我理解的价投三:关于神华,海油和海控的周期性

自己持有或者长期关注的公司以外,我不太喜欢评价其他具体的股票和公司,往往是把逻辑和道理理一理,大家可以各自发散,一来是有助于思考,二来也避免不必要的口水。所谓各花入各眼,沪港深+丑国一共上万家上市公司,各自有看好自家的小股东,各人的观点/角度/逻辑甚至偏见都不一样,有分歧才是正常的。当然,市场上还有一句话,也是我喜闻乐见的,观点只能被消灭,不能被教育。

抬高自己持有的公司,贬低别人持有的公司,不是我的性格。上一篇,没有具体可以展开对比的案例,就只能浅显的说一说,所以看上去干巴巴的。但是时代已经变了,在过去20年中的大部分时间,因为宏观的增速足够大,所以在行业景气度上行期,业内公司之间的区别并没有那么大,无非是满汉全席或者生猛海鲜,再差也是八荤四素,你好我好大家好的状态。但是现在我们面对的却是一个存量的时代。在行业上行期,优秀的公司赚走了行业内大部分的利润,扩大业内头部的份额,而平庸的公司却只能抓紧时间为上一轮周期的冬天还债。在行业的下行周期就更残酷一些,优秀的公司或是逆周期扩张,或是祭出价格战扩大市场份额,平庸的公司却只能为了活下去疲于奔命,部分公司也必然会在周期的冬天里倒下。

跑题了,拉回来,今天码景气度高点的投资和逻辑,作为第一篇的续集。

三位明星大佬级别的公司,中国海油、中国神华、中远海控。一些情况是非常明确的,石油开采、煤/电、集装箱航运这三个行业,目前的景气度都是非常高的,而3家公司核心相关的,是油价、煤价(电价暂不考虑)、运价,历史和常识告诉我们,这3个价格的周期波动都非常大,那么未来我们将面对的,无外乎3种局面,景气度继续上行,景气度维持,或者,掉头向下。

拿自己相对不熟悉的海控来举个例子,过去的历史告诉我们,航运是一个永续的,长周期(数年)的行业。在现在的位置,2000亿出头的市值,半年650亿的净利润,看似奇葩的1.7倍pe。常识告诉我们,树不会涨到天上去,运价终有一天会回落,而当下的时点,现在原意买入或者继续持有的同学,就要考虑一笔账,未来,我们能从海控这里拿到什么?

A当期的分红+B景气度继续上行或者维持期间的分红,以及,C景气度下行之后海控的分红(基本没有)和景气度低点市场给予的估值。如果是按照中期分红的比例,今年我们大概可以收回30%的投资,如果是参考历史的数据,在周期的低点,海控还能给我们留下现在投资额约20%的市值,那么剩下的50%本金,以及预期的盈利,就需要在景气度掉头向下之前,比如2023年,甚至可能的2024年,通过分红拿回来,做个假设,如果23/24年海控都可以维持目前的景气度,那我们可能会有10%的预期盈利空间了。

纸上谈兵是空洞的,只有逻辑上的参考价值。因为在实际投资的过程中,景气度可以维持的时间,是不确定的,别说对于普通人,即便是卖方的研究员,业内大佬,一样是一脸懵逼,因为可能的变量太多了。并且,刚才的例子里,还有一个核心的问题或者说bug,就是在未来的一个景气度低谷,海控还是像上一个周期里只值个400亿?还是抬升了估值的中枢?或者更恶劣的供求关系导致估值中枢的下移?这是需要了解自己投资的公司,以及需要卓越的业务能力,对行业内的竞争格局有清晰和富有前瞻性的判断。

至于海油和神华,方向性的逻辑其实是一样的,只是在程度上有明显的区别,也是我选这3家来说的原因。

原油的价格,也许天花板是150,也许会更高,但也有可能这一轮压根达不到150,不过这些都不重要。我们需要明确的就是,高油价,会带来通货膨胀,以及极大可能的经济衰退,减弱供求关系中的需求。并且,高油价会刺激和加速,原油产能的投放以及替代能源的比例,加强供求关系中的供应。所以,原油周期的轮回,是必然会出现的,所以海油也面临之前海控一样的那本账需要算一算。当然,一些不那么准确的数据,和拍脑袋告诉我,原油的情况可能比航运要好很多,不然丑国也不至于需要人为制造一场经济衰退,降低需求,以对抗汹涌的通胀。当然,即便是在上一轮周期的低点,油价3/40的时候,市场还是识货的给了00883中海油2500-3000亿港币的市值。

