高层建筑寿命多少年?

如果以不能住人的标准来看,就是房子倒了才算寿命终结

近十年建的房子来看,
我觉得现在的高层住一百年以上没有任何问题
只要15-20年,更换一下电梯,30年以上更换管线,能住五代人都没问题
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thisisrobin

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如果说能住的话50年应该没问题的。80年代的砖混都还在住,北京也有很多70年代末的房子。现在的钢筋混泥土结构是更长寿了。
2023-01-26 14:17 来自四川 引用
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chauncy523

赞同来自: newbison 好奇心135

@杂货铺6688
主体混凝土的结构100年没问题,100年不会倒塌。
外墙的瓷片30年会开始脱落,要更新重新贴,要用瓷砖胶贴而不能直接用水泥,而且外墙的瓷片越小越耐用。
电梯最好15年更新一次,否则修修补补会经常故障且维修费更贵。
生活水泵及水泵智能控制柜及车库污水泵15年更新一次比较好。
消防设施15年开始更新部分老旧生锈部件,消防管道30年更新一次。
自己家里的给水管如果不漏水可以用50年(指热熔管),排水管P...
最后一条政府回收,,,我挺好奇的,这条目前为止应该没有被实行验证过吧。 国外情况我不知道。。但像我所在的三线城市,,这几年的房地产全都是避开了老破小房产密集区域。都是在外围有农田野地的郊区进行拆迁开发。老破小的房产一直都限制更新(只允许修缮不允许重建)。两层的小楼换到5、6层或者十几层的安置房里头都谈不拢。现在那批高层住宅哪有利润空间给你置换???
政府没那么有钱的。俺们区重点公立小学,建筑、座椅全都是靠附近几个村庄募资建造的。由于俺们村这几年没啥大财主。所以镇卫生院被人家招商引资走了,小学的师资力量也被调节了(原来区教育局在我们这学校办公。现在转移到另外一个小学去了。带走了一批骨干教师)
2023-01-23 21:38 来自福建 引用
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chauncy523

赞同来自: 好奇心135

@uber
只要维修基金没有被物业挥霍光,物业费可以正常收上来,一切都不是问题。
随着房屋老旧,原有的租户会发生一个更新迭代,留下的和换入的人基本上经济水平会比刚开始买房的那批人差一些。房屋老旧后物业修缮的需求也会比原先更多更密集。

维修基金这东西属于扯淡。小区刚成立头二十年所有的支出基本上就是公共卫生、保安门卫啥的,这样它都要想方设法花完所有账上的钱,巧立名目收停车费。过年过节他都能主动给你们小区装扮搞气氛,彻夜光污染。有多少维修基金等得到“不得不修”。大多数可能都用于装饰了吧?

交钱的人不如以前富有了,花钱的地方比以前多了。这物业费怎么可能还能像以前那么好收。小区物业这东西,我觉得活不了三十年,三十年后就会因为入不敷出而被业主自治代替。
2023-01-23 21:20 来自福建 引用
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lujj3000

赞同来自: ryanxzqn

设计使用年限50年,有人说帝国大厦啥的,这不是普通建筑,设计的时候使用年限就是100年,里面的配筋是不一样的。
2023-01-23 20:48 来自浙江 引用
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ccd001

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@tcswcch
0.3以下。。农场??
独栋别墅,苏州太湖那边很多,老的都是70年的,新的都是40年的别买。
2023-01-23 20:34 来自江苏 引用
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ccd001

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@luckzpz
容积率0.3以下的才算好你确定你懂容积率吗?别墅都达不到
现在地贵了,没有开发商这么干了,以前有的
2023-01-23 20:22 来自江苏 引用
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ccd001

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@luckzpz
容积率0.3以下的才算好你确定你懂容积率吗?别墅都达不到
老别墅达的到,04年的小区0.29
2023-01-23 20:20 来自江苏 引用
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ganggu

赞同来自: 三勾

估计有100多年。因为可能100-200年都不会有人动迁你。你可以一直存在。。至于有没有人住就不好说啦
2023-01-23 20:20 来自辽宁 引用
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tcswcch

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@luckzpz
容积率0.3以下的才算好你确定你懂容积率吗?别墅都达不到
0.3以下。。农场??
2023-01-23 19:25 来自福建 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@ccd001
鸽子笼没有意思,容积率0.3以下的才算好
容积率0.3以下的才算好
你确定你懂容积率吗?
别墅都达不到
2023-01-23 19:00修改 来自江苏 引用
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booboo

赞同来自: ryanxzqn

钢筋混凝土主体100年没问题?时间久了沉降,热胀冷缩会让混凝土外壳开裂。
2023-01-23 18:38 来自上海 引用
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chauncy523

赞同来自: newbison ryanxzqn

@btlyx1985
总结住房最好就是独栋联排自建,尽量小共用需组织管理的设施。
问题是现在地方政府不给审批建设了。自建房对当地财政贡献微乎其微。商品房政府赚一手,开发商、建筑商在分一分。到了盖房子的时候,内部贪腐一下,反正最后住进去的那个房主又看不到。
或者是就是看到了,也找不到对象诉讼。

自建房,哪怕瓷砖贴歪了,都能顺利要求工人返工。建筑质量那是房主自己监督建设的,材料也是自己跑的,不敢说一定多好,至少不会太离谱。
2023-01-23 18:36 来自福建 引用
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chauncy523

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@deepocean
钢筋混凝土建筑主体结构,理论寿命100年。以目前的技术水平,理论寿命还可以更久。但是如果施工过程中质量把控不严,以及装修过程中野蛮破坏,比如在钢筋混凝土墙上开槽暗埋水电管线,打凿剪力墙墙根暗埋踢脚线,在梁柱上胡乱开槽钻洞,都会严重影响建筑结构寿命。目前最紧迫重大的问题就是野蛮装修,大部分住宅小区物业监管极度缺位。老式的砖混结构多层建筑寿命约30年。水电电梯水泵等机电设施寿命约15~25年。
赞同。内部装修真的是良莠不齐,怎么乱搞的都有。之前有个新闻。一楼装修拆了一堵墙,后来整栋楼墙壁开裂。。。。。。。记者新闻采访了。。。谁也拿不出解决方法。一楼业主显然是赔不起那么几十层的。楼上的则是已经人心惶惶。
2023-01-23 18:05 来自福建 引用
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chauncy523

