IC与商品期货不同。本质上没有实物交割,是个差价合约(CFD)。是一个对赌工具,完全的零和市场。
IC的优势,无成本的杠杆工具。真是很奇妙的金融工具,融资、融券都比不上。有IC存在,我实在是找不到中证500ETF基金存在的必要性。而且,7倍杠杆,还有贴水,简直是太美妙了。
那么针对标普和纳斯达克指数,不知道有没有股指期货,TQQQ一类的,就更没有空间了。
按照原理,股指期货有升水才对,但现实就是有贴水存在。
IC贴水套利的风险,贴水消失了,长时间指数下跌。
如果一个指数有价值,长期增长,不会有贴水出现。现在的时机,我比较悲观,不看好IC的前景(5年内)。

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以下是9月13日更新
看了集友的评论,收获很大。股指期货、IC贴水,听了很久,但是真正着手是今年6月,前后花了挺长时间,办理开户手续。中间又有疫情的影响,所以真正进入股指期货交易环节还是8月中旬的事情,我也是一个新人。
一些粗浅的看法:贴水的收益率很高,IC2303大约有200点,大约是3.2%,考虑半年的周期和实际近9倍的杠杆,仅仅贴水就有超过50%的年化收益率,如果再考虑经济增长的长期性和确定性,那么收益简直不敢想象。
这么高的收益率和这么大的容量,一定存在某些问题,不然巨大的套利资金早就填平了。一定存在着风险,才会有这么大的收益(摘抄自集友柠檬的妈妈的智慧)。
策略一,最朴素的想法,直接卖出近期合约,买入远期合约,对冲指数涨跌的风险。但是不能避免贴水消失,甚至变成升水的风险。这种几率还是挺大的。
策略二,简单持有多头合约。到期转换新的合约。面临的风险是股市持续下跌的风险。贴水这么高,恐怕也是绝大多数人不看好后市,包括我。
我的短期策略,建立一手仓位,观察市场、培养经验。

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- 以下是9月28日更新
- 9月26日建立了配对观察仓位,多IM2303,空IM2210,差价是220点。希望在10月份到期的时候,差价会小于220点。如果差价增长到300点以上,就会增加配对数量。

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以下是10月23日更新
10月21日IM2210到期,中证1000指数,6432.3,IM2210收盘价6440.0,IM2203收盘价6181.0,差价259点,与9月26日建仓时相比,增加了39点,每一手理论损失39点。考虑到点差,实际损失更大。暂时清盘,还在思考如何能够利用这250多点的差价获利。也欢迎集友给出宝贵意见。
发表时间 2022-09-08 16:09     最后修改时间 2022-10-23 10:19     来自广东

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大林小数

赞同来自: 雷神2019

如何了解IC?我只了解期货,外汇,深水贴水又是什么意思?谢谢!
2023-05-27 11:57 来自浙江 引用
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火星兔

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配对交易以失败告终。2022年12月转为滚贴水。目前持有IM2306和IC2306。准备切换到2309去。3个月,100点的贴水,相当于三个月2万元,一年有12万,以6000点做基数,有10%的收益。6-7倍的杠杆,确实是最好的套利品种之一。
但是实际收益没有那么高,我预留了大约80%的备用金。作为QDII基金套利的现金使用。也相当好了。省心省力,容量大。
2023-02-15 20:54 来自广东 引用
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2022-10-23 10:23 来自广东 引用
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lxf0888

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@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。
有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。
于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家...
家有一老,如有一宝。
2022-10-07 21:56 来自北京 引用
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你猜再猜

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@目标140
衍生品本质上就是一个转移风险的工具。理论价值是根据无套利空间理论计算出来的一个值。实际市场的成交价格在绝大多数时候都是偏离理论价值的。这背后有多种多样的因素。但不管怎么说,只要不是乌龙单金手指,价格存在就是反映了当时市场的供求关系。也就是对于风险转移意愿的强弱。对于大多数商品期货,升贴水因子确实是一个有效的因子。但国内的股指期货市场有一些特殊,前面也有不少人提出了,近几年来量化私募强大的因子挖掘...
说的好
2022-10-07 20:42 来自浙江 引用
1

原点520

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@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。
有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。
于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家...
我觉得你妈真厉害,分析问题确实很通透。

我们也是买个铺面租给一个大品牌店,结果后面因为人口迁徙,周边不再属于高端消费群体。然后就退出了,只有其他人接手,其支付的租金远小于原来,因为店铺太大,能够承接的租户太少。 如果可以慢慢变富,就慢慢变富裕的好,你确实不需要去搏一搏单车变摩托
2022-10-07 16:09 来自四川 引用
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joeychris2022

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@柠檬投研
没什么好说的,拜拜。
取经的路
2022-10-06 11:38 来自浙江 引用
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柠檬投研

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@joeychris2022
那你预测下未来一年是震荡市还是单边牛熊市?
没什么好说的,拜拜。
2022-10-06 08:41 来自北京 引用
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目标140

赞同来自: 不明真相的人 menghe96 Jifandailu 柠檬投研 aladdin898 J983105609 你猜再猜 清风穆穆 IMWWD 投资 雷神2019 xineric 伟诚等风来 bismackzhang ylxwyj更多 »

衍生品本质上就是一个转移风险的工具。理论价值是根据无套利空间理论计算出来的一个值。实际市场的成交价格在绝大多数时候都是偏离理论价值的。这背后有多种多样的因素。但不管怎么说,只要不是乌龙单金手指,价格存在就是反映了当时市场的供求关系。也就是对于风险转移意愿的强弱。

对于大多数商品期货,升贴水因子确实是一个有效的因子。但国内的股指期货市场有一些特殊,前面也有不少人提出了,近几年来量化私募强大的因子挖掘能力让他们愿意为了转移beta风险付出足够高的成本,而由于合约大小、投资者适当性门槛、投资者构成和限仓等原因造成了投机者承接能力不足。

至于为何IH贴水少于IF少于IC,其实很好理解,因为alpha挖掘的难度是IH大于IF大于IC。中证500指增在市场上很常见,上证50的指增见得不多吧?
2022-10-05 17:08 来自云南 引用
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风儿吹过

