能力圈建立的方向和方法-----天赋和努力该如何平衡

最近读了两本书《刻意练习》;《终身成长》。觉着对投资有些启迪,解惑了我为什么炒股这么多年依然不赚钱,能力圈路径依赖以及突破舒适圈该如何去做的问题。

能力圈最底层的逻辑就是具有优势。投资要想长期复利增长,就是要积累优势。推荐两本书《人类简史》;《钢铁、枪炮、病毒》,第一本讲清楚了为什么地球现在是智人统治,而不是其他人族以及其他物种,第二本讲清楚了为什么今天世界格局是现在这个样子。生物学上有一句话:任何一个物种能够存活至今,只是因为积累了一点点优势。在漫长的投资生涯中想要长期生存,唯一的正途就是积累优势。

所以我经常做投资结果的归因分析,到底是优势还是幸运。其实很多人都没有意识积累优势,在优势的地方博弈,我爸投资三十年,一直都用明显处于劣势的方法(技术派跟庄炒股)从不改变总结成长。要发展能力圈积累优势,这就牵扯到一个往哪里努力和如何努力的问题,这也牵扯到天赋和努力的辩证关系。

天赋决定上限,努力决定下限。这就牵扯到没有天赋的地方是否该努力,如何努力的问题。

拓展能力圈的方法论是能力圈内技能上仓位博弈,能力圈外的策略努力做实验,培养技能。我就是一直做着股票投资的实验,这么多年却一直没有形成一种策略进入能力圈。《刻意练习》这本书让我有些醍醐灌顶的感觉,我以前做股票,类似于不停的去参加羽毛球比赛,很过瘾。但都没有做刻意练习,提高羽毛球水平应该是一个动作枯燥的练n多次。刻意练习应该是设立目标、不断练习、不断反馈,技能练到下意识,也就是系统二转换成系统一。做股票,我从没深入的从企业研究的角度,博弈研究的角度等等去做过深入研究,练习和反馈。我就是江边下象棋的老头,臭棋篓子一直下而已。提高象棋水平该是先把基本棋谱招式都背会,再去练习反馈。

《刻意练习》书中强调的天赋都是可以通过刻意练习达到的。但在投资这个复杂不确定系统中,我还是更偏向于天赋论的。投资天赋中性格占比很高,而每个人性格是天生很难改变的。投资中任何一个策略都只是概率问题,不会100%,即便概率再小,逆着性格的坚持,也很容易崩溃。就如在一米宽的路上走路谁都没问题,但在万仗高楼的一米宽的地方走路,很多人都不会走路了。对我自己,只要仓位过重,我就不会走路了。

以前我认为价投这路我根本就走不通,因为这个赛道高手众多,自己明显处劣势,而且价投需要很强的主观,一定的仓位,良好的持仓心态,这些都是我的弱项。注定走不通的路还需要匹配精力研究吗?《终身成长》告诉我这就犯了固定思维模式的错误,自我设限,应该以成长的思维模式,去刻意练习,针对性学习。因为投资市场最底层的资产还是股票,正确的姿势应该是努力去提高下限,至于说能否建立能力圈技能,这个按照实践的具体情况来判断就可以了,即便不能靠炒股建立能力技能,也会提高在底层资产衍生的其他品类的交易能力。

清晰自我的能力圈边界,清楚自己的优势在哪,别误把幸运当优势,同时我们都有路径依赖,这也是坚守能力圈的原则,但又不能固守路径,要打破路径依赖,用刻意练习的方式,终身成长的思维,去拓展能力圈,走出舒适区。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------这两天看朋友们的留言,我聊聊新的体会。

努力,是儒家思想,强调以自我为中心,只要努力就可以达成目标
天赋,是道家思想。强调以世界为中心,承认人的渺小,很多事情努力解决不了

儒家和道家并不是矛盾的,是该相互协调统一的。说回投资上

首先自我认知对努力的态度,这关乎能力圈边界和努力方向。比如对抗性最激烈的龙头战法,获胜率1%。那这个对没天赋的人,最明智的选择就是别碰。

而更深刻的体会是关于努力的定义。《刻意练习》展示了正确的方法。而从我和周围人的观察,成为专家并不简单的一万小时定律,而是要有效的时间积累。大部分的交易练习和学习,实际上都是在玩而已(大脑本能的喜欢做容易简单的事情)。也花了大量的时间和精力。如何有效分解动作,如何有效的学习,这才是我们该重点关注的地方

另外我思考的投资上的学习和练习为啥容易是无用功呢,因为这是开放内容的开放学习,实现什么目标,要学什么,如何学,都是要自己来定,都是开放的。而以往工作和考试等其他事情的学习,多半是固定任务,固定内容的学习,不容易学偏,就是时间和效率的积累。而投资上,比如有人就是孜孜不倦研究技术炒股,非常专注,刻意练习。但天赋悟性不够,始终建立不起来优势,那回过头看,其实都是过瘾而已。

我虽然是天赋论者,我也思想上信奉道家,但我是彻彻底底的儒家,每个中国人天生都是。
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小訕

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我发现我炒股一但在电脑上做表格统计整理的时候就要亏钱。好象越努力越认真就越失败,相反凭感觉不想太多傻搞反而越成功。感觉有点乱无头绪。
2022-12-03 22:04 来自湖南 引用
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landandwater

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这个问题老祖宗早就解决了啊。
金溪民方仲永,世隶耕………………
结论是:
  有天赋又努力的人,结果是伟人,比如王安石本人、牛顿、爱因斯坦等不胜枚举……
  有天赋不努力的人,结果是凡人,比如仲永本人、某某二代三代末代等不胜枚举……
  没天赋而努力的人,可能凡人可能伟人,这个,举任何一个成功的人都会争议,但每天努力收益平庸的你自己清楚,如果运气好那么一点点,也许…………
  既没天赋又不努力的人,富贵闲人,这类人要么令人羡慕,要么令人鄙视…………
2022-10-03 12:26 来自江苏 引用
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goalsum

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@蓝天还是白云
是不是可以这么理解,如果持续10年跑赢某个宽基指数,比如300每年10个点,那就不是运气。看来吃500贴水每年超过指数10个点还真是个好策略。
可以这样说。从概率角度,大样本下的超额收益极大概率的出现时,就不可能是运气了。
但是超额也可能被别的因子解释,比如吃贴水,高分红,打新等等,吃这种超额收益不需要多强的投资能力。
2022-09-26 08:56 来自湖北 引用
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蓝天还是白云

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@goalsum
投资这行太特殊,我既不敢谈天赋也不敢做多少努力。其他行业,得到的反馈都是明确的:知识点理解错了,考试分数就低;打球动作错了,出球就会失误;代码写错了,运行就出错……唯有投资,你无论怎么错,得到的反馈还可能是正的!去年投X行业,赚了;今年分析了一通投Y行业,又赚了;明天投个Z行业,还是赚的……于是觉得自己成长了,赚钱是努力得来的收获,越发努力,过了十年,发现搞错了,之前那些全是因为运气……这个周期...
是不是可以这么理解,如果持续10年跑赢某个宽基指数,比如300每年10个点,那就不是运气。看来吃500贴水每年超过指数10个点还真是个好策略。
2022-09-25 11:54 来自河南 引用
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xiuer