赞同来自: tcswcch 看看题

@我心飞扬33
知乎上的人都说以现在的建筑质量,30年 50年就不能住人了,
真是无语
拆了重建又不划算,难道各大城市中心50年后的建筑都不能住人了?50年换一个城中心?
房屋结构老化,但一般都会有一个应力极限之类的东西存在。就像人类或者动物,真正老死的比较少,大多数会是因为疾病或者事故身故。
房屋寿命到了没,不是一眼看得出来的,因为产权归个人,所以政府要想推广检测审评,由于没多少受益方,所以这是很难落地的(就像各位的定时体检,有多少人做得到的呢?)
当区域发生暴雨、地震等自然灾害,不管他多么大或者多么小,这些灾害都能很自然地把一些危楼直接搞坍塌。

我个人见解就是政府成立一个国有企业,不管是在欠发达地区开始推广长租房也好,还是从一二线城市逐步购入危楼资产也好,逐步收回那些建筑的产权,引导人们从买房子到租房子的转变(私人性质的长租房毕竟房东随时可能收回房子,所以房屋的装修啥的各项质量都会比较低。而政府或者国企出面给出近乎永久性承诺的长租房就能引导大家按需租赁,也敢于改造装修。)
租来的房子,当它变得老旧,我们是愿意损失掉装修投入,主动搬迁的。买来的房子就不一样了。
当然了,这种长租房是损害了个人产权股东的权益的,冲击很大,要怎么稳妥过渡才是政策的难点。
2023-01-23 18:01 来自福建 引用
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chauncy523

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@杂货铺6688
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假设现在你有一套高层300万的房子,100年后相同地段相同面积新建的房子估计要20亿了。那么开发商5折收回你的老房子赔给你10亿,这样开发商他肯定愿意拆啊新建以后肯定有利润啊。
而100年后你的后代拿到的补偿并...
这个假设不现实。。。地区发展不平衡。人口密度在那里放着,哪有可能地价包涨不跌的。(哪怕北京环里、上海老破小,他们的地段比几十年前翻了多少倍了,但如今拆迁不能实现他们的生活质量提升,所以各处一样是阻碍不断)

这么说吧,,对于经济条件富裕的人来说,当房产价值不足其财富的10%,他就有动力要换房子提升生活质量了。而对于社会底层的那些人,那些真正住在老破小的人们来说,所有的拆迁政策,如果我100平方的居住面积,你不能给我赔偿回100平方,你都是在往死里压榨我,比起拆迁后的新建住房,我想绝大多数人都是会死守自己的老破小。这是他们生存最低的一个底线。
早些年拆迁动不动就是点燃气瓶,到处都是暴力冲突,不就是经济补偿不能达到改善百姓居住条件???
2023-01-23 17:43 来自福建 引用
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chauncy523

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@看看题
旧房改造是GDP增长点,是快肥肉。你看现在的老破小强推电梯那股劲。
老破小推电梯是因为高层建筑的弊端显现了。这些老破小几十年前住的人都是比较年轻正值壮年,现在岁数大了,既无力负担更换房产的经济能力,也很难去爬这么多层的楼梯了。

推电梯,就是为了让那些高层还能多住几年。对GDP的增长其实是没有多少帮助的。一个电梯才多少钱??(我舅家私人9层房子就加装了电梯,结果人家公司只给承保、检测了头十年,十年过后,多少钱他们也不肯安排人过来检修,现在反正就是勉强用着)

一部电梯好像也就十几万吧,但每年检修费用5000,十年报废。这玩意,呵呵!

从GDP的角度讲,电梯再怎么暴利都不如,老破小的各位去活跃住房市场,房屋过户一下,税收就多少了
2023-01-23 17:29 来自福建 引用
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chauncy523

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@中山鼎001
欧洲的老房子家家户户都是几百年了,还在住。
那种的都是一户建。。一户建的房子哪里坏了修哪里。没钱也可以自己动手修修补补。钱多的话就推到重建了。。。

现在这种高层建筑,产权一多,你根本就斜调不了。。。外力介入集中拆迁安置又不现实。

国内木制结构的房子,尤其是一些宫庙它的寿命其实是要比水泥建筑更高一些的。
2023-01-23 17:19 来自福建 引用
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ryanxzqn

赞同来自: TuesFool newbison

@chauncy523
楼主忽视了很多问题啊。。。我们假设100年钢筋混凝土不出问题、但是像是进水管、下水管道,都是用的PVC之流,哪有可能不出老化????
对于个人家庭部分的,出了问题当然可以很方便地更换维修。但很多涉及到整栋楼、多产权的情况就很难很难协调统一了。
因为这么多户人家,大家的经济情况都是各有不同,对于某些生活痛点地感受也不相同。甚至于有些人家他都搬出去了不住这里了。这时候,这栋楼比如说更换一些老旧部件啥的..
所以我根本看不懂为什么有人投资物业股,还说这个是好生意,好个蛋蛋啊……
2023-01-23 16:06 来自安徽 引用
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btlyx1985

赞同来自: Aspirin

总结住房最好就是独栋联排自建,尽量小共用需组织管理的设施。
2023-01-23 15:15 来自广东 引用
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a261179603

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50年
2023-01-23 14:57 来自辽宁 引用
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xcgdgp

赞同来自: 阿戒1899 newbison ryanxzqn

@杂货铺6688
主体混凝土的结构100年没问题,100年不会倒塌。
外墙的瓷片30年会开始脱落,要更新重新贴,要用瓷砖胶贴而不能直接用水泥,而且外墙的瓷片越小越耐用。
电梯最好15年更新一次,否则修修补补会经常故障且维修费更贵。
生活水泵及水泵智能控制柜及车库污水泵15年更新一次比较好。
消防设施15年开始更新部分老旧生锈部件,消防管道30年更新一次。
自己家里的给水管如果不漏水可以用50年(指热熔管),排水管P...
做啥梦呢、
城中村三层顶天了,老房子6层,拆了盖33层,政府可以掏走一半利润,剩下的拆迁户、开发商、建筑商三家分。

