销售量约45%(根据网络资最新料),占国内乘用车市场销售量约20%,(龙头比亚迪有约一半是混动车,不是纯电动),连在国内替代燃油车都谈不上,更别吹在全球替代燃油车。比亚迪纯电车的全球销量也不如特斯拉。世界传统车企巨头目前也在研发电动车,未来就算是电车取代了油车,国产自住品牌能有多少全球市场份额还是个未知数。电动车在国内,目前更像是拼多多挑战淘宝京东美团,而不是像汽车取代马车、智能机取代功能机。瞎比喻,是不懂逻辑的体现。
2022-08-01 13:53 来自广东 引用
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deepocean

赞同来自: Aida124

@量化投资先锋
原油有轻质、中质和重质三种,各个公司提炼技术存在差异。轻质原油出成品油最高,大概比例为40%到80%主要是柴油,其次为汽油,还有少量其它附加品。中国石油是中国石油提炼技术水平最高的公司,大概一吨原油能得到0.695吨成品油,其中汽油为0.283吨,柴油为0.335吨,煤油为0.077吨,还有其它附加品。重质原油出成品油,大概比例为25%。轻质原油汽油产出比大概为4:1。如果你真的了解原油提炼过程...
你一直杠到现在,呵呵!恰好今天中午有空,就回你一个帖子。所谓一次能源,二次能源的分类法并不是主贴讨论的主题,既然你这么认真的杠,我继续给你上课:课本上的那些分类法,代表了课本作者看待事物的一种角度,并非世界公认的一成不变的定理定律公理,更不是永恒真理。对能源生产企业而言,以A能源为原料转换生产出了性质不同的B能源,那么A是一次能源,B就是二次能源。在电厂,煤,柴油,天然气(理论上汽油也能)转换成了电能,而电能与燃油,煤炭这种化石能载体是完全不同形式和性质的能源,所以电能是二次能源,煤,各种油天然气,在电厂就被视为一次能源。如果死扣教科书,电厂的煤在燃烧前也经过了人工开采,运输,选煤,洗煤,磨粉等加工过程,也有很大损耗,那就也属于二次能源,既然电能是二次能源,这样就产生了一个悖论:二次能源生产出了二次能源,岂不荒谬?在发电厂,作为燃料,无论煤或油之前经过了多少道人工加工过程,均被视为一次能源。死扣课本,说明你没有相关实践经验或者就是个菜鸟,网络上那些东西很多是其作者主观的甚至错误的观点。再者,课本上也没有说电能是新能源,目前的电动车,无论其电池能量密度如何大,都属于电能载体而不是新能源,电能是一百多年前人类就熟练生产利用的传统能源,死扣课本的话,新能源车这个说法就是违反教科书的。
2022-08-01 13:31 来自广东 引用
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量化投资先锋

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中国石化能从一吨原油里,提炼出0.177吨汽油、0.38吨柴油。
2022-08-01 13:25 来自陕西 引用
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v3kk2

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@Kylinhn
看了这么多,只能说投资就是认知的变现。而且很有可能屁股决定脑袋,油腻中年大叔们,大部分不会买新能车票,当然大部分开燃油车,自然不待见新能车,同时为了证明自己选择的没错,就用有色眼镜看新能车,加之对大国崛起没信心,所以拼命diss新能车。
然而,看大趋势呢,新能车税收优惠政策延续,天朝新能车产业链逐渐称霸全球,充电站换电站加速建设。看身边情况,也是新能车,混动车明显增加,今天上班路上,不到一公里看...
人身攻击显然没必要。
2022-08-01 13:03 来自陕西 引用
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riyuec

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@dirlx
1.实际纯电能源费用约是燃油的10%至20%。
2.保险费用约贵10%至30%,主要是车损险贵,电车集成度高,单笔赔付高所致,事故率未有证据表明有差异。
3.百万公里起火死亡率,未见可用数据。
4.电车是通向自动驾驶的捷径。
5.完全的自动驾驶才是汽车的终极形态。
利益相关,持有电车1辆,新能源汽车相关可转债若干。
我一直想不通,自动驾驶有什么用,不如公共交通,我开车就享受开车,自动驾驶还有什么乐趣
2022-08-01 12:56 来自浙江 引用
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Leon22

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@量化投资先锋

中国石油是中国石油提炼技术水平最高的公司,大概一吨原油能得到0.695吨成品油,其中汽油为0.283吨,柴油为0.335吨,煤油为0.077吨,还有其它附加品。
后面的指标不能支撑前面的结论哈,中国石化炼油水平比中国石油强太多了!
2022-08-01 12:46 来自湖北 引用
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量化投资先锋

赞同来自: elodia

原油有轻质、中质和重质三种,各个公司提炼技术存在差异。

轻质原油出成品油最高,大概比例为40%到80%

主要是柴油,其次为汽油,还有少量其它附加品。

中国石油是中国石油提炼技术水平最高的公司,大概一吨原油能得到0.695吨成品油,其中汽油为0.283吨,柴油为0.335吨,煤油为0.077吨,还有其它附加品。

重质原油出成品油,大概比例为25%。

轻质原油汽油产出比大概为4:1。

如果你真的了解原油提炼过程,你还敢说汽油是一次能源吗?
2022-08-01 12:19 来自陕西 引用
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Kylinhn

赞同来自: 大头苍蝇

看了这么多,只能说投资就是认知的变现。而且很有可能屁股决定脑袋,油腻中年大叔们,大部分不会买新能车票,当然大部分开燃油车,自然不待见新能车,同时为了证明自己选择的没错,就用有色眼镜看新能车,加之对大国崛起没信心,所以拼命diss新能车。
然而,看大趋势呢,新能车税收优惠政策延续,天朝新能车产业链逐渐称霸全球,充电站换电站加速建设。看身边情况,也是新能车,混动车明显增加,今天上班路上,不到一公里看到仨比亚迪汉,海豚也经常能看到了,毛豆三更是天天见。
大人们,变天了。 (利益相关,重仓换电站股)
2022-08-01 11:18 来自河南 引用
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量化投资先锋

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电车保险比油车保险贵些:

1、电车平均价格要比油车平均价格高。
2、电车出现故障后,如果伤及底盘的化,电池容易受到损害,只能到指定维修店维修。
油车一般小问题,路边的修理厂都能修。
电车维修费用要明显高于油车。
3、因驾驶习惯问题导致电车事故率高,索赔率高。
2022-08-01 09:37 来自陕西 引用
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dirlx

