看了关于房子寿命的讨论,感觉未来房子将回归为消费品

过去20多年,由于房子从过去的自建房和单位分房转变为商品房,房价由于一开始的商品房数量远远低于人口数量,导致价格持续上涨,房子也由一个消费品变成了投资品,大多数房子成了罕见的越住越贵,越使用越贵的商品
但随着供需的平衡,未来的房子会不会像其他消费品一样,过手就折价,使用一年就贬值1%到2%呢?
如果真是这样,在经济条件有限的情况下,各位是选择买房还是租房呢
发表时间 2022-08-16 12:02     来自四川

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张电电

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买房轻松的经济体很多,买房艰难的经济体也很多,我猜我们应该会长期属于后者,几千年的惯性了嘛。
但是,持有房产肯定不会一直很舒适,因为举目四望持有房产很舒适的经济体几乎没有。
2022-08-23 14:10 来自辽宁 引用
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Cjoey施新焦

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大部分房子还是在有钱人手里,万物皆有周期,一个东西都涨了20年,上涨趋势不打破拿着就还好,但是现在好像不涨了,而且开始有拐点形势,这个位置去接盘想想就可怕,套到死哦。
很多人的房子,其实买的时候,一平就几千块,然后看着新成交的房一平几万块,就说自己的房也价值几百万了,你先能以这个价卖出去再说吧,浮盈不是盈。
还有就是,如果你是房主,房子一年贬值个1%,还会是现在这个租价吗
2022-08-23 08:52 来自广东 引用
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tlh681101

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如果做投资的话,现在在哪里买房都是接盘侠(自住另说),后面20年就是存银行我觉得也比投资房产好,看周边,即使一般工薪阶层都是两套房以上,更别说有一定经济实力者了。
再看房子,无论哪个城市,房子已经不能用多来形容了,很多地方的公路两旁,延绵几十公里商品房一眼望不到边,太震撼了。
2022-08-23 08:21 来自河北 引用
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爱在十字路口

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高层会改变思路,走均衡发展之路吗,发展一下3/4线城市
2022-08-23 08:21 来自湖北 引用
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cjplove

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目前一线的房子就是看是否有下一个傻子接盘了
2022-08-23 08:03 来自山东 引用
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mengyao - 持有etf不动 、转债摊大饼

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@jjjlcym
谢谢分享。
我也是这么想的。不过我那个工程师父亲希望我读博士,可能是怕我不读研究生,先把条件提的高一点吧。我出国读研究生也就两年,还好,满足一下他老人家的心愿吧。
我是经济学专业的,一直在金融行业混,找各种实习,没事和同学聊的也是投资。感觉现在学历贬值本质上就供过于求了,所以不得不卡学历。就凭我的一本院校,券商公募是没希望了,那去私募还不是各凭本事,大专毕业都行,只要赚钱就行。反倒是学历再好,证书...
一本已经很棒了,高考也有前20%了吧。只是浙江的公募行业不发达,也没啥公募可以进。
2022-08-23 07:54 来自上海 引用
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川军团龙文章 - 70后IT男

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我只有一套房子1500左右,还有点贷款。就等着孩子大了就卖了,国内读大学就换成两套小的给孩子一套,国外高中出去话就换成一套,剩下的做出国费用。
2022-08-23 07:28 来自上海 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

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@eugeneshi
杭州不是你本地人的杭州,是全国人民的杭州,嘿嘿嘿
没错。“上海也不仅仅是上海人的上海,更承载着全国乃至全球重要功能。”
所以外地人,有钱的、有能力的来给土著抬轿子逻辑没毛病。
杭州也算二线城市里矮个子里面挑高个了。
但是我觉得在收入端增长乏力,居民杠杆率高企的时候,高房价很可能反噬需求了。
人随产业走,房价长期看人口。目前杭州有啥产业能持续吸引人口流入我目前是没看见,可能还需要些时间吧。
2022-08-18 23:51 来自浙江 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