你现在33层的建筑,拆了盖100吗?就算你能盖100层,能卖掉吗?
2023-01-23 14:24 来自河北 引用
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九头

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@看看题
旧房改造是GDP增长点,是快肥肉。你看现在的老破小强推电梯那股劲。
想多了,那是以前能卖地,用新房的钱补贴一下老房子,特殊时期的特殊情况。
2023-01-23 12:53 来自广东 引用
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wanglizhi1970

赞同来自: 九头

过去农村的土坯房都一百多年还住人,原因只一个字穷
2023-01-23 09:20 来自河北 引用
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看看题

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@chauncy523
楼主忽视了很多问题啊。。。我们假设100年钢筋混凝土不出问题、但是像是进水管、下水管道,都是用的PVC之流,哪有可能不出老化????对于个人家庭部分的,出了问题当然可以很方便地更换维修。但很多涉及到整栋楼、多产权的情况就很难很难协调统一了。因为这么多户人家,大家的经济情况都是各有不同,对于某些生活痛点地感受也不相同。甚至于有些人家他都搬出去了不住这里了。这时候,这栋楼比如说更换一些老旧部件啥的,...
旧房改造是GDP增长点,是快肥肉。你看现在的老破小强推电梯那股劲。
2023-01-23 08:18 来自吉林 引用
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qianfa - 波动太大顶不住

赞同来自: 三勾 ryanxzqn laplace averainy

@blink1
我来说说我住的40年龄的老小区现状,阳台围栏由于热胀冷缩的原因水泥大面积脱落,受重力影响每家的阳台都向外倾斜,阳台和墙面有5毫米以上的缝隙虽然不影响安全但是不好看,厨房下水管普遍堵塞需要疏通,这是5层楼的老小区,高层住宅以后水管是个问题。
原来有一个新闻,整个阳台掉落的
2023-01-22 22:28 来自福建 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: 三勾 sjm777 gztom ryanxzqn 柯柯123 cyanjade XXWWJJ更多 »

@中山鼎001
欧洲的老房子家家户户都是几百年了,还在住。
什么事都逃不开成本

房本上写着70年,你觉得开发商会给你盖一栋70年寿命的房子,还是700年寿命的房子?

便宜但能凑合用的材料和昂贵但质量好的材料,你觉得开发商会给你用哪个?

你只付了70年的钱,就别想着住700年了,盖房多花的每一分钱都是开发商的利润
2023-01-22 15:35修改 来自北京 引用
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西环小狗

赞同来自: 云潇123 天天福气

@云潇123
重庆的住宅产权50年,比外省市的少20年,不知道房屋质量上有没有差异
重庆酸雨比较严重,二手楼比较显破,更容易折旧
2023-01-22 07:46 来自广东 引用
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xiaokenken

赞同来自: ryanxzqn Z188 XXWWJJ

@chauncy523
楼主忽视了很多问题啊。。。我们假设100年钢筋混凝土不出问题、但是像是进水管、下水管道,都是用的PVC之流,哪有可能不出老化????对于个人家庭部分的,出了问题当然可以很方便地更换维修。但很多涉及到整栋楼、多产权的情况就很难很难协调统一了。因为这么多户人家,大家的经济情况都是各有不同,对于某些生活痛点地感受也不相同。甚至于有些人家他都搬出去了不住这里了。这时候,这栋楼比如说更换一些老旧部件啥的,...
房子基本二十年后,水电窗门装修都需要重新弄
2023-01-21 20:02 来自广东 引用
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chauncy523

赞同来自: 三勾 alongside hantang001 jxlzqq stylexf 欢乐马儿跑 月入百万雄师 gilmore1更多 »

楼主忽视了很多问题啊。。。我们假设100年钢筋混凝土不出问题、但是像是进水管、下水管道,都是用的PVC之流,哪有可能不出老化????
对于个人家庭部分的,出了问题当然可以很方便地更换维修。但很多涉及到整栋楼、多产权的情况就很难很难协调统一了。
因为这么多户人家,大家的经济情况都是各有不同,对于某些生活痛点地感受也不相同。甚至于有些人家他都搬出去了不住这里了。这时候,这栋楼比如说更换一些老旧部件啥的,就没法协调一致了。小到步行楼道地扶手、或者其他公共部分的设施。
现在那些高层建筑都有物业。。可是当这栋房子寿命逐渐变地老旧,原有住户逐渐迁出,逐渐换入地租客必然是会经济实力相对不够优渥地群体。 负责交钱的人比较穷了,可房屋的公共维护支出需求却逐步增加,那时候物业还好运营吗?收不上来钱,物业公司必然会逐步退出,变成村委会居委会之类带有公益性质的自治组织。

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- 举个例子,5楼底板防水系统坏损,水是滴到了楼下的屋里,损害的是别家业主的权益。要是他家不愿意或者是经济条件无力支持他全部打掉重做防水。5楼业主依然可以住在5楼,4楼业主怎么办?
2023-01-21 17:30 来自福建 引用
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orchimike

赞同来自: 巴少 奥特之王

目前建筑设计基本是50年标准。
2022-08-24 09:15 来自广东 引用
3

杨灵Dylan

赞同来自: 南方部落 武安君 xineric

@骑蜗牛士
高层我不知道,反正欧洲好多几层的小独立城堡house,卖一块钱,普通老百姓不敢买
关键是买了就有修缮的责任,这可是大头……
2022-08-19 09:05 来自天津 引用
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创奇迹666

赞同来自: shieplgh XXWWJJ

@环生
自建房更好?
我家自建房20年装修了三次,房屋时间长了都会老化,住的体验感变差
2022-08-18 11:49 来自北京 引用
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环生

赞同来自: J365975237

自建房更好?
2022-08-18 09:27 来自江西 引用
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一百万

