1、前面有朋友说东方雨虹被证明是一个周期股,我挺意外的。因为在我的认知里,这没什么值得讨论。几乎所有的制造业,从公司诞生的那一天开始,脸上就被刻上了“周期”这两个字。只不过,不同的行业,周期的时长不一样。长则十年,甚至十几年,二十几年,比如航运、地产这种;有的行业周期很短,1-3年之内可能就是一个行业周期,比如一些化工的子行业,部分农产品。我自己拿了6年的造纸企业,最开始是晨鸣纸业,在第一个周期开始下行的时候切换到太阳纸业,从2016年2季度至今,6年多一点点,我已经陪他度过了2个完整的行业周期。至于贵金属、工业金属、能源(包括石油煤炭天然气),这些行业周期多在5-10年之间,扰动行业周期的因素很多,很复杂,几乎不可预测,包括业内人士。
2、至于一些看上去不那么周期的行业,根据行业特点,也有自己的周期。比如公用事业,我自己持股的中国移动,经营层面上的周期性很弱,但是对于股东来说,公用事业股有资本开支的周期,而这个周期直接影响到公司的收益。拉长来看,你会发现公司的盈利能力,伴随着资本开支的高或者低,做反向运动。包括长江电力,商业模式其实是类似的,只不过因为水电的特殊性,不是想做资本开支就可以做的,所以体现出来好像与世无争的样子,假如3/5年就可以再投一个三峡,小股东可以尝试一下过程中的那个酸爽。
3、而一些消费类的行业,几乎和宏观经济的起落同周期,而且在大A,所谓的消费类行业或者公司,多是耐用消费品,周期性也是相当大的,只不过你拿他们去和强周期的工业制造业比较,经营层面波动的幅度,当然要小很多。毕竟消费品的价格,不可能像工业品的价格一样,动辄腰斩或者翻几倍。
4、至于互联网,其实所谓的中丐,并不是一个行业,而是很多消费、娱乐使用了互联网载体的行业。本质上,线上和线下没有任何区别,周期性完全同步。只不过刚好踏上了互联网和移动互联网的普及,有一个爆发式增长的阶段而已。当社会逐渐成熟和稳定,中丐们和传统傻大黑粗的线下同行们,周期没有任何的区别,而这一天,可能已经到来了。
5、理论上,医药和必须消费品行业,是为数不多的极弱周期或者无周期的行业。但是具体到我大天朝,具体的情况却是大部分的医药公司,其实可以用化工行业来估值,因为他们做的事情和一个化学品公司区别也不太大,没有技术壁垒导致产能的不可控,加上民生行业不可避免的强监管,政策周期也不容忽视。凤毛麟角的一些创新药公司,其实周期性非常强,内在研发周期和外部的利率周期,这个波动是非常大的。必须消费品是一个很赞的商业模式,几乎没有周期性,但是在我们身边,比创新药公司还稀有,农夫山泉应该算一个,乳制品的几个公司,感觉都差那么点意思。
6、最后,还有2个行业,大A的宠儿,机构心目中的神,新能源/新能车和白酒。我把新能源和新能车放在一起,倒不是我把他两搞混了,其实是因为我觉得没啥可讨论的,标准的强周期行业。以这几年投资力度,肉眼可见的未来就是一地鸡毛,毛利率净利率骤降,产业链上的原料和商品价格雪崩,毫无悬念。前些年挂掉的光伏/风电企业,坟头草还不是特别高,你看这一波又来送人头了。
我特意提到新能车,其实还有一个我自己觉得很可笑的原因。市场热炒新能车,把小康,哦现在叫塞力斯了,炒个十倍八倍好歹也算有个乌鸡变凤凰的念想。也都是千亿市值的大公司,长安汽车广汽集团也炒的不亦乐乎,我就纳了闷了,不管是电车还是油车,总量在哪里放着吧,原来是BBA、上汽、广汽、长子、次子、长城吉利长安比亚迪这些公司分蛋糕,现在又加入了那么一大坨什么造车新势力。纯电的,可以靠梦想来窒息,长安广汽你的基本盘不要了?新能车的时代,就这么笃定不但可以占领自己原有的份额,还能吃掉别人的份额?广汽的自主车还算争气,长安自主还是洗洗睡吧。