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按照中国股市的特殊性(不能做空),所以股指期货就很难存在升水,出现升水,就会有人买入指数对应的股票,然后卖股指期货来套利。贴水长期存在是股票不能做空,无法买股票买股指期货套利。
2022-10-05 17:07 来自河南 引用
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joeychris2022

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@柠檬投研
你在震荡下跌的行情中回测,当然是策略一好;如果是横盘震荡或牛市中,你回测一下,结果大不同。
那你预测下未来一年是震荡市还是单边牛熊市?
2022-10-05 16:15 来自浙江 引用
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柠檬投研

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@joeychris2022
回测过去一年的ic,策略一比策略二好
跨期套利肯定比吃贴水的回撤小
你在震荡下跌的行情中回测,当然是策略一好;如果是横盘震荡或牛市中,你回测一下,结果大不同。
2022-10-05 14:22 来自北京 引用
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joeychris2022

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@柠檬投研
谈一下对楼主@火星免 两个策略的看法:
$策略一,最朴素的想法,直接卖出近期合约,买入远期合约,对冲指数涨跌的风险。但是不能避免贴水消失,甚至变成升水的风险。这种几率还是挺大的。
策略一的成立的假设是期货市场不应该存在贴水,所有合约应当按照合理价值的价格序列展示;前一假设成立的假设之一是股票市场没有波动,一直按照指数函数的图形走。上述两个假设成立的基础上,那么现有贴水是错误定价造成的,当市场纠错时...
回测过去一年的ic,策略一比策略二好
跨期套利肯定比吃贴水的回撤小
2022-10-03 10:41 来自江苏 引用
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火星兔

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@柠檬投研
你有一个简单的基础错误。期货合约到期,远期合约的贴水/升水确实会收敛,但是不同合约的到期时间不同,基差你吃不到。例如你最新的空2210多2303,虽然有220点基差,但是下月中2210就到期了,到期之后变成裸多2303。如果你想继续开空单对冲,换到2211合约,价格会比2210合约贴水。
你在想想吧,这个不难理解。
基差=IM2210-IM2303-(中证1000-IM2210),这样就可以把近期合约的贴水也考虑进去。
另外,配对交易可以择时,不用长持。只有在基差比较大的时候持仓。
2022-09-29 11:53 来自广东 引用
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火星兔

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@柠檬投研
你有一个简单的基础错误。期货合约到期,远期合约的贴水/升水确实会收敛,但是不同合约的到期时间不同,基差你吃不到。例如你最新的空2210多2303,虽然有220点基差,但是下月中2210就到期了,到期之后变成裸多2303。如果你想继续开空单对冲,换到2211合约,价格会比2210合约贴水。
你在想想吧,这个不难理解。
我的经验比较少,感谢柠檬兄的意见。前一段时间我也观察到2210本身也有贴水。今天2210就已经没有贴水了。10月21日合约到期。在到期之前,基差缩小的部分,可以近似地看做是收益。
2022-09-29 11:43 来自广东 引用
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柠檬投研

赞同来自: 大熊家的小英 xineric

@火星免
期货的价格,随着期货的期限逐步到期,会收敛到现货。所以贴水的减少是必然的。也正是远多近空策略的基本逻辑所在。如果转为升水就更增加了这个逻辑的收益。
你有一个简单的基础错误。期货合约到期,远期合约的贴水/升水确实会收敛,但是不同合约的到期时间不同,基差你吃不到。例如你最新的空2210多2303,虽然有220点基差,但是下月中2210就到期了,到期之后变成裸多2303。如果你想继续开空单对冲,换到2211合约,价格会比2210合约贴水。
你在想想吧,这个不难理解。
2022-09-29 11:00 来自北京 引用
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kzz8qh

赞同来自: 火星兔 xineric

如果默认升水是合理的,难道做空成本为零还倒赚就合理吗?还有免费杠杆,问题真没人借钱给你上杠杆啊,本来就不存在杠杆成本?除非国内长期牛长熊短,做空需求偏弱。。。
说买500ETF不如买IC的人先考虑下普通投资者有多少人会想要持有一百多万的500etf。。。
2022-09-29 10:17修改 来自江苏 引用
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xineric

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@火星免
期货的价格,随着期货的期限逐步到期,会收敛到现货。所以贴水的减少是必然的。也正是远多近空策略的基本逻辑所在。如果转为升水就更增加了这个逻辑的收益。
楼主终于行动起来了,好事。
希望空头换成11月份时可以更新。
不过指数相对低位,似乎不需要对冲。
2022-09-29 09:51 来自浙江 引用
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火星兔

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@柠檬投研
谈一下对楼主@火星免 两个策略的看法:
$策略一,最朴素的想法,直接卖出近期合约,买入远期合约,对冲指数涨跌的风险。但是不能避免贴水消失,甚至变成升水的风险。这种几率还是挺大的。
策略一的成立的假设是期货市场不应该存在贴水,所有合约应当按照合理价值的价格序列展示;前一假设成立的假设之一是股票市场没有波动,一直按照指数函数的图形走。上述两个假设成立的基础上,那么现有贴水是错误定价造成的,当市场纠错时...
期货的价格,随着期货的期限逐步到期,会收敛到现货。所以贴水的减少是必然的。也正是远多近空策略的基本逻辑所在。如果转为升水就更增加了这个逻辑的收益。
2022-09-29 08:54修改 来自广东 引用
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火星兔

赞同来自: mrxyf arking83 恒大城 leeabge 雷神2019更多 »

我的一贯观点,套利是长期持有的额外福利。如果看好中证500的未来,那么换仓贴水的IC肯定好于持有中证500ETF,同样仓位的情况下,节省的资金,用来买货币基金,也可以增强2%的收益了。持仓风险不变的情况,降低了成本,放大了收益,一举多得。
IC贴水可以作为系列持仓的一部分,10%是一个比较合适的比例。
下一步,就是寻找合适的启动时机了。我的期望是,一是最好有一次大跌,二是大的环境前景更加明朗。
2022-09-19 14:21 来自广东 引用
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四国大战

赞同来自: Duckruck 雷神2019

@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,... 阅读全文
说得好象买ic没风险一样
2022-09-15 08:24 来自上海 引用
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大林小数