赞同来自: darksage

1.实际纯电能源费用约是燃油的10%至20%。
2.保险费用约贵10%至30%,主要是车损险贵,电车集成度高,单笔赔付高所致,事故率未有证据表明有差异。
3.百万公里起火死亡率,未见可用数据。
4.电车是通向自动驾驶的捷径。
5.完全的自动驾驶才是汽车的终极形态。
利益相关,持有电车1辆,新能源汽车相关可转债若干。
2022-08-01 07:16 来自浙江 引用
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量化投资先锋

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石油的提炼是一系列分馏,裂解,重组过程的总称,最主要的炼制程序是分馏,分馏就是将石油加热,由于石油是各种碳氢化合物组合而成,因此当石油加热後就会依各个成份的沸点的高低先後蒸发为气体,再将气态冷凝後就可以得到沸点相近的各组产物。依分馏时沸点的高低,分别产出的物质有:
1、燃料气,其中以丙烷(propane)为主,占总生产量的3~6%。
2、轻汽油(light gasoline),占总生产量的5~10%。
3、石油脑(naphtha),占总生产量的5~15%。
4、中间分馏物(the middle distillates),主要是煤油,占总生产量的5~10%,另外还有制气油(gas oil),热燃油(heating oil),占总生产量的25~35%。
5、重油(fuel oil)和柏油(bitumen),占总生产量的3~6%。
重油是原油提取汽油、柴油后的剩余重质油,其特点是分子量大、粘度高。重油的比重一般在0.82~0.95,比热在10,000~11,000kcal/kg左右。其成分主要是炭水化点物素,另外含有部分的(约0.1~4%)的硫黄及微量的无机化合物。

不能把汽油等同于原油。
2022-07-31 12:37 来自陕西 引用
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Kylinhn

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宁王就是全球电池老大(2021年境外收入278亿,占比21%),先导就是全球电池制造设备龙头(2021年境外收入15亿,占比15%),制霸全球,这都已经全世界赚钱了,咋就还说是窝里横呢,搞不明白。换成投资,那些拿着中石油中石化的,只能看着我们新能源吃香喝辣,满嘴流油,挺惨的。
2022-07-31 11:40 来自河南 引用
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Kylinhn

赞同来自: fengqingsky sphenix

一. 直接拿高速工况计算,你是卡车司机吗,天天跑高速? 咋和卖手机的学会了,只看参数,耍猴的小米才这么玩。
二. 能源传输,电需要传输,你油就不需要了是吧,从国外拉过来,就不算损耗了? 再从炼油厂拉到加油站,也不计算? 咋,因为不是电力传输,不会计算了? 还有,产油的时候算一次能源合适吗,那风光发电,你就还要算什么效率,这要多少有多少啊,算毛线啊。 油话语权可不在你手里,说没就没了,而且成本也在变化,看看大庆,挖油成本越来越高,哦,你学电气的,不懂油气。
煤电增加,是因为煤电稳定性好于风光这种新能源,短期成本低。可是难道你就不看看国家政策,储能,储能,储能,国家今年一直在喊啊,抽水蓄能电站翻五倍增加,电建手里单子爆满,发改委这个月也刚提了,增加电网稳定性,你以为说给谁听的,那就不就是给电网说,你做好准备,新能源要来了。 现在新规划的新能源,也都有储能配比要求,这都是为了以后增大风光装机量做好准备。
另外,考虑能源问题,格局高一点,碳中和碳关税是西方提出来的,所以我们就利用规则啊;而且这简直为我们量身定做啊,本来咱们就是贫油国,大部分原油都是进口,顺势发展新能源,新能车,获取行业话语权,没毛病啊。
另外,居然还有人觉得电车咱们没专利,这宁王风风火火打到丑国了,迪王热气腾腾进军东京了,咋还没一点点自信。
利益相关: 重仓换电站,风电股,并瑟瑟发抖的继续强烈看好
2022-07-31 11:27 来自河南 引用
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Alexrus

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高速是燃油车百公里耗油最少的情况,是一般电动车耗电最多的情况。我们常用场景是市内拥堵。在严重拥堵情况下燃油车油耗是多少?电动车几乎不动不耗电。
2022-07-31 09:48 来自辽宁 引用
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chenlei200332

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没有前面的1,后面再多0也没用,还是等电池解决安全性再谈,一般家庭10年最多省5万油钱,但是要拿全家命赌,多数人输不起
2022-07-31 05:44 来自湖北 引用
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量化投资先锋

赞同来自: jjj520wm shangzhiren

中国一次能源分布并不是均衡的,煤资源集西北地区和华北地区,风电集中在西北、华北、东北地区,光伏主要集中西北地区,水电主要集中在西南地区。

三北地区整个用电量,占中国整个用电量32%,而东部地区用电量接近70%,,仅广东、江苏、山东和浙江4省的用电量就占全社会用电量的35%,而浙江火电消费占电力消费高达90%。

弃风弃光弃水问题也日益凸显。

边远地区发的电因缺乏用户,只能被迫放弃,而东部地区缺乏清洁能源资源,只能煤发电为主。

这里有技术问题,也有政策问题。地区间存在利益壁垒。

如果目前清洁能源能充分利用的化,可再生能源消纳比重比重可上升到30%。

现在需要能源网络化,打破地区壁垒。

重点要改变东部地区的能源结构。
2022-07-30 22:19 来自陕西 引用
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pondfish

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说的好像挖油抽油裂解出汽油运输加油这些没有成本似的

化石燃料直接烧掉实在是太浪费了,包括天然气直接烧,也是太浪费了
2022-07-30 21:22 来自江西 引用
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超弦资本

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@c2164015
电车为何很多掌握在欧美手里?
相对于燃油车而言,国内电车掌控的专利多的多
2022-07-30 20:38 来自浙江 引用
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小咩麻麻

赞同来自: 大葱

电动车是真的爽,太阳底下停车空调不关。晚上露营车里睡觉通宵空调。车震大胆开空调绝对不会一氧化碳中毒。谁用谁知道。
2022-07-30 19:49 来自四川 引用
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大头苍蝇

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商业分析,第一步是宏观环境分析,钻进细节没用
2022-07-30 18:42 来自江苏 引用
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熊市手册