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@口口夕口木
我建议是学历读到大公司要求的最低限度就行了。因为学校和工作真的差太大,而工作经验真的很重要。
我是IT,我们公司现在的要求从是重点本科或者研究生。不到就是进不来,HR不放,这个硬性条件得满足。我现在就是有个乙方的向招进来,但是因为学历不让。但是满足后再继续读下去就很亏了,除非你真的专业对口。不然人家都几年工作经验了,你却还是个新人。
哈哈哈,和房子无关,但是看到就手痒说一嘴。
谢谢分享。

我也是这么想的。不过我那个工程师父亲希望我读博士,可能是怕我不读研究生,先把条件提的高一点吧。我出国读研究生也就两年,还好,满足一下他老人家的心愿吧。

我是经济学专业的,一直在金融行业混,找各种实习,没事和同学聊的也是投资。感觉现在学历贬值本质上就供过于求了,所以不得不卡学历。就凭我的一本院校,券商公募是没希望了,那去私募还不是各凭本事,大专毕业都行,只要赚钱就行。反倒是学历再好,证书考的再说,净值一塌糊涂才没用。

所以我有点想去创业了。但是考虑到我连股票都没摸透,现在去创业有入错行的风险,遂作罢。
2022-08-18 23:47 来自浙江 引用
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青岛泡泡

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被房价上涨吓死了,所以一定要解决自住房子问题。宁可被房子下跌套牢,也不踏空。有房子在手里心里稳当多了。投资必须用买房剩下的钱来搞,房子越拖越买不起,被教育20多年,被整怕了。
2022-08-18 19:34 来自山东 引用
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小镇

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大城市好房子以后还是会很贵,一般人买不起。

楼主说的没错,消费品,不过奢侈点的消费品也很贵啊。

但是想靠1-2套老破小就躺赢的时间窗口也过去了,国家不会允许,有很多办法折腾。
2022-08-18 19:32 来自河北 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: briway jjjlcym

@jjjlcym
我是00年的,我来说说我的看法。首先讲一下背景。个人实力一般,在杭州最好的高中才勉强上了个一本。目前看就业环境不大好,至少我身边的人表现出来的是这样。我又是一个普普通通的大学生,以后月薪2万的工作敢想,但觉得不容易。家里人说现在本科生烂大街,建议去读研究生,最好博士生也读出来。读完书去工作至少24了。然后以2万的收入,不吃不喝20年,凑够500万,买套房,凭啥?反正凭借自己努力我觉得是不可能了。...
杭州不是你本地人的杭州,是全国人民的杭州,嘿嘿嘿
2022-08-18 18:32 来自江苏 引用
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小白律师

赞同来自: jjjlcym

@mazeige
兄台配图是哪里找的?
忘记了,我再给您两个不同网站的吧,都是刚截的图。
2022-08-18 18:19 来自天津 引用
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口口夕口木

赞同来自: 创奇迹666 heyiyang jjjlcym

@jjjlcym
我是00年的,我来说说我的看法。
首先讲一下背景。个人实力一般,在杭州最好的高中才勉强上了个一本。目前看就业环境不大好,至少我身边的人表现出来的是这样。我又是一个普普通通的大学生,以后月薪2万的工作敢想,但觉得不容易。
家里人说现在本科生烂大街,建议去读研究生,最好博士生也读出来。读完书去工作至少24了。然后以2万的收入,不吃不喝20年,凑够500万,买套房,凭啥?反正凭借自己努力我觉得是不可能了...
我建议是学历读到大公司要求的最低限度就行了。因为学校和工作真的差太大,而工作经验真的很重要。
我是IT,我们公司现在的要求从是重点本科或者研究生。不到就是进不来,HR不放,这个硬性条件得满足。我现在就是有个乙方的向招进来,但是因为学历不让。但是满足后再继续读下去就很亏了,除非你真的专业对口。不然人家都几年工作经验了,你却还是个新人。

哈哈哈,和房子无关,但是看到就手痒说一嘴。
2022-08-18 18:03 来自上海 引用
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jxlzqq

赞同来自: 小白律师

主要还是房价太高,收入太低。
年轻人非暴力不合作了。
2022-08-18 17:04 来自浙江 引用
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lixinfeng02 - 随波逐流、随遇而安