赞同来自: 雷神2019

@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家,...
请问楼主,吃贴水是什么意思?您母亲才是真正的投资尊者,隐藏不露面。
投资就是买了就等于没有了,不要惦记着收益率。还要最后一句太难听到这样的话
2022-09-14 16:02 来自浙江 引用
3

柠檬投研

赞同来自: leeabge xineric

谈一下对楼主@火星免 两个策略的看法:
$策略一,最朴素的想法,直接卖出近期合约,买入远期合约,对冲指数涨跌的风险。但是不能避免贴水消失,甚至变成升水的风险。这种几率还是挺大的。
策略一的成立的假设是期货市场不应该存在贴水,所有合约应当按照合理价值的价格序列展示;前一假设成立的假设之一是股票市场没有波动,一直按照指数函数的图形走。上述两个假设成立的基础上,那么现有贴水是错误定价造成的,当市场纠错时,因为远期合约贴水绝对值大,所以策略能够赚钱。假设这些假设全部成立,那这种收益只是一次性的,因为兑现时市场已经修复了错误定价,之后就不能延续。但实际情况并非如此,我们观察到的情况是贴水长期存在(已经7年),且不同期限合约年化贴水率接近,你这个策略的本质是博弈近期合约与远期合约年化贴水率基差波动的钱,只有当远期合约的年化贴水率持续大于近期合约时,才可能会有效,但效果会因为多空合约交割时间不同,受到影响。所以这个策略大概率会失败,即使能成,收益率也很可怜。
$策略二,简单持有多头合约。到期转换新的合约。面临的风险是股市持续下跌的风险。贴水这么高,恐怕也是绝大多数人不看好后市,包括我。
这个策略比上一个策略还可靠一些,但你加入了对未来行情的判断,如果你带有这种主观判断,并希望以此来进行交易决策,那么你并不是真正想赚贴水,而已使用股指期货工具加杠杆。用股指期货加杠杆投资,你应当想好有没有能力判断行情方向,能不能承受这种幅度的波动。
2022-09-14 13:15 来自北京 引用
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cddw

赞同来自: 雷神2019

@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家,...
多小的池子,有钱还不能显山露水?

还是去大城市吧
2022-09-14 11:41 来自湖南 引用
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cddw

赞同来自: xineric

一大帮人买不了ic,

就只能500etf咯
2022-09-14 11:35 来自湖南 引用
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吕阿姨

赞同来自: 雷神2019

@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家,...
2022-09-14 08:40 来自山东 引用
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吕阿姨

赞同来自: zhaojh

@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家,...
伟大的价值投资理念,值得学习和推崇****
2022-09-14 08:39 来自山东 引用
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alongside

赞同来自:

@Lemonhouse

“她问我,当初我们是怎么决定投股票的,我说只买不卖,买了就当没有了。她说你买大秦也只能挪到那个只买不卖的账户里面去,买了就当没有了,再也不要统计到年底的收益亏损里面去了。”

感谢分享,膜拜。
2022-09-14 07:57 来自江苏 引用
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小哈

赞同来自: 股精灵

@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家,...
妈妈是你家的精神领袖
2022-09-14 07:47 来自北京 引用
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大道wu

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@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家,...
这长辈真厉害
2022-09-13 22:46 来自广东 引用
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赞同来自: 大熊家的小英 图图小二郎 狂奔得蜗牛

@Lemonhouse
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家,...
生在罗马,天生储蓄>投机。
不在罗马,只能投机>储蓄。
2022-09-13 22:46 来自浙江 引用
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Lemonhouse

赞同来自: tblx james55120 lululululewis yookee maymorning 图图小二郎 无敌舰队 踏踏实实 cuprum genamax eoy2010 好人平平安安 水果布丁08 lwcdxx pslf Slowisfastnow Taooo fanfunfan frogjay huweihuwei susie 秋叶如花 拿个小破伦 huanhappy2017 Niroro ijob wydqh s9387 lyjgeorge afatzhao xyzhero 丢失的十年 Delahoya shoooliu pigpeppa lxf0888 cobrasnake 春色飞 alex山大 宽基er 狮子贝贝 Ujg68gy 火星兔 zhulongwei eckeels leeabge 积少成多66 田野麦芒 zjl307 city170917 redearth bio7wolf 三生豆 evianzhow 超级怂人全靠蒙 crftt25 huitu lz1600 safety aladdin898 郑小鱼zq 普罗旺斯的树 好心情 山石林夕 xuminjx chenuny 张集思78 guxing120 hantang001 feichai shmilyday 大卫1988 大7终成 hongfeiwu lu1999 去二不着一 司马缸不方 春明觉晓 在路上sss 发发发发发发 鹏0818 永远皮爸 夜路沙冷 他的故事 一生水 zdzchem wangyang661 念千股 天道忌巧 luckzpz pppppp xhacai Slowfast java100 LGZZ 神仙鱼 walkerdu 遥远的北极星 wszq 伟诚等风来 W思故wo在 深州大蜜桃 我是简单1 再见有个传说 流沙少帅 达利奥 tianyantong machine 股精灵 forres 浮大白 jacktree 拉格纳罗斯 sphinxbzx roark 大林小数 投资人生郭强 巫灵啊啊呜 kyowuen Jifandailu dahailiaokuo 抖腿狂魔 绿油油的小韭菜 眼睛 闲菜 miaomiaoa chineseumi tigerpc 前行的路上 JiangSH2020 dorly linlu5500049 等一万年 好动的小学生 蓝笛传声 racine 单纯的松鼠 tong702 zf8149 sunpeak 至味清欢 剃刀与哑铃 别急慢慢来 winglance yxx1328 落魄fish lid765a 生命是场误会 大y阿飞 geneous 何必当初 大头大头5069 秋风客 kissne zyynull lishuhua716 集XFD ken666 骑驴过小河 奇乐文化 gaokui16816888 librother 圆喵 ycftlf 别看就是你啦 srvm 吕阿姨 flyingzwc novodisk 雷诺 银弹 请给我加油 happysam2018 蜗牛之行 阿邦查 wjeep zzzer 无车4587 hanbing0356 topdeck jerryzczc 邻居家的龙猫 zhuzi51 只买一半 JOJOJAJA 匹诺曹Y nhj2021 ccnuwater voyage alongside baixiqiang sery 美好回忆 snowpear zjmtlab HanYi 果实果果 一剑飘雪 宫正 红运 海浪9999 闲人深海 lily1129 neptunus 小虾米007 llqzxh 我要开宝箱cc callput 小镇中年 鹰捉虎扑 平安夜 wangxl200 看价格冲冲冲 小路之歌 silcandrew 瀚海银沙 明园 hydk horizon668 ffjixi 朱顶红 IMWWD flyzizai zblion 御风飞翔 daxian100 好奇心135 捡钢镚 steven1521 ycyycy 我是龙 YmoKing fjlyxhq 常思考 今天和明天 红星闪闪666 Yuuue 秋天的浪漫 superstock sxk5109 云飞扬lyz 上善则举 巴菲猫 cnsdlwzx ftnicko2 skylark2020 却无浩然气 管住手830 币牛牛 Robinjancy 志谨 西林卷柏 转型价投 allenluofeng fdj95380 Mr冰凉 老孙不在 招金牛 机会嚟啦飞云 Yaon xppyxzz dc10000 老实的很 证券投资苏瑞昶 滨湖203 haiyu liyiming dengdai 企鹅企鹅 farby 宿不移 redong031 woshishui2016 zyc田忌赛马 xineric akahc neverfailor geminizb更多 »