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@谢顺喜
看书能用在赚钱上么?孔子怎么不是首富?哈哈
看书与赚钱不是因果线性关系,但看书能让人充实和幸福,这是金钱达不到的境界,哈哈
2022-09-25 09:55 来自北京 引用
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谢顺喜

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看书能用在赚钱上么?孔子怎么不是首富?哈哈
2022-09-25 09:34 来自北京 引用
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更名了jxjx - 分级基金好

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1 一直都用明显处于劣势的方法(技术派跟庄炒股)从不改变总结成长
技术派成功对天赋要求太高了。单凭一套简单的技术分析,时灵时不灵,真是对人性的摧残。
2 而投资上,比如有人就是孜孜不倦研究技术炒股,非常专注,刻意练习。但天赋悟性不够,始终建立不起来优势,那回过头看,其实都是过瘾而已。
技术炒股,搞的时间再长,这些交易学习时长,都不算是有效的投入。
3 做股票,我从没深入的从企业研究的角度,博弈研究的角度等等去做过深入研究,练习和反馈。
2022-09-22 22:48 来自山东 引用
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自省人生

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@寻衣草
北大的校工(图书管理员),文能比过北大的教授(胡适),武能比过北大的才子(国焘),学历低就天赋一定差吗?不对吧。
曾的科举屡次不中,跟他老爹的教育有关。王阳明科举不顺,跟他自己有关。论历史排名,王阳明排名恐怕高于曾,但曾27岁入翰林院,王阳明28岁才中进士,是不是说曾的天赋又比王阳明高呢?
他还让项羽打的抱头鼠窜,这并不影响他得天下啊。
2022-09-22 07:43 来自甘肃 引用
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自省人生

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@寻衣草
北大的校工(图书管理员),文能比过北大的教授(胡适),武能比过北大的才子(国焘),学历低就天赋一定差吗?不对吧。
曾的科举屡次不中,跟他老爹的教育有关。王阳明科举不顺,跟他自己有关。论历史排名,王阳明排名恐怕高于曾,但曾27岁入翰林院,王阳明28岁才中进士,是不是说曾的天赋又比王阳明高呢?
刘邦的知识层面比秦朝博士叔孙通强,还是智慧层面比张子房强?他只不过看清了大势,天下苦秦久矣,和会用人罢了。越说越离题万里。
2022-09-22 07:23 来自甘肃 引用
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寻衣草

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@自省人生
曾国藩考了7次才考中秀才,现在的人考大学有复读6次还考的吗?
北大的校工(图书管理员),文能比过北大的教授(胡适),武能比过北大的才子(国焘),学历低就天赋一定差吗?不对吧。
曾的科举屡次不中,跟他老爹的教育有关。王阳明科举不顺,跟他自己有关。论历史排名,王阳明排名恐怕高于曾,但曾27岁入翰林院,王阳明28岁才中进士,是不是说曾的天赋又比王阳明高呢?
2022-09-21 22:04 来自四川 引用
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大卫1988

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@自省人生
曾国藩考了7次才考中秀才,现在的人考大学有复读6次还考的吗?
现在有考公多年的
2022-09-21 21:13 来自上海 引用
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自省人生

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曾国藩考了7次才考中秀才,现在的人考大学有复读6次还考的吗?
2022-09-21 21:07 来自甘肃 引用
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Lemonhouse

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@修身明德
你老婆拍的嫩模照片发几张上来,给集思录增加点彩头呢
我老婆不在江湖,江湖却到处充斥着她的作品。
打开淘宝的商品预览,公众号的手游广告,网络小说的翻页,整容医院和男科医院的传单,酒店的小卡片,在某些大名鼎鼎的app和网站首页,在你买的丝袜的包装封面,你老婆买的内衣包装封面,你路过的成人用品橱窗,在你的车友会群,你的投资吹水群,你的损友装X群,你的朋友圈下滑过程中,在集思录的帖子里,在什么值得买的社区里,在知乎的回复里,在某些时候的微博热搜中,在某个夜深人静的夜晚
总有一种她的力量,和你不期而遇
而我,笑而不语。
2022-09-21 19:02 来自浙江 引用
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tinayn

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@Lemonhouse
最近读书有点少,天天跟着老婆瞎忙,但是忙里偷闲的时候,不妨碍我出来胡言乱语~我认为,天赋可能真的是天生的。天赋的早期阶段,咱们把它称之为喜欢和偏好可能更恰当。我从自身举例,我喜欢安静,我老婆喜欢热闹。所以我喜欢去山高水远的度假村,享受人迹罕至的快乐,闲敲棋子落灯花。我老婆喜欢城市中央的奢华酒店,下楼即是商场购物街,一日看尽长安花。最近我们在宁波柏悦,办理入住后,进门就是浩渺的东钱湖水,烟雨潇潇间...
你好幸运,生命中两个重要的女人都这么优秀!
2022-09-21 17:56 来自浙江 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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@Lemonhouse
最近读书有点少,天天跟着老婆瞎忙,但是忙里偷闲的时候,不妨碍我出来胡言乱语~我认为,天赋可能真的是天生的。天赋的早期阶段,咱们把它称之为喜欢和偏好可能更恰当。我从自身举例,我喜欢安静,我老婆喜欢热闹。所以我喜欢去山高水远的度假村,享受人迹罕至的快乐,闲敲棋子落灯花。我老婆喜欢城市中央的奢华酒店,下楼即是商场购物街,一日看尽长安花。最近我们在宁波柏悦,办理入住后,进门就是浩渺的东钱湖水,烟雨潇潇间...
lemon兄不愧为鸡老婆的好榜样,我等自愧不如,需要好好学习啊!我最近在鸡老婆练毛笔书法,为了过年能给自己和亲戚朋友写春联,她选了柳公权的碑贴,不知能练到什么地步~~~
2022-09-21 17:55 来自北京 引用
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修身明德

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@Lemonhouse
最近读书有点少,天天跟着老婆瞎忙,但是忙里偷闲的时候,不妨碍我出来胡言乱语~我认为,天赋可能真的是天生的。天赋的早期阶段,咱们把它称之为喜欢和偏好可能更恰当。我从自身举例,我喜欢安静,我老婆喜欢热闹。所以我喜欢去山高水远的度假村,享受人迹罕至的快乐,闲敲棋子落灯花。我老婆喜欢城市中央的奢华酒店,下楼即是商场购物街,一日看尽长安花。最近我们在宁波柏悦,办理入住后,进门就是浩渺的东钱湖水,烟雨潇潇间...
你老婆拍的嫩模照片发几张上来,给集思录增加点彩头呢
2022-09-21 17:43 来自江苏 引用
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骑驴过小河