最后一个行业,A股独一无二的行业,白酒。首先我是一个茅粉,虽然过去的十几年无缘持有。阿茅的商业模式是独一无二的优秀,这是毋庸置疑的,但是如果有人说贵州茅台没有周期性,那我可就不困了。低端白酒的周期性,基本等同于普通的非必须消费品,伴随宏观周期而波动。而高端白酒,茅五泸,你要加上个洋河或者剑南春我也没啥意见,他们的周期在于库存周期,不是酒厂的库存,而是社会库存和经销商库存,加上高端白酒尤其是阿茅的金融属性,会把这个周期拉长、拉大,如果某一天出现共振,波动的幅度也是很可观的,毕竟,在企业没啥根本性变化的情况下,仅仅是乐观或者悲观的预期之间,估值转换个-50%或者100%都是很简单的事情。
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本文,只是聊一聊自己对周期的一些不成熟的看法和认知,仅供参考。以价值为锚,必然要考虑这些因素,我码下来的这些字,连入门都算不上。投资是一件活到老学到老的行当,很辛苦,还是单纯的赌博更刺激和舒服,可以给人带来更多的多巴胺,前提是要准备足够多的赌资可以去输。
/// ps1:本来想写中报的,但是值得写的又不多,就码了一堆这玩意,中报改天吧。
ps2:开始是在自己的小地方发出来,没想短时间得到很多朋友的点赞支持,既然是个入门贴,要不就单发出来吧,也许可以给更多的朋友看到,或有帮助也不一定
ps3:再发的时候,忽然闪过写一个系列的念头,虽然很快就被自己否定了,因为自己天生不勤快。但想想还是挖个坑吧,万一填上了,老了也能给子孙后辈们留点吹牛的谈资 ///
声明:本贴仅是个人思考片段的记录,不推荐任何人参考,本人买入/卖出的所有投资品种均蕴藏巨大风险,切勿模仿,若据此买卖,请后果自负。
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时光机
我特意提到新能车,其实还有一个我自己觉得很可笑的原因。市场热炒新能车,把小康,哦现在叫塞力斯了,炒个十倍八倍好歹也算有个乌鸡变凤凰的念想。也都是千亿市值的大公司,长安汽车、广汽集团这种也炒的不亦乐乎,我就纳了闷了,不管是电车还是油车,总量在哪里放着吧,原来是BBA、上汽、广汽、长子、次子、长城吉利长安比亚迪这些公司分蛋糕,现在又加入了那么一大坨什么造车新势力。纯电的,可以靠梦想来窒息,长安广汽你的基本盘不要了?新能车的时代,就这么笃定不但可以占领自己原有的份额,还能吃掉别人的份额?广汽的自主车还算争气,长安自主还是洗洗睡吧。///
大A的市场还是很友好的,一年多过去了,000625还能有1500亿的市值,甚至2024年的一季报归母净利润11亿,扣除补贴的扣非净利润只有1亿,居然还没有跌停,只是在跌停板附近晃悠……
而且这1个亿的扣非净利润,还是来自投资收益,应该是长福的把,长安自主这么多年来都是放血槽。不过往日不再来,当年高光时刻,长安的合资车一年是能提供100亿投资收益的。
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我特意提到新能车,其实还有一个我自己觉得很可笑的原因。市场热炒新能车,把小康,哦现在叫塞力斯了,炒个十倍八倍好歹也算有个乌鸡变凤凰的念想。也都是千亿市值的大公司,长安汽车广汽集团也炒的不亦乐乎,我就纳了闷了,不管是电车还是油车,总量在哪里放着吧,原来是BBA、上汽、广汽、长子、次子、长城吉利长安比亚迪这些公司分蛋糕,现在又加入了那么一大坨什么造车新势力。纯电的,可以靠梦想来窒息,长安广汽你的基本盘不要了?新能车的时代,就这么笃定不但可以占领自己原有的份额,还能吃掉别人的份额?广汽的自主车还算争气,长安自主还是洗洗睡吧。二级市场短期难免受到情绪的影响,但要不了多久,大家都会面对现实,市场也会重新审视并进行重估。