至于神华,港口/铁路业务是不跟随煤炭的周期性运动的,煤化工和火电业务,你可以理解为一个全产业链的终端业务,只跟随化工产品周期和电价周期。扣除了电煤和化工煤剩下的自产煤,才是神华跟随煤炭周期的那部分,而且周期波动还要受到煤炭长协定价机制的制约而减弱。我还是保持之前的文章里的观点,市场会重新认识神华的周期性,最多再走过一个周期,实际的经营情况会让一切变得明朗,市场会同步的真金白银进行重估。

神华还有一个不同于海控的情况,海油或许也存在,但是石油的情况不如煤炭来的明显。就是高成本产能带来的市场产品价格中枢提升,进而影响到低成本产品公司长期价值中枢的提升。大白话就是,行业产能都还在,甚至会跟随周期扩张和缩减,但是行业内低成本的产能却肉眼可见。20年底21年初,神华一年赚400亿,陕煤一年赚200亿的时候,500强之一的河南国企的永煤却暴雷违约了。行业平均成本的提升,无疑对于拥有优质产能的企业,正向的刺激更大一些,不管是经营还是估值。

同样是周期,同样都要自己在心里过过账,不过各家的情况还是有不同。X=A+B+C+D+E的简单加减法,却因为大部分参数都是变量,而无法得到准确的答案。

我个人的建议是,景气度高位的周期股,一般人还是不要去投资。理由很简单,赔率很容易就不在你这边,风险和收益不对等,你找不到牌桌上的傻子意味着什么,真说出来的话很伤人心。至于投机或者赌博,那就无所谓,有个代码就可以,哪有这么复杂,一命二运三风水,对于赌博来说,运气才是王道。我也经常赌/投机,没啥丢人的,不过不要赌着赌着就不知道自己在干什么了。

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声明:本贴仅是个人思考片段的记录,不推荐任何人参考,本人买入/卖出的所有投资品种均蕴藏巨大风险,切勿模仿,若据此买卖,请后果自负。

我理解的价投,系列二,财报

我理解的价投,系列一,万物皆周期
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diamondking

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Mark
2022-09-08 14:46 来自上海 引用
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a123456

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我只想问下楼主,一个公司,现金-有息负债=现在市值的公司(非金融高杠杆行业银行、地产等),楼主一句市值回到现有20%市值,意思是现金无效的,那的自由现金流模型折现模型怎么能在世界上长期流行?
这偏见就明明白白的体现了,股价不涨都是罪,你再优秀的行业,再优秀的公司,抵不过别人的一句,你景气度下行了!这就是中国过去20年大散户7亏2平1赚的根源,因为他从不自己去了解公司的经营情况,整个股市现在都充满了博弈的情绪,都想赚别人的差价,都认为自己是镰刀,割的韭菜过段时间总会长出来的,但最后能成为镰刀的有多少?
2022-09-07 19:34修改 来自湖南 引用
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a123456

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旧有的偏见,改变不了中远的现在优秀的运营,任何行业发展到高度集中之后,没有哪个资本家是为全球做慈善的。
2022-09-07 19:15 来自湖南 引用
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henze

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@阿刘阿
航运从业者,目前看集装箱海运已有崩盘的趋势,东南亚现在已经有退运费箱的行情出现,去年下半年泰国20gp/1500usd,目前5usd,几大联盟停航也也拉不起来市场。目前欧美价格差不多回到17-18的时候,但是目前看一些外贸出口企业后面订单寥寥无几的情况,运价还要跌了。
海狗真是太狗,可能跌也跌不了太多,也看不到什么收益
今天把近期抄底的平出,套牢部分等着看3季度
2022-09-07 15:03 来自北京 引用
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叫花子