@火星免
看了集友的评论,收获很大。股指期货、IC贴水,听了很久,但是真正着手是今年6月,前后花了挺长时间,办理开户手续。中间又有疫情的影响,所以真正进入股指期货交易环节还是8月中旬的事情,我也是一个新人。一些粗浅的看法:贴水的收益率很高,IC2303大约有200点,大约是3.2%,考虑半年的周期和实际近9倍的杠杆,仅仅贴水就有超过50%的年化收益率,如果再考虑经济增长的长期性和确定性,那么收益简直不敢想...
楼主提到我了,我也出来冒个泡~我想在谈及吃贴水之前,说一个发生在我身上的投资往事。
有一天我在朋友圈里面看到中信银行正在拍卖招商银行的门面,报价900万。因为我老婆曾经在那个支行上过班,我对那间门面相当了解,于是我就和经办人约了一下看样,她说正好就是当天傍晚。
于是我和我老婆就去了。去到银行二楼,发现办公室里还有一组投资客,是一个打扮很时尚的戴眼镜的青年和他父母。看言谈举止她父母应该是乡镇上企业家,然后这个青年人应该是在金融机构上班,挂在嘴边的都是这个关系,那个懂行,气场十足。
我没有太做声。听那个经理说产权已经变更到银行了,资产很干净。因为银行内控的问题他们要打折出售,租期还有三年,每年租金是65万,每年递增5%。之前挂价是1100万,因为流拍了,这次就是900万起拍。如果我们这两组有人想要,交了保证金他们才能挂网拍卖。
那个年轻人是势在必得的样子,毫不顾忌我就在旁边,我听到他和他父母说,他们可以分成三份,我们拿一份,一份给谁谁谁,另一份给谁谁谁,算上贷款,自己只要出两百万左右就行了。然后一个劲的和银行的经办人说,能不能不挂网卖,那人说不行。
谈罢,大家一起下楼,我跟在后面。经过行长办公室的时候,他们行长认出我了来打招呼,我马上说我有事就走了。我跟着他们走到停车场,目送他们上了一辆卡宴,然后我老婆跟上来,说你跑这么快干嘛,我说我就看看,于是就回去了。我老婆和我说,那个男的包和鞋是lv的,衣服是巴黎世家的,有点端着。
回家以后我就和我妈说,招商银行那个门面不错,我们要不要买下来。那里1000个平方,楼上食堂办公室,楼下大堂,还有一个市政配套的停车场,停车很方便。900万,每年可以进帐65万,两年后房租就涨到70多万了,我就贷款450万,自有资金450万,三年收租200万,三年后就相当于两百五十万买了一个招商银行。
我妈说她不买。
第一,这个门面租金是由租户决定的。本身招商银行地处新城区,门口人流量很淡。旁边是一家面包店,一家药店,对面是一家兰州拉面馆。如果一旦银行决定不要了,你这里是变成面包店,还是面铺呢?那么,面铺一年又能给你多少租金呢?
第二,帐不是你这么算的。借来的钱本身也需要你自己去还,而借钱投资,就一定需要确定性。当初她借钱买门面是什么样子我可能不记得了,一到夏天,主街上人潮如鲫,店子里人贴着人像赶集一样。那个时候大家都没有钱,门面买来十年回本,有铺子的人除了房租每次还能收一笔不菲的转让费,那是既有现在,又有未来。而现在呢,城市扩大了,人潮不再汹涌,你的现在拽在租户的手里,你的未来却一无所知,你还要借钱去投资,我是不赞成的。
第三,现在本地人不像我们懂得低风险投资,他们缺乏投资渠道,所以银行门面对他们是好的项目,投资这个总比他孩子去买跑车胡乱搞企业强。我们和这样的人去竞争买,策略就错了,好的策略应该是把手上的门面卖给这样的人,然后得了钱做我们擅长的低风险投资,你不是在搞ic吃贴水嘛,我看那个就比买招商银行强多了,既有现在,又有未来。
最后,她和我说,以后这种银行门面就不要去看了,让别人知道你要竞争不好。而且在本地不要搞得太显山露水,别人知道你有投资能力没有好处。她补充道,不要以为我不知道你的小九九,你就是想让你老婆去银行收租,前银行职员找现任行长收租,挣个面子。但是投资是为了挣钱,不是为了面子。面子是自己给的,不是你买来的。

洋洋洒洒一大段,回到ic吃贴水的话题,我觉得这两者有相通之处。
首先,ic吃贴水本质上你要看好中证500。你是要打算买126万的500指数基金,然后才附赠你一个额外收入。这样即使将来没有贴水了,你也能坦然的接受。
第二,没有确定性的东西,慎加杠杆。贴水未来有没有你不确定,指数未来的涨跌你不确定,这不是融资打新,正回购中银转,你唯一可以隐约相信的,就是长期看指数是向上的。有一次我和我妈说,我打算用保证金买一点大秦铁路,因为大秦铁路算是收息股,可以替代债券。我妈想了一晚,她不同意,她说本质上保证金就是替代指数的一部分,哪怕存银行息很低都没关系,但是你用保证金去买大秦股票,本质上就是两倍杠杆炒股。她问我,当初我们是怎么决定投股票的,我说只买不卖,买了就当没有了。她说你买大秦也只能挪到那个只买不卖的账户里面去,买了就当没有了,再也不要统计到年底的收益亏损里面去了。
第三,期权期货账号一定不能放太多钱,像我家是严格控制在资产总额的10%以内,因为这玩意杠杆真的很高。一个想不到的事情发生,数个诺贝尔奖的长期资本管理公司都会破产,我们又怎么能笃定我们能成为那个永不爆仓的人呢?