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@deepocean
看了一些回复的观点,挑出两条:
一,夜间电车充电不需要多消耗电能,也不需要多消耗动力煤,电企还能增加收入
按这个观点,大家都应该在夜间工作,这样电厂只需发很少的电,烧很少的煤,用电单位也能少交很多电费,你真是个天才,混集思录浪费才干了~
二,风电光伏装机容量占比要大幅度增加,将来要取代火电
2021年,全国风光装机容量合计约6.4亿千瓦占比27%,发电量占比12%,而煤电装机容量11.1亿千瓦占比...
第二个问题,如果知道新能源的特性,一目了然啊。光伏一天多少小时可以照太阳?风电一天多少小时有风?27%的占比发12%的电,很合理啊?
火电24小时发电呀,功率随着用户端改变而改变(变工况调节发电量,所以也就有了之前的经济和不经济的说法)
为什么上新机组,一是疫情后的世界中国的外贸猛增,对应的用电需要猛增。
二是上大压小,更环保的机组取代早期的比如东北那边的供热供暖机组,这些机组环保都不达标,关键是,想要环保改造(比如脱销改造,脱硫改造都无法进行,没有改造的场地空间)都没法实施。
三 新能源风风火火,到但毛病其实也很多。但国家的政策还是鼓励,定的调子是火电是基石。不管是抵御风险还是波动还是突发状况都是最靠谱的,但是只要新能源能发电,全力向新能源倾斜,强行缩减火电的功率(但要保证火电在运行而不是调停,这个是作为基石的底线),也要保证新能源产生的电可以送上电网。
2022-07-30 18:20 来自江苏 引用
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熊市手册

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@deepocean
看了一些回复的观点,挑出两条:
一,夜间电车充电不需要多消耗电能,也不需要多消耗动力煤,电企还能增加收入
按这个观点,大家都应该在夜间工作,这样电厂只需发很少的电,烧很少的煤,用电单位也能少交很多电费,你真是个天才,混集思录浪费才干了~
二,风电光伏装机容量占比要大幅度增加,将来要取代火电
2021年,全国风光装机容量合计约6.4亿千瓦占比27%,发电量占比12%,而煤电装机容量11.1亿千瓦占比...
额,……峰谷比不知道?楼主的新能源专业课本写了啥?
第一个问题,楼主可以想象成燃油车,明明可以跑高速,却不得不开低速,而低速工况是极其不经济的。
火电和这个类似,低负荷也是不经济的(满负荷也是不经济的)。最佳工况和人类吃饭类似,7、8分饱最好。3.4分饱营养不良,10分饱也伤身体。
所以,为了平衡负荷,对深夜低谷用电进行鼓励。
最终的结果,电能是多消耗的。动力煤是否多消耗两可,得看电厂本来负荷究竟需要降到多低。因为表面来看,10%(实际上应该更多才行)电厂效率提升可以节约对应的动力煤支出。也就是说,如果电厂可以在高效率区间持续工作,不需要额外的动力煤。
所以:电能——多消耗 动力煤——不增加 电厂收入——增加 电厂——多发电
企业——少交电费。
2022-07-30 17:44 来自江苏 引用
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c2164015

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@超弦资本
其实反过来看相对于吃啥而言,饿肚子是最不可取如今电车很多都掌控在欧美手里还有就是能源安全,就算电车效率差也会推广因为一个是专利问题,另外一个是能源安全
电车为何很多掌握在欧美手里?
2022-07-30 13:44 来自江苏 引用
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量化投资先锋

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电力系统峰谷调节通常会采取多种手段,通过阶梯电价,实在行拉闸限电,只保证重点用户,非重点用户成为限制对象。

有些人会因经济原因,主动在低谷期用电,还有些会被强制不允许在高峰期用电。

目的让各时段用户均衡用电,减少电力损耗。

有些人不在乎钱,你能否在高峰期用电,可不由你说了算,也可能你就属于拉闸限电对象,你想用电,未必就给你提供电。

供求双方需要达成一种平衡,一旦失去平衡,阶梯电价差距拉大,总有人会因成本去妥协,最终恢复平衡关系。

拉大白天和夜间电价,对于多数人来说,夜间用车人极少,基本都是白天用车,况且夜间充电成本远远低于白天充电成本,多数人会选择夜间充电。
2022-07-30 12:19 来自陕西 引用
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超弦资本

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其实反过来看
相对于吃啥而言,饿肚子是最不可取
如今电车很多都掌控在欧美手里
还有就是能源安全,就算电车效率差也会推广

因为一个是专利问题,另外一个是能源安全
2022-07-30 12:09 来自浙江 引用
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蓝天还是白云

赞同来自: XXWWJJ 量化投资先锋

煤炭和原油是地球的储备能源,用多少就少多少,额外增加的碳排放还会导致全球变暖。电车用的电可以是太阳能,风能,水电等不增加碳排放的资源。电车取代油车只是时间问题。
2022-07-30 11:42 来自河南 引用
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vittata

赞同来自: blacklevi0823 readfun xineric 等待等待牛市 阿邦查 学在股海 量化投资先锋更多 »

水能、风能、光能、核能,可以说,清洁能源基本都无法直接用来开车
这就是为什么要搞电动车。 油车是绝对无法0排放的,而电车,在一定的技术条件下,是可以做到全周期0排放的。这就是本质的区别

另外,楼主举的例子有问题,质量差的电动车,不同车速下效率差异很大。楼主专门找了极端地品质的数据来说事,动机存疑,这不是为了把问题讨论明白,刚好相反,是为了混淆是非。

很多高端电车,有变速箱或其他适应不同速度的技术方法,在各种车速下,效率都很高。

随着技术的不断完善,电车的效率还有很大的提升空间。仅就目前的情况,用电和用油的成本大致是1:5。这就是为什么网约车,大家用电车

如果楼主是因为面子上过不去,我觉得可以原谅
如果当真要推销否定电车的思维,我只能说,你已经站到人类发展的对立面了
2022-07-30 11:30修改 来自贵州 引用
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天地任我行

赞同来自: zhxyh Pea1 pxbdhz 青火

楼猪费尽心思计算能源转换效率,作为投资人岂不知一切资源消耗、转换效率最终都反映在价格中,电车每公里能耗费用是油车的9份之一早已包含、说明一些。
2022-07-30 10:52 来自广东 引用
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wyh4030

赞同来自: XXWWJJ 理财小邋遢 jsjyxf

比亚迪电车买来开了快一年了,没电了晚上10点30分预约充电(半价,每度电3毛多)。用了太爽了,6分左右一公里,以前回乡下拿点菜,30公里大概24元钱,现在1.8元,比做公交还省。现在一家四口基本每个星期回乡下一趟,顺带玩一下。强烈推荐电车!!
2022-07-30 09:25 来自浙江 引用
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qjx618

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电从生产到用在车上,有成本。燃油从生产出来到车上,也是有成本的
2022-07-30 08:57 来自河北 引用
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tctzff

赞同来自:

@deepocean
看了一些回复的观点,挑出两条:一,夜间电车充电不需要多消耗电能,也不需要多消耗动力煤,电企还能增加收入按这个观点,大家都应该在夜间工作,这样电厂只需发很少的电,烧很少的煤,用电单位也能少交很多电费,你真是个天才,混集思录浪费才干了~二,风电光伏装机容量占比要大幅度增加,将来要取代火电2021年,全国风光装机容量合计约6.4亿千瓦占比27%,发电量占比12%,而煤电装机容量11.1亿千瓦占比47%...
我所在的部门负责能源管理。我们下属两家单位,一家效益不太好,冬天不买集中供热服务,办公室里穿羽绒服打字哆哆嗦嗦。生产线上能耗大的工艺环节都是晚上开工白天休息,为了省波谷电费。跟外地电厂签约供电,比从本地供电公司签约便宜两分钱,没错就要这两分钱一度电不惜得罪本地供电公司。
另一家效益比较好,冬天集中供热足足的,热到办公室要开窗户过冬。生产线晚上开工?不可能的工人也要休息。

所以不是大家不知道夜间开工省钱,而是多数企业还没穷到那个份上
2022-07-29 15:55 来自山东 引用
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量化投资先锋

赞同来自: blacklevi0823 理财小邋遢 xineric vittata tctzff更多 »

1995年:原煤75.30%;原油16.60%;天然气1.90%;清洁能源6.20%。

2000年:原煤72.90%;原油16.80%;天然气2.60%;清洁能源7.70%。

2010年:原煤76.20%;原油9.30%;天然气4.10%;清洁能源10.04%。

2020年:原煤67.50%;原油6.80%;天然气6.00%;清洁能源19.70%。

对传统化石能源的依赖程度正在逐渐降低,化石能源中天然气可以算准清洁能源,总的来说清洁能源比重会越来越大

原油严重依赖进口,首先要摆脱对原油依赖,其次还减少对原依赖。

电力大概 占原煤消耗60%左右,其它行业占40%左右(建材、化工、供热)
2022-07-29 13:11 来自陕西 引用
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数据矿工

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高速 油车:电车=0.87:1;油车高速:油车低速大约1:2,电车高速:电车低速大约2:1,低速油车:低速电车大约 3.5:1。如果高速里程:低速里为2:8,油车综合:电车综合 大约 3:1。
2022-07-28 22:18 来自山东 引用
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量化投资先锋

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如果作为电力专业人士连峰谷概念都没有,敢称专业人士,我还能说什么。

还是先好好先把专业知识好好学习一下。

因电厂是全天候持续发电的,如果发出来的电不用掉,用于发电的能源也就浪费掉了。一个发电厂发电能力通常是固定的不轻易改变的,但是用电高峰通常在白天,造成白天电不够用,晚上则是低谷,有多余用不掉发的电都浪费了,针对此现象,电力系统就把一部分高峰负荷挪到晚上低谷期,从而就利用了晚上多余的电力,也就达到了节约能源的目的。

这是最为基本电力常识问题。

发电机可不是说开就开,说关就关,你当开车呢?
2022-07-28 21:24修改 来自陕西 引用
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deepocean

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看了一些回复的观点,挑出两条:

一,夜间电车充电不需要多消耗电能,也不需要多消耗动力煤,电企还能增加收入
按这个观点,大家都应该在夜间工作,这样电厂只需发很少的电,烧很少的煤,用电单位也能少交很多电费,你真是个天才,混集思录浪费才干了~

二,风电光伏装机容量占比要大幅度增加,将来要取代火电
2021年,全国风光装机容量合计约6.4亿千瓦占比27%,发电量占比12%,而煤电装机容量11.1亿千瓦占比47%,发电量占比60%,电网干嘛让煤电干那么多活,却让环保低碳的风光发电企业出力似乎不饱满?而且全国还在继续建设新的大型煤电项目,为何?
2022-07-28 17:04修改 来自广东 引用
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longinv

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从新能源车主角度来说,省钱这个说法并不靠谱,指着换车节省生活开支其实是不太可能的。

当然了,新能源车因为国产品牌比较发达,特斯拉也没法像苹果一样高价销售,整体价格相比汽油车时代的豪车或者一线品牌确实便宜了,但其实仔细一看,我一辆byd的价格和一辆3系的价格差不多,讲省钱只能说是绝对值变少了,相对并没有便宜。

主要进步还是电推进以后,驾驶感受大幅提升了,特别是新势力品牌还加了很多新奇的配置,驾驶辅助什么的,终究还是比以前的汽油车好开了。

最后就是说回能源利用效率的主题了。
首先呢,纯电车很难在短时间内大规模取代燃油车,电力使用效率是一方面,最要紧的是基础充电设施,这个规模的替换是很难跟得上的。买了纯电安过充电桩就应该知道,安个电表拉一根线进来要占多大地方,安的多了还涉及到小区电路整体扩容,绝不是一蹴而就的事。
其次,在很长一段时间内,插电式混动肯定是种吊打燃油车的新技术,方方面面都吊打的那种,无论是燃油经济性还是动力,甚至保养频次……
最后,新能源取代传统的单一燃油动力肯定是大势所趋,连老牌燃油车都开始搞48v轻混了,虽然感觉没啥前途,但说明纯燃油车确实已经快穷途末路了,但你说最终成型的新能源车到底是啥样的,现在也很难下定论。
2022-07-28 13:44 来自上海 引用
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longinv

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@量化投资先锋
学电就这么计算的,我真的服了。
晚上是用电低谷期,而绝大部分电车是都在晚间充电。怎么会增加发电总量7%?
这样做既能增加电力企业收入,还能平抑峰谷,还能减少电车车主支出。
电车起到储能电站作用。
中国清洁能源装机规模年均增长约12%,水电、风电、光伏发电装机容量均居世界首位;截至2019年,煤电装机占全国电力总装机容量的比例为51.95%,较2015年下降7.05个百分点。能源供应体系正由以煤炭为...
前面的内容还好,后面越写就越没有逻辑了,特别是到了碳排放那段,咋想的……
2022-07-28 13:32 来自上海 引用
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量化投资先锋

赞同来自: blacklevi0823 七星7757 等待等待牛市 hydk 画眉更多 »

学电就这么计算的,我真的服了。
晚上是用电低谷期,而绝大部分电车是都在晚间充电。怎么会增加发电总量7%?
这样做既能增加电力企业收入,还能平抑峰谷,还能减少电车车主支出。

电车起到储能电站作用。

中国清洁能源装机规模年均增长约12%,水电、风电、光伏发电装机容量均居世界首位;截至2019年,煤电装机占全国电力总装机容量的比例为51.95%,较2015年下降7.05个百分点。能源供应体系正由以煤炭为主向多元化转变,可再生能源逐步成为新增电源装机主体。

中国煤电通过采用先进节能环保技术进行改造,电厂每年的烟尘、二氧化硫、氮氧化物排放总量比改造前分别降低了90.4%、50%、90.9%。

2016年至2019年,清洁能源发电量年均增长约10%,占全国电力总发电量的比例由25.7%提升至27.9%。风电、光伏等可再生能源已基本具备与煤电等传统能源平价的条件。