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房价未来如何变化跟股票一样,谁也没法预测。说房价高一定下跌的我10年前就这么感觉了。现在这么高还不跌,那一定是有人买,自己买不起不等于别人买不起。想想看,不买房以后疯涨自己会不会焦虑?买了以后大跌自己会不会崩溃?自己高兴就好。
2022-08-18 16:22 来自上海 引用
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mazeige

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@债券小白
房子仍然可以投资,但就像炒大蒜、炒邮票一样,成为少数人的专业。大多数老百姓还是回到自住-改善的路径上来,放弃投资房地产。除了一线城市和少数强二线城市,全国剩余90%以上的地区都是人口流出而土地相对充足的地区,前者能享受账面价值的上涨,而后者能住上大房子。举个例子,2018年,日本的人均(套内)住房面积为14.06畳,约合22.78平方米。其中,东京都的人均住宅面积仅为12.17畳,约合19.72...
兄台配图是哪里找的?
2022-08-18 15:59 来自上海 引用
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jjjlcym - 做“基金经理”之梦

赞同来自: kzz8qh 胡桃夹子 加鸡腿 Metaphysics heyiyang fdj95380 白菜米粉 seancai110 jacktree 录思集8 画眉 沉默的铁道兵 搬砖背锅 碧水春 zynlnowz 闽水安澜 redong031 orzcc2008 小白律师 阿蒲 kenwhale 章2020 laplace 豁哥哥 caishendao happus flybirdlee sdu2011 霜寒州 好奇心135 数据矿工 笑死人了 九头 传达室李老伯更多 »

我是00年的,我来说说我的看法。

首先讲一下背景。个人实力一般,在杭州最好的高中才勉强上了个一本。目前看就业环境不大好,至少我身边的人表现出来的是这样。我又是一个普普通通的大学生,以后月薪2万的工作敢想,但觉得不容易。

家里人说现在本科生烂大街,建议去读研究生,最好博士生也读出来。读完书去工作至少24了。然后以2万的收入,不吃不喝20年,凑够500万,买套房,凭啥?反正凭借自己努力我觉得是不可能了。

之前家里考虑过以自有资金给我买房,以投资+婚房为目的,被我否决掉了,觉得不如买基金。否决的理由就是上面一条,我觉得我已经算“年轻人口”里面中上游了,买自己城市房产都吃力,目前持有多余房产的人接盘方实力不行了,房价至少不会大涨了。

贷款买房的我是不能理解,因为只要房产价格不涨,就意味着至少跑输理财年化4%。这意味着房产属于负利率的资产,更不要说房价开始下跌。

一开始听人说买房至少把钱储蓄下来了,日子过得紧巴巴的但是给子女留下了资产,感觉挺对的。后来看到大我10岁的表姐过的相当佛系,周末就刷刷剧跳跳舞,现在还没结婚,有“绝后”的可能。我开始意识到,如果自己就过的这副吊样,还能指望子女什么?这不就成了我家楼下那位邻居,号称因为志愿填报失误没能进清华,然后现在天天鸡他那个“不争气的孩子”一样的人了。

和我一样想的人不少,可以部分解释生育率为何下降了。因为从小父母灌输观念,好好学习天天向上。但是到了社会发现,大家天天向上似乎结果也一般,收入水平没跟上来,从小梦想的赛车别墅预期落空,按揭个老破小都吃力,所以考虑内卷-躺平或者移民。

另外,宏观上来看,目前处于康德拉季耶夫周期下行阶段,同时16年棚改货币化强行给库兹涅茨周期续命,两个周期共振下行。

宏观微观逻辑传导通顺,因此我不买。不过我比较捞,我打算在同学里找个有房的小富婆,哈哈
2022-08-18 15:39 来自浙江 引用
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xiaokenken

赞同来自: 发现价格

@发现价格
这个命题确实有点大了,感觉只有马克思列宁这样境界的人才看的明白其实我发帖的初衷是看了那篇关于高层建筑后续维修的讨论,感觉老房子旧了,遇到这些事真的很烦,因为房子问题有时候还不是你一个人可以解决的,如果未来房价不涨反跌,还不如租房省事
这个命题,就是好比有一百万现金。要去租房,剩下的钱理财。还是贷款买房。然后租房可以年年新。有人说房子是你的,租是别人。但是房子跟人一样会生病会老
2022-08-18 14:26 来自广东 引用
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发现价格