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@Lemonhouse
最近读书有点少,天天跟着老婆瞎忙,但是忙里偷闲的时候,不妨碍我出来胡言乱语~我认为,天赋可能真的是天生的。天赋的早期阶段,咱们把它称之为喜欢和偏好可能更恰当。我从自身举例,我喜欢安静,我老婆喜欢热闹。所以我喜欢去山高水远的度假村,享受人迹罕至的快乐,闲敲棋子落灯花。我老婆喜欢城市中央的奢华酒店,下楼即是商场购物街,一日看尽长安花。最近我们在宁波柏悦,办理入住后,进门就是浩渺的东钱湖水,烟雨潇潇间...
真能写,文采也好
2022-09-21 17:26 来自广东 引用
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Lemonhouse

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最近读书有点少,天天跟着老婆瞎忙,但是忙里偷闲的时候,不妨碍我出来胡言乱语~
我认为,天赋可能真的是天生的。天赋的早期阶段,咱们把它称之为喜欢和偏好可能更恰当。
我从自身举例,我喜欢安静,我老婆喜欢热闹。所以我喜欢去山高水远的度假村,享受人迹罕至的快乐,闲敲棋子落灯花。我老婆喜欢城市中央的奢华酒店,下楼即是商场购物街,一日看尽长安花。
最近我们在宁波柏悦,办理入住后,进门就是浩渺的东钱湖水,烟雨潇潇间,山水似水墨洇开,缀上几点渔帆,美不胜收。我刚想向她讲述这天地间的大美,讲述陶朱公和西施的归隐,她忙不迭拿出手机,赶紧让我给她拍照。拍毕,躺床上开始p图,把拉个曲线,再磨个皮,套上几个滤镜,让我把西施和陶朱公的故事复述复述,准备发朋友圈收割一波赞。
我让她努力学习商业知识,努力思考投资哲学,等于鸡同鸭讲。当初她在银行上班的时候,急躁的客户可以把她骂哭,阿谀奉承她也学不会,工作时就是盯着旋转的时钟,上班如坐牢,下班如出狱。你让她努力奋斗,做好指标,她就和我说,你没听过,不经他人苦,莫劝他人善。
但是有一次我们去摩洛哥玩,我发现了她的不同。同一座raid,她就是能比我拍的的更好看一点。马拉喀什的马车穿过街道,她能拍出那种岁月和时光的斑驳感。照片里的卡萨布兰卡不会讲法语,但她就是拍得出一座城市的人文情愫。她可以拍出撒哈拉的壮阔,她也可以拍出地中海的温柔。我发现,她是一个被银行事务埋没的摄影师。
后来她全职摄影,如鱼得水。她平时在家里拈轻怕重,枕头掉在地上都不会捡一下,拍照的时候举着照相机连拍八小时她也不喊累。烈日炎炎的密闭道具大巴里,她可以一边汗如雨下,一边从容指挥模特摆动作,而我坐在空调房一边喝着冰果汁,一边叹服她对摄影的执着。为了一个曲线,她可以甩开面子,强迫模特弯曲身体,做出她要的感觉。大姨妈肚子痛,为了拍摄效果二话不说就对着海里蹦。她可以一个人在巴厘岛带6个模特从早干到晚,别人购物她拍照,别人去乌布逛景点她拍照,别墅的大厨和管家团队准备了一顿大餐她就随便扒拉两口对付对付就拍照。她一个刚毕业没多久的小女孩,就靠着一台过时的5D3和50定,吊打从业已经数十年的同行,得到了业界和诸多大模的一致好评。她向我证明了,什么器材党,技术流都是扯犊子的,牛人只需要取景器后面的一个大脑和一双眼睛。
跟着她走南闯北,我发现许多美艳如花的大网红私底下其实宅的很,也缺少朋友。一个全国知名的大模是我老婆很好的朋友,有一次她和男友分手了心情不佳,正好我们住在同城的酒店,她就让我们搬到她家去住。在她月租六万的房子里,她向我老婆控诉,前男友掌控欲有多么强,连露背装都不让她穿出门。
第二天,大模和一位知名大佬约了拍摄,我老婆听到大佬的名字,心驰神往打算跟去学一学。大佬人也和善,就把我们当成了大模的助理团队,以为我老婆是拍花絮的,我是场务。大佬在哪个机位咔咔咔,我老婆也跟着同样的机位咔咔咔。拍到尽兴,大佬言,让我过去往模特身上抹点油。我看了我老婆一眼,她的眼神中,写着肯定。我看出来了,那是一种对艺术的执着,和对美的追求。还说啥呢,我就用我沾满强生婴儿油的双手,顺着她的香肩,美背,一路向南。
后来把图导出来,她对这个图非常满意,她交口称赞大师的用光之准,取景之妙。她拿着这个图给我看,她看到的,是光线和构图的和谐,是曲线和妩媚的交融,是一双勾人的媚眼。而我看到的,是我在她朋友皮肤上留下的痕迹,是一段暧昧空间的光阴,是那首充满情与欲的背景音乐。
我做不得摄影,一个小时都做不得,正如她也做不了投资。鹰击长空,鱼翔浅底,天赋也罢,偏好也罢,每个人都各有不同。做擅长做的事情,事半功倍,每一个细胞都会推动着你向前,你这不叫努力,你这叫享受。
最近,张翰自导自演了一部<东八区的先生们>,里面有个桥段,被网友各种鄙视。他演的霸总,把手从女演员的腰上,抓到了女演员的胸上。
同样也是电视剧,<苍兰诀>的王鹤隶,第一集就拥吻四海八荒那颗小兰花草于昊天塔下,<你是我的荣耀>的杨阳,带着迪丽热巴在工程师的小房间颠鸾倒凤,唇齿相依,观众们却爱不释手,直呼融化少女心。
所以你看嘛,和女演员亲嘴都是有天赋的。同样一亲芳泽,有天赋的人,就是为艺术献身,没天赋的人,就是耍流氓。
韩愈说,世有伯乐,然后有千里马。我说,我们每个人都是自己的伯乐。努力重要么,当然重要!努力找对方向,让天赋推着你走。走自己的路,然后我命由我不由天!放声高歌一曲,我们不一样!
怎么不一样?
别人,拼命工作,为了挣钱
我们,享受工作,顺便挣钱
2022-09-21 16:59 来自浙江 引用
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goalsum

赞同来自: skyblue777 棉花糖1357 Simond

投资这行太特殊,我既不敢谈天赋也不敢做多少努力。
其他行业,得到的反馈都是明确的:知识点理解错了,考试分数就低;打球动作错了,出球就会失误;代码写错了,运行就出错……
唯有投资,你无论怎么错,得到的反馈还可能是正的!去年投X行业,赚了;今年分析了一通投Y行业,又赚了;明天投个Z行业,还是赚的……于是觉得自己成长了,赚钱是努力得来的收获,越发努力,过了十年,发现搞错了,之前那些全是因为运气……

