严肃讨论:怎样让自己显得很牛X?

首先抱歉起了个吸引眼球的标题,但是实际上本文想讨论的问题和标题第一眼看上去的理解可能很不一样。后文会给出一个更严谨的问题定义,请基于那个严谨的问题讨论。

前两天,网坛巨星费德勒宣布退役,我作为他的粉丝也一阵伤感。费德勒在体育界的成就是举世公认的,用俗话讲,就是大家都认同他很牛X。

“牛X”通常代表着羡慕。但是如果深究下去,同样是羡慕,不同的人获得的“羡慕”又不太一样。一个深圳有几十套房的土著,身价过亿,过得花天酒地,也会被很多人羡慕。但是大多数人对这种“土豪”的“羡慕”和对费德勒的“羡慕”有区别——对前者的羡慕,很多人会夹杂着嫉妒,甚至少数人还带着鄙视;但对费德勒,一般都是发自内心的欣赏和认可。

更深入点探究,对费德勒的“羡慕”有什么特别的地方?我想是因为人们觉得费德勒的成就来自于他的独特能力——他在网球场上如艺术家一般的发挥,这世界上任何一个其他人都做不到。而多套房的土著,大家认为他的财富不是来自于个人能力,而是投胎好、运气好。当然,有人说投胎也是一种能力,那就从另一个角度看:费德勒的卓越“属性”是没有办法转移给其他人的:不管一个人多想成为费德勒,也没法练出他的球技。但是“土豪”的财产,从理论上是很容易转移给其他人的:假如土著把房产都赠与给我,那么只要几天功夫,大家就不羡慕他了,转而羡慕我了。

本文讨论的“牛X”,就是费德勒这种无法转移的,只属于个人特有的“卓越属性”。“牛X”这个词不好准确表达这层含义,我下面换一个说法,叫做“具有被社会认可的卓越能力”。

很显然,“有钱”不算这种能力,因为钱转移起来很容易。“有权”也不能算——换个人上位,权力就变了。“考上清华北大”算一种“卓越能力”,因为这个没法转移给其他人。一个状元可以来教我,但教得再用心,让我去参加高考,我大概率还是考不上清华北大。更进一步总结,我认为“被社会认可的卓越能力”需要同时满足下面4个特点:
  1. 可证明性:一个人可以自称“我内心很强大”,“我有超强的使命感”,“我每晚在梦里是另一个帝国的皇帝”……但是这些“能力”恐怕很难被认可,因为它们不容易被证明。通常来说,“卓越能力”需要对应的“公认成就”来证明。比如自称“学习好”用处不大,而“考上清华北大”肯定会被认可为“学习好”。一个人说自己“思维敏捷”,其他人只会笑笑,但他如果能上《最强大脑》这类节目去比赛,那就会获得普遍的认可。
  2. 稀缺性:人可以使用双足行走、奔跑,这在物理学上其实是超高难度的能力——机器人研究了几十年也做不到稳定的双足行走和奔跑。但是,没人觉得双足奔跑是“被社会认可的卓越能力”,因为大多数人都会跑。只有跑得比绝大多数人快(比如苏炳添那样),才能叫“卓越能力”。
  3. 难以获得性:一个人如果看了一万部电影,或者去过大量的景点旅游,应该算稀缺了。大多数人没看过这么多电影,没玩过这么多地方。但是多数人并不认为看一万部电影是“卓越能力”,因为他们觉得只要自己有时间,也可以去看一万部电影,即,这个事情的达成没什么难度。相比下来,“跑一百个马拉松”就难多了,需要身体素质、耐力、毅力等很多“卓越能力”,会被很多人佩服。
  4. 被很多人向往:我从小在一个小镇里生活,在一些熟悉的地方玩了很多年。有可能我对一些生僻的地点特别熟悉,比如我知道哪棵树下有几个蚂蚁洞。但是这种偏门的“能力”不会被大多人向往,他们觉得这能力“没什么用”,因此不会成为“被社会认可的卓越能力”。

“被社会认可的卓越能力”是否重要呢?我认为它是很有用的。最近有很多讨论是关于职业投资好不好,会不会与社会脱节的。我觉得这和是否具有“被社会认可的卓越能力”有一定关系。有很多人会说:追求这么多干嘛?人生在世,身体健康、家人平安、开心快乐过一辈子不就行了吗?——这话当然没错。但人本质上是社会性的动物,如果能够有某方面能力获得他人认可,还是会产生更多的心理愉悦和自我满足感,同时也是个人价值的实现。就我而言,如果让我可以选,在不付出过多的代价的前提下获得某项“被社会认可的卓越能力”,我肯定是乐意的。如果有人还是对这种追求嗤之以鼻的话,不妨再问自己一个问题:你希不希望自己的子女具有“被社会认可的卓越能力”?

投资本身是不是一项“卓越能力”呢?对于有的人肯定算。比如巴菲特的投资能力就得到了普世的认可。但是散户的投资能力在“可证明性”这一点上非常难,首先业绩是不是真的就没法考证,除非实时公布所有操作并长期接受公众验证。其次,投资能力的证明太过于耗费时间,三年五年的业绩在很多人眼里都只算“短期”,觉得是只不过是运气好。强如巴菲特,都要花几十年的时间来证明自己的卓越,获得认可时已经垂垂老矣,远不如“考上清华北大”这种成就来得早,可以骄傲一辈子。更何况,漫长的投资之路上,翻车的可能性太大了。即使像王亚伟这样曾有辉煌的业绩,一旦业绩掉下来,很多人也不认可了。如果是像我这样其实并没有“卓越投资能力”,只不过是靠一点普通、简单的方法赚点生活费的,那就更没什么值得社会认可的了。

那么,有没有什么办法让自己能在某方面获得“被社会认可的卓越能力”,从而得到更多的满足感?
1

易尔奇 - 安待久 渐息散

赞同来自: 负重远行

唯大英雄能本色,
是真名士自风流。
2022-10-10 12:01 来自四川 引用
0

谢顺喜

赞同来自:

先买块劳力士水鬼戴戴
2022-10-10 11:25 来自北京 引用
0

学无知境

赞同来自:

实际牛不牛别人看得出来的,正如帅哥美女大家都分辨得出来,只追求显得就是滥竽充数。
2022-10-10 08:16 来自山东 引用
0

cddw

赞同来自:

@orchimike
练肌肉,学外语。这两个出来就可以用上,而且不是钱和权就能学会的。
请问,学废了吗?
2022-10-09 21:45 来自湖南 引用
1

cddw

赞同来自:

少说话

不说话则已

说话即结论
2022-10-09 21:44 来自湖南 引用
1

orchimike

赞同来自: 蓝色坚韧球

练肌肉,学外语。这两个出来就可以用上,而且不是钱和权就能学会的。
2022-10-09 16:30 来自广东 引用
0

谢顺喜

赞同来自:

让人不明觉厉
2022-09-25 14:16 来自北京 引用
3

goalsum

赞同来自: wdwonderone PorcoRosso yizhouhit

写了好长的回帖,管理员给我删了,我一直没摸清楚到底什么能讲什么不能讲。
得,既然软件行业内的知识也不能讲,那以后只说投资,其他什么都不谈。
2022-09-25 11:35 来自湖北 引用
0

谢顺喜

赞同来自:

开辆兰博基尼就显出来了
2022-09-25 09:35 来自北京 引用
0

量化投资先锋

赞同来自:

社会财富分布一定分布是不均衡的,富人捐助或资助穷人,是财富一种再分配,有利于社会和谐。

过度贫富差距,社会会增加动乱。

任正非的名言,人才是用钱砸出来的。

华为之所以强,还不是研发强度比其它公司高。

开源并不是科研的主流行为。

技术进步更多需要不断升级迭代,需要资本高强度介入。

美国科研投入资金比重要比其它国家高的多。
中国房地产投入资金比重要比其它国家高的多。

美国大学基础研究也需要政府拨款,社会捐助。

开源软件只需要一台计算机就能搞,大量科学技术需要高昂的设备,需要大量试验,这些花费都是很大的。
2022-09-22 15:21 来自陕西 引用
1

goalsum

赞同来自: 棉花糖1357

@量化投资先锋
比如安卓(Android)是一种基于Linux内核的自由及开放源代码的操作系统。

单谷歌的GMS并不是开源的。

开源可以解决部分问题,但不能解决全部问题。

郭美美事件已经严重影响一些事情。

比如韩红捐助自己财富,韩红的影响力,又影响很多人进行捐助。
如果韩红只是嘴炮,他人会跟随她捐助嘛?
都是回馈社会的不同方式,没有谁对谁错,只是我个人更倾向于能力回馈胜过资金的捐助。
理由很简单,钱都是政府印的,哪里需要钱,政府直接印,远比靠公民捐款有效率。
但是像Linux系统,以及高科技产业的人才,尖端知识,政府光靠钱怎么也印不出来。只能靠一腔热情的牛人来主动贡献。
2022-09-22 14:01 来自香港 引用
0

量化投资先锋

赞同来自:

比如安卓(Android)是一种基于Linux内核的自由及开放源代码的操作系统。

单谷歌的GMS并不是开源的。

开源可以解决部分问题,但不能解决全部问题。

郭美美事件已经严重影响一些事情。

比如韩红捐助自己财富,韩红的影响力,又影响很多人进行捐助。
如果韩红只是嘴炮,他人会跟随她捐助嘛?
2022-09-21 16:31 来自陕西 引用
1

goalsum

赞同来自: alongside

@量化投资先锋
一个人首先得实现个人价值,再追求社会价值、

费德勒和比尔盖茨已经实现个人价值,证明自身强大。
你再回馈社会才有意义。

在座的,连个人价值都没有实现,去谈社会价值,是否太奢侈了?