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这个命题确实有点大了,感觉只有马克思列宁这样境界的人才看的明白
其实我发帖的初衷是看了那篇关于高层建筑后续维修的讨论,感觉老房子旧了,遇到这些事真的很烦,因为房子问题有时候还不是你一个人可以解决的,如果未来房价不涨反跌,还不如租房省事
2022-08-18 12:30 来自四川 引用
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XIAOHULI92

赞同来自: zfmzy 海浪9999

还是建议大家都去读读kkndme,即使到今天,还是很有启示的。毕竟JSL不是水库,我感觉平均对房产的理解还是差了那么一点
2022-08-18 08:51修改 来自江苏 引用
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魔豆

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雄安就是只能租不能买的范本
未来会不会普及?
大家赚钱租房……
2022-08-18 05:41 来自天津 引用
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mazeige

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这个命题太大了,要能搞懂不得了
2022-08-17 16:45 来自上海 引用
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Gutichen

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@脚踏实地
其实这些问题,都可以参考美国、日本、韩国。不要觉得我国特殊,基本经济规律在起作用。以前的人说中国人喜欢生娃,现在也在渐渐改变了。
商业模式也是,从欧美到中国大城市,中小城市,乡镇转移
2022-08-17 15:09 来自福建 引用
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xiaokenken

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@yiyi8484
房子就是钢筋砖头水泥,不值钱。值钱的是地价。上海市中心破旧里弄拆迁就是几百万。
上海一环拆迁赔2000万还没用,赔的要去六环买,还不够,因为三代人。要三套房
2022-08-17 14:57 来自广东 引用
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vittata

赞同来自: 画眉 zfmzy 困了学索隆 曲如眉 猪尾巴草77 国金期货 好奇心135更多 »

上海的车牌是多少钱? 为什么这么贵?
能想明白这个,你就能想明白房子。

你去看木偶多么优异没有意义,要看是谁在牵绳子
2022-08-17 14:43 来自贵州 引用
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路林

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地产即金融,金融必有周期,地产上下游都用了极高的杠杆,这会加大周期的波动幅度,老铁们可得坐稳了哦
2022-08-17 14:23 来自江苏 引用
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潇洒出格

赞同来自: 数据矿工

@脚踏实地
其实这些问题,都可以参考美国、日本、韩国。不要觉得我国特殊,基本经济规律在起作用。以前的人说中国人喜欢生娃,现在也在渐渐改变了。
正是如此,很多人就是中国特殊论。其实没有特殊。房子也是。
2022-08-17 14:22 来自江苏 引用
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骆驼1978

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也不能说房子的价格主要是土地价格。

比如同样地段,容积率为2的房子,和容积率为7的房子,价格是差不多,甚至高容积率的房子一般比较新,价格更高。

所以并不是土地价格值钱,而是房子所围成的这个三维空间比较值钱。
2022-08-17 13:37 来自广东 引用
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脚踏实地

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其实这些问题,都可以参考美国、日本、韩国。不要觉得我国特殊,基本经济规律在起作用。以前的人说中国人喜欢生娃,现在也在渐渐改变了。
2022-08-17 13:18 来自广东 引用
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加菲猫01

赞同来自: 贝贝之家 bluelizard 小白律师 郭投资

土地多的是

中国有960万平方公里 中国除西部亦有420万平方公里 即4200000000000平方米(这还没算容积率) 相对于土地 人才越来越像是不可再生资源 新生人口才是最大的“投资”
2022-08-17 13:15 来自湖南 引用
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nimbus

赞同来自: 加菲猫01 fengqingsky 画眉 redong031 orzcc2008 shuifeng2009 枇杷树 便宜货有毒 好奇心135更多 »

如果以后还是70,80后买房,那房价是没什么变化。
各位去问问00后,买房?结婚,生子都是个问题,要房子背房贷脑袋糊涂了?当然还有传统思维的,可比例变了。
现在的一代人和我们当初的一代人真的完全不同了,极端下的只生一个心理影响表面上没什么,呵呵。
各位,时代是会变的。房价上涨的这几十年其实都是一代人(同一思想观念)来着。
2022-08-17 13:07 来自广东 引用
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九头