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当了十几年的铁公鸡,突然给大家分红了。要说没有套,我是不信的,何况盘面资金恐慌式出逃。等行业谷底的时候,再看公司的表现,这时候再来谈价投。
2022-09-04 23:14 来自江苏 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@阿刘阿
航运从业者,目前看集装箱海运已有崩盘的趋势,东南亚现在已经有退运费箱的行情出现,去年下半年泰国20gp/1500usd,目前5usd,几大联盟停航也也拉不起来市场。目前欧美价格差不多回到17-18的时候,但是目前看一些外贸出口企业后面订单寥寥无几的情况,运价还要跌了。
20gp/1500usd→5usd,这个跌幅是真的!那这折扣太凶狠;
请教,层主,以往正常的价格又是多少呢;
2022-09-04 13:41修改 来自上海 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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@青火
请问这是什么软件
前面有回答
2022-09-04 12:27 来自湖北 引用
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青火

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@赵甲
这一次猪周期就是正常波动。投资周期股是投资供需失衡的商品。看一看更景气的商品(附图)来自开盘啦 以前我问过吾知兄,PVC商品涨价了百分之二三十但股价不涨,吾知兄说现在石墨电极价格涨了三倍,你还搞什么涨价百分之几十的商品。其实景气度高商品可以投资,吾兄说“商品价格在高位,但股价已经调整下跌,敢跌我就敢买入”。上半年特变电工经过大幅度的下跌调整,但多晶硅一直在高位小幅上涨,吾知兄就一直做这个,因...
请问这是什么软件
2022-09-04 11:30 来自安徽 引用
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walkerdu

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@陈小号
海控的陷阱在于价值毁灭。很多人会设想,按目前盈利一两年就可以赚回来本,其余股票等于白送。即使在预测利润时,也倾向于假设最差不过是不怎么赚钱。问题在于目前的分红不取决于小股东,很被动,而三五年后可能面临长达数十年的亏损。能相信他的管理层能像民企一样很好地控制亏损吗?股市没想象力的股票等于设置了上限,失去了看涨期权最大的意义。高息股则更像债券。
“长达数十年的亏损”,真是信口开河张口就来。
2022-09-04 09:28 来自江苏 引用
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白湖水 - 股票和可转债的股债平衡,公众号、雪球、集思录【白湖水】,记录300万投资实盘。

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@赵甲
这一次猪周期就是正常波动。
投资周期股是投资供需失衡的商品。
看一看更景气的商品(附图)来自开盘啦
以前我问过吾知兄,PVC商品涨价了百分之二三十但股价不涨,吾知兄说现在石墨电极价格涨了三倍,你还搞什么涨价百分之几十的商品。
其实景气度高商品可以投资,吾兄说“商品价格在高位,但股价已经调整下跌,敢跌我就敢买入”。上半年特变电工经过大幅度的下跌调整,但多晶硅一直在高位小幅上涨,吾知兄就一直做这个,因...
赵甲兄研究周期股的功夫也很深啊,得吾知的真传!

请问这个行情是哪里看到的,走势图很直观,我以前没有见过。
2022-09-04 08:24 来自广东 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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@卢安
赵老师,这个查商品价格是哪个软件查的呀?
我说了啊来自,开盘啦APP,这个是免费。

如果你想关注商品之类的信息,可以进行百度搜索。像航运有航交所,肉类产品还有肉交所。还有中国兽药中心,中国水泥网,电力网站,基本上每个的行业都有专业的网站。
2022-09-04 07:59 来自湖北 引用
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卢安

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@赵甲
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赵老师,这个查商品价格是哪个软件查的呀?
2022-09-04 07:42 来自浙江 引用
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walkerdu

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@阿刘阿
航运从业者,目前看集装箱海运已有崩盘的趋势,东南亚现在已经有退运费箱的行情出现,去年下半年泰国20gp/1500usd,目前5usd,几大联盟停航也也拉不起来市场。目前欧美价格差不多回到17-18的时候,但是目前看一些外贸出口企业后面订单寥寥无几的情况,运价还要跌了。
欧美价格“已经”回到17-18?1500usd到5usd?这还叫“已有崩盘的趋势”,这不是山崩地裂了?
2022-09-04 07:29 来自江苏 引用
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我想吃蛇羹