赞同来自: J731325570 武安君 xineric

@心想则事成
全部看完了,突然觉得我现在住的自建房就很好。位于珠三角,为2000年村分配的宅基地,分配人均35方地,房屋大多数五层混合结构,整个自建房区约一万多方,三条街约70户,全部8米及10米直路,小区化管理。而平时由村委会管理,道路划线不许乱停放车辆,杂物不许放冷巷(1.5米宽),房屋楼层外飘不能超30CM,每年年底派人大清洁帮忙清大件垃圾清理小广告,每年灭蚊灭鼠,公共摄像大门门禁一应俱全,大家门前只能...
还是管理水平是关键,对于平常小区就只能是物业和价位区分了。
2022-08-17 12:30 来自山西 引用
37

Joe1989

赞同来自: dqx2 新鲜的椰子 小会砸 一ting可乐 guo888000 虎啸龙 steven1521 tigerpc 三勾 roark 大尾鱼 ywyy0579 capet Pampas lily650054 flybirdlee 南云山 武安君 白葡萄 非凡猪 vanilla7 xineric 白菜米粉 明园 秉承认 cyanjade XIAOHULI92 used2bvivian 小白律师 Mia003 coolchan yzzhongwei sdu2011 困了学索隆 XXWWJJ newbison laplace更多 »

@防守反击v
所以说买房最重要的是选邻居
2015年我看过某地2000年出头建的高层小区,当时是当地的高端小区,住户以公务员和商人为主,我去看的时候那批人基本已经搬光了。
我在知乎上看过一个帖子,北京某区一个街道工作者写的。他去查访的某小区,最早是分配给干部的,等他去的时候,调查出的住户已经是以社会中下层为主。

城市小高层,除了极个别特例,基本都是随着建筑老化邻居素质稳步下降的。
2022-08-17 08:32 来自上海 引用
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vams

赞同来自:

@lgs11
前几天类似问题里看到有人说到上海外滩老建筑,上百年的都有不过应该也是修缮过的吧
是的 那些都当文物保护和定期修缮。现在大都是卖给中外财阀,不差那点维护费用。
2022-08-17 07:25 来自上海 引用
10

hzhdj

赞同来自: drzb coolchan 三勾 goodbabybear vanilla7 塔塔桔 newbison 困了学索隆 laplace 缘田雨更多 »

很多都很扯淡,我说下真实经历,2006年租房一个安置房,建筑年份大概是90年后建的,,,当时据说是高层好房,可惜水管是铁的,,,住了几个月发现一直漏水,,,后来搬走了,2008年租房一个阳光很好的次顶楼,总共七楼,建筑年份95年--2000年,没有漏水问题就是很破旧,后来2018年再去好些已经拆迁了,,,2010年租房,大概是1996年建的单位房楼梯房,8层,在我2010年住的时候,8楼漏水问题一直没彻底解决,,,破败很严重,卫生很差,,在长沙湘雅医院附近,,,,老房子房子都不好,虽然才不到20年,,,,现在的高层不知道能住多久,,,
2022-08-16 23:06 来自湖南 引用
2

九头

赞同来自: awake666 三勾

几十年后人少一半,高层推了,大家都住别墅去了。皆大欢喜
2022-08-16 09:54 来自广东 引用
1

关灯吃面汤达人

赞同来自: xineric

@杂货铺6688
----------------------------------------------------------------------------------------------
假设现在你有一套高层300万的房子,100年后相同地段相同面积新建的房子估计要20亿了。那么开发商5折收回你的老房子赔给你10亿,这样开发商他肯定愿意拆啊新建以后肯定有利润啊。
而100年后你的后代拿到的补偿并...
100年后归谁不知道,过个几十年只值150万还是有可能的
2022-08-16 09:40 来自北京 引用
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engplast

赞同来自: mc99zsy coolchan 轻风佛面 三勾 塔塔桔 非凡猪 小白律师 seancai110更多 »

两个所谓高档小区都有房子,10年就破破烂烂了。问题不外乎电梯经常坏、外墙内墙漏水、瓷砖脱落、水管一年爆几次。
2022-08-16 08:58修改 来自湖南 引用
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l05120512

赞同来自: tctzff xineric realazy

@心想则事成
全部看完了,突然觉得我现在住的自建房就很好。位于珠三角,为2000年村分配的宅基地,分配人均35方地,房屋大多数五层混合结构,整个自建房区约一万多方,三条街约70户,全部8米及10米直路,小区化管理。而平时由村委会管理,道路划线不许乱停放车辆,杂物不许放冷巷(1.5米宽),房屋楼层外飘不能超30CM,每年年底派人大清洁帮忙清大件垃圾清理小广告,每年灭蚊灭鼠,公共摄像大门门禁一应俱全,大家门前只能摆...
管理的好!低层自然比高层价值高的多
2022-08-16 07:48 来自上海 引用
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自动化交易机器

赞同来自: 三勾

不用说高层,自建的房子(5层),住15-20年基本就已经破败不堪的了。自住的好处就是可以随意装修,换管道,楼梯瓷砖等。

高层建筑,可以参考香港的格子楼。 公共的楼道,楼梯,阴暗无灯
2022-08-15 23:56 来自广东 引用
1

防守反击v

赞同来自: 三勾

所以说买房最重要的是选邻居
2022-08-15 20:44 来自上海 引用
38

心想则事成

赞同来自: 新鲜的椰子 Mia003 drzb atoman tigerpc TuesFool pppppp PeekABoo777 realazy roark 非凡猪 vanilla7 田野麦芒 xineric ryanxzqn 邹大仙女 明园 一百万 Jifandailu 大卫1988 laplace pingbaoshi arking83 ergouzizzz 刚入市的兄弟 ken666 homanking Penny neptunus 闲菜 newbison 入围 sdu2011 困了学索隆 搬砖背锅 alongside 好奇心135更多 »