这个周期太长了,万一出了问题,人财两空,甚至可能一辈子就完了。
我至今也没想出有什么科学严谨的方法证明自己赚的钱是来自于能力而不是运气。唯一想到的办法只有拉长时间(比如连续几十年超越市场),运用概率学原理来证明。如果有其他方法,欢迎老师指教。

所以我对待投资的态度就是:我没能力,我只把钱给专业人士打理。省下来的时间,我去其他领域努力,至少在那些领域自己有没有进步能看得见摸得着,不会产生错误反馈。
好在权益市场是个正和市场,还经常有点福利(比如打新收益等),就靠市场的平均收益也能混个生活。
2022-09-21 15:41 来自香港 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

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个人只管(只能)努力,努力,再努力;
一旦事情干成了,就有人会说你有天赋。
因为没有天赋的事情,最终是干不成的……
2022-09-21 10:21修改 来自四川 引用
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御风飞翔

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作为普通人来讲,努力是大于天赋,但努力要有正确的方法。比如同样的一批孩子读书都很用功,但有些人可以考985,211,而有些只能考普通二本。这其中难道只有天赋的差别吗?我觉得天赋的影响肯定有,但学习方法的影响更多。

我比较赞同宿不移的看法,正确的方法是关键。比如宿老师的举例,错误的方法能把天才练废。那么,在学习上有统一正确的方法吗?肯定是有的,比如预习、复习就是公认正确的学习方法,但每个人的执行力不同,每个人的专注力、记忆力不同,大家都用相同的方法,学习效果也是有差异的。

回到投资,投资赚钱的门路就数不胜数了。就像武林有各个门派,每个高手都有独门绝技。但投资是没有公认的正确的方法,因为投资是博弈的游戏,少数人的成功是建立在多数人的不成功上。如果有公认正确的方法,那么大家都用这个方法,岂不是人人都成功。

我还是比较认同价值投资,但价值投资上要学的太多太多,比如经济学、金融学、会计学等等,还要扩展自己的能力圈,看各个行业的IPO招股数。另外还要跟踪各个公司的经营情况,因为即使一个优秀的公司,也可能因为各种因素走向没落。我认为即使一个人全职投资,时间也是不够用的,对于投资者而言,如何找到最有效、正确的、适合自己的方法是投资成功的关键。

我投资有二十多年了,还是没有找到最有效、正确的、适合自己的方法。但我知道什么方法是不适合我的,所以首先是要摈弃错误的方法,比如每天看盘的时间对我来说是无效的。能判断出错误的方法,坚持努力,也许就走在了成功的大道上。
2022-09-21 08:51修改 来自浙江 引用
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寻衣草

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@自省人生
曾国藩的天赋高吗?他照样把,世事洞明皆学问,人情练达即文章。做到了极致。人生最大的天赋就是持之以恒的努力。
曾的家书都是写给朝廷看的,他说自己年少愚笨,千万别信。正经人谁写日记。曾厉害在于他做事,心狠手辣,文治武功,差不多是王阳明一个级别的。这些都是少年天才+后天机遇+自身努力。
2022-09-21 08:12 来自四川 引用
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deepocean

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@自省人生
曾国藩的天赋高吗?他照样把,世事洞明皆学问,人情练达即文章。做到了极致。人生最大的天赋就是持之以恒的努力。
曾国藩是清代翰林,相当于全国高考前十名,你说天赋高不高?至少写八股文的天赋极高,达到了卓越层次。
2022-09-21 08:06 来自广东 引用
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自省人生

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曾国藩的天赋高吗?他照样把,世事洞明皆学问,人情练达即文章。做到了极致。人生最大的天赋就是持之以恒的努力。
2022-09-21 07:34 来自甘肃 引用
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KKKKKKK

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一看就知道个个书多了不少,作文写的一个比一个厉害,再看看投资成绩,只能呵呵了!
2022-09-21 07:11 来自湖北 引用
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鸭蛋

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我不知道自己有没有天赋,我猜是没有的。

努力吧,我确实很努力,记得二十年前就把K线技术类的书都看了,但无所得。

后来才反省自己,重要的是选择一个有强逻辑支持的,获得长期来说的一点点优势的。
就一点点的优势,坚持下去,就可以改变未来。

寻找强逻辑支持,一点点优势,需要天赋吗?需要不懈的努力吗?

在投资上,一点点天赋,一点点的努力,就可以找到方向了!

比如,在香港与大陆同时上市股票,香港打二三折,你玩的是A股,努力了,但处于劣势中,效果肯定没这么好。找出相对便宜的股票,需要很大的天赋吗?

以前的套利机会,肉眼可见,需要很好的天赋吗?需要很努力吗?

很多人就是太相信自己的天赋,看不起这一点点的收益,认为搞个超短线,就能搞到好几个点了。
2022-09-21 00:44 来自广东 引用
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复选框

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@资水
我其实经历过类似极限压榨的场景,去年年初,一家大企业要跨界进入一个领域,那个领域格局十分固定,有三家巨头垄断了很长时间了,我们公司VP带队,去帮这家大企业做商业计划书。领导说,做得不通过,就谁也不许回家。我们一行人封闭了40多天没有休息,每天从早上9点到夜里2点,昏天黑地,眼睛都搞瞎了,终于搞出来了。现在这家大企业的新领域已开始运作,大部分经营思路采纳了我们的商业计划书。大部分人都不会对自己如此...
没有天赋再极限压榨就亏光了
2022-09-20 22:05 来自浙江 引用
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ttxfanmao

赞同来自: 好奇心135

首先要确定自己的智力是在什么水平上,如果小学数学都及格不了,干脆就直接放弃投资,即使成功也是偶然的幸存者偏差。确定在数学方面没大问题的情况下,应该努力多提高认知。认知提高了,在结合实际,然后实操起来转换成能力。能力有了之后,不骄不躁慢慢等来胜利的果实,如果运气爆棚就能进到成功人士的群体里面。
所以,还是先要努力的提高认知,你不努力也提高不了。努力是基础,天赋是敲门砖,性格是登云梯,运气是啥?不努力永远不知道自己可以不可以,不管多难的数学题目都是先从1+1开始的。
总结,先努力了再说,反正闲着也是闲着,学不会你也不吃亏,真不行就躺平呗。躺平是褒义词,做好能力范围的事不胡来能力范围之外的事,这是好的品格,要牢记!
2022-09-20 21:53 来自北京 引用
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jdwhl

赞同来自: 大y阿飞 大卫1988

看标题主题---能力圈建立的方向和方法。尼玛,激动啊!怪不这么多人捧场,终于等到打新东北红高粱喝多了要上压箱底(干货)东北三宝。

通篇一看,一宝都没上。气的跳脚,白高兴一场。

反而引起内斗,投资做的好的说,我靠的是努力。做的差说你是靠的天赋。

反正我平躺。

不说了掌声响起来,让打新重新出场上(干货)东北三宝。
2022-09-20 20:54 来自浙江 引用
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wu201509