火电发展已经处在停滞状态,清洁能源处在快速增长时期。
只有煤化工技术出现质的飞跃后,才可能大力发展煤电。

事情发展需要一个时间过程,清洁能源替代化石能源这是一个不可逆过程,从政策已经明显鼓励使用清洁能源,不鼓励化石能源使用。

禁油车只是时间问题。
油车只允许能在一些特殊场景下,才能使用。

电车目前还存在些技术问题,这些技术完善后,电车使用会普及化。

碳规则是西方人主导的,中国人只是适应规则。
油车明显不符合规则,电车是符合规则。

电车起码没有直接碳排放。
油车是直接碳排放。

电力企业也要按碳规则行事,不符合碳规则企业一定会被淘汰,所提供电力也要符合碳规则。
如果不按规则行事,只能被淘汰。

中国过去可以不按碳规则行事,未来只能按碳规则行事。

这是国际通行规则,欧洲已作出禁油车令。
2022-07-28 12:59 来自陕西 引用
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来考试的

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现在还看不懂新能源的可以告别投资了
2022-07-28 12:09 来自北京 引用
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happysky

赞同来自: Lee97

@deepocean
再补充一些:
据一些资料推算,全国90%以上的存量燃油车(包括部分工程车、商用车,绝大部分乘用车)换成电车,每年可少进口原油2亿吨。如果国外其他国家从现在开始也大量减少燃油车的销售,过不了几年全世界每年可节省原油大约10亿吨以上,可以想象那时的国际原油价格会跌到什么价格。当然也有人可能认为油价会不降反升,我是不懂他们的脑回路。

既然电车这么好,中国现在为何不出台禁售燃油车的政策?
大家应该要了解一下原油价格的历史和各个主要原油出口国的组成
比如,07年油价冲顶后,美国的页岩油是怎么发展的?美国是怎么从进口国成为原油第一出口国的,如果不是有页岩油,现在原油又是什么价格?
2022-07-28 11:43 来自广东 引用
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happysky

赞同来自: csh888 Lee97

@美目希隐形眼镜
我喜欢发动机的轰鸣声,电车没灵魂
这个简单,多给点钱就行,未来低端燃油乘用车都会淘汰,能够用的起燃油车的是身份的象征,哈哈
2022-07-28 11:35 来自广东 引用
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fengqingsky

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@deepocean
再补充一些:据一些资料推算,全国90%以上的存量燃油车(包括部分工程车、商用车,绝大部分乘用车)换成电车,每年可少进口原油2亿吨。如果国外其他国家从现在开始也大量减少燃油车的销售,过不了几年全世界每年可节省原油大约10亿吨以上,可以想象那时的国际原油价格会跌到什么价格。当然也有人可能认为油价会不降反升,我是不懂他们的脑回路。既然电车这么好,中国现在为何不出台禁售燃油车的政策?
等到风大 光伏占比上来就可以了
2022-07-28 10:32 来自河南 引用
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deepocean

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再补充一些:
据一些资料推算,全国90%以上的存量燃油车(包括部分工程车、商用车,绝大部分乘用车)换成电车,每年可少进口原油2亿吨。如果国外其他国家从现在开始也大量减少燃油车的销售,过不了几年全世界每年可节省原油大约10亿吨以上,可以想象那时的国际原油价格会跌到什么价格。当然也有人可能认为油价会不降反升,我是不懂他们的脑回路。

既然电车这么好,中国现在为何不出台禁售燃油车的政策?

2022-07-28 09:46修改 来自广东 引用
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路路顺丰

赞同来自: 量化投资先锋

减排是目标和方向,只要社会总的污染物排放量能降下来,这个产业链替换各国都是鼓励的、成本是其次的只影响发展速度的快慢。
2022-07-28 08:33修改 来自江苏 引用
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deepocean

赞同来自: 九赌十输 好奇心135

减少燃油车保有量,从而减少石油消费量,必然会导致其他种类能源消费量的增加。那我就算一下,按你认为的电车取代油车只需增加7%的发电量(具体我没核算),2021年全国用电量是8.31万亿度,假设等同于全国发电量,7%相当于0.582万亿度电,如果全部来自煤电,大约每年需要多消耗2.2亿吨动力煤。2021年全国风电光伏发电量约1万亿度,如果这部分电量全部来自风电光伏,相当于风电光伏要多发58%的电。那么问题来了,如果中国从现在起禁售燃油车,10年后相比2021年需要每年增发0.582万亿度电(仅为电车取代油车造成的发电增量),对应的新电站(煤电及绿电)建设成本,储能设施建设成本,煤炭开采运输成本,电站运行成本,输电线路建设成本,这将是一笔庞大的开支。另外指出,近20年来虽然煤电在全国总发电量中的占比在持续下降,但煤电发电量绝对值并没有减少,实际相比20年前是大幅增加的。
2022-07-28 00:36 来自广东 引用
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量化投资先锋

赞同来自: Lee97 lwhsq88

电车全部替代油车,需求最多增加电能7%,如果电车大部分都在夜间,还能填谷削峰。

很容易计算,就麻烦计算一下。

电车全部耗电只能占全部电能一个零头。

2000年,火电比重为95%,为什么不按95%计算。

中国火电比重一直是下降趋势,清洁能源比重一直上升的。

即使中国能源一度紧张,也没有增加火电。

不光中国这样,全球也一样。

全球化石能源消耗比重也一直是下降趋势。

中国化石能源消耗比重是高于全球,已经被其它国家诟病。

即使要用油,也会提高油的品质要求,油价会更高。

2000年,对火电排放要求很低,现在许多不符合排放要求火电机组都被关停了。
许多高污染企业都被整顿了。
2022-07-27 22:46 来自陕西 引用
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闽水安澜

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1.要实现碳中和。
2.国内煤储量比石油多。能源结构决定只能是石油进口国。
3.油车关键技术在德日美几个国家手里,有技术壁垒。
2022-07-27 22:16 来自福建 引用
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tintin - Keep Running

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特斯拉高速上百公里耗电好像是15-17度

@elodia
你拉倒吧,传祺那个1.5吨的轿车百公里电耗29????
要不是我开过电动车我就信了
那个链接我看了,所有的车都疯狂的高,离谱的高
这是超速多少测出来的??
正常的1.5t 的电动车轿车,随便举几个例子,小鹏et5,比亚迪秦,随便搜,正常市区百公里能耗15-17度电还算上空调的,高速120以上估计你这个电耗,你这可好,全部翻倍算了
你拿电动车最不擅长的高速替代全程…………,正常人一年80%路程都是市...
2022-07-27 21:42 来自上海 引用
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deepocean