在投资的世界里,每个人都想获得更高的收益率,但是这就是绝对真理嘛,可能也不一定。我外公生前有一次和我妈闲聊,他一个生意做的很大的朋友,六十多岁就过世了,而他比他多活了二十多年。与其殚精竭虑的提升收益率,担惊受怕的加杠杆,还不如从从容容的吃点贴水,股债平衡,过好生活。
我认为,其实储蓄能力比投资能力要厉害,别人住帝都你住县城,别人留学你不去,别人买豪车你开破车,别人买面子你买里子,你天生就比别人多了上千万本金可以投资。
然后身体又比储蓄能力更厉害,你天天潇潇洒洒,无忧无虑,比别人多活几十年,社会的发展你也享受到了,什么福都享到了,身体健康才是真正的王道,比来比去的毫无意义。

来吧,跟我默念致富口诀:不忘初心,不疾而速,慢慢变富。
2022-09-13 22:22 来自湖南 引用
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guest2

赞同来自: 阿宽20211019 Jifandailu Loadstarr 始终心要 等待等待牛市 xineric 蓝色坚韧球 skyblue777 ylxwyj flybirdlee更多 »

对特定投资者,容许的多头beta持仓是有上限的。如果你的股票多头仓位只有20%,那么用空单对冲放弃一部分beta确实没什么意义,如果你的股票多头仓位已经有200%,那么你可能会嫌beta太多了以致股市稍微一个波动就要吐血,这时对冲掉50%或80%的beta只拿那部分的alpha就很有意义了。

机构的资金成本,杠杆率,风险偏好,收益追求,跟散户不太一样的,互相理解但不用照搬。

投资组合理论,风险对冲理论,凯利公式这些,都是在重仓乃至杠杆下才有实际意义。如果只是轻仓参与,那么只看收益最大化就是了。
2022-09-13 19:57 来自广东 引用
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剑客禅心

赞同来自: cnlzy 秋风客 zddd10 泛舟Rain

@泛舟Rain
思考的都对,就是稍微有点浅尝辄止,所以结论错了。如果楼主觉得有贴水就是没价值,可以去看一下2016年1-2月时候的IC期货的贴水情况以及后续指数走势。一个问题说对了,就是理论上股指期货应该是升水的。但中证500ETF是很有必要存在的,因为股指期货的持仓单位太高了(没有迷你期货),而且期货交易需要考试,所以隔绝了太多的散户。而机构本来获取alpha的能力就强,为啥只要beta不要alpha?而且期...
理论上说,在流动性充足的情况下,时间是有价值的,期货合约大体应该升水。但在流动性不足的情况下,贴水是对流动性不足的一种补偿,这里还有对标的未来价格走势的预期,所以这个贴水是多种因素合力的结果。
2022-09-13 19:32 来自北京 引用
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infi

赞同来自: 周win

@泛舟Rain
你算的账全部都是对的,而且很准确。如果alpha不够高,不够稳定,对冲肯定是不太合算的。不过这算的是收益账。风险同样是值钱的。我之前的文章你也看过,我一直强调的是,风险是可以和收益进行交换的。所以,我们追求的是风险收益比的最大化。对于可以稳定创造alpha并且不愿意承担波动风险的人,回撤会带来超额收益的扭曲,进而降低收益本身。说句实在的,如果由于对冲导致收益回撤比提高了,但收益下降了。那么最简单...
弱弱地问一句,你咋知道你能有多少超额收益呢?为什么你的超额收益不会是负值?
2022-09-13 18:39 来自河北 引用
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tcswcch

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这个分享氛围太好了,不过策略对个人投资者更关键,毕竟涉及到杠杆,个人投资者的承受能力相比机构来说差距太大了
2022-09-13 18:03 来自福建 引用
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泛舟Rain

赞同来自: 冰冰大王 zhuqi123456 liehuo008 传达室李老伯 Royal0000 jiangdaya 晴空一鹤cc 宽基er Starro 朱昱2 zwlsoul sothin Ake90 Loadstarr zddd10 孙新苑 我的天呐啊 御风飞翔 IMWWD superstock 朝阳南街 phcathay zhurizhiyan sery 却无浩然气 用户2021 枫韵紫秋 musheng 闲菜 flybirdlee jargma2021 万止 丢失的十年 zblion 神秘加冰 碧水春 熊猫不回撤 star Boiledwater 一剑飘雪 dingo49 Jifandailu zgj28312832 smwanyi 集XFD dhhlys xineric 超级怂人全靠蒙 tangle007 阿邦查 管住手830 bismackzhang 大头大头5069 chineseumi更多 »

@dhhlys
大佬,我觉得作为“个人投资者”来说,对冲这个事情意义待商榷啊。乍看之下,对冲一些很明显好处:
1 规避了beta风险,让策略的净值更好看了,好看也就意味着夏普率更高了。众所周知,策略的夏普率才是王道。
2 面对黑天鹅,比如年初的暴跌,心里不慌。
但是细想之下,对冲其实有坑。
1 以股指期货为例,每年贴水大概7~10%,指数平均每年大概增长5~10%,换句话说,长期滚IC做空的话,成本大概是14%左...
你算的账全部都是对的,而且很准确。如果alpha不够高,不够稳定,对冲肯定是不太合算的。不过这算的是收益账。风险同样是值钱的。我之前的文章你也看过,我一直强调的是,风险是可以和收益进行交换的。所以,我们追求的是风险收益比的最大化。对于可以稳定创造alpha并且不愿意承担波动风险的人,回撤会带来超额收益的扭曲,进而降低收益本身。