马云有钱,可以说不喜欢钱,对钱不感兴趣。

你没钱,你说不喜欢钱,对钱不感兴趣。

他人是两种感受。

比尔盖茨没有足够财富怎么搞NGO?
首先要确保自己生存无忧,否则不用谈回馈社会的问题。

如果生存没有问题了,想要回馈社会的时候,我觉得钱不是最重要的变量。因为要论慈善、扶贫等等这类事,政府做起来远远比民间有效率,资源配置也更合理。一些明星试图花大钱去搞慈善,反而还惹一身的麻烦事。

而政府解决不了的,恰恰不是钱的问题,而是参与的人、以及稀缺的能力的问题。我所处的软件行业看这个问题就很明显:因为大家开价都很高,真正牛的程序员往往选择的是工作环境而不是薪水。蓬勃发展的开源软件更是明证:那些顶级的程序员,宁可一分钱不要的去写开源代码,纯粹就是因为对行业的热爱,想要推动行业进步。Linus写风靡全球的Linux操作系统时,可没有一个公司给他发工资。
2022-09-21 14:51 来自香港 引用
0

goalsum

赞同来自:

@deepocean
"被社会认可的卓越能力"
什么是社会?肯定不是一小撮人,更不是个人。楼主网球水平很高,估计读书成绩一般,所以特羡慕考上北大清华的人,但你个人的感觉不代表“社会”。其实你的网球水平放在北大清华学生中是前1%,他们应该羡慕你的网球水平,你觉得自己牛逼吗?但未来的职业发展前景,你不如他们,这个稍后再说。
什么是认可?认可是偏向正面的肯定。某贪官位高权重物质享受条件好,甚至他还可能是清华北大毕业的高材生,...
在USTA网球评级中,4.0在整个体系里是偏低的水平。网球职业选手起步都在6.0以上,而每0.5的差距都可以造就比赛吞蛋的结局。所以4.0遇到任一个职业球员,在他们眼里都只是个笑话。
我的职业是程序员,网球只是个爱好。要说水平,我写代码的水平肯定远比网球高。但是体育上的很多心得往往能给人其他方面带来不小启发。

生存肯定是第一位的,生存都保证不了其他任何追求都别谈了。要谈赚钱绝对是写代码比搞体育来钱容易多了,而对论坛上的大佬们来说,投资又比写代码来钱快多了。我发帖的原本动机,是看到论坛里经常有人说不工作感觉脱离社会,社会认可度低之类的,于是试图剖析一下这个问题的原因。同时思考了一下对于生存不愁的人,下一步应该追求什么。这个问题对我自己也很重要,因为我觉得自己终有一天也是会不工作的。即使对于有工作的人,如果当前事业并非自己人生的目标,也值得想想是不是同时干点别的。
2022-09-21 14:28 来自香港 引用
6

量化投资先锋

赞同来自: weileanjs sdu2011 云语宙 homanking 好奇心135 等待等待牛市更多 »

一个人首先得实现个人价值,再追求社会价值、

费德勒和比尔盖茨已经实现个人价值,证明自身强大。
你再回馈社会才有意义。

在座的,连个人价值都没有实现,去谈社会价值,是否太奢侈了?

马云有钱,可以说不喜欢钱,对钱不感兴趣。

你没钱,你说不喜欢钱,对钱不感兴趣。

他人是两种感受。

比尔盖茨没有足够财富怎么搞NGO?
2022-09-21 12:00 来自陕西 引用
0

rj45

赞同来自:

我觉得吧,楼主的问题其实是几个。
1、费德勒为什么获得了这么高的评价。
这个网球圈子里大概有共识,首先是成就足够高,大满贯数量、排名记录什么的;其次是技巧出众,华丽啊,优雅啊,全能啊,总之不是靠努力就能实现的;最后是人格魅力,谦逊友善、严于律己、温和待人、热心公益、家庭和睦等等。
体育明星能同时做到上述三条的,其实很少。

2、人怎么能获得高社会评价。
参考费德勒的例子,首先要通过成就达到广泛的社会影响力,其次是在此基础上为社会创造价值。价值可能是有形的收益,也可能是无形的知识、价值观等。同样是富豪,杰克马自己HAPPY,比尔盖茨去搞NGO,社会评价自然天差地别。

3、楼主自己怎么能获得高社会评价。
如果认同上述路径,楼主得看看自己的成就到底有多高,社会影响力有多大,然后明智地使用自身资源,努力实现效用最大化。

楼上很多兄弟,其实是认为人不需要用社会评价来证明自身价值,这是另一个话题。
2022-09-21 09:58 来自广东 引用
0

lipeter2012

赞同来自:

天天吃牛肉,吹牛逼…
2022-09-20 19:39 来自广东 引用
2

大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 吉光 davyzhu

突然想到这首诗,我想会更有帮助一些:

王杨卢骆当时体,轻薄为文哂未休。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
2022-09-20 11:34 来自北京 引用
1

玄衡易

赞同来自:

@天道忌巧
我年轻时人们称我投机客,以后是投资家,后又敬我为银行家,现在称我为慈善家,其实从始至终,我做的都是相同的事。牛什么呢?
从始至终做好相同的事,就是牛人。
2022-09-20 10:33 来自北京 引用
0

tommychen67

赞同来自:

所谓“显得”明显是有个参照对象的。
你是打网球的,应该知道业余和专业的之间的差距,就是童子军中间放弃了后面又重新捡起来了,还是比业余的厉害。
懂的看细节,不懂的看业界或者社会成绩
2022-09-20 09:56 来自浙江 引用
2

deepocean

赞同来自: 阿戒1899 tianyantong

"被社会认可的卓越能力"

什么是社会?肯定不是一小撮人,更不是个人。楼主网球水平很高,估计读书成绩一般,所以特羡慕考上北大清华的人,但你个人的感觉不代表“社会”。其实你的网球水平放在北大清华学生中是前1%,他们应该羡慕你的网球水平,你觉得自己牛逼吗?但未来的职业发展前景,你不如他们,这个稍后再说。

什么是认可?认可是偏向正面的肯定。某贪官位高权重物质享受条件好,甚至他还可能是清华北大毕业的高材生,但社会并不认可他,因为他对社会的贡献总体是负值。

什么是卓越能力?起码是当下同行中的前五名吧。体育成绩达到当下同行中的前五名,难度太高,网球你起码要达到一亿人中挑一的优秀,才能算卓越。但读书只需做到千里挑一就能达到读北大清华的门槛。读个名校较好的专业,未来大概率能混个中产阶层,但一名网球选手取得千里挑一的成绩,未来大概率难靠网球混个收入尚可且稳定的饭碗。

所以,怎样让自己显得牛叉不重要,生存是第一位的,尽量选择竞争相对不激烈的赛道。
2022-09-20 09:36 来自广东 引用
0

十年且悠长

赞同来自:

@goalsum
挺高兴的,看到好多回帖终于谈正题了。没错,我想讨论的的确是类似于“成功学”的话题,但是我看过一些成功学的书,感觉讲的那些玩意儿不是我想知道的东西。首先,我不希望讨论怎么“修心”。我认为心理学有科学的方法,不用去用国学、玄学包装。我们只谈做事的技巧,学习的方法、诀窍,用英文讲,就是know-how。其次,“有钱”和“有权”都不是我的目标。原因我在主帖的一开始就讲得很清楚了。如果说非要问我为什么追求...
感谢分享。进入这个市场五年了,18年亏损,之后的几年包括今年都是正收益。从去年开始,明显感觉到遇到了瓶颈,那种每隔一年甚至半年就觉得自己是个傻x,认知迅速迭代的状态消失了,取而代之的是停滞不前。跟打网球的例子挺像的。
目前仍然不知道如何再有效提升自己。暂时先转为调整状态,最近不论是锻炼还是作息都很好,不过觉得愈发远离了对市场的思考。反而是在焦虑中,更能激发对交易机会的挖掘和把握。
2022-09-20 09:30 来自吉林 引用
0

Zzz1900

赞同来自:

靠实力牛逼和靠运气牛逼,大家一眼看得出来,前者是大家发自内心地觉得牛逼
2022-09-20 09:29 来自山西 引用
0

alongside

赞同来自:

严肃回答:
真正【研究】数学的人俺觉得很牛x,
真正【学懂】量子力学、相对论的人俺觉得很牛x,
那些【顿悟】物理理论的人,哪是上帝派来的。。。

其他人包括俺,只能装逼而已,呵呵...
也就是楼主说的“显得很牛x”,而已 :)
2022-09-20 09:26修改 来自江苏 引用
0

ly008

赞同来自:

不惜拿自己的钱给别人办事,
又不要故意让当事人知道,
这样久而久之,就变的很牛了.
2022-09-20 09:18 来自河南 引用
1

han003174

赞同来自: 惠程工

@Lemonhouse
谢谢宿不移老师一直以来的喜欢。今天坐了一天的高铁,刚刚翻集思录才看到老师的回复,诚惶诚恐。我想说,其实我们并没有老师说的这么好呢。我妈做中老年服装店的时候,认识一个也是专门买门面的叔叔,有一次他带着他妈来我们店买衣服,看着我们那墙上掉皮的装修,他说出了一句和别人不一样的话。他对我妈说,你的这个摊子肯定很挣钱。我妈问,你为什么这么说呢?他笑道,你也有那么多门面,不挣钱,你还会在这里干?这个叔叔,买...
受益匪浅!!
2022-09-20 09:13 来自河北 引用
0