赞同来自: TuesFool

如果国内的燃油乘用车减少80%,由电车取代,意味着煤炭消费量增加,增加多少煤炭消耗,这很容易计算,目前60%的发电量来自煤电。电价不涨的话,煤电发电量占比也很难大幅下降。风电光伏,没有储能配套,发展规模就会受限,扩建储能,意味着风电光伏的度电成本大幅上升。同时,燃油车少了,油价就会跌,反而促使油车数量恢复。所以,各方最终会达到一个平衡点,电车取代油车会有一个上限。
2022-07-27 20:46 来自广东 引用
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hydtzh

赞同来自: Lee97 TuesFool 量化投资先锋 ethanzzy

原因一:汽油的运输加工成本要高于电能,我国又是贫油国家,大部分是进口,石油更是战略物资,单纯依靠石油能源容易受到战略控制。
原因二:电能最大的问题在于储能,夜间大部分产能无法消耗,如风力、水利产生的电能无法利用,这部分电能就白白损耗了。如果电车保有量达到一定规模,夜间电车充电降低了储能成本,国家既节约了投资,又发展了科技创新和电力储能。
原因三:如果夜间和白天的电力消耗差不多,会大大降低电力成本,全行业成本会降低,其影响力可想而知。
2022-07-27 16:07 来自河北 引用
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奶茶胖虎

赞同来自: heyiyang

@shuiying
电车使用成本低,很重要的原因是养路费改革后变成燃油税,电车不加油这部分税收不到。但电车是交通参与者,同样占用道路资源,随着电车的保有量提高到一定数量,这块亏空应该会想办法收回来。
最近的可以参考:海南省《公路里程费收费系统》改革征求意见的相关新闻
里程费改革通过我国具有完全自主知识产权的北斗卫星导航技术,在维持全省无站收费模式,以保持省内道路良好周边生态环境及用户良好行车体验的思路上,基于“用路者...
有道理,前面很多都是发泄情绪不讲逻辑,电车比油车实惠这么多很大原因就是电价国家管控不能太高不然影响民生,油价压得并不死而且收税
2022-07-27 11:08 来自四川 引用
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量化投资先锋

赞同来自: Lee97

电池技术也是可以提升的,比如可以采用氢燃料电池,氢燃料电池肯定比锂电池更环保。

电力技术也是可以提升的,大量采用清洁能源,碳排放肯定也会减少。

就不算石油开采和炼油企业,油车是直接排放,车使用越多,排放越多
而电车并不会直接排放。。

两种车都使用大量钢铁,可以相互抵消。

再加上电车耗电占整体耗电比例非常低,并不会因为电车导致碳排放增加。

只要头绪清晰,绝对不会一头雾水。
2022-07-27 10:53 来自陕西 引用
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xcgdgp

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@JSLID
一个常识:汽油是二次能源!
汽油不是自动从地下冒出来就是标准成品,还0耗能瞬移进你汽车的油箱。不懂的话,还是建议你不必瞎扯蛋。
按这个标准,这个世界上就没有一次能源。
煤炭也不会自动就从地下冒出来就是标准成品,还是0耗能瞬移到电厂、煤炉里
水力风力也不会自动从天上河里冒出来就能用,不用建大坝竖风机?
2022-07-27 10:33 来自河北 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 眼睛

任何经过加工或转换的能源都叫二次能源。

电能实际是经过多次能源转换。煤并不能直接转换为电能。

发电机的基本工作原理基于电磁感应定律和电磁力定律,用适当的导磁和导电材料构成互相进行电磁感应的磁路和电路,以产生电磁功率,达到能量转换的目的。

实际都是其它能量转换为机械能,再有机械能传给发电机,然后有发电机转换电能。

实际过程都是其它能量转换机械能,再转换磁能,最后才转换为电能。

汽油并不是只能通过原油来练油,煤也可以炼化成汽油。

原油是不可以直接作为燃料使用,原煤也不可以。
2022-07-27 10:29 来自陕西 引用
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v3kk2

赞同来自: Lee97

@JSLID
一个常识:汽油是二次能源!
汽油不是自动从地下冒出来就是标准成品,还0耗能瞬移进你汽车的油箱。不懂的话,还是建议你不必瞎扯蛋。
全生命周期谈排放是个大话题啊。 油车要把石油行业+钢铁汽零行业都算进去。 电车要把电池+电池矿+钢铁+电站建设都算进去。
两边还要都加上未来废弃回收所需要的消耗的资源。
根本就是一头雾水。
2022-07-27 09:55 来自陕西 引用
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稳妥就好

赞同来自: heyiyang

把推电车看成是一个政治事件可能更合理些吧。
2022-07-27 08:13 来自广西 引用
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fengqingsky

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@cddw
可否展开说下
【比亚迪DM-i 刀片电池与发卡绕组黑科技,产业链阳谋初现?-哔哩哔哩】 https://b23.tv/D2GxSwb
2022-07-27 07:40 来自河南 引用
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deepocean

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@JSLID
一个常识:汽油是二次能源!汽油不是自动从地下冒出来就是标准成品,还0耗能瞬移进你汽车的油箱。不懂的话,还是建议你不必瞎扯蛋。
看来你知识有限。汽油大多是从原油中通过蒸馏工艺获得的,并不改变其化学分子结构和能量形态。电厂的煤在燃烧前也经过了选煤和洗煤工艺加工也是耗能的,按百度的说法难道也算二次能源?开采环节,煤炭开采不见得比石油开采能耗更小。
2022-07-27 00:13 来自广东 引用
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guo123456ke

赞同来自: heyiyang

电池就是打着环保的旗帜污染环境!
2022-07-26 21:29 来自河南 引用
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ptly

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过几年就是电池垃圾污染处理小作坊各种曝光了,本以为是发现宝藏,其实只是打开另个魔盒。经常用车用电动套燃油车的利何妨不试,性价比至尚
2022-07-26 19:38 来自广西 引用
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cddw

赞同来自: larja

@fengqingsky
说了半天 就是没说技术实力最强的比亚迪
可否展开说下
2022-07-26 18:28 来自辽宁 引用
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fengqingsky

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说了半天 就是没说技术实力最强的比亚迪
2022-07-26 17:27 来自河南 引用
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长电招行

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@frank344
有没有手机信号?可以搞个移动热点啊。
可以投诉移动地库没有信号。
2022-07-26 17:03 来自吉林 引用
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小伞户

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首款国产氢电轿车,百公里4.5秒,续航超700公里,仅20万起售!
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1735956248970248864&wfr=spider&for=pc
汽车界硝烟不断
但城市里的路面很有限啊
2022-07-26 16:41修改 来自上海 引用
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v3kk2