全部看完了,突然觉得我现在住的自建房就很好。位于珠三角,为2000年村分配的宅基地,分配人均35方地,房屋大多数五层混合结构,整个自建房区约一万多方,三条街约70户,全部8米及10米直路,小区化管理。而平时由村委会管理,道路划线不许乱停放车辆,杂物不许放冷巷(1.5米宽),房屋楼层外飘不能超30CM,每年年底派人大清洁帮忙清大件垃圾清理小广告,每年灭蚊灭鼠,公共摄像大门门禁一应俱全,大家门前只能摆放两盘以内植物,维护费用由村公积金支出,重要的是大家回家就回家也不闲逛没啥纠纷,二十多年了,十分和谐,所以我至今未考虑买高层,觉得要是住高层生活质量会降低
2022-08-15 20:46修改 来自广东 引用
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newbison

赞同来自: 三勾 Pampas 天天向上上 塔塔桔

@西什库
有人觉得电梯三天两头维修太麻烦,不如直接换新,有人觉得还能凑合用,干嘛花钱换新的

有人觉得下水漏水应该整体换管道,有人觉得还能凑合用,哪漏了补哪就行了

有人觉得提高点物业费享受更好的服务品质,有人觉得有没有物业无所谓,没有物业连物业费都不用交了

我小区的业委会干什么都挨骂,干什么都有人不满意,让骂人的来管,他又不来,一开始有热情想管事的人,后来也不管了
跟我们小区一模一样,天天吵架,讨论修路讨论了5年了,换了2个业委会,还是搞不定。总有些老头老太太去上访把业主大会投票通过的事情搞黄了。
2022-08-15 19:11 来自上海 引用
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数据矿工

赞同来自: 小丹尼

@walk_in_sky
不只是老公房,其实回迁房也是一样的,只要居民没有成立业委会,实际上都是政府保底的,隔10多年就给你全部外立面翻新一遍,当修的修,当改的改。但是只要成立了业委会,政府就不管了。
有业委会的,要维修基金实在没钱,也有可能会投钱的。
2022-08-15 18:24 来自上海 引用
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YL相随

赞同来自:

主要问题的矛盾在于协调,谁维修,谁出钱,谁发起。如果有良好的维修保养,其实可以用的比较久。
当然,要关注那部分不能维修的可以撑多久,估计主要是埋到建筑里面的水管,电线。
2022-08-15 16:58 来自四川 引用
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西什库

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有人觉得电梯三天两头维修太麻烦,不如直接换新,有人觉得还能凑合用,干嘛花钱换新的

有人觉得下水漏水应该整体换管道,有人觉得还能凑合用,哪漏了补哪就行了

有人觉得提高点物业费享受更好的服务品质,有人觉得有没有物业无所谓,没有物业连物业费都不用交了

我小区的业委会干什么都挨骂,干什么都有人不满意,让骂人的来管,他又不来,一开始有热情想管事的人,后来也不管了
2022-08-15 16:36 来自北京 引用
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我想吃蛇羹

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@shuifeng2009
还轮不到考虑高层建筑的寿命,先考虑电梯的寿命,时间长了以后二次供水的安全性,下水管的寿命,各种漏水问题。当这些问题出现后,如不能及时解决,居住体验大降,有能力的人就会搬走,留下的住户减少,物业收入减少,更没钱解决这些问题,形成恶性循环。
不住也要交物业费啊
2022-08-15 16:31 来自湖北 引用
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walkinsky

赞同来自: cyanjade ryanxzqn

@米糕不是米糕
上海当前住房存量,大概是800万套。每年新房交付,大概是8万套。在建的不止这个数,但是这些年,平均下来,每年交付的也就是8万套,也就是说新房交付占总存量的1%。
因此,上海存量住房的年龄跨度,是非常大的,从百年老宅到新建商品房,都有。
结论,寿命不是问题,居住体验,以及,升级改造的可行性,才是问题。
三个因素有对之影响:
房子的设计,材料,建筑工艺,自身体量。有影响,有的时候,会成为很麻烦的问题。...
不只是老公房,其实回迁房也是一样的,只要居民没有成立业委会,实际上都是政府保底的,隔10多年就给你全部外立面翻新一遍,当修的修,当改的改。但是只要成立了业委会,政府就不管了。
2022-08-15 15:31 来自上海 引用
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好平安

赞同来自: 三勾

6·24美国迈阿密公寓倒塌事故
2022-08-15 15:01 来自湖北 引用
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小白律师

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根据GB50368-2005《住宅建筑规范》,“住宅的设计使用年限一般为50年。”
2022-08-15 14:51 来自天津 引用
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rdiven

赞同来自: coolchan 三勾 vanilla7 ryanxzqn used2bvivian XIAOHULI92 九头 MHZY 小白律师更多 »

拿帝国大厦等举例的,没有回避一个问题,就是物权。那些大多是物权集中的,不涉及利益分配问题。而小区高层,不仅涉及本楼,甚至需要本小区达成共识。
2022-08-15 14:34 来自北京 引用
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SNTTF

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结构使用年限70年?到了70年后怎么办啊?70年后房屋要倒塌了吗?
2022-08-15 14:23修改 来自上海 引用
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shuifeng2009

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还轮不到考虑高层建筑的寿命,先考虑电梯的寿命,时间长了以后二次供水的安全性,下水管的寿命,各种漏水问题。当这些问题出现后,如不能及时解决,居住体验大降,有能力的人就会搬走,留下的住户减少,物业收入减少,更没钱解决这些问题,形成恶性循环。
2022-08-15 13:59 来自江西 引用
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猫行天下

赞同来自: 三勾 非凡猪 ryanxzqn

另外高层建筑维护成本很贵的,比如上海金茂大厦一天“杂七杂八”的费用就高达100万。除了电费、保洁费、安保费以外,平时的设备维修、维护也都是不菲的开支。
2022-08-15 13:33 来自江苏 引用
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猫行天下

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像纽约的老高楼只有少数能持续得到资金维护的比如帝国大厦看起来才像个样,更多的居住体验很差,电梯老出故障,各种管道老化堵塞严重,老鼠蟑螂横行,号称“高层地狱”。说白了就是要靠钱不断的续命,不然这种老的高层建筑还不如炸掉。美国高楼爆破都成一项职业了。
2022-08-15 13:27 来自江苏 引用
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Joe1989