赞同来自: skyblue777

天赋和努力都很重要,当然还有其它因素。

可以简单比方:在某方面,天赋100分,努力100分,两个相乘就是成就。
一个天赋100的人,但是一点都不努力,成就也就是0,稍微一半的努力,就能5000分;
而天赋50的人,只有100分的努力,才能达到5000分。

问题是:天赋是基本无法改变的,而努力是可以经过自我认知的改变而变化的。我们只能去做我们可以改变的事,让自己变得更好。
就如人们常说人能否过得好,一命二运三风水四祖德五自我奋斗。有道理的,但是前面四个都是你无法决定和改变的,那就只能通过五来改变了。要么,就自挂东南枝算了。
2022-09-20 19:11 来自安徽 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: 夫复何求啊 悠悠亦来 清风不染1 xds438 大象001 风云1699 九头 jianxi biso ljkkoj 闲菜更多 »

有天赋的人觉得只要努力就能成功,你没成功就是没努力

没天赋的人觉得我努力了,但我就是做不到

两种人体会不了对方的感受,也无法互相理解

骑自行车的人就算努力到把车轱辘踩冒烟也追不上汽车,而汽车里的人还指责骑自行车的人你为什么不努力?即使你追不上飞机,但你只要努力就可以跑的像汽车一样快
2022-09-20 18:22修改 来自北京 引用
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sasing

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@打新交朋友
天赋在我看来:性格占一部分比例。性格是后天调整很难的。努力和天赋,大家辩一辩,还是可以吸收到一定营养的,我的很多底层思维都来自于冯柳的观点,下面是冯柳关于天赋的观点,我非常认同,也深受其益。找出来分享一下冯柳:关于持仓成本的评说:刚开始做散户的时候我就发现,这个世界上真的是有天赋比较好的人。同样的情 况别人不慌,我进去晃荡一下就慌得不行; 别人不会被成本困扰,我却老是记着。这实际上跟一个人的性情...
解释一下大佬梭哈摄像头
2022-09-20 17:19 来自河北 引用
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why3917

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@资水
我的身体条件比你差远了,我176 80kg,最高弹跳只是摸框半掌,大学才开始认真练篮球,技术跟从小就练童子功的专业运动员自是不能比。但人有意志,有智慧,能达到的竞技高度是可以远超身体条件的。防守方面我是铁血的,可以全场48分钟搞窒息式防守,把他腿都跑抽筋,那就是比拼意志,打比赛我一般是防守对方技术最好的球员。进攻方面我是组织后卫,能把队友的潜能都激发出来,打比赛我一般自己得12、13分,助攻也能...
好样的
2022-09-20 17:12 来自山东 引用
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骆驼1978

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@三川衡
接受 天赋论,对我有益没? 如果没有,那么我不认同。
接受 努力论,对我有益吗?如果有,那我持 努力论。
接收天赋论,可以早点断了自己天赋之外的道路,去寻找自己天赋之内的事情,怎么会没有用?
2022-09-20 15:55 来自广东 引用
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打新交朋友

赞同来自: 李所长的精神科 更名了jxjx 大y阿飞 丢失的十年 仰望多空 wszq 宿不移 skyblue777 云在东方 neverfailor 好奇心135 sunpeak 天道忌巧 豁哥哥 deepocean 钟爱一玉 逍遥chen更多 »

天赋在我看来:性格占一部分比例。性格是后天调整很难的。努力和天赋,大家辩一辩,还是可以吸收到一定营养的,我的很多底层思维都来自于冯柳的观点,下面是冯柳关于天赋的观点,我非常认同,也深受其益。找出来分享一下

冯柳:
关于持仓成本的评说:刚开始做散户的时候我就发现,这个世界上真的是有天赋比较好的人。同样的情 况别人不慌,我进去晃荡一下就慌得不行; 别人不会被成本困扰,我却老是记着。这实际上跟一个人的性情与天赋有关,我是属于那种特别不适合投机的人,所以我需要顺着自己的人性去做,不去改变和 控制它

冯柳:
我认为,具体什么品质都不重要,因为品质都是人身上的,都是人性的一 部分。不管什么样的品质,在如此复杂的环境中总有让你弱点暴露出来的场景。 很多天赋异禀的人,准确率极高,但最后却死在准确率高上面。 因为准确率高的时候就进入了简单模式,认为这个世界对他来说是如此简单,就很容易栽跟头。 所以靠天赋、靠品质都走不远,一定是靠科学的训练、系统的学习和独立思考, 最终形成恰当的是非标准和行为准则。

冯柳:
很多人以为我天赋很好,其实恰相反。这不是谦虚,因为我们在人群中会 有个很自然的相互比较和自我认识。只是天赋越高的人,碰到的问题就会越少, 那他构建的体系,很可能越不完备,越不适用于他人。诗必穷而后工,天赋低的 人会碰到足够多的问题,才有可能构建更完整的体系。 芒格说,知道自己会在哪死就不去那里。所以我给自己划了很多框框,让自己尽 可能躲在里面,而天赋高的人去哪都活得很好,那他给自己的各种限制自然就会 少很多。 很多人犯错并不是他看不见,实在是艺高人胆大,相信自己一定能早于市场感知 和行动,但世事变幻,市场总会以一种意想不到的方式和复杂来惩罚,人不可胜 天,所以,天赋太高未必就是好事。
2022-09-20 15:53修改 来自黑龙江 引用
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deepocean

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天赋指物质基础吧
篮球天赋大概可定义为弹跳、速度、力量、耐力、柔韧、敏捷、协调、判断、身高。。。这些方面的身体素质天生出众,有些方面可以通过后天训练和比赛在一定程度上得到提高,但提高程度有上限,而天赋本身,即来自父母遗传的身体素质也有上限。如果大猩猩具备了人类95%的智商,组建只篮球队与人类代表队比赛,我想人类大概率不是对手,因为大猩猩的先天身体素质远强于人类,人类的篮球战术打法虽然更胜一筹但估计作用有限。

股票证券投资领域,我认为也是与天赋有关的,这种天赋可能包括性格、情商、智商等方面,但股票市场太过复杂,只有天赋和努力还远远不够做到战胜市场,所以还需要运气。量化基金团队这么牛逼,设备与信息也是常人难及,照样也有大亏的时候。所以我们炒股要放低盈利预期,本质上我们是在赚经济发展带来的钱,价值投资才是正道。
2022-09-20 15:48修改 来自广东 引用
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Simond

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天赋决定上限,努力决定下限。这句话是有道理的,在投资上就是风险和收益上的不同。

从风险控制来说,只需要达到必须的条件即可,因此这是由下限决定的,任何正常人只需要通过正确的学习和训练就可以实现目标。达成这个目标的投资者长期收益理论上可以实现市场平均收益。其实质是分享市场整体增量收益,它不依赖于战胜别人,只需要战胜自己就可以了。

从提高收益来说,追求Alpha的方式主要有择时和选股两种,本质上就是零和博弈,因此这是上限决定的。在充分竞争的博弈格局下,努力并不具有充分的比较优势。想要取得远超市场平均收益的业绩,努力和过人的天赋只是必备的条件。