赞同来自: 再进一步 blacklevi0823 阴影下的猫 量化投资先锋

电动车革命的核心是:双碳。
双碳主要不靠个人消费者的体验,靠的是政治层面推动。
只要车造的差不多,多数消费者可以妥协,电车就会持续替代(你不妥协我就限号,打到你服)。

国内只要政策导向不变,电动车替代是不可避免的。 哪天政策导向变了(一起限号,一起摇号,一起交税),别的因素才更重要。
2022-07-26 14:23 来自陕西 引用
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量化投资先锋

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以后规则,碳排放是总额规定,
电车是接近0排放,可以收取碳排放费,油车不是0排放,要买碳排放费。

至于生产电企业,如果未来还坚持化石能源生产电,可能还不够买碳排放费。

左右电车还是油车关键因素,是碳排放费。

而不是效能。

许多新进入势力,就盯住碳排放权。

未来所有高碳企业都要被淘汰。

氢能汽车很可能是下一代新能源汽车,主要原因,氢燃烧后主要为水蒸汽,极少废气。
实际制氢更为消耗能,如果全程采用清洁能源制氢,全过程产生垃圾是极少的。

更应看全产业链条上,是否产生更多垃圾。
2022-07-26 13:28修改 来自陕西 引用
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美目希隐形眼镜

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我喜欢发动机的轰鸣声,电车没灵魂
2022-07-26 13:19 来自重庆 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

赞同来自: rj45 fengcc wjwdxh tv236 ethanzzy Lee97 dlhzhb 鲜花满路 tctzff 阴影下的猫 一思难过 blacklevi0823 xineric 等待等待牛市 YmoKing 麒麟瓜 不赚钱的股民 量化投资先锋 tangzheci更多 »

楼主只说了几道小菜,俺补充几个硬核大菜:
天朝缺油不缺媒,哪天发现巨型油田另说。
火电可以在人口稀少地区建,电送到人口密集区,污染承载力提高。
油车发动机、变速箱的专利几乎都被歪果仁研究光了,想造就得付钱,后发优势一点也没有。电车是新开户白纸一张,弯道超车可能性大增。
电车还是个储能器,量大到一定程度有利于吸纳光伏风电新能源。
电车股票赚不赚钱本韭不知道,电车在我朝爆发式增长八成是没跑了~~~
2022-07-26 13:10修改 来自北京 引用
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qnyt

赞同来自: dbingo8 jiangyi5313

纯对比的话,电车里面还是考虑电池的资源消耗和污染。
如果都把全链条成本算进去,电车肯定不占便宜。楼上各种计算电车使用成本低,都是因为享受了目前的政策支持和粗放发展红利;如果都把全链条污染、能耗等成本计入售价和使用成本中的话,电车估计直接死掉了:新能源电费完全成本(扣除各种补贴)、只能使用商用电、道路资源占用费、电池全寿命周期的污染和能耗等
2022-07-26 12:33 来自上海 引用
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jshys

赞同来自: dlhzhb

1、电车的电用煤,油车用油,中国多煤缺油。
2、电车的电由电厂生产,污染集中高效处理并且远离城市;油车烧油污染随烧随排,都在人口密集区。
3、供电来源风光能源越来越多,火电占比越来越小。
2022-07-26 12:30 来自江苏 引用
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sixgod001

赞同来自: wjwdxh blacklevi0823 xineric Lee97

电车还有一个好处。就是电其实是没法停止的能源。生产出来的电只能用掉。制造很多电池又不切实际所以就放到电车的电瓶里好了。
为国家节约了能源。
其实直接100公里电车波峰波谷多少钱。 和100公里燃油车加油量价格做对比就OK了。
按照上面说100公里电车能耗20度/百公里按照我们这的波峰1.5元一度 波谷是0.8元。对应的100公里成本是百公里30块钱 和16块钱。
汽油车按照100公里8升算 92汽油8块 就是64块钱 可以看到差了至少一倍嘛。
其实汽油价格降到四块那还是汽油香
汽油加油站价格
电价是加电站价格 含服务费。

其实我想知道 汽油价格里是包涵养路费的税费的。
电车就免掉了?
2022-07-26 11:15 来自山东 引用
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deathunter

赞同来自: 南山半仙

说了半天,北方冬天续航问题到底解决了没?难道可以都像出租车每月换次电池
2022-07-26 11:09 来自北京 引用
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cddw

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@xcgdgp
你把那个电去掉,我就没有车。
比家用电还便宜?
2022-07-26 10:53 来自湖南 引用
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cddw

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我亲戚在北京一直摇不到牌照,最后买了电动。

我这边不限牌,还是搞个蓝牌先。
2022-07-26 10:47 来自湖南 引用
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数据矿工

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@guangju2002
你到底懂不懂?还汽油是一次能源,你要说原油是一次能源,还靠点普。汽油是石油提炼出来的精华,提炼石油不需要消耗能源吗?你以为中石化的炼化厂都不需要能源吗?
不能这么说吧,按这个逻辑,使用的基本上都是二次能源,风能太阳能水能大都不是直接使用的,转换成电能后才使用。
2022-07-26 09:25 来自山东 引用
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guangju2002

赞同来自: 阴影下的猫 yjfbrdh zhulin40 blacklevi0823 急死菜鸟 唐马拉其 小白律师 Lee97 我想吃蛇羹 量化投资先锋更多 »

你到底懂不懂?还汽油是一次能源,你要说原油是一次能源,还靠点普。汽油是石油提炼出来的精华,提炼石油不需要消耗能源吗?你以为中石化的炼化厂都不需要能源吗?
2022-07-26 09:03 来自辽宁 引用
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vittata

赞同来自: Jifandailu

@yokowo_fc
油价翻倍是因为计入了碳排放代价
2022-07-25 19:05修改 来自贵州 引用
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xiaoxin19

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@curtis
从产品全生命周期的角度看,新能源打着节能环保的旗号制造污染。当然了,拉动经济才是首要任务,环保就是个joke
这调调似曾相识,貌似是说生产光伏面板消耗的能量比发的电多,也就是个joke
2022-07-25 18:35 来自广东 引用
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elodia

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来来来,给你找几个正常使用的,https://post.smzdm.com/p/a9gpeov5/,这个显示13-14

https://www.dongchedi.com/ugc/article/1717851172809735?cityName=%E5%90%88%E8%82%A5,这个跑高速还冬季开空调,20,

你算18都行,居然能算到29,人才,你咋不拿电动货车电耗跟轿车油耗比,说不定能耗差不多呢

按照正常算,燃油/电,能耗根本不是2.35,是4.5左右,这后面还有的算吗,还需要算吗?
2022-07-25 17:21修改 来自安徽 引用
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牛人咨询