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看看现在五六层高,只涉及十户左右的老楼加装一台电梯有多困难,就知道高层居民楼想要长期得到良好的维护有多么不可能了。
能协调好业主与物业之间的利益,协调好这么多业主之间的利益的人,去美国选个总统应该是轻而易举的事。
2022-08-15 12:53 来自上海 引用
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豫章秋水

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@rdiven
转一个“老文”
当小区难以挽回地走向衰败
https://mp.weixin.qq.com/s/qg_4Nc-hTkmV-0nMgE0uIw
最后对全文做个总结:
特有的土地政策让我国无论大城市还是小县城,都逐渐形成了以封闭式高层小区为主的住宅结构。
物权高度分散、业主自组织困难、缺乏权责机制等等,让互信极难建立、也让法律法规中期望实现的小区治理模式在事实上空转。
大家都希望自己居住的小区能有良好...
确实是这样,现在大家都是和地产一起野蛮生长,房子旧了,那就几年一换呗。自己住的开心,zf地卖的开心,开发商赚的开心。但未来这种不断置换的模式肯定很难维系了,需要更加科学的治理与维护方式。
2022-08-15 11:35 来自江西 引用
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rdiven

赞同来自: 忆落 非凡猪 vanilla7 甘泉 小白律师 好奇心135 XXWWJJ newbison 豫章秋水 Aspirin更多 »

转一个“老文”

当小区难以挽回地走向衰败
https://mp.weixin.qq.com/s/qg_4Nc-hTkmV-0nMgE0uIw

最后对全文做个总结:

特有的土地政策让我国无论大城市还是小县城,都逐渐形成了以封闭式高层小区为主的住宅结构。

物权高度分散、业主自组织困难、缺乏权责机制等等,让互信极难建立、也让法律法规中期望实现的小区治理模式在事实上空转。

大家都希望自己居住的小区能有良好的环境、尽量慢点折旧,绝大部分人也愿意为之买单,却只能眼睁睁地看着小区快速破败下去而无能为力。

50年的设计使用寿命,却只有5年最多10年的良好运行期,10多年房龄就呈现出衰老的疲态,这造成了社会资源的极大浪费,也严重影响大部分人的生活质量。

如何能探索出一条适合我们的社区治理模式,这是个重要课题。我们不仅需要强大生产力造就的巨量新小区,还应该让它们成为没有那么多烦心事、可以长期居住的家园。

希望这一天能早日到来。
2022-08-15 11:16修改 来自北京 引用
2

danding

赞同来自: 三勾 紫莲

野蛮装修影响最大
2022-08-15 10:39 来自上海 引用
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学无知境

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管道二三十年就烂了的,到时候有的人愿意修有的人不愿意修,挺难的
2022-08-15 09:11 来自山东 引用
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数据矿工

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大城市里,近十年盖的市中心房子,没有低容积率的,再拆迁基本上没有赚头。至于设施质量,除了多了个电梯,15层20层建筑中会坏的东西,6层的建筑中也会坏,没有太大差别。
按前面很多人说的逻辑,不是现在住在贫民窟里,就是未来住在贫民窟里。

难道只能搬到郊区去住?
2022-08-15 09:03 来自上海 引用
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骑蜗牛士

赞同来自: 三勾 心月股 海浪9999 九月森林

高层我不知道,反正欧洲好多几层的小独立城堡house,卖一块钱,普通老百姓不敢买
2022-08-15 08:58 来自江苏 引用
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张电电

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无灾无病高寿90的很多,五毒俱全或者就是点儿背,30多中道崩殂也挺常见。
2022-08-15 08:24 来自辽宁 引用
1

马啃菠萝32167

赞同来自: ryanxzqn

@yup77
能买多层的尽量不买高层^_^至少未来还有机会拆迁,翻新成本也会低一些
有钱谁想住高层,有钱才有的选择。
2022-08-14 20:32 来自广东 引用
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马啃菠萝32167

赞同来自: 跑得快的马 三勾 发财牛 vanilla7 秋风客 freetstar89 满城风 Aalen 九头 ryanxzqn 困了学索隆 难改痴心更多 »

社会在发展,方法总比问题多,想太多没有意义。以后生产力起来了,一天给他炸平,两天机器打好地基,三天建好几十层呢?别说不可能,上帝造这个世界也就7天而已,不要老用老思想去思考未来。
2022-08-14 20:30 来自广东 引用
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马啃菠萝32167

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想那么多干嘛?十年以后是什么世界你都不知道!就好像以前说中国人口越来越多怎么办,现在人压根不生!你现在又担心老龄化越来越严重怎么办,怎么让他生三胎。所以社会在发展,方法总比问题多,想太多没有意义。以后生产力起来了,一天给他炸平,两天机器打好地基,三天建好几十层呢?别说不可能,上帝造这个世界也就7天而已,不要老用老思想去思考未来。
2022-08-14 20:30 来自广东 引用
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ryanxzqn

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@乌镇的梧桐树
原单位是1989的电梯房子,当时算先进了吧!到我走的时候,有30年了吧,各种管道已经不行了。特别是水管,以前是铁的,烂了后就漏水。根本找不到漏点,每月水少好几十吨。吓人吧!
大家千万别买二手的旧高楼层电梯房。
还有电梯事故不断,经常修,也换了新的,还是不行。
大家有钱,有老家的,建议回家时还是把老房子修修好。备Z备H.大城市的破房子别去接盘了。有个老同事,说她老公今年工资少了8W.公务员。以前是2...
哪个单位啊?我家买的就是单位的宿舍,我感觉不错哩,今年贵地的 1 号任务就是 “有机更新” 任务,我家的这个单位宿舍,要被拆哩。大叔,你说接下来如何是好呀我们。可否私信交流?小弟是房产小白。感谢。
2022-08-14 20:04 来自浙江 引用
2

鲸鱼99

赞同来自: huzm76 小白律师

结构一般50年,设备管道可能更短一些。
2022-08-14 19:11 来自北京 引用
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deepocean