因此,投资是否需要天赋取决于你的目标:平均 or 卓越。至于天赋与努力如何平衡取舍,我认为应该是努力补齐风险控制所必需的缺板即可(如必要的理性、框架、知识),然后是充分发挥个人在某方面具有的天赋(主要是选股或择时),扬长避短,从而追求卓越的收益。
2022-09-20 16:03修改 来自四川 引用
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打新交朋友

赞同来自: 天道忌巧

@天道忌巧
天赋和努刀大家讨论很多,收盘了,我学习了一止老师的观点,觉得挺好!
何种程度的努力才算努力?何种程度的天赋才算天赋?
不可否认,一些人有极高的天赋,在某些领域达到了了平常人难以企及的高度,比如爱因斯坦、达芬奇、毕加索等。这类天赋是神级的,其他人根本无法达到。我们把这类人称为“伟人”,他们在人类的历史的发展做出了卓越的贡献。
除去这些“非人哉”的人物,我们遇到的那些天赋异禀的人,他们对于某个领域有超...
天道大哥说的非常好,和我的想法和思想极其一致。可能看咱俩的收益曲线也能说明是同一理念的人。
2022-09-20 15:32 来自黑龙江 引用
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天道忌巧

赞同来自: 牧时 lvghosts 不懂的太多 xiuer skyblue777 jianxi 风沙流金 海浪9999 眼睛 alongside 打新交朋友更多 »

天赋和努刀大家讨论很多,收盘了,我学习了一止老师的观点,觉得挺好!

何种程度的努力才算努力?何种程度的天赋才算天赋?

不可否认,一些人有极高的天赋,在某些领域达到了了平常人难以企及的高度,比如爱因斯坦、达芬奇、毕加索等。这类天赋是神级的,其他人根本无法达到。我们把这类人称为“伟人”,他们在人类的历史的发展做出了卓越的贡献。

除去这些“非人哉”的人物,我们遇到的那些天赋异禀的人,他们对于某个领域有超强的理解力和超凡的建树。这类人我们通常称之为“精英”。

一个精英的形成,需要一定的天赋,也需要大量的努力。但是天赋究竟是什么?很多人认为,天赋是一个人与生俱来的某些强大能力。在我看来,天赋有多重理解。兴趣是天赋吗?在成长环境中养成的独特习惯是天赋吗?一瞬间灵感启迪后的苦苦求索是天赋吗?天赋是上天决定的,但是多于大多数人来说,天赋是奢侈的。它奢侈在你很难发现,即使发现了,对于其的利用和追求也受到层层条件的限制。因此,对于我们(包括大多数精英)来说,天赋是一个动态变化,人的成长和改变都会对其造成改变,而一个人的天赋最终能否得到呈现,很大程度上取决于后天的发现和刻意练习。

天赋的实现,是必然中的偶然,也是随意中的刻意。

相信大家都听过《伤仲永》的故事,我们有多惊叹于孩子的天资聪颖,就有多惋惜于他最后的“泯然众人矣”。天赋,真的不是一个可以“一劳永逸”的法宝。

再说到努力。有人说,努力是最好的天赋。我相信题主所谓的努力不是仅仅指个人对某个目标的强烈欲望和追求。我们一直把“努力”这个词平面化,刻板化,努力绝不仅仅是一种“想要”的状态,努力是所有因素的综合,是你成功所要求条件的集合。

换句话说,要达成一个目标,光靠狭义的努力是远远不够的。资源,环境,能力,机遇,心态缺一不可。

题主的问题,需要的不是一个简单的答案,而是在两者之间不断思索比较之后得出的折中之举。毕竟,对于我们大多数人来说,没有绝对的天赋,也没有单纯的努力。

重点是:
对于我们(包括大多数精英)来说,天赋是一个动态变化,人的成长和改变都会对其造成改变,而一个人的天赋最终能否得到呈现,很大程度上取决于后天的发现和刻意练习。

天赋的实现,是必然中的偶然,也是随意中的刻意。
2022-09-20 15:18 来自四川 引用
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三川衡

赞同来自: 无尽

接受 天赋论,对我有益没? 如果没有,那么我不认同。
接受 努力论,对我有益吗?如果有,那我持 努力论。
2022-09-20 14:57 来自河南 引用
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seeker24680

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@资水
我其实经历过类似极限压榨的场景,去年年初,一家大企业要跨界进入一个领域,那个领域格局十分固定,有三家巨头垄断了很长时间了,我们公司VP带队,去帮这家大企业做商业计划书。领导说,做得不通过,就谁也不许回家。我们一行人封闭了40多天没有休息,每天从早上9点到夜里2点,昏天黑地,眼睛都搞瞎了,终于搞出来了。现在这家大企业的新领域已开始运作,大部分经营思路采纳了我们的商业计划书。
大部分人都不会对自己如此...
熊猫那个例子,我觉得更像是幸存者偏差
2022-09-20 14:46 来自广东 引用
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骆驼1978

赞同来自: 阿戒1899 九月森林 欣潼 深海里的渔夫1 CAT108 biwq happysam2018 zsp950 hshpangpang 捡钢镚 daxian100 西北望1969 无尽 jnoee goalsum weileanjs 猪尾巴草77 丢失的十年 K326 且行且忘且珍惜 夜路沙冷 ztttttt mocca3in1 双惠佳联 雷诺 悠悠亦来 hydk 肖申克信徒 skyblue777 润土先生 arking83 自以为价值投资 飘行人间 打新交朋友 好奇心135 zengyongqiang neverfailor roark 平安是福777 solino 万止 闲菜 之鱼星 Liberia gw124 eckeels ahelloa duckliu jxlzqq alongside 秘密就不告诉你 sunpeak 掌牛郎 XIAOHULI92 chineseumi 钟爱一玉 nkfish 天道忌巧 正奇陆伍 乐鱼之乐 RStone更多 »

天赋和努力,
其实是一回事,
本质上就是天赋。

没有天赋而去努力,
只会让人痛苦,
事倍功半,
最终也坚持不下去。

只有那些沉浸在自己的事业中,
乐此不疲,
从别人认为枯燥无味的东西中发现美,
才可能获得大的成就,
普通人认为他们在受苦受难,
其实他们享受其中。

天赋,就是发现美的能力。
2022-09-20 14:35修改 来自广东 引用
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tqyr100

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@资水
我其实经历过类似极限压榨的场景,去年年初,一家大企业要跨界进入一个领域,那个领域格局十分固定,有三家巨头垄断了很长时间了,我们公司VP带队,去帮这家大企业做商业计划书。领导说,做得不通过,就谁也不许回家。我们一行人封闭了40多天没有休息,每天从早上9点到夜里2点,昏天黑地,眼睛都搞瞎了,终于搞出来了。现在这家大企业的新领域已开始运作,大部分经营思路采纳了我们的商业计划书。
大部分人都不会对自己如此...
44岁了,还能逼自己一下吗?有点担心过劳死
2022-09-20 14:27 来自浙江 引用
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枫林随手记