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@vittata
现在的房价中,房子的价格是可以忽略的。主要是土地的价值由于土地的价值,是一次性售卖给公众的,所以,就算政府不断精简(笑),今后的土地价格也会越来越高,不然就会入不敷出土地的价格,是政府的性命背书的,这就是中国房产投资价值的刚性逻辑换句话说,买房子就是买中国的持续发展、不夭折,
土地的价值会不会跟烟蒂股的价值一样,看得见摸不着,价值何时能兑现是个大问题。兑现的渠道目前看也只能是租金啊
2022-08-17 12:52 来自广东 引用
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yiyi8484

赞同来自: 南通之南

房子就是钢筋砖头水泥,不值钱。
值钱的是地价。
上海市中心破旧里弄拆迁就是几百万。
2022-08-17 12:31 来自上海 引用
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shaqyu

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反正新生人口越来越少,自住,什么时候买都有必要,投资已经没有必要了
2022-08-17 12:28 来自浙江 引用
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xiaokenken

赞同来自:

@vittata
现在的房价中,房子的价格是可以忽略的。主要是土地的价值由于土地的价值,是一次性售卖给公众的,所以,就算政府不断精简(笑),今后的土地价格也会越来越高,不然就会入不敷出土地的价格,是政府的性命背书的,这就是中国房产投资价值的刚性逻辑换句话说,买房子就是买中国的持续发展、不夭折,
以后十年,人越来越少。这个不用质疑
2022-08-17 12:21 来自广东 引用
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vittata

赞同来自: 画眉 zfmzy hys0133 zhu886745 猪尾巴草77 flybirdlee更多 »

现在的房价中,房子的价格是可以忽略的。主要是土地的价值
由于土地的价值,是一次性售卖给公众的,所以,就算政府不断精简(笑),今后的土地价格也会越来越高,不然就会入不敷出

土地的价格,是政府的性命背书的,这就是中国房产投资价值的刚性逻辑
换句话说,买房子就是买中国的持续发展、不夭折,
2022-08-17 12:11修改 来自贵州 引用
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都是坑

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住房最能改善生活 房子还是很有市场的 就是价格太高了 加上舆论天天看空房市 又政府一刀切的搞废民企地产 才造成了今天的硬着陆局面
2022-08-17 11:51修改 来自北京 引用
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ssmcbsfan

赞同来自: zhu886745

@杂货铺6688
请问土地可以复制吗?如果不可以复制,如何成为消费品?特别是一二线城市。
相对于人口来说土地多的是。大城市土地不够?周边大把地,ZF等着你去开发。
2022-08-16 15:48 来自广东 引用
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小白律师

赞同来自: fdj95380 集思小子 jjjlcym 传达室李老伯 zfmzy 草草说说 猪尾巴草77 weileanjs 海浪9999 好奇心135 潇洒出格 明园 claireJ更多 »

房子仍然可以投资,但就像炒大蒜、炒邮票一样,成为少数人的专业。
大多数老百姓还是回到自住-改善的路径上来,放弃投资房地产。
除了一线城市和少数强二线城市,全国剩余90%以上的地区都是人口流出而土地相对充足的地区,前者能享受账面价值的上涨,而后者能住上大房子。
举个例子,2018年,日本的人均(套内)住房面积为14.06畳,约合22.78平方米。其中,东京都的人均住宅面积仅为12.17畳,约合19.72平方米,而秋田、富山这些农村地区则能超过人均17叠,即27.54平方米。
最后是喜闻乐见的日本消失的三十年的不动产价格走势,特地选了日本的宇宙中心——东京。
2022-08-16 15:03修改 来自天津 引用
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shuifeng2009

赞同来自: MHZY

房子城市差异太大,不能一概而论。全国人口减少,并不妨碍少数城市对外来人口的吸引,房子升值属性的破灭已经发生在人口流出的地区了,但这并没妨碍北上深的房价继续向上。
2022-08-16 14:55 来自江西 引用
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丿二彡木头人

赞同来自:

中国的有孩子的必须买房,哎
2022-08-16 14:21 来自浙江 引用
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潇洒出格