大卫1988

赞同来自:

@goalsum
挺高兴的,看到好多回帖终于谈正题了。没错,我想讨论的的确是类似于“成功学”的话题,但是我看过一些成功学的书,感觉讲的那些玩意儿不是我想知道的东西。首先,我不希望讨论怎么“修心”。我认为心理学有科学的方法,不用去用国学、玄学包装。我们只谈做事的技巧,学习的方法、诀窍,用英文讲,就是know-how。其次,“有钱”和“有权”都不是我的目标。原因我在主帖的一开始就讲得很清楚了。如果说非要问我为什么追求...
这段话,呼应了隔壁打新兄的刻意练习之有感阿
2022-09-20 09:11 来自上海 引用
0

蓝色坚韧球

赞同来自:

@goalsum
挺高兴的,看到好多回帖终于谈正题了。没错,我想讨论的的确是类似于“成功学”的话题,但是我看过一些成功学的书,感觉讲的那些玩意儿不是我想知道的东西。首先,我不希望讨论怎么“修心”。我认为心理学有科学的方法,不用去用国学、玄学包装。我们只谈做事的技巧,学习的方法、诀窍,用英文讲,就是know-how。其次,“有钱”和“有权”都不是我的目标。原因我在主帖的一开始就讲得很清楚了。如果说非要问我为什么追求...
看下来,想进步得有个教练
2022-09-20 08:36 来自四川 引用
0

谢顺喜

赞同来自:

人最大的需求是自重感
2022-09-20 08:34 来自北京 引用
0

唐顿庄园

赞同来自:

@梁佩直
很多人形容广东人务实,千万不要瞧不起那些穿人字拖的,分分钟是亿万身家的包租公。

从这个帖子就可以看出问题了,当很多人还在思考如何体面和很牛X的时候,广东人永远只追求自己舒服。
这样的人,即使身价过亿,也不是楼主说的那种牛X。
追求自己舒服的人多而轻松。追求卓越的人少而艰难。因此牛X人才真正显的牛X。
2022-09-20 08:15 来自上海 引用
3

KKKKKKK

赞同来自: 努力吃饭吃饭 眼睛 雪股

医院精神科
患者:大夫,怎样让自己显得很牛X?
大夫说:这种情况有多长时间?
患者:自从2年前我打网球发现一般人打不过我时,我就发现了这个问题,这个问题一直困扰着我,让我吃饭睡觉都不规律了,工作都没法做了!好难受……
大夫:一般在什么情况下症状严重些?
患者:平时没什么两样,就是人一多我就有这个想法,特别是美女多的时候,我就想秀一下肌肉,还有看到身边有很多一群辣鸡的时候,这种情况要严重些
大夫推了推眼镜,又看了看患者,对患者说:这是一种不常见的精神类疾病,得治,不然以后会很麻烦,要慢慢来,我先开点药吃吃,下个礼拜再来复查诊,药要按时吃,不要胡思乱想。
大夫在电脑上面一顿操作,对患者说,好了,下去缴费取药去吧!
患者高兴的说:谢谢大夫!
等患者走了,旁边的大夫说:老李,看着这个病人病情挺严重的,你给他开了什么特效药了?老李笑笑说:你还是太年轻了,开什么特效药,谁都有年轻的时候,荷尔蒙分泌过多,等他遭受了社会的毒打了,棱角磨圆了,过了这个时间段就好了,我就给他开了点维生素吃,从B1开始,没事还可以补充一下维生素,挺好的。
未完待续!(本故事纯属娱乐,请勿对号入座,如有雷同,纯属巧合,博君一笑耳)
2022-09-20 07:42 来自湖北 引用
0

吉和街abc

赞同来自:

你发了这个贴子就显示你己经很牛B了。
2022-09-20 07:37 来自安徽 引用
0

biso

赞同来自:

@goalsum
挺高兴的,看到好多回帖终于谈正题了。没错,我想讨论的的确是类似于“成功学”的话题,但是我看过一些成功学的书,感觉讲的那些玩意儿不是我想知道的东西。首先,我不希望讨论怎么“修心”。我认为心理学有科学的方法,不用去用国学、玄学包装。我们只谈做事的技巧,学习的方法、诀窍,用英文讲,就是know-how。其次,“有钱”和“有权”都不是我的目标。原因我在主帖的一开始就讲得很清楚了。如果说非要问我为什么追求...
大道至简,能否抓事物的简才是核心,那才是门道。
2022-09-20 07:26 来自广东 引用
63

goalsum

赞同来自: 立義 FUZE 柚子不好哭 hydk 风收益险 臧文仲 布朗123 Starro avaziyi 素素Kelly 平安夜 千寻CC 鱼子酱o0 飘城 pppppp 不正经的橙子 好动的小学生 烈火情天 dengdai 超级怂人全靠蒙 花间问道 菠萝小丸子 谋城2021 zzzer adodo 冰冷枪口 lacily 投机 yaluteliliya 丢失的十年 大葱 猪尾巴草77 蓝色坚韧球 不知子 dreameng 雪股 skyblue777 伊伊ykf Lihj5271 夜路沙冷 hannon 针灸医生 xineric miaomiaoa arking83 ficus 吉吉木 甘泉 好奇心135 Kingpos 花山左边 自以为价值投资 Dick11 廊桥股梦 lwhsq88 zbg天道酬勤 碧水春 天书 枫林随手记 眼睛 vvfisher 戒急求稳更多 »

挺高兴的,看到好多回帖终于谈正题了。没错,我想讨论的的确是类似于“成功学”的话题,但是我看过一些成功学的书,感觉讲的那些玩意儿不是我想知道的东西。

首先,我不希望讨论怎么“修心”。我认为心理学有科学的方法,不用去用国学、玄学包装。我们只谈做事的技巧,学习的方法、诀窍,用英文讲,就是know-how。

其次,“有钱”和“有权”都不是我的目标。原因我在主帖的一开始就讲得很清楚了。如果说非要问我为什么追求能力,可以举一个例子:我的网球水平最高时大约接近4.0吧(看不懂数字意思的,只要知道数值越大越强就行),我也打过2.0的比赛,3.0的比赛,但回忆起来,我始终觉得水平越高的比赛对抗越激烈,越让我快乐。并不是说拿到冠军后向别人装X很快乐(虽然那个也确实快乐,但不是最主要),而是整个高水平对抗的过程就很过瘾,我喜欢。

人生是一场体验,体验得越多人生宽度就越大。而任何专业达到更高水平时,都会有不一样的体验。这跟去陌生地方旅游探索有一点类似。这段有点抽象,不知道好不好看明白。

那怎么能快速达到高水平?第一想法当然是“走捷径”。“走捷径”这个词会让很多人嗤之以鼻,那我换个说法,叫做“不走弯路”。

我算半个业余网球教练,经常教圈子里的初学者。十几年下来,我发现学网球的业余球员存在非常普遍的规律:绝大多数人在2.0,3.0等固定的水平阶段上会产生技术瓶颈,大量的人停在那个水平数十年也上不去。无论怎么努力练都一样。

我仔细观察他们在训练中的表现,再结合我自己的体会,发现一个非常重要的区别:是否愿意主动改变自己的习惯。

大多数的球员在击球时是滞后的,教练都知道这一点,也会反复的提示“击球点靠前”,但是观察绝大多数学球的人,他们不管怎么被提示,击球点也还是滞后的。在一次又一次重复自己熟悉的“错误方法”中,他们不断的强化错误的肌肉记忆和节奏感。

当我分析出这一点后,我开始有意识的训练自己来压缩击球节奏。办法也很简单:我逼着自己每次都在感觉打不到球的地方开始提前挥拍,每个球都这样打。然后,才几个月时间,我的水平在之前停滞十年之后又突然提升了一大截。

为什么看起来这么简单,但是大多数人做不到?因为大多数的球员本能的恐惧,他们觉得在那个位置击不到球的,他们根据生物学的本能反应判断:球还那么远,现在挥拍怎么可能碰得到球嘛?但是他们没有时间仔细想:一个300多克重的球拍移动一米多的距离也是要时间的啊!