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@资水
我其实经历过类似极限压榨的场景,去年年初,一家大企业要跨界进入一个领域,那个领域格局十分固定,有三家巨头垄断了很长时间了,我们公司VP带队,去帮这家大企业做商业计划书。领导说,做得不通过,就谁也不许回家。我们一行人封闭了40多天没有休息,每天从早上9点到夜里2点,昏天黑地,眼睛都搞瞎了,终于搞出来了。现在这家大企业的新领域已开始运作,大部分经营思路采纳了我们的商业计划书。大部分人都不会对自己如此...
有道理,有时候成功就是被逼出来的。但大多数对所谓成功的欲望没有那么强烈,不会逼自己。
2022-09-20 14:27 来自北京 引用
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钟爱一玉

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投资需不需要赋,天赋是否可以通过刻意练习达到呢?我举个反例,给大家泼点冷水。

雪球上秋曰传奇,清华高材生,获全国物理,化学大奖,兼职炒股15年,经历了多次腰斩,破产,损失了一套北京房产,一直在亏钱......

秋老师智商高,人缘也很好,他们有小群,群里三岁小怪兽呢,是秋老师的师傅,专职炒股财富自由,还有退休行长呢,专做ST,更是大富翁,其他最不济的呢,也跟着抄作业赚了几千万,买了房子。

只有秋老师,虽然有师傅带,有朋友帮,自己也经常写投资日志,但自始至终坚定地和咱韭菜在一起,屡创亏损新高,师傅们已对其绝望,朋友们也爱莫能助,连我这样的吃瓜群众也看不过去,短信他可以试试可转债摊大饼。

但是秋老师呢,就一直不服气,一直在A股里坚持。某次大跌,大家无比同情秋老师之时,忽然发现秋老师的书房好大,才猛然意识秋老师即使炒股失败,也仍事业有成,绝对超99%的人。
2022-09-20 14:22 来自北京 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@Penny
这个真的很有趣,还是体现了完全不同的人生哲学,这个问题在2021年我的投资记录中与资水老师曾经讨论过。
通过极限压榨可以提高一个人的水平。这个当然是确定的事情。
问题是,这么做真的有必要吗?每个人在不同的领域有不同的天赋,各美其美不好吗。为啥都要卷到一起去,大家都在一个地方努力,实际上是提高了竞争水平。而没有提高生产效率。只会让生存环境更恶劣。
回到投资的问题,诚然。通过努力(还得是在正确的道路上...
“合适的人干合适的事”,看,penny小姐姐开始给自己找理由了。

投资是战争啊,又不是请客吃饭,死生之道,不管自己喜不喜欢,有没有天赋,都必须比99%的人干得好,干不到就淘汰,没有借口,没有同情。时时刻刻有个盖世太保拿枪顶着脑门,你们看不到吗?
2022-09-20 14:02 来自上海 引用
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宿不移

赞同来自: 天道忌巧

@资水
我特别不认同天赋这个词,尤其在投资领域,这隐含了对自己不努力的借口,和不开拓思维的谅解。我和打新讨论过一个极端的情形,假设我是纳粹军官,有生杀予夺的大权,我抓了1000个正常逻辑思维的投资者进集中营,比如说都上过大学的吧,我把投资基本功列出来100条,比如如何判断大盘估值、如何判断煤炭行业景气度、如何估算一只可转债的合理溢价等等,让这1000个投资者去寻找答案,每3天过一条,找不到答案的枪毙,每条都过关的,一年后走出集中营送去当基金经理。会有多少人成为基金经理?在死亡威胁下,应该不会低于一半。大多数人根本谈不上天赋的问题,只有怎么努力把基本功搞过关的问题。
故事继续——几年后,这些基金经理中的佼佼者业绩斐然,而有些却很惨淡,这也说明了天赋的存在。
“大多数人根本谈不上天赋的问题”,这句话是赞同的。
如果我们把考试考砸等不稳定因素忽略,那么考上985 211的,基本上可以说具有应试教育下的学习天赋,没考上此类学校的,包括三校学生,就算基本和“天赋”这个词无缘。如果孙山是211的最后一名,我们一般意义上可以认为,其他学生的学习天赋在孙山之上,所以天赋也是有高低之分的。(实际上各地区考生人数不同,名额不同,竞争强度不同,没考上的未必比考上的差,在这里就是表达那么个意思)

有的人身高超过2.1米,我们一般认为这样的人具有篮球天赋,而打篮球的人却往往只会说,具有身高天赋,也就是说未必具有篮球天赋。所以某些天赋看似能发挥极大的作用,实际未必。
而投资,恰恰需要极高的综合素质,所以一些具有智商天赋但综合素质比较差的人,虽然在证券知识方面也进行了刻意的学习,但依然在证券市场里被吊打。综合素质的养成,并不是用刻苦学习就能得到的,这里面应该也有难以用语言准确表达的天赋的因素。
2022-09-20 14:05修改 来自上海 引用
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仰望多空

赞同来自: mamazhuang

天赋是灯,为努力照亮该去的路。
2022-09-20 14:02 来自山东 引用
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tommychen67

赞同来自:

@tommychen67
《刻意练习》好像优先推荐你找到行业内的优秀教练,找不到教练其次才是找最好的办法反复练习。而教练本身就是努力后的一种身份。
说回天赋和努力。拿自由泳来说,有天赋的人水感相对较好,能一下子就体会到手指触碰水和脚面触碰水的感觉,划水效率高。但是,努力的人在一个好教练(至少也是一级运动员以上)的帮助下多练打腿也能慢慢体会水感(其他感官上也能提高)。但是身体上(腿长臂展)的天赋还是还难弥补的。
另外,只有努力过并取得一定成绩,才知道什么是天赋。
2022-09-20 13:33 来自浙江 引用
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Penny

赞同来自: 陪戎校尉 skyblue777 青火 好奇心135 csfires n0c293 rj45 Simond zyxw风雅颂 止语1 钟爱一玉 ljkkoj UniqueLy更多 »

@资水
我其实经历过类似极限压榨的场景,去年年初,一家大企业要跨界进入一个领域,那个领域格局十分固定,有三家巨头垄断了很长时间了,我们公司VP带队,去帮这家大企业做商业计划书。领导说,做得不通过,就谁也不许回家。我们一行人封闭了40多天没有休息,每天从早上9点到夜里2点,昏天黑地,眼睛都搞瞎了,终于搞出来了。现在这家大企业的新领域已开始运作,大部分经营思路采纳了我们的商业计划书。
大部分人都不会对自己如此...
这个真的很有趣,还是体现了完全不同的人生哲学,这个问题在2021年我的投资记录中与资水老师曾经讨论过。

通过极限压榨可以提高一个人的水平。这个当然是确定的事情。

问题是,这么做真的有必要吗?每个人在不同的领域有不同的天赋,各美其美不好吗。为啥都要卷到一起去,大家都在一个地方努力,实际上是提高了竞争水平。而没有提高生产效率。只会让生存环境更恶劣。