赞同来自: 垒山

大部分房子失去金融属性,少部分房子保留一部分金融属性,但租金率至少也得到3%才勉强合理。

LS说的什么国际大都市房价贵,但人家租金率也不低啊,这个才是真正的价值标尺。
2022-08-16 14:21 来自江苏 引用
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ylshxajh

赞同来自: J821664697 垒山 霜寒州 xineric

北京的房不看破不破,只看能不能上学

只要实行全市教师轮动的政策,城区房价立马跌,要是只在区内轮动,最贵的房还是在西城海淀
2022-08-16 14:13修改 来自北京 引用
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数据矿工

赞同来自: 传达室李老伯 七星7757

房屋是消费品,有居住属性,做为消费品,它的锚是市民的收入水平。
房屋也是投资品,有金融属性,做为投资品,它的锚是租金,可以用现金流折现计算他的价值,用于出租时的租金就是它的现金流。
2022-08-16 14:16修改 来自上海 引用
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陪伴成长

赞同来自: xineric

投资品也不都是赚钱的。

所以,未来房子应该还是投资品,但是持有的盈亏难说。。。
2022-08-16 13:52 来自上海 引用
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骆驼1978

赞同来自: 贝贝之家 画眉 steven1521 数据矿工 阙为方 生身盛世诗书史 l939889243 垒山 跑路皮皮 小白律师 ziwu 好奇心135 困了学索隆 ahelloa xineric更多 »

日本就是这样啊,新房价格走势平稳,二手房每年折价3%-5%,所以年租金收益率达到5%-10%,扣除折价还有4%左右收益率。
2022-08-16 13:42 来自广东 引用
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做空是我的信仰

赞同来自:

使用1年贬值1%~2%,那你能付得起租金,南京一般一套房500万,1.5%的折旧就是7.5万,再加上房东要赚点,那一个月租金不得上万!!!南京都这么贵,那北上广还有谁敢租房子!!!
2022-08-16 13:42 来自江苏 引用
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pondfish

赞同来自: 跑路皮皮

消费品,那95后和00后可就来劲啦,你炒过鞋吗?
2022-08-16 13:17 来自江西 引用
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生身盛世诗书史

赞同来自: zfmzy weileanjs 马后炮拿铁 明园 Lee97 偷儿书生 blacklevi0823 虎牙 困了学索隆 xineric 杂货铺6688 米糕不是米糕更多 »

房子供需怎么可能平衡?拆得比造得快。上海市区把老房子居民赶走,房子改文化创意中心。上海郊区把城中村推平,改城市绿地。十三五推160万套,十四五变成42万套。拆迁了不补偿房子,只给钱,让拆迁户和工薪一起去抢有限的新房。房子只会越来越少。

过手就折价是新房精装修,落地八折。本质上是因为有些人为一手支付了溢价,这个溢价是非理性的,市场不认可的。就像你买手机,如果坚持只买闲鱼的二手手机,不碰一手,难道会过手就折价?

使用一年就贬值1%到2%呢?这个一直在发生。房屋每年都有1%以上的折旧损耗。但是和其他涨价因素比,忽略不计。

买房是投资,租房是消费,根本没有替代性。买了房也可以租离公司近的房子住。
2022-08-16 13:14修改 来自上海 引用
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nicemeat

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不会的。发达国家的房子,除了少数像新加坡这样的,哪个成为消费品了?
不动产不动产,怎么都是资产的一种。
2022-08-16 13:09修改 来自上海 引用
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杂货铺6688

赞同来自: 画眉 zfmzy zhangsheng123

请问土地可以复制吗?如果不可以复制,如何成为消费品?特别是一二线城市。
2022-08-16 13:02 来自广东 引用
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XIAOHULI92

赞同来自: hys0133 阿宽20211019 徐舒芹 你猜再猜 weileanjs Miss0760 红糖饼 geneous 明园 跑路皮皮 xineric 米糕不是米糕更多 »

一线强二线金融属性。可类比伦敦纽约东京房价,人少了大放水房价又涨回来了。
其他城市消费品市场经济,是否托得起房市看当地政府控盘手段。
JSL没房子的是少数,大家现在在权益市场玩,赌的基本都是如果继续房住不炒,大放水以后水会不会进股市
2022-08-16 13:00 来自江苏 引用

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