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@赵甲
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赵兄有干货
2022-09-04 07:11 来自湖北 引用
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阿刘阿

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航运从业者,目前看集装箱海运已有崩盘的趋势,东南亚现在已经有退运费箱的行情出现,去年下半年泰国20gp/1500usd,目前5usd,几大联盟停航也也拉不起来市场。目前欧美价格差不多回到17-18的时候,但是目前看一些外贸出口企业后面订单寥寥无几的情况,运价还要跌了。
2022-09-03 23:36 来自浙江 引用
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韭浪

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任何金融资产从本质上看都是筹码游戏。
2022-09-03 22:21 来自江苏 引用
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红粉骷髅

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@赵甲
周期股以前吾知兄说过:“商品价格在上升途中我持有,在横盘中我保持警惕,在下跌中我离开。”
那你怎么赚钱啊?
2022-09-03 22:10 来自山东 引用
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红粉骷髅

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@赵甲
周期股以前吾知兄说过:“商品价格在上升途中我持有,在横盘中我保持警惕,在下跌中我离开。”
2022-09-03 22:09 来自山东 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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@cjzzr
市场会预期你的预期。猪周期这次的股价就很明显。
这一次猪周期就是正常波动。

投资周期股是投资供需失衡的商品。

看一看更景气的商品(附图)来自开盘啦
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海控就不一样,他的商品景气度没有稳住,附图
2022-09-04 11:02修改 来自湖北 引用
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cuprum

赞同来自: 塔塔桔 coolchan QQ果宝酱 flybirdlee 梦想成真啦 好奇心135 arking83 长乐未央 wangyang661 栖霞路徐霞客 nkfish 崔文泰 西施惠更多 »

我很爱周期股,也从周期股上面赚到股市收益的大半部分。
对投资者,周期股友好之处是知道低点,容易在历史0-20的百分位抄底埋伏;知道高点,有丰厚收益后卖出也不犹豫,不会和它交朋友。只需要集中解决知道时间(拐点)这个问题。
我大部分时间也不知道时间,用傻抗死拿的办法,赚些耐心钱。少部分时候潜伏仓位开始启动了再追入,有了提前思考和持续追踪,比一般投资者还是要快的。反而筛选出景气度扭转中受益最大的个股是我过去和现在最大的困扰。比如海运,浪费了不少仓位在港股超低市盈率的港口股上;还有煤炭贪了神华的高分红。
目前我埋伏的有券商,预备建立基建(中国铁建、中国电建)的观察仓。
2022-09-03 21:26 来自北京 引用
1

cjzzr

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@赵甲
周期股以前吾知兄说过:

“商品价格在上升途中我持有,在横盘中我保持警惕,在下跌中我离开。”
市场会预期你的预期。猪周期这次的股价就很明显。
2022-09-03 19:05 来自湖北 引用
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jjduys

赞同来自: 纵贯九霄 宝莲灯 请给我加油 碧水春

煤,油这些周期股,的确难以找到非周期性。但还有一些商酌之处
1. 这些周期股,目前的供需关系,以及学习了历史上产业结构调整周期的时间长度,感觉目前还有一段时间才能到头
2. 这次加上了新能源导致的供给侧问题,导致了问题被放大。
3. 利润和估值价格上涨幅度存在一定错配
不过该跑的时候还是跑,在一个供给上来,或者市场情绪上来---大券商这几年首次在推荐煤炭股票啦。
跑完之后下一站绿电,负相关煤油,但都是通胀受益的上游,在这经济处于硬核模式的年代,有点股息的真是好企业呀。
2022-09-03 19:02修改 来自上海 引用
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双叶bloom

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海控有个不好的地方就是 本来他BDI航运指数周期往下的时候 因为电商炒的很高很高
这就导致他估值没有便宜到前几年那种令人发指的地步