赞同来自: 夏花秋果

作为消费者,只要算舒适度和用车成本就好了,其他的无法做到公正客观
2022-07-25 17:15 来自山东 引用
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苦咖啡2022

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@vittata
楼主这个计算,放在10年前是有意义的
可是,现在要双碳了
可是现在要双碳了
水电、风光电的占比要大幅提升,煤电占比会逐年下降,很快低于50%,碳排放费用要大幅提升
双碳背景下,油车根本就没有活路

搞不懂楼主死抱着10年前的数据研究个啥? 楼主是考古学家吗?
我把话放在这里:5年内,随着我国落实双碳,汽油的价格至少会翻一倍,10年后达到4倍
油价不是肉价,为了达到双碳目标,根本就没有退路
按照楼主的逻辑,邮件翻翻甚至翻两番,那中石油&中石化是否有配置的必要呢?
2022-07-25 17:09 来自重庆 引用
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elodia

赞同来自: 塞外边尘 wjwdxh 阴影下的猫 Lee97 我想吃蛇羹 蓝色坚韧球 blacklevi0823 xineric 等待等待牛市 tennisfan更多 »

你拉倒吧,传祺那个1.5吨的轿车百公里电耗29????

要不是我开过电动车我就信了

那个链接我看了,所有的车都疯狂的高,离谱的高

这是超速多少测出来的??

正常的1.5t 的电动车轿车,随便举几个例子,小鹏et5,比亚迪秦,随便搜,正常市区百公里能耗15-17度电还算上空调的,高速120以上估计你这个电耗,你这可好,全部翻倍算了

你拿电动车最不擅长的高速替代全程…………,正常人一年80%路程都是市区,20%高速……
2022-07-25 17:13修改 来自安徽 引用
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frank344

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@文明守望
我停车的地下车库没有wifi信号,不能预约晚上充电。多花20元钱或晚上再下去一次车库,二选一。呵。
有没有手机信号?可以搞个移动热点啊。
2022-07-25 16:57 来自荷兰 引用
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好运的鸿运当头

赞同来自: 非凡猪

@债券小白
专门开贴讨论能源利用效率有点魔怔了吧。影响销量的核心因素是老百姓的实际使用费用,这点电动车是有绝对优势的。反映到投资上,应该逢低大量买入新能源车ETF,对于一个投资论坛,这就足够了。
电车的实际使用费用并不低。我有一台比亚迪油车,同样的电车贵的多,不考虑残值。至少跑10万公里才能省出电车比油车贵的车价。这10万公里很多家用车一辈子都跑不了这么多。
2022-07-25 16:48 来自山西 引用
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tennisfan

赞同来自: 我想吃蛇羹

油车百公里7.5L只是中值,同样,电车的百公里电耗中值是15KWh。
2022-07-25 16:47 来自云南 引用
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sdyczhl

赞同来自: dlhzhb blacklevi0823 magicdevin Lee97 tennisfan更多 »

你对比的不是同样的数据。一、纯电车用得是纯高速数据,市区行驶电耗最多百公里十几度。我的车市区电耗10度左右,高速16-17度。而你用的油车是平均油耗。电车平均油耗要低得多。另外你这个链接上的高速油耗都大的离谱,我不知道怎么算出来。续航600公里的车,按他这个能耗高速只能跑200公里出头,而实际上,高速能跑接近400公里。二、汽油开采炼化运输也有损耗。三、我国石油主要靠进口,从能源安全角度考虑,一旦打起仗来,石油进口海上航线必然会遭到美国封锁,因此民间能少用油就少用油。三、纯电技术可以让汽车工业实现弯道超车,避开西方国家技术优势。
2022-07-25 16:43 来自山东 引用
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好运的鸿运当头

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别的不知道。ge3和凯美瑞不是一个类型的车。价格也没可比性。凯美瑞是b级车。
2022-07-25 16:42 来自山西 引用
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潇洒出格

赞同来自: Lee97

本人没有投资电动车企业,本人也没有电动车,但本人对LZ的计算并不认同。

原因:综合能源使用成本,油车大约是电车的14倍,即大约1公里燃料费用,油车大概是7毛,电车大概是5分。

为什么差这么多?税费可以解释其中的一半因素,考虑这个因素油车也是电车的大概5倍。原因是油的成本天生高于煤、水电等(大概2-3倍),而发电之后的输电成本,也明显低于油,油车发动机燃烧成本也只能维持在40%的水平。
2022-07-25 16:29 来自江苏 引用
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vittata

赞同来自: blacklevi0823 唐马拉其 Jifandailu Lee97 kwok 未胜 量化投资先锋 pppppp 小白律师更多 »

楼主这个计算,放在10年前是有意义的
可是,现在要双碳了
可是现在要双碳了
水电、风光电的占比要大幅提升,煤电占比会逐年下降,很快低于50%,碳排放费用要大幅提升
双碳背景下,油车根本就没有活路

搞不懂楼主死抱着10年前的数据研究个啥? 楼主是考古学家吗?
我把话放在这里:5年内,随着我国落实双碳,汽油的价格至少会翻一倍,10年后达到4倍
油价不是肉价,为了达到双碳目标,根本就没有退路
2022-07-25 16:27修改 来自贵州 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 小白律师

2020年,特斯拉出售碳排放积分,获得了15.8亿美元的营业收入。分析师预计,2021年,特斯拉的碳排放交易收入有望达到20亿美元,这得益于美国加州的碳市场建设。加州的碳市场于2013年正式推出,目前已覆盖加州85%的温室气体排放。

未来电动汽车可以获取更多碳排放积分,获取更多碳排放交易收入。

未来燃油汽车买碳排放积分,单车使用碳排放费用会越来越高。

制造电动汽车根本不挣钱,挣就是碳排放费。

现在欧洲各国碳排放总量都做了限定,剩余可交易碳排放权并不多。

逼迫各国尽可能使用清洁能源,减少化石能源使用。

这个潮流是西方人掀起的,中国人更早顺应这个潮流。

2030年就要力争实现碳达峰,2060年前就要实现中和,这是中国给世界承诺。
2022-07-25 16:11 来自陕西 引用
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孤星泪

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去除税费之后也是电车每公里成本低,现在油价9块,就算油价里面5块钱是税费,油耗7,扣除税费每公里成本也要2毛8,电车每公里电费1毛左右
2022-07-25 15:50 来自江苏 引用
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小白律师

赞同来自: Lee97

专门开贴讨论能源利用效率有点魔怔了吧。
影响销量的核心因素是老百姓的实际使用费用,这点电动车是有绝对优势的。
反映到投资上,应该逢低大量买入新能源车ETF,
对于一个投资论坛,这就足够了。
2022-07-25 15:41 来自天津 引用

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