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今年会是整车企业及产业链非常困难的一年,蛋糕就那么大,甚至在2023年,蛋糕可能还要缩点。但是冲进来一众新势力和老势力,新势力必然是要上量的,不上量无法覆盖高额的费用,当然,上量亏的更多,竞争格局更差,到了比谁账上可烧的储备资金更多的时候了。老势力虽然有庞大的基本盘可以覆盖新能车的费用,但是燃油车的销售又是头大的事情。如近几日的新闻,次子开始价格战了,毕竟过去一手好牌被自己打的稀烂,不过这次好歹放下面子争个先手。2季度开始,估计至少一半以上的合资车厂会跟进,各种高调或者低调的降价促销。进一步挤压诸如长城、长安自主、吉利奇瑞这些国产品牌燃油车的价格空间。
可能唯一让人有那么一丝欣慰的是眼下的整车出口数据,但对于大部分品牌来说,这并不是一个靠谱的出路,至少这几年还不是。
比亚迪的老王,迫切的等待你和需要这一场行业寒冬也说不定。
时间还非常充裕,到3季度的时候,大概就可以把丢了几年的车企年报拾起来,翻一翻。看看在垃圾堆里能不能巴拉出来点什么。
罔两 - 力求集思录最稳第一。
那可不一定,参考 黑客帝国 , neo 经历了无数的 "宇宙" 周期 ... zzz 。宇宙的一刹那对你而言是数万个轮回,所以说这么大的尺度的东西有何意义呢?
消失灭亡的东西数不胜数,万物皆周期只是错觉而已。比如六七十年代的玩具比如摔泥巴滚铁圈等等早就销声匿迹了。
我说了,已经消失的东西远远超过现存的东西。包括生物物种。
罔两 - 力求集思录最稳第一。
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说个题外话,作者你刚发出来的文章,就被人搬到了 东方财富网 的个人创作中心,也没注明出处。这里显示楼主是安徽的ip,东财那博主id显示是北京的。楼主去维权吧谢谢这位朋友
东财搜索“万物皆周期”就能看到
如果不是以盈利为目的的搬运或者转载
就随他去吧,这两年写的东西我也不是为了什么,就是随手写写,有缘人取之
也许有一天写得多了,想整理出来,或许会去维权吧
不过听你一说我搜了一下,不光东财,搜狐也有,
一个字都没改,速度还真快
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既然楼主拿了神华,想请教一下,煤炭,基于目前碳中和的大背景,供给不足,或者说低成本的煤炭存量较小,目前来看,周期性有没有减弱的迹象?谢谢简单来说:
煤炭、石油这些能源都是一个类型,
周期高点,丰厚的利润,会刺激资本的投入,增加供给,
供需逆转之后,叠加需求的周期,周期下行
直至供求平衡。
理论上,能源的总体需求是稳定的提高,但实际上,各种类型的能源在总需求中的占比在不断的变化。按照现在流行的碳达峰碳中和的思路,化石能源的占比在不断的下降。但是资本都是聪明且逐利的,供给端会直觉的减少,从而平衡供求。
至于高低成本的化石能源,随着时间的推进,低成本的能源是稀缺的,越来越少的,高成本能源的占比会越来越多。成本不能改变周期,但是会抬高每一个周期的高点和低点。
结论:
周期肯定是依然存在,碳中和的影响是复杂的,但都是间接因素,周期的变化只和供求关系有关,高、低成本会抬高周期的底部和顶部,不会改变周期的本质。
chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理
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债券大王比尔格罗斯曾经提到过,巴菲特、索罗斯和他自己都受益于一轮长期的资产价格扩张和流动性宽松,他们是时代造就的英雄。这个所谓时代,大概就是一个国家乃至世界发展的一个长期的上升周期吧。人在大的时代面前,是无比渺小的。如果巴菲特早生60年,应该是很难做到如今的成就吧。