他前几年三元的股价

现在bdi快回来了 但是他股价13元.
2022-09-03 18:18 来自天津 引用
1

坏蛋大叔

赞同来自: 宝莲灯

海控只要未来 保持不亏损, 现在的价格 买入 就不会太吃亏。
2022-09-03 17:12 来自湖南 引用
41

赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

赞同来自: 汨江水 纵贯九霄 不爱吃鱼00 塔塔桔 崔文泰 neptunus gaokui16816888 浪花1990 强势成长 明园 frogjay 录思集8 liuhong2533 starcai 大卫1988 PYTAO 我想吃蛇羹 newbison 等待等待牛市 卢安 FF章鱼 ANNRY11 麒麟瓜 今天没有下雨 basementkids solino 六毛 fanfunfan happysam2018 coolchan arking83 阿蒲 闲菜 jiandanno1 dorly neverfailor geneous 好奇心135 Royal0000 资水 邻居家的龙猫更多 »

周期股以前吾知兄说过:

“商品价格在上升途中我持有,在横盘中我保持警惕,在下跌中我离开。”
2022-09-03 17:01修改 来自湖北 引用
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alongside

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@Penny
道听途说:有没有一种可能,当能源变成世界武器的时候(供需都变成武器),市场就失灵了?周期变得更加变幻莫测。
是的。
所谓的周期是可以操控的。
2022-09-03 16:13 来自江苏 引用
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请给我加油

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Mark
2022-09-03 16:01 来自上海 引用
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西施惠 - 比较喜欢研究周期股。

赞同来自: nkfish

我觉得吧,供求关系是根本,事件催化影响上限。
比如这轮集运的起点实际上在19年,后来20年的疫情起到的是推波助澜的作用。
根本逻辑在于03到05年的箱船临近经济使用寿命(并非船舶报废寿命,但高龄船舶经济性不佳,所以更替主要基于最佳经济寿命而非最长使用寿命),供求关系从供大于求向着供小于求切换。
疫情的爆发让供求关系变得更加紧张,在本身供需失衡开始的这个时点,让矛盾更加尖锐,拔高了这轮周期集运的上限。

@nkfish
提个问题求教楼主,海控的这一轮景气,到底是文中的旧船报废周期导致的,还是有别的原因呢?如果有,别的这个原因,是否也是周期的呢?
2022-09-03 14:33修改 来自河北 引用
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白湖水 - 股票和可转债的股债平衡,公众号、雪球、集思录【白湖水】,记录300万投资实盘。

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怕追高石油股,所以买了油服股,几个月下来,强于大盘。

逻辑很简单,只要油价不跌破50,持股;破50,清仓。
2022-09-03 12:53 来自广东 引用
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nkfish

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提个问题求教楼主,海控的这一轮景气,到底是文中的旧船报废周期导致的,还是有别的原因呢?如果有,别的这个原因,是否也是周期的呢?
2022-09-03 11:47 来自天津 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 纵贯九霄 模型先生 四月天大黑 不爱吃鱼00 秉承认 smallrain3 hzy7413 崔文泰 owen11 hark2000 乘贝 snowpear newbison skyblue777 等待等待牛市 superstock muzhang1 风沙流金 明园 钟爱一玉 ljkkoj hongfeiwu 闲菜 小勇勇 solino zddd10 hydk starcai geneous walkerdu Royal0000 证券投资苏瑞昶 sothin 麒麟瓜 vanilla7 菜鸟老甲 xineric Luff123D arking83 原花青素 宁不烦 alongside 强势成长 Kluer 梦想成真啦 豁哥哥 剑水 辣椒炒粉 西施惠 好奇心135 neptunus zengyongqiang backwards 乐鱼之乐 ST熊掌 duiry 老火鸡知行合一 Penny 起名不难 棉花糖1357 小路之歌 吉吉木 七星7757 贝贝之家 白湖水 neverfailor lily1129 录思集8更多 »

赞,又是一篇大作。

我对景气度高点的票是从来不敢碰的,那个时候去看雪球和东财的个股论坛,会发现那些票的所有可能利好都被充分挖掘了,比如宁德时代,雪球上有人计算出宁德时代2040年业绩6558亿,在2050年业绩1.42万亿。于是,后面不管出现什么消息,都是“不及预期”。中远海控前面涨过10倍下来的,也是充分演绎了的,不管当前的半年报650亿利润PE1.7倍是多么惊人,市场总在预期“后面就没这么好了”。