再好的教练,除了一遍又一遍的唠叨提示,在这种情况下真帮不上什么忙。人的进步还是只能由内在驱动的。

从此我认为:在瓶颈阶段,要敢于多路径尝试,不管那条路在你现在看来多么不可能成功,当你发现当前的路已经走不通时,勇敢的去试一试看起来不可能的那条路。

但是对于大多数人来说太难,习惯的力量是巨大的。
2022-09-19 23:34 来自湖北 引用
0

骑牛大师

赞同来自:

权力比别人大很多,或者挣的是别人的几倍,在别人眼里你就是很牛X的。
2022-09-19 19:25 来自四川 引用
92

Lemonhouse

赞同来自: 子非鱼b 得得里 素素Kelly 努力吃饭吃饭 LazarusL zdjun 唐僧也有爱情 wizper kyowuen 鱼子酱o0 lvghosts 好动的小学生 和羽 摸鱼小能手 dorly 在路上sss 烈火情天 笑死人了 PorcoRosso 神秘加冰 流浪船长 Q6969 zddd10 宿不移 迈达斯蓝胖 浮大白 向阳花开 han003174 蓝色坚韧球 gaokui16816888 猪尾巴草77 卖空调翁 Royal0000 小虾米007 邻居家的龙猫 songshubaba 滕兴建 zbg天道酬勤 去二不着一 xuminjx guoliangji 阴影下的猫 flybirdlee 好奇心135 ffei0918 壹壹壹 eoy2010 roark 遥远的北极星 skylark2020 watertyfs cocotech 信正策 owen11 vvfisher 大7终成 北冥有鱼L walkerdu 一剑飘雪 yubown Luff123D 何必当初 流沙少帅 胡说之 阿宽20211019 gw124 等一万年 wuseqi 滨湖203 npc小许 sunpeak 管住手830 大头大头5069 捡钢镚 happysam2018 下宾菲尔德 阿邦查 newsu 老实的很 Qwe38rasdf 小路之歌 emag 海浪9999 wy123 夜慕光临Alex leonyuan 黄山松2007 skyblue777 Jifandailu neverfailor woshishui2016 joelerio更多 »

@宿不移
@goalsum我这种憨直型的不太会绕。按照你的说法,柠檬妈妈已经获得了你所说的“被社会认可的卓越能力”,而无需经过“被社会认可”这个过程,是这样吧?你的问题就是怎样获得类似的这种卓越能力,是吧?那么假设我们现在采访柠檬妈妈:请问您是如何获得这种卓越能力的?您获得这种能力后有没有感到更满足?我不知道她会如何回答,我猜想一下她回答的大意:做好自己,脚踏实地,开动脑筋,多角度思维,勤奋负责。卓越不卓...
谢谢宿不移老师一直以来的喜欢。今天坐了一天的高铁,刚刚翻集思录才看到老师的回复,诚惶诚恐。我想说,其实我们并没有老师说的这么好呢。
我妈做中老年服装店的时候,认识一个也是专门买门面的叔叔,有一次他带着他妈来我们店买衣服,看着我们那墙上掉皮的装修,他说出了一句和别人不一样的话。他对我妈说,你的这个摊子肯定很挣钱。我妈问,你为什么这么说呢?他笑道,你也有那么多门面,不挣钱,你还会在这里干?
这个叔叔,买门面比我妈早,当初收房租也比我家多。退休了以后,卖了一栋楼,买了一台卡宴,开着它一会儿川藏线,一会儿去新疆。剩余门面的钱,一不搞民间借贷,二不搞证券投资,就是一门心思在银行买理财,自己的女儿,也在银行上班。
我妈说,如果我不回来做低风险投资,可能她也就和这个叔叔一样了,买点儿银行理财,收点儿房租。我们近些年取得了一些小成绩,本质上还是因为我们走上了低风险投资之路。这条路更适合我们的性格,也不用与人打交道,相对容易走一些,挣的也多一些。这是运气,也是幸运。她说她是个俗人,做生意搞投资就是想挣点钱,然后让身边的人生活好一点。

我家老房子门口的巷子转角,有一家馄饨店。我刚回家乡的时候,我和我妈特别喜欢在收摊之后,到这里吃碗馄饨当宵夜。他家的馄饨很清爽,泡上紫菜,热腾腾的吃下去很舒服。每次我们去,都是宾客盈门的,很多人特意开着车从很远跑过来吃,巷子口都堵得不得了。他家开了十几年,老板娘是个70多岁的老太太,带着几个子女一起做,儿子下馄饨,她一个人在那里坐着慢慢包。
我妈说她家应该还挺挣钱的,做了这么多年,大家都口口相传赶着来吃,一年挣个几十万应该没问题。
但是有一天,馄饨店关门了,又过了一段时间,馄饨店重新开张。听说有一天老太太包完馄饨,晚上睡觉突发脑溢血,没有救的过来。

后来我们又去那家馄饨店吃了几次,总感觉差了点什么。他家变成了既卖馄饨,又卖米粉的店子。重新装修了一下,变成了新潮的工业风,把门面也扩大了。米粉的码子,种类繁多,定价比之前贵了一点。但是吃粉的话,老板舀码子的手总是要抖几下,一碗粉就剩了一点点码子,吃的不够爽。馄饨的骨头汤,似乎也能尝出点味精味,肉也没有之前放的那么足了。整个店子,似乎也没有之前那么干净整洁。
我妈和我说,生意不是他们这么做的。做生意,就是要做口碑。用心包好每一个馄饨,用好材料,做出一碗自己会满意的馄饨,而不是把挣钱摆在第一位。认真对待每一个客户,客户会用嘴巴和眼睛感受得到,你稍微收贵一点,客人都能接受,然后才会成为回头客,慢慢做大。她对我说,如果她娘还在的话,肯定不会是这样的,她是个有坚持的人。

后来馄饨店的生意就真的慢慢的转淡了,我们也搬离了那间房子,就再也没有去过了。

从前那个做馄饨的老太太,我妈很是敬重。老太太应该早就有了够花的钱,却依然工作到生命的最后一刻,她说她做不到。现在的社会喜欢用挣钱多少来论英雄,我妈觉得不是这样。把馄饨做好,把店子搞得井井有条的,老太太用一辈子就做好了一件事,她是一个值得敬重的人,挣钱不过是给她的一份奖励而已。这样的人,在我们整个社会还有很多。我们这边人民医院的大内科主任兼副院长,实打实的地区十大名医之首,很受群众敬仰。她说这个副院长是她同学的老公,当初是乡下的赤脚医生出身,后来才去到人民医院。她还在上班的时候,有一天,她去她家玩,看到他老公拿着一个猪的心脏在摸,把她吓一跳。她问这个是干什么的,她同学说,他老公技术不太好,所以就买了猪的心脏在家里琢磨做手术。我妈说,那天可是休息日啊,一个人在业余的时间,都能够想着怎么把工作做好,那就有点了不起,现在发展成这个样子,其实是可以预见到的。

我妈没啥朋友,平时就喜欢在河边散步。有时候我爸和她一起散步,有时候我和她一起散步,但她更喜欢一个人在河边走,边走边想以前的事情,我觉得这样有点孤独,但她不觉得。我妈散步也不太看路,有一次她和我爸回来,我爸和我说,你妈不看路差点踩到了一条蛇,还好我叫住了她,我爸笑着对她说,你看我救了你。

最近我到宁波来有点事,我和老婆邀她一起来住住柏悦酒店,便宜又能升套房。到东钱湖边散散步,吃吃黑珍珠的钱湖渔港,享受享受,反正家里也有保姆照顾老人了。她说算了,宁波柏悦她来过,东钱湖和我们河边相比也差不多。她说她要在家里盯着我爸,我爸最近血糖有点高,她要控制他饮食。然后说她在家里帮我带女儿比较好,女儿才刚刚开始学说话,又没有打疫苗,当下不要乱走。

想起我昨天在家的时候,女儿学会说了一句话,”小白兔,白又白”,吐字很清晰,说得很顺畅。我很开心的表扬她,说你真聪明。后来吃饭时,我妈和我说,很多年前我还在上学的时候,她看过一本育儿的书,里面有一句话她至今都印象深刻。

她说,不要表扬孩子聪明,咱们应该要表扬她的进步。
2022-09-19 19:19 来自浙江 引用
1

跑路皮皮

赞同来自: cxwug

1、开场一个茶馆。里边儿弄点儿高档茶叶和高档菜肴。
2、请几个比较有社会关系的人一起喝酒喝茶吹牛逼。在他们的基础上。给别人帮忙,不求任何回报。
3、慢慢的坚持上几年,别人就会认为你很牛逼了
2022-09-19 18:59 来自山东 引用
2

beture

赞同来自: skyblue777 阙为方

“那么,有没有什么办法让自己能在某方面获得“被社会认可的卓越能力”,从而得到更多的满足感?”
针对这句话,我有一点反向的思路。我读过的一本受益匪浅的心理学书籍,其中的理性情绪行为疗法提出一种思路——无条件自我接纳。你提到的“更多的满足感”属于有条件自尊的范畴。而这样的行为是根据你对自己当前或过去特点的局部评价,对你的个性进行的整体评价,它不是永久性的,需要不断重建。这会导致一系列的问题,比如让你拼命追求社会的认可,却只能证明你在拼命;当别人没有按照应有的方式对待你时,导致恼火、愤怒;帮助你向世界展现出虚假的一面等等。总之,我认为这样的满足感是短暂的,让人欲罢不能的虚幻。
以下是我摘录的一点笔记:
有条件自尊
- 当你的思想、感情、行为可以帮助你(及其他人)取得主要目标时,你将它们定义成“优秀”和“值得推荐”的思想、感情、行为。当你取得这些结果时,你讲你自己和你的整体评价为“优秀”。因此,你的自我评价取决于你的“优秀”成就。
无条件自我接纳
- 选择可以帮助你(及其他人)的目标和价值观,同时坚定地接纳或承认你自己或你的整体,不管你是否表现优秀,是否获得其他人的认可。即使当你认为你的行为不理想、不利于你所选择的目标时,你仍然承认或认可你自己。
2022-09-19 16:17 来自江苏 引用
6

guest2

赞同来自: janescheng goalsum XIAOHULI92 好奇心135 田野麦芒 skyblue777更多 »

楼主的意思,大概能翻译成“选择什么行业或爱好,在付出同样的努力或达到同样的高度时,能获得最大的社会认可和尊敬(个人光环)”,或者“获得同样多的社会认可时,选哪条路付出最小”,楼主应该是想找一条性价比高的最后能让众人仰视的“终南捷径”。