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@lwm1518ss
一般结构设计年限为50年,不是到了50年就不能用了。到了年限需要鉴定,合格的可以继续使用,不合格的可以加固改造后继续使用,加固不合算的可以拆除重建。近些年,发生了几起塌楼事件,影响恶劣,因此政府最近开始对既有进行摸排,是否自行改造过,有无图纸等。对于高层住宅,一般结构本身的耐久性还是可以的,毛病也不少,但是最大的问题其实是装修。住宅装修现在没有纳入政府管理,最多物业管管。其中不乏存在破坏承重构件...
是的,目前最大的问题是野蛮装修,物业维修只是个皮毛。
2022-08-14 19:08 来自广东 引用
1

我是绿茶

赞同来自: 非凡猪

房屋的维护,小打小闹靠管理费,越是老破的房屋,收管理费越难。大修靠维修基金。维修基金按照购房总价来算的。一般房屋总价的2%。这维修基金能撑多少年?
2022-08-14 17:41 来自广东 引用
3

yup77

赞同来自: 非凡猪 叶金银 Goldwoman

能买多层的尽量不买高层^_^至少未来还有机会拆迁,翻新成本也会低一些
2022-08-14 16:07 来自浙江 引用
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a123456a123456

赞同来自: 天山飞机会 孤星泪 supersuper vanilla7 pagim 十年新股民 小白律师 红糖饼 newbison XXWWJJ更多 »

@davisdyansty
我觉得建筑寿命本身不应该成为问题,一套房产是由土地和房屋组成的。
土地本身不会折旧,只有使用权到期的问题,看现在的政策动向,应该是到期后补交少量(比如当时的基准地价)土地出让金,继续获得70年使用权,或者转型为房产税。
房屋折旧是无法避免的,但是现在一套房产尤其是一二线城市,甚至大部分三线城市房产价格中60%以上都是土地成本,房屋建筑成本在4000元左右,以后占房产价格的比例还会继续下降。
只要政...
现在高层拆了重建概率接近于0,一栋五层房屋,装电梯,10户不到,都能炒得不可开交,别说哪些二三十层,上百户人家,拆了重建了。
随时楼龄增长,配套设施,会越来越烂,最后留在里面,都是中下层低收入群体。拆了重建谁来出钱。
2022-08-14 16:05 来自湖南 引用
0

海神飞扬

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@发现价格
看了大家的发言,我突然想卖房子,未来租房子住算了
不过细想租房子最大的不好就是家具电器无法按自己的想法配置,当然钱特别多,就什么问题都不是问题了
我也是,感觉花了200多万买个房子,就是个累赘。
2022-08-14 15:51 来自江苏 引用
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seancai110

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@魔铁潜水艇
后续维护是要花钱的,建筑年纪太大了维护花的钱可能比拆了再盖一个新的还高,怎么办?
以后不会了。看下发达国家,拆房子是天价,修修补补还能过
2022-08-14 15:51 来自广东 引用
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davisdyansty

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我觉得建筑寿命本身不应该成为问题,一套房产是由土地和房屋组成的。
土地本身不会折旧,只有使用权到期的问题,看现在的政策动向,应该是到期后补交少量(比如当时的基准地价)土地出让金,继续获得70年使用权,或者转型为房产税。
房屋折旧是无法避免的,但是现在一套房产尤其是一二线城市,甚至大部分三线城市房产价格中60%以上都是土地成本,房屋建筑成本在4000元左右,以后占房产价格的比例还会继续下降。
只要政策到位,原地重建就是了,全体业主交建房费。这个政策在大多数人有需求的时候,出台相应法规根本不是问题,不愿意拆的全体业主回收。
2022-08-14 14:40 来自山东 引用
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魔铁潜水艇

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后续维护是要花钱的,建筑年纪太大了维护花的钱可能比拆了再盖一个新的还高,怎么办?
2022-08-14 14:32 来自湖北 引用
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chris2008

赞同来自: 非凡猪 路斯基

小区管理应该移交社会,本身是社会一部分,却耗费大量资金封闭管理,缺乏监督,好小区内部发案率实际和公共场合差不多。用财政资金统一管理做到全体居民雨露均沾
2022-08-14 14:17 来自天津 引用
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发现价格

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看了大家的发言,我突然想卖房子,未来租房子住算了
不过细想租房子最大的不好就是家具电器无法按自己的想法配置,当然钱特别多,就什么问题都不是问题了
2022-08-14 13:37 来自四川 引用
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心想则事成

赞同来自: 龙猫coco

我在想现在位置相对好的楼盘的别墅区域,会不会成为日后重建改造高层的优先考虑
2022-08-14 13:30 来自广东 引用
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云潇123

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重庆的住宅产权50年,比外省市的少20年,不知道房屋质量上有没有差异
2022-08-14 13:10 来自重庆 引用
0

我的号没了

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质量没问题,随便都三五十年起,维保和管理才是大问题,电梯都没得坐····
2022-08-14 12:46 来自广东 引用
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超弦资本

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钢筋水泥还行,其他的配套设施呢,通常是二三十年,大部分到四五十年都不行了
2022-08-14 12:46 来自浙江 引用
1

夫唯不争

赞同来自: 李小兔bunny

中介说房子10年到15年就该置换新的了,怎么会有这种问题出来?
2022-08-14 12:39 来自四川 引用
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lwm1518ss

赞同来自: coolchan drzb tigerpc 忆落 vanilla7 非凡猪 Lee97 流云涛声 ryanxzqn pppppp更多 »

一般结构设计年限为50年,不是到了50年就不能用了。到了年限需要鉴定,合格的可以继续使用,不合格的可以加固改造后继续使用,加固不合算的可以拆除重建。近些年,发生了几起塌楼事件,影响恶劣,因此政府最近开始对既有进行摸排,是否自行改造过,有无图纸等。对于高层住宅,一般结构本身的耐久性还是可以的,毛病也不少,但是最大的问题其实是装修。住宅装修现在没有纳入政府管理,最多物业管管。其中不乏存在破坏承重构件的情形,如装空调风管把梁底割了,有的把局部剪力墙敲掉了,砖混结构随意更改门洞位置,等等。几十年下来,不是危楼也是危楼了。
2022-08-14 11:51 来自江苏 引用
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微微1976