但是,在景气度低点的时候进去埋伏,抓周期的拐点,也未必可行,一般人容易低估周期的长度,我犯了很多这样的错误。比如航运就是10年以上的长周期,我买了招商轮船,也确实买在底部,拿了2年景气度也没来,最终受不了了割肉,一割肉景气度就暴升了。

所以就只做短周期,而事件驱动从本质上说也是短周期,拐点清晰可见,于是就从一个周期投资者退变为事件驱动的投机份子。
2022-09-03 11:30修改 来自上海 引用
2

leavening

赞同来自: 基因组 西施惠

这三个行业都是长期资本开支的投入不足造成的反转。一切都是周期,只不过是不同的周期
2022-09-03 09:46 来自北京 引用
12

西施惠 - 比较喜欢研究周期股。

赞同来自: 明园 nyp861020 以转债守之 请给我加油 newbison alongside wydqh duiry 七星7757 leavening hantang001 好奇心135更多 »

感谢分享,无论是逻辑还是例子都十分有启发。
借此宝地,我简单分享一点个人的想法。
周期的鱼身在于出现业绩改善的预期和业绩开始边际改善的时间段,此时还比较模糊,成长性预期也是最好的;而当业绩开始兑现,确定性增强,普通人都看得到业绩大幅度增长时,已经是鸡肋时间了 ,性价比很低;同时,过早的介入周期股也是很浪费时间和感情的事,短的猪周期四年一次还好,而比如如今刚刚冒头的造船周期,一个轮回快20年了,这可不是随随便便可以穿越周期的。
中远海控是个比较典型的例子,讨论非常多。
我个人对海空这种按计算器,从8倍市盈率按到6倍,6倍再按到4倍,4倍按到如今2倍的现象的理解是,19年聪明的投资者是否已经预期到了未来集运行业的供需的缺口呢?而不是需要等到20、21年相关价格指标暴涨,甚至海空发布巨盈财报的时候。
如果是的话,这里的博弈的前提已经变成,大家已经知道近未来上一轮造船热的旧船接近淘汰,供需平衡即将反转,集运行业业绩会大幅度改善。
那么,21年甚至今天的海控的博弈就已经变成了,在明知道集运供需失衡这个一阶导数的前提下,求二阶导了。未来的海控会怎么样?你是否具备信息优势,知道别人不知道的东西?
当景气周期已经来临,计算器能按出来的内容可能早在19、20年的股价上博弈过了。
最后,如果真的对集运行业研究透彻的话,我想去年海控兑现完,随后应该关注的是油运、干散货和造船,而不是继续算海控下一年还能赚多少。
2022-09-02 23:44 来自河北 引用
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路人甲pro - 股债平衡轻宏观,低估分散不深研。

赞同来自: TuesFool xiaofeng71 xineric

强周期性的股票太难投资了。需业对宏观,行业和具体的公司有深刻的理解,且能够时刻跟踪,否则很容易被当成韭菜给割了。对于周期股票,机构比个人投资者是具有明显优势的。当然,还有一种笨办法,选个自己看得懂的公司,长持慢慢熬,穿越周期。
2022-09-02 21:47 来自重庆 引用
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白湖水 - 股票和可转债的股债平衡,公众号、雪球、集思录【白湖水】,记录300万投资实盘。

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先收藏,后学习。
2022-09-02 21:13 来自广东 引用
1

Penny

赞同来自: alongside

道听途说:有没有一种可能,当能源变成世界武器的时候(供需都变成武器),市场就失灵了?周期变得更加变幻莫测。
2022-09-02 19:59 来自广东 引用
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henze

赞同来自: xineric 好奇心135

感谢,海狗很难把握啊,景气度高时不介入,景气度低时耐不住,最好就是不景气到景气过程中买入,最不好就是景气到不景气是买入。
2022-09-02 19:47 来自北京 引用
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Kluer

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感谢老师的分享,每次都能学习到很多,1枚金币聊表心意。
2022-09-02 16:51 来自浙江 引用

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flushz
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