这涉及到几个因素。

所选行业的社会关注度和竞争激烈程度。比如,同样艰苦训练十几年,乒乓球冠军可能就比举重冠军获得的社会关注度高,但另一方面,热门行业可能面临更多的竞争而难以出头。所以,如果能预测到社会变迁的方向,选中当前冷门但日后可能成为风口的行业,那么早期投入的就容易获得高回报率。

在获得社会认可过程中,获得的其他附加收益。附加收益越多,在成本核算上就越有利。比如你磨练了某种技能,除了能让别人觉得你很牛X外,还能赚很多钱,或者能提高自己的认知水平,身体健康,交际能力等等,那就比较值得。反过来,在某方面确实强到让人赞叹,但在满足自己虚荣心之外,却没有现实的收益,那为此付出太多可能就不那么值得。

目标受众群体。比如你根本不在乎广大普通人怎么看,只在乎业内人士的尊敬,那就可以选择那种在社会上认知度不高的专业。反过来,如果你想征服的主要目标人群,就是普通俗人,那就要尽量避免曲高和寡的境地,成为娱乐明星的收益,可能就比成为考古专家要大很多。说实话,普通俗人缺乏专业素养,并没能力分辨“真的牛X”还是“看上去牛X”,征服这类人群,还是外在的东西比如钱财,头衔,荣誉这些管用,无冕之王还不如戴个假皇冠更能招摇过市。

我觉得最重要的,还是看自己的天赋和兴趣。在有天赋和兴趣的项目上,自然就会比别人有优势,容易做到付出相对少成就相对大。如果只是因为某个行业在社会上热门,众人趋之若鹜,就不顾自身条件去参与,未必会有理想结果。

综合以上来看,如果对投资比较有天赋和兴趣的话,努力成为成功的投资者性价比还是挺高的。一是会赚很多钱,对普通人,这比虚幻的社会地位实用多了。二是目标群体如果是广大俗人的话,他们评价一个人是否牛X,还是会把钱财作为比较重要的参考的,赚很多钱未必能获得“行业大牛”那种程度的尊重,但比社会平均水平肯定是高的。很多职业投资者社会形象很一般,跟他们不太在意这方面有关,真的在意,用心包装一下(弄个什么私募之类的头衔),骗骗俗人是管用的。
2022-09-19 15:42 来自香港 引用
2

量化投资先锋

赞同来自: linshanghong 口口夕口木

能力是比出来的。

比如费德勒,是靠比赛成绩决定的,无论你是否认同他这个人,你是否无法否定他的比赛成绩。

投资也需要靠成绩说话,至于别人是否知道,和成绩没有关系。

比如工作中,只需要你的老板认同你的能力就行,至于社会是否认同有什么关系?

成人之间认同本质是利益交换。

而不是像拜神一样崇拜。
2022-09-19 13:53 来自陕西 引用
45

大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 吉光 柚子不好哭 imba汤 zhxyh wjwdxh 二维无极 Isxq zbg天道酬勤 hwyfbfb vvfisher 蓝河谷 拉格纳罗斯 XIAOHULI92 wugencao Jifandailu snowpear watertyfs walkerdu 超级怂人全靠蒙 何人说 好奇心135 laplace 海立俞 阙为方 zddd10 青火 wusongkkk 修身明德 木子黎 自以为价值投资 nanfangyinan 捡钢镚 XXWWJJ byff zyxw风雅颂 我是一个host 七星7757 天道忌巧 Kluer Penny skyblue777 小小野鹤 宿不移 钟爱一玉更多 »

说这么多,本质上就是换作你拥有目标的起始条件,是否可以实现同样的成绩,如果明显做不到,那么这样的目标便是真正的牛逼。

我觉得人本质上区别没有太大,很多时候在于见识和机遇,就好像我现在感觉自己低风险这块入了门,但这些其实跟我自己关系不大,并没有什么是我想出来了,无非是站在前人的肩膀上罢了,但是当从我嘴里说出来的时候,不明真相的人群也会很惊异其间的奥妙,或许在他们眼里我此时就是个牛逼的人,只不过是他们不知道获取途径罢了。世间万物,各种成功的人士,很多也不过如此,无非提前有人铺了路,有人提前获得了信息,有了guideline,努力只不过是最次要的事情了。很多人讲自己多辛苦多努力,无非是借口罢了,不然世界首富必然是天天拉磨的驴。可以听一听,说一说,但是说多了,让自己真的信了,那就太蠢了。

再换个角度,牛逼又能怎样呢?很多人看历史天天把自己代入曹操,桓温这种枭雄,梦想建功立业实现人生满足,但历史的评说还不是个小姑娘,你的功过评说完全取决于后世的社会状态,是好是坏是褒是贬,在很多时候其实也就不是那么重要了。再或者说,真的有人记得吗?人只会记住对自己有影响的人和事,记得你曾经牛逼除了当做吹嘘装逼的资本之外又有何用?随便举几个人,魏无忌,马援,陆抗,李泌,韦皋之类的,甚至李存勖李嗣源的也不见得有几人知道吧,他们曾经不牛逼吗?无非都化作历史的尘埃了,也没人记得了。远的不说,现在的陕西甘肃又还有几座多公祠左公祠呢?

看了很多历史,慢慢我的心境变的自然,尤其是进入社会多年后,我再也不会把自己代入到决定他人命运的高欢一类,而会把自己自然代入到某个朝代的一名普通白丁,我希望能在自己勤劳付出的基础上获得更好的生活。
2022-09-19 14:02修改 来自北京 引用
2

宿不移

赞同来自: 蓝色坚韧球 vvfisher

@goalsum

我这种憨直型的不太会绕。
按照你的说法,柠檬妈妈已经获得了你所说的“被社会认可的卓越能力”,而无需经过“被社会认可”这个过程,是这样吧?你的问题就是怎样获得类似的这种卓越能力,是吧?
那么假设我们现在采访柠檬妈妈:请问您是如何获得这种卓越能力的?您获得这种能力后有没有感到更满足?
我不知道她会如何回答,我猜想一下她回答的大意:做好自己,脚踏实地,开动脑筋,多角度思维,勤奋负责。卓越不卓越的我并不知道。至于满足感,我就是我,没有另一个比较对象,更多的满足感无从谈起。
这是一种获得“被社会认可的卓越能力”的方式,并没有刻意去追求,自然而然就得到了。
另一种是科学家、医学家、艺术家等,是一开始就有追求目标的,理想照进现实了。
还有一种,比如原来是出老千的赌博高手,后来回头是岸立地成佛,利用自己的技能进行反赌宣传。
有什么办法获得这种“被社会认可的卓越能力”,这题目实在太大。成功学、心学、第一性原理、天赋和努力等等,都能给出一些答案,但恐怕又都不是能满足你的答案。我觉得不如就对照上面说的三种类型,顺其自然吧,何必强求?尤其是”卓越“,简直是奢求呢。
2022-09-19 13:07修改 来自上海 引用
0

potti

赞同来自:

3妻4妾
2022-09-19 11:25 来自湖北 引用
0

西什库

赞同来自:

@goalsum
你说的这些在方向上和我要讲的一样,但是要求比我说的“卓越”还高多了。
其实卓越是个相对概念,一个人可以在自己家庭里卓越,可以在一个班级里卓越,也可以在一个小镇里卓越。考上清华北大,至少在高考同龄人中算是卓越的。
至于辛德勒,以及革命烈士,他们的个人品质也是公认卓越的,而且都是有明确的事迹得到证明的,符合我说的“被社会认可的卓越能力”。
但是看看评论回复,好多都是批判追求卓越的,以追求个人舒服为最高宗旨。更别提什么“报天下”了。
好多评论以追求个人舒服为最高宗旨,说明追求个人舒服也是被社会认可的卓越能力

平凡的人干出不平凡的事业也能获得社会认可

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1720298352685126026&wfr=spider&for=pc
2022-09-19 10:11 来自北京 引用
2

剃刀与哑铃

赞同来自: Isxq 眼里的星星

为什么要“显得”牛逼?
2022-09-19 10:06 来自日本 引用
0

寻衣草

赞同来自:

@goalsum
感觉你还是把我的原文理解成了要追求“尽可能出名”,以及“在社交圈里面有面子”。但我本意想说的是追求一种“能力”,“被社会认可”只不过是“能力”的定语。现代社会认可的能力是很多的:自信、自立、坚韧都是社会认可的。而不认可的,恐怕除了违法犯罪,就都是消极颓废,为害他人的那些东西。一个小镇的商人,在小镇里做到顶尖,那么至少在“小镇商人”这个圈子里,她肯定是卓越的,经商能力是被社会认可的。至于要不要往小...
楼主,追求卓越只能自我修炼,向内寻求,别无他法!
2022-09-19 10:05 来自四川 引用
1

goalsum

赞同来自: 柚子不好哭

@宿不移
那就以柠檬豪斯的妈妈为例。
柠檬妈妈在她的服装贸易行业和商铺出租行业,都默默无闻,看上去很平凡。然而在JSL,在低风险投资行业,虽然她没有亲自说一句话,虽然她的故事没有涉及任何证券投资的案例,却已经是JSL公认的低风险思想大师。如果柠檬不说,我们又有谁会知道这么一位看似平凡而又不平凡的大师呢?她又何尝有什么不满足呢?
银行商铺那个案例,如果买下来,儿媳妇就能以原银行员工的身份,去找老领导收房租,让...
感觉你还是把我的原文理解成了要追求“尽可能出名”,以及“在社交圈里面有面子”。但我本意想说的是追求一种“能力”,“被社会认可”只不过是“能力”的定语。现代社会认可的能力是很多的:自信、自立、坚韧都是社会认可的。而不认可的,恐怕除了违法犯罪,就都是消极颓废,为害他人的那些东西。

一个小镇的商人,在小镇里做到顶尖,那么至少在“小镇商人”这个圈子里,她肯定是卓越的,经商能力是被社会认可的。至于要不要往小镇之外的媒体大肆宣传,都不会影响这种能力的社会认可属性。她的满足恰恰来自于自己在行业内的努力所获得的成就,和我原文讲的价值实现是一样的。

而银行商铺的例子,我不了解故事的具体细节,但我可以做个假设来讨论(如果这个假设不对,那就当是我虚构的一个场景,请原谅):找领导收租这件事情体现出来的能力也许是“羞辱别人”,或者“爱慕虚荣”,而我不认为这些能力是被社会所认可的。而不去做老领导的生意,体现出的是“高风亮节”、“不计前嫌”等等品质,这才是社会认可的。所以你举的这个例子,恰好证明了我所说的要求追求“社会认可的卓越能力”啊!