赞同来自: caifeng2018

非重要建筑的寿命就是50年,当然主体结构还是不一样至少100年
2022-08-14 11:33 来自四川 引用
25

winson500w

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有些人认为是物管费不够,那么我跟你说你对物业跟高层建筑的认识太肤浅了,核心矛盾是制度问题,出了问题,政府,居委,物业,业委会互相推卸问题。而且各种参插了各种利益输送,有作恶者,有保护者,问题复杂程度我都不知怎么说了。
像高层住宅建筑这种集体物业没有未来的,作为单一业户在这个游戏里面太弱势了。
2022-08-14 11:33 来自广东 引用
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虎啸今生

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这两天正好看到一个视频:
https://www.bilibili.com/video/BV1KF411w7Ex?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=ce2c8818b8e7ee90f1315d431e8cc6cf

这位Up主的朋友在澳洲买了个房子,漏水后的维护成大问题。
在这个视频中,提到这房子当初的价格是20多万澳币,大概是100多万人民币。物业费是每周250澳币,也就是大约每月5000多人民币。水电费全楼均摊,不住也要支付。

长久来看,高层住宅都有这种问题
2022-08-14 11:26修改 来自广东 引用
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米糕不是米糕

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上海当前住房存量,大概是800万套。每年新房交付,大概是8万套。在建的不止这个数,但是这些年,平均下来,每年交付的也就是8万套,也就是说新房交付占总存量的1%。

因此,上海存量住房的年龄跨度,是非常大的,从百年老宅到新建商品房,都有。

结论,寿命不是问题,居住体验,以及,升级改造的可行性,才是问题。

三个因素有对之影响:
房子的设计,材料,建筑工艺,自身体量。有影响,有的时候,会成为很麻烦的问题。

日后的维护,保养,物业管理,最重要 !这个,大家都懂,和容积率,物业管理费有关系。

科技进步和社会生活的发展,也有影响。比如充足的停车位,空调,地暖,新风,网络信号,这些都是最近二十年才逐渐明确成为必须,那将来会有什么要求呢?

看下来,个人认为,最麻烦的,倒是二三十年前,也就是90年代到2000年初建的,高层,28-33层的,高容积率,物业管理费低,车位配比不够,居民诉求多样化,居住体验不好,升级难度大。

五六十年代的工人新村,城市新里弄,房子质量老旧,居住体验差,但是,居民诉求一致,政府改造有动力,有政策,容易出政绩。这些老新村,要么成片拆迁,要么作旧房改造,倒是比前述那种老高层的将来更好一些。
2022-08-14 10:55 来自上海 引用
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haydengao

赞同来自: vanilla7 加菲猫01 路斯基 蝶之梦 流浪者 lid765a 泛舟Rain 红糖饼更多 »

这一段时期,各城市大量建造高层,超高层,买单的人大部分都会归零。具体原因稍作思考就能明白,多看看各个地方台尤其是北方的物业扯皮调节栏目,不信的人,估计老了后就能看见这一天,不过那时候也是不被关注的群体了,没人会理会你的痛苦,只见新人笑,哪见旧人哭。
2022-08-14 10:48 来自上海 引用
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超长待机

赞同来自: Norman张 Francisw 蹇国才

房子不只是用来住的。
2022-08-14 10:40 来自湖南 引用
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复利养老

赞同来自: 保本第一

@l05120512
看了3,40年代的碉堡的钢筋水泥现状,觉得只要施工质量可以,百多年是没问题的。
房子的质量怎么能够跟碉堡比。
2022-08-14 10:29 来自福建 引用
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shuiying

赞同来自: 非凡猪 vanilla7 cyanjade 跑路皮皮 红糖饼 劈柴做饭 好奇心135 乌镇的梧桐树 pppppp更多 »

看建筑材料的质量,主体结构一般50年,但电线、水管、上下排水,消防管、电梯、外墙防水性撑不了那么长时间。
很多小区的维修基金都被开发商或者物业以各种理由吞掉,即使有的小区有维修基金,但由于长年物价上涨,交房时缴纳的那点维修基金远远不够,随便开开挖维修个管道几十万。
我知道的一个小区交房15年左右,地下消防水管全部锈坏,开挖维修更换预算非常高,现在业委会只好把地下的消防管全部废弃,重新更换为地面明管,这是有业委会有钱的小区,没钱的小区这种更新改造寸步难行。
2022-08-14 10:23修改 来自云南 引用
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newbison

赞同来自: 小樱2018 steven1521 seancai110

根本问题是物业费很难涨价。很多老小区的物业费才1元,这点钱只够找个看门大爷,再找两大妈扫地。大家可以想想,你的小区物业费上次涨价是啥时候?上次召开业主大会是啥时候?
2022-08-14 10:05 来自上海 引用
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l05120512

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看了3,40年代的碉堡的钢筋水泥现状,觉得只要施工质量可以,百多年是没问题的。
2022-08-14 07:56 来自上海 引用
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决不出圈

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@小竹
主要是物价收入在涨,物管费涨不动,一涨就一群人不交物管费,所以年代越久的小区保养越差
明白人。
十多年不涨物管费,成天在业主群里骂物管不尽责,不一天天烂下去才见鬼了
2022-08-14 07:26 来自四川 引用
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oldbird1977

赞同来自: GONZHAO 天山飞机会 王董事长

@杂货铺6688
----------------------------------------------------------------------------------------------假设现在你有一套高层300万的房子,100年后相同地段相同面积新建的房子估计要20亿了。那么开发商5折收回你的老房子赔给你10亿,这样开发商他肯定愿意拆啊新建以后肯定有利润啊。而100年后你的后代拿到的补偿并不...
这是啥算法?人口下降,是最大的坑。房子除了核心地段的其他不都得贬?
2022-08-14 06:51 来自江苏 引用
0

创奇迹666

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90年代的小区住着难受
2022-08-14 01:44 来自北京 引用

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