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财富自由一直是集思录经久不衰的话题，然后大家讨论的最后往往集中在两个点上：财富总量和控制欲望。
财富总量很好理解，就是每个人认为财富自由的门槛。其实就是每个人认为满足年自然繁殖财富（利息、股息、套利等）≥年消耗财富的财富总量。
控制欲望指的是年自然繁殖财富≥年预期消耗财富，及预期财富自由门槛总量≥预期终点（80岁、100岁等）财富总量的折现值。
满足以上两点就达成了大多数集思录朋友认为的财富自由梦想门槛，各位现身说法财富自由的朋友，也过着类似千万资产，年消费20W左右的生活。
但是社会是不断前进的，阶（cai）层（fu）流动也是一直进行的。对于个人而言，生活本身就是逆水行舟，如果自己不努力就会阶层滑落。
而欲望是人类前进的动力，也就是说当人们感到自己阶层难以前进就会感到焦虑（参考论坛阶层固化讨论），而阶层滑落会让人放手一搏，也就是说人类的欲望特性决定了人类不可能控制自身欲望（控制欲望等价于接受自身阶层不断滑落的事实和预期）。
财富总量代表的社会阶层会因为社会前进而阶层滑落，控制欲望本身又是不可能做到的事情，所以财富自由是否等价于永动机，是个永远不能实现的社会问题？
财富总量很好理解，就是每个人认为财富自由的门槛。其实就是每个人认为满足年自然繁殖财富（利息、股息、套利等）≥年消耗财富的财富总量。
控制欲望指的是年自然繁殖财富≥年预期消耗财富，及预期财富自由门槛总量≥预期终点（80岁、100岁等）财富总量的折现值。
满足以上两点就达成了大多数集思录朋友认为的财富自由梦想门槛，各位现身说法财富自由的朋友，也过着类似千万资产，年消费20W左右的生活。
但是社会是不断前进的，阶（cai）层（fu）流动也是一直进行的。对于个人而言，生活本身就是逆水行舟，如果自己不努力就会阶层滑落。
而欲望是人类前进的动力，也就是说当人们感到自己阶层难以前进就会感到焦虑（参考论坛阶层固化讨论），而阶层滑落会让人放手一搏，也就是说人类的欲望特性决定了人类不可能控制自身欲望（控制欲望等价于接受自身阶层不断滑落的事实和预期）。
财富总量代表的社会阶层会因为社会前进而阶层滑落，控制欲望本身又是不可能做到的事情，所以财富自由是否等价于永动机，是个永远不能实现的社会问题？
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赞同来自: XXWWJJ
@xxjk
我国和世界经济体系的底层机制是市场经济制度，所有的资源都会以货币为唯一标尺卷入市场交易中。其实你用不着跟我解释，人类社会的基础本身就是合作，即依赖他人。但我要说的其实是你逻辑中的漏洞，即欲望的方向并不是只有财富和阶层，不然就无法解释像特斯拉这类人存在的意义，即便是穷困潦倒，但依然指引了世界前进的方向并被后世之人所纪念。
你的欲望可能是航天、绘画等等，但是资源分配的基础制度是市场经济制度，因为你满足其他的欲望要消耗的资源都源于市场，所以你的其他的欲望都会被市场经济制度转化为尽可能从市场获取更多生存资源的欲望，否则资源不光无法满足其他欲望，还会让自己越来越生活穷苦，最终贫困交加而死。
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另外，楼主的计算方法，年自然繁殖财富（利息、股息、套利等）≥年消耗财富的财富总量，实际上是建立在只吃收益不吃本金的逻辑上，也就是本金永续（想让后代也生生世世财富自由？），这非常难实现。因为社会在前进，江山代有新人出，不可能让你通过被动投资保持财富份额（阶层）不下滑的，巴菲特也不行，如果他再活一百年的话。不要觉得名义收益大于年消费开支就能保住本金了，名义收益能跟上M2吗，想要保住本金永续，超额收益部分才能花掉，不然本金实际价值迅速缩水。
现实一点的计算，是把财富自由理解为吃本金，只要这辈子通过被动投资最后人死了钱没花完就算成功，那就简单了，假设预期剩余寿命40年，准备50到60份本金，每年花掉1份就行了。那投资收益哪里去了？投资收益是让暂时没花掉的那些本金实现保值的，因为被动投资的收益不会很高，能做到保值不缩水就不错了，哪还能取出来花掉。
现实一点的计算，是把财富自由理解为吃本金，只要这辈子通过被动投资最后人死了钱没花完就算成功，那就简单了，假设预期剩余寿命40年，准备50到60份本金，每年花掉1份就行了。那投资收益哪里去了？投资收益是让暂时没花掉的那些本金实现保值的，因为被动投资的收益不会很高，能做到保值不缩水就不错了，哪还能取出来花掉。
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