所以,赚大钱靠天命,赚小钱靠努力。所以相较于“行险而侥幸”,我选择“居易以俟命”。
另外想到唯一一个过去100年不受周期影响的股票,奥驰亚,卖烟草的。
因为我们没有宝洁、可口可乐、百事、喜诗糖果这些消费类的公司,这些周期比较弱;也没有强生、辉瑞、默克、礼来、雅培这些医药类的公司,这些公司只有自己的小周期,不理会宏观经济;科技公司虽然容易昙花一现,但是你方唱罢我登场,微软和苹果虽然也有巨大的回撤,但是螺旋上升,始终屹立不倒,我们目前也没有这种成熟的大型科技公司;还有太多细分行业,形成了垄断格局的龙头公司,他们本身就是行业的周期,虽有回撤,但是必然...我认为除了这个原因,还有就是这些头部国际企业都是赶上了全球化高峰,后期大部分成长都是靠国际业务增长带来的,如果没有全球化的背景,依然泯然众人矣
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中国经济过去一直快速发展,造成我们不一样,没有周期的错觉,各行各业都在顺周期的时候拼命加杠杆,理发店用预售储值卡的钱去开新店也是加杠杠,杠杠会让周期波动变得非常激烈,比如15年的配资融资,还有杠杠无上限的地产,我觉得越是有杠杠的地方越是要关注周期变化
对于股市来说,个人觉得最值得研究的周期有三个:经济周期,行业周期,股市情绪周期,判断现在所处的周期位置是投资的第一课,同意@资水 的观点,在周期股里价投,犯错率确实很大,比如银证保,而且A股的风格就是喜欢疯狂炒周期的,炒过了扔的也狠
写的太好了。我就是认为,A股历史上那些经典的价投案例,用周期是更准确的表述,即踩对准了“行业景气周期+情绪高亢周期+估值上升周期”。用价投理念未必能复现这些价投经典案例,而用周期理念却往往可以。如果用一个极端的、偏激的表述,就是没有价投,只有周期。对于题主的观点完全认可,所谓万物皆周期。问题在于小散如何抓住周期?这是问题核心所在。试答一下:小散很难有机构的研究能力和专家的专业水平,而即便机构和业内专家也有看走眼的时候。我觉得,通过逻辑判断周期是比较务实可行的方式,而越是具有确定性的大行情其逻辑越是简单,比如联储政策,地缘政治,极端天气等等,包括每天都能感受到的市场情绪。散户无法预测,但可以跟随,即便吃不到第一口螃蟹,也能喝口汤,但要懂得止盈。
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为什么会出现这种情形呢?而美股历史上虽然也有周期,但长牛股很多。而我们除了茅台,似乎想不到别的了。真是怪哉。因为我们没有宝洁、可口可乐、百事、喜诗糖果这些消费类的公司,这些周期比较弱;
也没有强生、辉瑞、默克、礼来、雅培这些医药类的公司,这些公司只有自己的小周期,不理会宏观经济;
科技公司虽然容易昙花一现,但是你方唱罢我登场,微软和苹果虽然也有巨大的回撤,但是螺旋上升,始终屹立不倒,我们目前也没有这种成熟的大型科技公司;
还有太多细分行业,形成了垄断格局的龙头公司,他们本身就是行业的周期,虽有回撤,但是必然长牛。
新中国落后了世界近80年,奋起直追,以制造业起家,在机电产品上独步全球,很难不受到经济周期的影响,当然,房事我们也是最牛的,可惜目前地产周期的位置比较尴尬。。。
现在虽然不多,但慢慢会有的,有些细分行业已经初现苗头。
资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!
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如果用一个极端的、偏激的表述,就是没有价投,只有周期。