什么是社会所认可的,不是看一个基层小圈子的风气,而是看整个社会的核心导向。我还是那句话:你怎么教育孩子,那就是你认同的价值观。你会教育孩子“高风亮节”,还是教育他要“爱慕虚荣”?在这种价值判断上,我还是相信大多数群众的眼睛是雪亮的。即使有些人表面上为生活所迫不得不作出很多妥协,但是在下一代的教育上,他们还是会教自己认为最“正确”的东西。而未来我们的社会,就是当今我们教育的下一代啊。如果下一代都认为“舒服躺平”是最高追求,“卓越能力”是自卑的体现该批判,那这个社会要完了。
2022-09-19 09:50修改 来自香港 引用
0

aaronyhang

赞同来自:

竞技体育更靠天赋,更何况费德勒这种GOAT。这才是真正的投胎好,运气好
2022-09-19 09:48 来自重庆 引用
0

我是刚来的

赞同来自:

怎样让自己显得很牛X:

拥有某项超高技能。一般人如果能在某项领域达到专业的级别水平,即可获得身边人的普遍认可(某某的某能力很牛X)。登峰造极者像苏炳添、像郎朗、像齐白石....社会公认牛X。

有一定的社会地位。有权力;或拥有一定的行政级别;或获得某类难度较高的证书(奖项)。

有钱。能登上服不服排行榜的人都很牛X。即便达不到服不服排行榜,但是能让身边人都“知道”很有钱的人,也显得很牛X。

能让别人尊重的人显得很牛X,尤其是能获得牛X的人尊重的人显得很牛X!

想显得很牛X的人至少达到以上四条之一。
2022-09-19 09:48 来自山西 引用
0

goalsum

赞同来自:

@deepocean
楼主的结论大体上正确,但举的例子很拉跨
我们从小被灌输的人生目标是:修身、齐家、报天下(原话是修身齐家治国平天下)
个人理解:牛叉≈被社会认可=(修身、齐家)之后的“报天下”
一个人是否会被社会认可、被普遍尊重(被认可的高级阶段)、广受爱戴(被认可的更高级阶段),他(她)必须要满足一部分人或大部分人的某种需求才行,但不一定要具备卓越能力,有时具备普通能力即可。
高考考上北大清华,连“修身”阶段都没...
你说的这些在方向上和我要讲的一样,但是要求比我说的“卓越”还高多了。
其实卓越是个相对概念,一个人可以在自己家庭里卓越,可以在一个班级里卓越,也可以在一个小镇里卓越。考上清华北大,至少在高考同龄人中算是卓越的。
至于辛德勒,以及革命烈士,他们的个人品质也是公认卓越的,而且都是有明确的事迹得到证明的,符合我说的“被社会认可的卓越能力”。

但是看看评论回复,好多都是批判追求卓越的,以追求个人舒服为最高宗旨。更别提什么“报天下”了。
2022-09-19 09:10 来自湖北 引用
0

寻衣草

赞同来自:

@zzzer
宋江为啥叫及时雨,大方啊,估计月光
宋江可不是一般人,他的官职为大宋山东郓城县押司,正儿八经的县GA局长。放在现在,怎么也不算一般公务人员,何况是经商气氛浓厚的宋朝。及时雨换个说法吧,教父。教父差钱吗,不能吧。
2022-09-19 08:47 来自四川 引用
1

zzzer

赞同来自: 何处相思

宋江为啥叫及时雨,大方啊,估计月光
2022-09-19 08:32 来自广东 引用
2

神仙鱼

赞同来自: maxyang 何处相思

我喜欢读历史,你觉得很牛的人物最多也就历史一页纸。
2022-09-19 01:34 来自广西 引用
0

钟爱一玉

赞同来自:

水浒传里的宋江,人称及时雨,坐第一把交椅。
2022-09-19 00:40 来自北京 引用
2

罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: maxyang 何处相思

什么叫被社会认可?我不认可巴菲特很牛逼,那么我个人就觉得巴菲特并没有被社会认可。那么我这种认可你认可吗?你不认可我那么我也不认可你。
巴菲特的成功更多的可能取决于刚好这么个几十年美国很牛逼,然后他也有这种运气,刚好他也喜欢这种投资的风格。大概好几个偶然的因素凑合在一起而已。
真正的牛逼我觉得自己吹起来不仅自己信,而且别人也信。这个太难了。
佛陀算一个。耶稣算一个。老子算一个。孔子庄子算半个。巴菲特最多0.1个而已。
2022-09-18 17:40修改 来自福建 引用
0

白云晒月亮

赞同来自:

楼主写的很好。也很真实。作为一个投资者,我觉得能够让在乎的人认可就很不容易了。很难扭转一些人对职业投资者的看法的。因为绝大多数人投资是亏损的。
2022-09-18 17:14 来自北京 引用
34

宿不移

赞同来自: 画眉 竹小丫 风过树梢 幽灵资本 wuseqi 青火 盒饭的饭盒 Kluer 小会砸 Penny jadepan 何处相思 廿年奔波 woshishui2016 好奇心135 machine neverfailor Q6969 九头 arking83 司马缸不方 沉默的铁道兵 UniqueLy ahelloa 一剑飘雪 tigerpc chineseumi 大7终成 srvm 青菜chong 割总 天道忌巧 何必当初 xineric更多 »

那就以柠檬豪斯的妈妈为例。
柠檬妈妈在她的服装贸易行业和商铺出租行业,都默默无闻,看上去很平凡。然而在JSL,在低风险投资行业,虽然她没有亲自说一句话,虽然她的故事没有涉及任何证券投资的案例,却已经是JSL公认的低风险思想大师。如果柠檬不说,我们又有谁会知道这么一位看似平凡而又不平凡的大师呢?她又何尝有什么不满足呢?
银行商铺那个案例,如果买下来,儿媳妇就能以原银行员工的身份,去找老领导收房租,让老领导陪笑脸,多有面子啊。当这事传开了,多么被人认可啊。但是柠檬妈妈不考虑这种面子问题,而是从实际出发,不买这个铺面。
做好自己,不断提高自己,知道自己会越来越强越来越好,证明自己就足够了。优秀的人难道需要别人认可才能满足吗?
2022-09-18 16:50修改 来自上海 引用
2

deepocean

赞同来自: 夏花秋果 好奇心135

楼主的结论大体上正确,但举的例子很拉跨

我们从小被灌输的人生目标是:修身、齐家、报天下(原话是修身齐家治国平天下)

个人理解:牛叉≈被社会认可=(修身、齐家)之后的“报天下”

一个人是否会被社会认可、被普遍尊重(被认可的高级阶段)、广受爱戴(被认可的更高级阶段),他(她)必须要满足一部分人或大部分人的某种需求才行,但不一定要具备卓越能力,有时具备普通能力即可。

高考考上北大清华,连“修身”阶段都没完成,与“报天下”差得就更远。

网球大赛出成绩后的罗杰费德勒,具备了过人的网球比赛能力,可以说完成了修身阶段,并达到了被网球迷普遍尊重的阶段,即,他满足了某些网友爱好者欣赏网球比赛的快感(球迷的多巴胺分泌需求)。

职业股民做到了可以炒股养家的成绩,甚至还拿出一些钱资助亲戚朋友,只是达到了“齐家”阶段,仅被小范围人群尊重。

沃伦巴菲特,他不是职业股民,他是职业投资经理人兼企业所有者,本质上是个大资本家,已经达到被普遍尊重的阶段,因为他帮助某些人赚了钱,还做了很多慈善。

奥斯卡辛德勒,二战期间救了很多犹太人,所以至今他在犹太世界广受爱戴。

能力不一定要卓越,黄继光,作为军人能力一般,但已达到受国人广泛爱戴的程度。
2022-09-18 16:53修改 来自广东 引用
0

goalsum

赞同来自:

@宿不移
那么,严谨的问题是指这个吧?
我也提出严谨的问题:为什么要在某方面获得“被社会认可的,而且还得是卓越的能力”?你现在已经有满足感,为什么要获得更多的满足感?
难道你认为被钱学森光芒掩盖的诸多科学家不值得?难道你认为不太为人所知的企业家就不算成功的企业家?
你理解成要追求尽可能出名了,而我本意想说的只是在某行业内得到认可。因为业内普遍认可其实就代表了社会的“认可”。对于有成就的科学家来说,他在科学圈内被认可了成就,就已经算“卓越”了。而且还很容易证明,现在有SCI、引用计数等各种数据可以很容易评价学者的大致水平。

企业也是一样的,本来企业应该追求的就不是知道的人多不多(除非是做大众快消这类营销品牌的),在企业界有他们的成功标准。有些衡量标准可能偏多元化,比如社会责任之类的。但至少也是成就说出来后社会公认是正面的。
2022-09-18 14:12 来自湖北 引用
5

goalsum

赞同来自: zdjun 臧文仲 jadepan used2bvivian 夏花秋果更多 »

看评论中还是主张不追求社会认可,只追求自己舒服的居多。
我还是拿文中的场景来检验:你们教育自己的小孩时,会不会从小就教导:“反正我们家的钱也花不完,你这辈子不用学习,不用干活,每天躺平只管自己舒服就行了”?我挺好奇财务自由的大佬真这样教孩子?