说句实在的,如果由于对冲导致收益回撤比提高了,但收益下降了。那么最简单的方法就是贷款,使得自己承担的风险与原先一致,而收益更高。

举例说明:
1.一个股票多头策略,平均alpha30%,beta 7%,最大回撤30%
2. 同样的策略做对冲,假设对冲成本8%,则期望收益=30%*80%-8%=16%,假设对应的最大回撤10%

那么作为一个理性人,在给定最大回撤风险上限25%的前提下,最优选择应该是选择策略2 300%仓位并贷款200%仓位(假设贷款利率5%)。

因为在此情况下,期望回撤=10%*300%=30%,与策略1一致
但期望收益=300%*16%-200%*5%=38%>37%

这里只需要考虑风险承担上限和收益回撤比即可。

落到我个人,有关为什么要做对冲,我是这样思考的:
1.我的alpha足够高,大概平均下来年化alpha在25~40%左右。所以对冲后的实际收益大概在年化:25~40%*0.8-8%=12-24%
2. 我的alpha足够纯粹(这点很重要),因此alpha本身的波动很小(不考虑择时,大概6%左右,实际最大回撤6%*80%=4.8%,大概是5%左右)
3. 这样,我就可以构建一个calmar ratio在2-4.5(期望值3左右)左右的纯alpha策略。
4. 目前我在市场里的是我的全部身家,但我大概只愿意亏我和我太太合计一年到手薪酬(1-2M),否则就会影响生活,或者影响资本开支规划(未来考虑要买房,约15-25M)。
5. 我的择时策略不足以使得我不对冲的策略在满仓情况下,只亏那么点(即,考虑最差情况下,指数下跌40%+我的alpha不景气仅20%,即最大年度回撤=1-0.6*1.2=28%,期间回撤大概率会超过30%)
5.5 或者换一句话,如果不对冲,那么我的calmar ratio的下限是=(7%(beta)+20%(alpha))/28%=1,期望值是(7%+30%)/22%=1.7。这和之前2-4.5,期望3的calmar ratio差距巨大。
6. 所以根据我的计算,如果正常情况下,我直接持有不对冲情况下,给定1-2M的回撤空间,则仓位大概在30%左右。但基于对冲情况下,我的仓位可以提升一倍以上,基本上实现满仓运作。
7. 这个逻辑的背后是人力资本(human capital)与资本增值之间两条腿走路相互保障的思想,即如果你收入赚得多,那么投资就可以浪一点,因为亏了以后可以缓几年工资补回来。但如果收入相比资本很少,那么投资就要很小心,因为亏了以后就再也没法靠其他手段补回来了

总结来说,收入决定了我的仓位上限,因为我已经知道我终将财务自由,那么路程上我就需要稳,而不需要快。这个过程中,尤其是前半段,可以用人力资本(收入)来作为我投资风险的补充“抵押品”。对应的,总回撤上限就确定了。

在确定了总回撤空间的情况下,如果资金太多,那么就要把风险收益比提上去,因为每提升一点风险回撤比,本质上提高了我的仓位上限,从而提高了收益。

这是一种基于风险上限思维的仓位控制方法。核心在于确定性的终点下不追求速度而需要追求稳定和防止情绪失衡带来的额外风险。
2022-09-13 16:26修改 来自上海 引用
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朝阳南街

赞同来自: 好奇心135 xineric

@ylxwyj
你这个想法本身有问题;而不是市场“一定存在某些问题”。首先,IC2209和IC2303之间的价差是200点,大约3.2%(期限差是6个月),折合成年化的贴水收益是6.4% —— 这个贴水水平从IC的历史来看,也就是中等偏低的水平,所以市场是很正常的。其次,这个收益对应的是股指期货的贝塔风险;中证500的长期年化波动率大约为25.7%,最大回撤为65.2%。从风险收益比看,你承担了至少25.7%的...
哈哈 吃肉的时候按最大胃口来算 买单的事只字不提。 感谢分享
2022-09-13 12:49 来自广东 引用
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水穷云起时

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@ylxwyj
最简单的方法,手机上装个“随身行”APP;里面就有标普和纳斯达克期货的价格。
多谢!我经验比较浅,在IB上没找到。
2022-09-13 12:46 来自广东 引用
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dhhlys

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@泛舟Rain
思考的都对,就是稍微有点浅尝辄止,所以结论错了。如果楼主觉得有贴水就是没价值,可以去看一下2016年1-2月时候的IC期货的贴水情况以及后续指数走势。
一个问题说对了,就是理论上股指期货应该是升水的。
但中证500ETF是很有必要存在的,因为股指期货的持仓单位太高了(没有迷你期货),而且期货交易需要考试,所以隔绝了太多的散户。而机构本来获取alpha的能力就强,为啥只要beta不要alpha?
而...
大佬,我觉得作为“个人投资者”来说,对冲这个事情意义待商榷啊。乍看之下,对冲一些很明显好处:
1 规避了beta风险,让策略的净值更好看了,好看也就意味着夏普率更高了。众所周知,策略的夏普率才是王道。
2 面对黑天鹅,比如年初的暴跌,心里不慌。

但是细想之下,对冲其实有坑。
1 以股指期货为例,每年贴水大概7~10%,指数平均每年大概增长5~10%,换句话说,长期滚IC做空的话,成本大概是14%左右。这样5年下来大概就要亏损大半资金。然而值得对冲的策略我觉得本身最大回撤可能还没到这么多,本身也比较优秀。所以其实对冲相当于把单次暴跌,分散到了5年时间的每天中,看起来没那么痛了,而且还回不来那种。有点水滴石穿的感觉。
2 股指期货只允许现金作为保证金,大概占你20%,这样进一步压缩收益。
3 既然对冲,说明策略本身无论alpha还是回撤应该都是优秀的。 本身作为个人投资者,我们对自己策略的盈利底层逻辑是了然于心的,我们知道自己的策略在最近3个月到底是赚的alpha还是beta,但是对于外部投资来说,他并不清楚,所以好的夏普比你讲故事更有说服力。然而这种通过增加对冲来提高夏普的动作,对于个人投资者有点画蛇添足了。
2022-09-13 12:09 来自四川 引用
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ylxwyj