一个人真正认同的价值观,应该体现在教育自己的子女上,而不是对外说一套,教孩子是另外一套。

那句名言说我们这一代的努力是为了下一代能自由的追求人文与艺术,也没有说是为了让下一代能舒服躺平啊!
2022-09-18 13:50 来自湖北 引用
0

buger19

赞同来自:

炒股炒成巴菲特也很牛x
2022-09-18 13:46 来自重庆 引用
0

gm2006

赞同来自:

国内股市的杨怀定,根本没法与巴菲特相比,但就国内来说还是牛㐅了一个阶段的。
2022-09-18 13:43 来自山西 引用
0

goalsum

赞同来自:

@债券小白
足够优秀到卓越块就可以了。仅仅比普通人强一点会遭到羡慕嫉妒恨,而比普通人强特别多就只会收获赞美。
主帖里的深圳几十套房的土著比普通人不是只“强一点”吧?照样遭到羡慕嫉妒恨而不是真诚赞美。所以我分析这并不是最主要的因素。
2022-09-18 13:42 来自湖北 引用
1

gm2006

赞同来自: xdynaudio

@ZQYMZ
至人无己,神人无功,圣人无名
可否翻译一下白话文
2022-09-18 13:39 来自山西 引用
2

goalsum

赞同来自: 臧文仲 vvfisher

@zoetina52
钱就是社会对人的认可的衡量标准之一
所谓的清华牛逼
就是上清华了毕业年薪100万 上蓝翔毕业年薪10万
这两者之间的差 就是表示了社会 或者说其他人对这个人的能力的认可
除了工资以外 很多其他能力也会得到钱上面的回馈
比如在公司舔领导 在股市根据多因子轮动转债 跟着温州团炒房
实际上这都是个人特有的卓越能力 也符合lz说的四个特点 而最终结果 都是变得比其他人更有钱
所以脱离钱谈牛b 有失偏颇...
这个说法只在一定程度上对。比如在同一个行业的人才市场上,用人单位当然是对能力越强的人开价越高。
但是一旦跨行业,这个平衡可能就不存在了。互联网火爆时,一个普通程序员的收入,很可能超过航天行业里一个资深工程师。难道那些普通程序员的水平比资深航天工程师要高?恐怕不是这样。
再举体育界的例子,就更明显了:中国女子垒球队曾经获得过奥运亚军,但是她们自称连一副手套都买不起。前几年还有国家队的体操运动员去乞讨的新闻,这些都说明并不是只要某方面能力卓越就一定能获得大量财富。

集思录很多大佬投资赚钱都是哗啦啦的大笔进账,大佬们应该会认识一些身边能力很强的朋友(比如在没落的传统行业一直深耕技术的),赚得却不如自己多。应该很好理解这个问题。
2022-09-18 13:36 来自湖北 引用
4

白猪猪

赞同来自: 臧文仲 一思难过 forkfork 画眉

显得牛X是一种被社会承认的属性,社会承认本质是大多数人觉得能从你这里得到好处,你被社会承认越多,就显得越牛X。

费德勒牛X是因为他让很多人高兴。
土豪不牛X是因为他只能让少数人高兴,还让很多人不高兴。

靠出丑卖乖、哗众取宠可能一时挣到很多钱,但是不会被社会承认,不属于牛X。

这种问题在赌博论坛最容易引发大战。赌徒往往是脱离社会的,所以内心特别渴望得到社会承认,但是偏偏社会普遍不承认,所以一点就炸。
2022-09-18 13:29 来自广东 引用
0

a狼行天下a

赞同来自:

唐山烧烤的主人公就很牛叉。想干谁干谁,想睡谁睡谁。
2022-09-18 13:21 来自北京 引用
0

a狼行天下a

赞同来自:

像唐山烧烤事件的主人公,想干谁干谁,想睡谁睡谁,那才是真牛叉。
2022-09-18 13:20 来自北京 引用
19

寻衣草

赞同来自: zbg天道酬勤 wszq FaithZhang 小小野鹤 trso 少动多看 乘贝 自由之梦想 Penny 海浪9999 davyzhu 猪尾巴草77 anonhero luckych XIAOHULI92 sunpeak 宿不移 卡斯蒂亚 量化投资先锋更多 »

再补充几句。满足感的获得一定不是靠社会或他人认同。这如同口渴喝海水,欲望永得不到满足。真正的满足是发自内心的喜悦,对自己的认同。 这话听上去像鸡汤文,也只有经历过的人才会明白。
大道天下人莫不知,莫能行。
2022-09-18 13:09 来自四川 引用
1

闭着眼呼吸

赞同来自: yongwc

天天发朋友圈,说自己有超能力,超能力就是很能吃翔,天天视频吃三顿,用不到一年全世界都知道你很牛x。
2022-09-18 13:06 来自河北 引用
2

宿不移

赞同来自: 画眉

那么,有没有什么办法让自己能在某方面获得“被社会认可的卓越能力”,从而得到更多的满足感?
那么,严谨的问题是指这个吧?
我也提出严谨的问题:为什么要在某方面获得“被社会认可的,而且还得是卓越的能力”?你现在已经有满足感,为什么要获得更多的满足感?
难道你认为被钱学森光芒掩盖的诸多科学家不值得?难道你认为不太为人所知的企业家就不算成功的企业家?
2022-09-18 13:01 来自上海 引用
4

寻衣草

赞同来自: maxyang 画眉 白云晒月亮 独钓寒江远山晴

楼主,你走入死胡同了。社会认可的卓越能力是因不是果。圣人终不为大,故能成其大,如果一个人老想着让自己拥有社会认可的卓越能力,下场会是很可悲的。厉害的人只会想着怎么把事情做到更好。
有卓越能力的人,在做出丰功伟绩的时候,急流勇退都只算及格,但真正做到不留名,那真是高人。或许有人说,历史不留名,怎么知道是他做的呢?还真有个例子,明初的周颠,人家根本不留名,朱元璋晚年怀念他,专门给他写了一篇传记。
2022-09-18 12:58 来自四川 引用
1

yongwc - 跌了买,涨了卖

赞同来自: hydk

要显得自己很牛叉,那就经常干打肿脸充胖子的事就可以了。比如过年给红包,别人随意给100意思意思,你随手就给几个亿,那就绝对显得很牛x了。
2022-09-18 12:32 来自广东 引用
0

梦游2000

赞同来自:

楼主已经很牛X了,把一个很世俗的事写出了论文的味道。
2022-09-18 12:31 来自湖南 引用
1

wave

赞同来自: 夏花秋果

儒家有个追求的终极状态叫三不朽:立德立功立言,其他都是浮云。
2022-09-18 12:25 来自浙江 引用
1

赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

赞同来自: 画眉

@梁佩直
很多人形容广东人务实,千万不要瞧不起那些穿人字拖的,分分钟是亿万身家的包租公。从这个帖子就可以看出问题了,当很多人还在思考如何体面和很牛X的时候,广东人永远只追求自己舒服。
在广东穿人字拖,穿拖鞋,纯粹的就是因为那地方热。

过了广东韶关往上湖南,湖北,陕西,甘肃,北京这边为什么很少有人穿人字拖?因为压根你没法穿,春,秋,冬天的话完全可以把脚丫子冻坏,夏天也都是短裤拖鞋。广东的冬天就不一样,有一年在东莞大年初二,穿短袖过春节。广东一床凉席,一双拖鞋管四季。
2022-09-18 12:19 来自湖北 引用
31

ylshxajh

赞同来自: 小郎郎 Cool 烈火情天 卖空调翁 苦海争渡 wengzw 口口夕口木 davyzhu zddd10 guo888000 风云1699 无尽 画眉 宁不烦 风弦 我心飞扬33 Jifandailu hydk 别看就是你啦 xineric dingo49 afatzhao 山者 fdj95380 neverfailor 张玉宁 量化投资先锋 wxc5269 callput aop1234更多 »

@梁佩直
很多人形容广东人务实,千万不要瞧不起那些穿人字拖的,分分钟是亿万身家的包租公。

从这个帖子就可以看出问题了,当很多人还在思考如何体面和很牛X的时候,广东人永远只追求自己舒服。
只追求自己舒服才是牛X的最高境界,从内到外的牛X

特别在乎别人的评价,花心思花时间花精力去做一些事为了让别人知道自己牛X,还是因为自己心里自卑

(没有讽刺的意思,但我词汇量太匮乏,想不出可以用什么词代替自卑这个有点贬义的词)
2022-09-18 11:49 来自北京 引用
0

honyqian

赞同来自:

在一线城市体现一个人是不是牛逼,就看住哪里了,其他的基本得瑟吹破天也没用。
2022-09-18 11:44 来自上海 引用
0

月光林地

赞同来自:

横渡琼州海峡咋样,29.5公里

虽然我没有抖音,但我觉得抖音有真材实料的大神不少
2022-09-18 09:21 来自河南 引用
7

量化投资先锋

赞同来自: 唐顿庄园 口口夕口木 zbg天道酬勤 landandwater 天道忌巧 kzz8qh 好奇心135更多 »

赚钱和有钱是两个概念。

赚钱是从无到有,从小到大的过程。

认同:
1、自我认同
2、亲友认同
3、朋友认同
4、社会认同

人更需要与自己关联度高的人认同,而不是追求与自己毫无关联人认同。

你羡慕费德勒,费德勒知道你是谁嘛?

人的主观体验,无需证明什么,只要自己觉得好就行。何必在意与你毫无关联的人态度。
2022-09-18 08:37 来自陕西 引用
5

我心飞扬33

赞同来自: 唐顿庄园 慕容吹雪 夏花秋果 deepocean xineric更多 »

反正炒股在人群眼中不牛X
炒股炒到过亿身家=不牛X
创办企业过亿身家=牛X
做到省委书记=牛X
2022-09-18 08:10 来自广东 引用
0

雪股

赞同来自:

既然是“显得”,那么别人对应的动作应该是:看得见,摸得着,听得到,等等。所以有个成语叫,显而易见。

为什么叫显而易见呢?因为大部分人可能不是亲历者,也就是ta不知道这个人到底牛不牛,只是从一些外在表现觉得这个人应该很牛。

如果这么分析下去,ta就具有了典型的韭菜特质:从众,追随,比较等。

那么,ta关注哪些外在表现呢?
1. 极端值。平均值肯定很一般呀。
2.具体可感的极端值体现。比如豪车豪宅。
3.其他韭菜口中的极端值,也就是声誉。
2022-09-18 07:31 来自山东 引用
7

ganggu

赞同来自: coolchan 烈火情天 嘟歪 used2bvivian charlies watertyfs更多 »

不需要,你持续稳定的赚钱能力就是最好的证明.不断的盈利.慢慢你换房换车,你就根本不在意其他人的看法了.

你在意谁的看法,说明你就是那个层次的.只有跳出这个层次,你才会摆脱

你会在意农民工对你的看法吗(没有贬低意思)

不会.因为不是一个level

你会在意马云对你的看法吗?(没有抬高的意思)

不会,因为不是一个level

你会在意同事,家人对你的看法吗(没有其他意思)

会,因为你看他们,如同他们看你.在一个level上,希望得到他们的肯定.其实这些都没意义.不是他们肯定你才会成功..你持续稳定盈利了.他们自然肯定.
2022-09-18 00:55 来自辽宁 引用
3

酱油面

赞同来自: 唐顿庄园 goalsum Jifandailu

人家楼主说了,标题就是个标题党

竟然那么多人还在讨论“显得”很牛叉不合理, 然后还阐明观点应该要“真”的牛叉

。。。。。。。。。。
大家就只看标题就开始写文回复了么? 连楼主文章第一行内容都沒看?
2022-09-17 23:00修改 来自云南 引用
6

guest2

赞同来自: zdjun 一团小叶子 甘泉 yandabai skyblue777 明园更多 »

辛苦训练十几年考上清华,如果只是“显得牛X”,这个成本太高收益太小了,不值得。如果父母仅为了“显得牛X”(而非真实能力提升)督促子女努力考上清华,可以说非常自私,因为过程中付出最大的不是父母。

从实际价值来说,真的牛X>自认为牛X>显得牛X。

“真的牛X”不必说,“自认为牛X”也是一种精神享受,最不济能避免自卑内耗。真正“自认为牛X”的人,一般不太在意别人能不能理解和欣赏他的牛X之处,别人能欣赏自然不错,别人不能欣赏只能说明他太愚钝,反而会因此产生更多智商优越感。

而太在意“显得牛X”的人,往往是不太自信,内心都不觉得自己真的牛X,于是只能退而求其次,用“显得牛X”来给自己壮胆,或者通过“显得牛X”来换取别人的认可。“显得牛X”也不是完全没用,能短暂满足一下虚荣心,也常常能换来一些实际利益(比如求职,交友机会多一些),但因为他不是“真的牛X”或者他相信自己其实并不牛X,整个过程中他是心虚焦虑的,生怕真实实力被别人看穿,这种心理状态并不健康和享受。没有真实实力支撑的“显得牛X”,甚至最终会被证明是一种负资产,有人愿意成为马保国吗?

所以,不能舍本逐末,还是应该专注于追求“真的牛X”,或者至少“自认为牛X”,至于“显得牛X”,有了前两者,并不难得到这个副产品。“自认为牛X”的人除非刻意隐藏,接触多了别人自然会觉得这个人言行“显得牛X”的,所谓霸气侧漏。
2022-09-17 21:55 来自广东 引用
1

AZ77

赞同来自: hzjinjian

无意中露出一张与巴菲特的合影。
2022-09-17 21:38 来自湖南 引用
0

shendq

赞同来自:

为什么要证明?自己过好就行了啊
2022-09-17 20:31 来自湖北 引用
2

kzz8qh

赞同来自: 李乐毅 skyblue777

有钱不算能力,赚钱才是,慌的都是有点钱却不确定自己是否有能力继续赚的人。在这社会有本事赚到远超身边人财富的人都会觉得自己挺牛叉。
按楼主所说,所有门槛够高为人所需的技能都算,所谓各行的技术大拿了。
不过考上清北这个能不能骄傲一辈子也是要花几十年证明的,因为混得好好中途会不会犯错都是未知,只能说起步好。
2022-09-17 20:00 来自江苏 引用
2

西什库

赞同来自: 好奇心135 搬砖背锅

学宋江,号称及时雨,能成为众多好汉公认的第一人,这算是被社会认可的卓越能力了吧
2022-09-17 19:45 来自北京 引用
5

zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: 臧文仲 雪股 招金牛 逢赌必输 漫步可转债更多 »

多数人都是势利眼,只敬罗衫不敬人,有辆好车足够让你显得很牛X了

开卡罗拉和开法拉利的效果绝对不同
2022-09-17 19:07修改 来自北京 引用
1

zoetina52

赞同来自: 瘦肥仔

钱就是社会对人的认可的衡量标准之一

所谓的清华牛逼
就是上清华了毕业年薪100万 上蓝翔毕业年薪10万

这两者之间的差 就是表示了社会 或者说其他人对这个人的能力的认可

除了工资以外 很多其他能力也会得到钱上面的回馈
比如在公司舔领导 在股市根据多因子轮动转债 跟着温州团炒房
实际上这都是个人特有的卓越能力 也符合lz说的四个特点 而最终结果 都是变得比其他人更有钱

所以脱离钱谈牛b 有失偏颇
2022-09-17 18:52 来自江苏 引用
18

天道忌巧

赞同来自: zhana 臧文仲 addy5280 zddd10 Azhuzhu 白云22 画眉 别看就是你啦 超级怂人全靠蒙 fdj95380 闲菜 自以为价值投资 宿不移 量化投资先锋 TuesFool shengkuang 番茄老爷 趋势交易者更多 »

我年轻时人们称我投机客,以后是投资家,后又敬我为银行家,现在称我为慈善家,其实从始至终,我做的都是相同的事。牛什么呢?
2022-09-17 18:47 来自四川 引用
2

杂货铺6688

赞同来自: RStone 红糖饼

在我这地方想要显得很牛X很简单啊:
  1. 穿白色利工民品牌汗衫背心,价格35元。
  2. 穿街边10元一双的人字拖鞋。
  3. 一条纯棉灰色或浅蓝色方格花纹睡裤型薄短裤,长度至膝盖那种,价格35元。

以上装备走上街,准保谁都知道是个牛人。
2022-09-17 18:11 来自广东 引用
0

aquawy

赞同来自:

嫉妒源于比较,比较的前提是要有可比性。
人只会嫉妒比自己强但又强些有限的,也就是自己努努力或者走走运兴许还能够着的,对于比自己强太多的,不会嫉妒,只会羡慕甚至崇拜。
量变产生质变。
比自己强太多的,会觉得压根不是一个档次、不是一个种类,甚至不是一个世界的,已经失去了可比性,自己无论如何也成不了那样,也就没啥可嫉妒的了。
最牛逼的人,就是让人觉得与其没有可比性的人。
2022-09-17 18:03 来自北京 引用
2

陪伴成长

赞同来自: 量化投资先锋 smag

楼主洗洗早点睡吧,梦里啥都有。。。
2022-09-17 17:56 来自上海 引用
0

pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自:

牛不牛X不重要;
关键是兜里有钱;

每月付账单时,入大于出,才是真得安心;
2022-09-17 17:46 来自上海 引用
0

a167387

赞同来自:

你只能做自己
2022-09-17 17:42 来自上海 引用
1

文明守望

赞同来自: barry

最重要的就是要自己变的牛X,而不是显的牛X
变的牛X很难,所以一般都是显得牛X。
2022-09-17 17:38修改 来自上海 引用
0

酱油面

赞同来自:

写的很好,赞一个
2022-09-17 17:14 来自云南 引用

要回复问题请先登录注册

发起人

问题状态

  • 最新活动: 2022-10-10 12:01
  • 浏览: 14922
  • 关注: 137