赞同来自: Jifandailu 朝阳南街

@水穷云起时
请问,代码是啥?只是想看看QDII基金的折价溢价情况,但一直没找到。多谢!
最简单的方法,手机上装个“随身行”APP;里面就有标普和纳斯达克期货的价格。
2022-09-13 11:49 来自北京 引用
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ylxwyj

赞同来自: yizhouhit 宽基er 面包 zddd10 丢失的十年 l93868 topdeck alongside aladdin898 roubo 朝阳南街 田驴儿 jkk008 wjl127411 gaokui16816888 PorcoRosso 碧水春 乘贝 forres 川军团龙文章 snoooker 伟诚等风来 资水 超级怂人全靠蒙 ergouzizzz bismackzhang 巫灵啊啊呜 泛舟Rain 深海里的渔夫1 NexusS 完颜洪熙 至味清欢 shishikan 流沙少帅 tctzff xineric 掌牛郎 frogjay tangle007 卡斯蒂亚 数据矿工 老李2019 滚雪球2020 集XFD 阳光下的生活 年亏六成 你猜再猜 好奇心135更多 »

@火星免
贴水的收益率很高,IC2303大约有200点,大约是3.2%,考虑半年的周期和实际近9倍的杠杆,仅仅贴水就有超过50%的年化收益率,如果再考虑经济增长的长期性和确定性,那么收益简直不敢想象。这么高的收益率和这么大的容量,一定存在某些问题,不然巨大的套利资金早就填平了。一定存在着风险,才会有这么大的收益(摘抄自集友柠檬的妈妈的智慧)。
你这个想法本身有问题;而不是市场“一定存在某些问题”。

首先,IC2209和IC2303之间的价差是200点,大约3.2%(期限差是6个月),折合成年化的贴水收益是6.4% —— 这个贴水水平从IC的历史来看,也就是中等偏低的水平,所以市场是很正常的。

其次,这个收益对应的是股指期货的贝塔风险;中证500的长期年化波动率大约为25.7%,最大回撤为65.2%。从风险收益比看,你承担了至少25.7%的风险去博取6.4%的收益、夏普比率大约是0.25 —— 这与大类资产普遍的长期夏普比率(0.3)区别不大。这一点再次说明了,市场本身的定价没有出现问题,是很正常的。

第三,你的年化50%的收益率是怎么来的?你上了9倍的杠杆!那自然是必死、必死。
如果按12%算期货保证金,9倍杠杆基本上就是把全部的资金都已经用在保证金上了,一旦中证500下跌,你根本没有多余的资金来补足保证金,那就只能被强行平仓。更不用说,过去10年中,中证500的年内最大回撤至少是9%、最多是50%。

第四,如果你做价差交易的话,这两个合约的月差你卖了6.4%,而从过往的实际情况来看,如果按首月和次月做滚动,最后的价差收益在超过10%的概率至少在50%以上。换句话说,按你的操作方式交易价差,最后大概率是要赔钱的。另外,价差交易要缴纳的保证金,也不支持你能上9倍的杠杆。

第五,啥巨大的套利空间啊?如上所述,机构连上面的风险和收益都算不清楚吗?

所以啊,麻烦先把数算清楚了、风险考虑清楚了,再来做投资 —— 就这点事情,还用不着“智慧”,加减乘除的小学数学就足够了。
2022-09-13 12:01修改 来自北京 引用
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水穷云起时

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做了近2个月多近空远,居然亏钱,当然都是小钱。
跟楼主一样,积累经验吧。过程中不断打破总结的所谓规律,收获不小。
等6000以下再裸多吧,管住手。
2022-09-13 11:07 来自广东 引用
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水穷云起时

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@ylxwyj
标普和纳斯达克的期货,可以在IB开户;但它们的期货结构都是升水,所以只是一个上杠杆的工具,没有贴水可以吃,没啥意思。
请问,代码是啥?只是想看看QDII基金的折价溢价情况,但一直没找到。多谢!
2022-09-13 11:01 来自广东 引用
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泛舟Rain

赞同来自: Jifandailu 蜗牛漫漫 neverfailor 明园 朝阳南街 dhhlys burnd ylxwyj nemours0901 edvintracy XIAOHULI92 bismackzhang xineric更多 »

@fengqd
是因为对冲基金对空仓的需求很大,所以出现了贴水?
想想那些以前买信托的人,他们要求每年正收益,年化收益超过6%。除了量化对冲基金,世界上还有这样的资产吗?(可转债体量太小,大资金没空间,看一下公募可转债基金就可以知道)

然后信托理财过往有多少体量?过往的信托投资项目中,房地产已经没了,政信项目的收益率已经下到5%以下了,这些钱去哪?

所以,只要《资管新规》推动的产品净值化道路不走回头路,量化对冲的需求还在爆发的过程中
2022-09-13 09:53 来自上海 引用
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火星兔

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@飞犇
请问楼主,按照什么原理确定股指期货应该有升水存在?
长期看,指数是确定增长的。股指期货提供了近乎免费的杠杆,结构上应该是升水才对。
2022-09-13 09:29 来自广东 引用
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火星兔

赞同来自:

@泛舟Rain
思考的都对,就是稍微有点浅尝辄止,所以结论错了。如果楼主觉得有贴水就是没价值,可以去看一下2016年1-2月时候的IC期货的贴水情况以及后续指数走势。
一个问题说对了,就是理论上股指期货应该是升水的。
但中证500ETF是很有必要存在的,因为股指期货的持仓单位太高了(没有迷你期货),而且期货交易需要考试,所以隔绝了太多的散户。而机构本来获取alpha的能力就强,为啥只要beta不要alpha?
而...
虽然我没有看太懂,但还是很感谢。集思录的氛围真的很好。
2022-09-13 09:26 来自广东 引用
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火星兔

赞同来自:

看了集友的评论,收获很大。股指期货、IC贴水,听了很久,但是真正着手是今年6月,前后花了挺长时间,办理开户手续。中间又有疫情的影响,所以真正进入股指期货交易环节还是8月中旬的事情,我也是一个新人。
一些粗浅的看法:贴水的收益率很高,IC2303大约有200点,大约是3.2%,考虑半年的周期和实际近9倍的杠杆,仅仅贴水就有超过50%的年化收益率,如果再考虑经济增长的长期性和确定性,那么收益简直不敢想象。
这么高的收益率和这么大的容量,一定存在某些问题,不然巨大的套利资金早就填平了。一定存在着风险,才会有这么大的收益(摘抄自集友柠檬的妈妈的智慧)。
策略一,最朴素的想法,直接卖出近期合约,买入远期合约,对冲指数涨跌的风险。但是不能避免贴水消失,甚至变成升水的风险。这种几率还是挺大的。
策略二,简单持有多头合约。到期转换新的合约。面临的风险是股市持续下跌的风险。贴水这么高,恐怕也是绝大多数人不看好后市,包括我。
我的短期策略,建立一手仓位,观察市场、培养经验。
2022-09-13 09:17 来自广东 引用
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fengqd

赞同来自: 雷神2019

@泛舟Rain
思考的都对,就是稍微有点浅尝辄止,所以结论错了。如果楼主觉得有贴水就是没价值,可以去看一下2016年1-2月时候的IC期货的贴水情况以及后续指数走势。
一个问题说对了,就是理论上股指期货应该是升水的。
但中证500ETF是很有必要存在的,因为股指期货的持仓单位太高了(没有迷你期货),而且期货交易需要考试,所以隔绝了太多的散户。而机构本来获取alpha的能力就强,为啥只要beta不要alpha?
而...
是因为对冲基金对空仓的需求很大,所以出现了贴水?
2022-09-12 14:25 来自广东 引用
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拉格纳罗斯

赞同来自: kzz8qh 雷神2019 xineric

当你觉得做多竟然可以带杠杆,吃贴水。
做空的也这么想的,带杠杆做空,愿意付出稍微大于融券etf的成本。
2022-09-08 21:40 来自江苏 引用
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xineric

赞同来自: 集XFD

@清风穆穆
等你看好IC的前景了,贴水就大大缩小,甚至没有了。比如IH,大家都觉得它的估值低,所以它就升水,去年今年做多IH的都比较痛苦。IC空头为什么愿意持续补贴多头,就是因为它贵。
是一个原因,但是IH的贴水一直很少,最多弥补一下分红。因为可融的券很多,另外增强的alpha不多。
2022-09-08 20:47 来自浙江 引用
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清风穆穆

赞同来自: edvintracy 火星兔

等你看好IC的前景了,贴水就大大缩小,甚至没有了。比如IH,大家都觉得它的估值低,所以它就升水,去年今年做多IH的都比较痛苦。IC空头为什么愿意持续补贴多头,就是因为它贵。
2022-09-08 20:20 来自上海 引用
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kzz8qh

赞同来自: primejiao xineric

不是做多的人讨便宜,就是做空的讨便宜,又不是真有人借钱给上杠杆,真没沾谁钱便宜……上半年大调整也跌的是真金白银
2022-09-08 19:44 来自江苏 引用
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ylxwyj

赞同来自: 齐天大圣666 火星兔 张文龙 Jifandailu

标普和纳斯达克的期货,可以在IB开户;但它们的期货结构都是升水,所以只是一个上杠杆的工具,没有贴水可以吃,没啥意思。
2022-09-08 19:20 来自北京 引用
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guest2

赞同来自: xineric

长持IC多单跟不上现货ETF的风险,https://www.jisilu.cn/question/464579
2022-09-08 19:07 来自江苏 引用
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你猜再猜

赞同来自: edvintracy

贴水是对冲方长期支付的成本,尤其是类中证500ETF+IC对冲的人,长期为IC支付贴水成本。
2022-09-08 17:42 来自浙江 引用
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xineric

赞同来自: yizhouhit 量化投资先锋

@泛舟Rain
思考的都对,就是稍微有点浅尝辄止,所以结论错了。如果楼主觉得有贴水就是没价值,可以去看一下2016年1-2月时候的IC期货的贴水情况以及后续指数走势。一个问题说对了,就是理论上股指期货应该是升水的。但中证500ETF是很有必要存在的,因为股指期货的持仓单位太高了(没有迷你期货),而且期货交易需要考试,所以隔绝了太多的散户。而机构本来获取alpha的能力就强,为啥只要beta不要alpha?而且期...
泛舟大佬说的很全面。
供需关系决定了长期的贴水,而贴水并不能指示对应指数后市的涨跌。
像LZ这样没有长持几年期指的人,只能是雾里看花。
2022-09-08 17:25 来自浙江 引用
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huqike

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升贴水跟无风险利率、市场股息率也有关系
2022-09-08 17:19 来自浙江 引用
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泛舟Rain

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思考的都对,就是稍微有点浅尝辄止,所以结论错了。如果楼主觉得有贴水就是没价值,可以去看一下2016年1-2月时候的IC期货的贴水情况以及后续指数走势。

一个问题说对了,就是理论上股指期货应该是升水的。

但中证500ETF是很有必要存在的,因为股指期货的持仓单位太高了(没有迷你期货),而且期货交易需要考试,所以隔绝了太多的散户。而机构本来获取alpha的能力就强,为啥只要beta不要alpha?

而且期货户是需要风控额外开放权限的。公募基金投资有合同限制,保险公司也不太能投。

所以之前我一直说贴水的需求原因是对冲基金太多。现在反过来说供给原因就是股指期货的门槛太高,使得广大的ETF购买者(散户为主)无法提供多头的流动性。
2022-09-08 17:21修改 来自上海 引用
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飞犇

赞同来自: kzz8qh 栖霞路徐霞客

请问楼主,按照什么原理确定股指期货应该有升水存在?
2022-09-08 17:11 来自上海 引用
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炸鱼

赞同来自: sulf666

贴水是因为有对冲基金,照理说杠杆应该有成本,但对冲基金做空也要有成本,因为有贴水就看空,这不合理
2022-09-08 17:04 来自福建 引用
6

稻草

赞同来自: sulf666 瑞宇堂 非协议用户 天山飞机会 宽基er xineric更多 »

我猜你是才发现有贴水这回事的吧?
2022-09-08 16:17 来自浙江 引用

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