回到投资的问题,诚然。通过努力(还得是在正确的道路上)当然可以提高一定的水平。但这个效用未必是最大化的,很多人可能把这个劲头用在其他事情上效用更大。

这个问题其实《纳瓦尔宝典》说得很清楚:

专长指的是无法通过培训获得的知识。如果社会可以培训你,那么社会也可以培训他人来取代你。要想有所专长,就要追求真正的兴趣和热爱,而不是盲目追逐热点。累积专长的过程,对你而言就像玩耍,对他人来说则很吃力。专长的传授需要通过师傅带徒弟的方式完成,而无法通过学校教育完成。专长往往具有高度的技术性或创造性,不能被外包或自动化。
2022-09-20 13:19 来自广东 引用
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ttxfanmao

赞同来自: 孤独的长线客 老实的很 宿不移

@资水
我特别不认同天赋这个词,尤其在投资领域,这隐含了对自己不努力的借口,和不开拓思维的谅解。我和打新讨论过一个极端的情形,假设我是纳粹军官,有生杀予夺的大权,我抓了1000个正常逻辑思维的投资者进集中营,比如说都上过大学的吧,我把投资基本功列出来100条,比如如何判断大盘估值、如何判断煤炭行业景气度、如何估算一只可转债的合理溢价等等,让这1000个投资者去寻找答案,每3天过一条,找不到答案的枪毙,每...
您说的这些,正好证明了天赋的存在啊。在死亡的威胁下,我觉得大部分人会努力。第一个当基金经理的,一定是天赋最好的。前三个枪毙的,大概率是天赋没有的,就是那种死都学不会的。您自己也认为只有一半的人能当基金经理,剩下的一半肯定大部分努力了也不行。能当基金经理的一半,估计有至少一半的人是拿枪顶脑袋才行的也就是缺乏自律的。
2022-09-20 13:11 来自北京 引用
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壹壹壹

赞同来自: 大y阿飞 宿不移 打新交朋友 猪尾巴草77

@资水
我特别不认同天赋这个词,尤其在投资领域,这隐含了对自己不努力的借口,和不开拓思维的谅解。我和打新讨论过一个极端的情形,假设我是纳粹军官,有生杀予夺的大权,我抓了1000个正常逻辑思维的投资者进集中营,比如说都上过大学的吧,我把投资基本功列出来100条,比如如何判断大盘估值、如何判断煤炭行业景气度、如何估算一只可转债的合理溢价等等,让这1000个投资者去寻找答案,每3天过一条,找不到答案的枪毙,每...
天赋,可以定义为与生俱来的,或者在成长过程中无意间获得的能力。
资水认为努力比天赋重要,但是,“能持续努力”本身可能就是一种天赋。或许资水小时候就很聪明,学了什么东西被表扬了,得到正反馈,继续努力又得到奖励,正向循环,从而无意间获得了“能持续努力”这一天赋。有的人从小被打压式评价又不聪明,努力了又运气不好得不到正反馈,所以认识不到努力就能进步这一道理,没有天然获得“能持续努力”这一天赋。当然,想通这一点,就能通过刻意练习培养“持续努力”这一天赋了,但是没开悟的人可能一生都没机会明白这个道理,结果懂的人更懂,不懂的人永远不懂。
所以一无所知的时候觉得都是命,一知半解的时候觉得人定胜天,想通之后发现原来还是命。
2022-09-20 12:46 来自广东 引用
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tommychen67

赞同来自: skyblue777

《刻意练习》好像优先推荐你找到行业内的优秀教练,找不到教练其次才是找最好的办法反复练习。而教练本身就是努力后的一种身份。
说回天赋和努力。拿自由泳来说,有天赋的人水感相对较好,能一下子就体会到手指触碰水和脚面触碰水的感觉,划水效率高。但是,努力的人在一个好教练(至少也是一级运动员以上)的帮助下多练打腿也能慢慢体会水感(其他感官上也能提高)。但是身体上(腿长臂展)的天赋还是还难弥补的。
2022-09-20 12:40 来自浙江 引用
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起名不难

赞同来自:

@资水
把规则改成:每年枪毙累计收益最低的后十名。
这样的结果更接近现实。
2022-09-20 12:35 来自内蒙古 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: skyblue777 尘生 Jifandailu 青菜chong 阿戒1899 fionafiona 等待等待牛市 秋风客 dingo49 甘泉 川军团龙文章 happysam2018 司马缸不方 好奇心135 azzipi neverfailor UniqueLy 碧水春 奔腾年代1999 十袋几歪 pingbaoshi 困了学索隆 apple2019 一生水 solino更多 »

@资水
我特别不认同天赋这个词,尤其在投资领域,这隐含了对自己不努力的借口,和不开拓思维的谅解。
我和打新讨论过一个极端的情形,假设我是纳粹军官,有生杀予夺的大权,我抓了1000个正常逻辑思维的投资者进集中营,比如说都上过大学的吧,我把投资基本功列出来100条,比如如何判断大盘估值、如何判断煤炭行业景气度、如何估算一只可转债的合理溢价等等,让这1000个投资者去寻找答案,每3天过一条,找不到答案的枪毙,每...
我其实经历过类似极限压榨的场景,去年年初,一家大企业要跨界进入一个领域,那个领域格局十分固定,有三家巨头垄断了很长时间了,我们公司VP带队,去帮这家大企业做商业计划书。领导说,做得不通过,就谁也不许回家。我们一行人封闭了40多天没有休息,每天从早上9点到夜里2点,昏天黑地,眼睛都搞瞎了,终于搞出来了。现在这家大企业的新领域已开始运作,大部分经营思路采纳了我们的商业计划书。

大部分人都不会对自己如此极限压榨,没有那个动力呀。我再举咱们论坛熊猫不回撤的例子,初期租个小房间,没有工作收入,要么投资活,要么死,没有其他退路。他的牛逼业绩,是天赋吗? 不,我认为,是对自己的极限压榨,逼到极限,就出天赋了。
2022-09-20 12:55修改 来自上海 引用
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打新交朋友

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@资水
我特别不认同天赋这个词,尤其在投资领域,这隐含了对自己不努力的借口,和不开拓思维的谅解。我和打新讨论过一个极端的情形,假设我是纳粹军官,有生杀予夺的大权,我抓了1000个正常逻辑思维的投资者进集中营,比如说都上过大学的吧,我把投资基本功列出来100条,比如如何判断大盘估值、如何判断煤炭行业景气度、如何估算一只可转债的合理溢价等等,让这1000个投资者去寻找答案,每3天过一条,找不到答案的枪毙,每...
我也认为在投资上的确对大部分人来说是努力到位程度还不够触及天赋的天花板。学习和成长的空间还很大。
2022-09-20 12:24 来自黑龙江 引用
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ljkkoj

赞同来自: 猪尾巴草77

@资水
我特别不认同天赋这个词,尤其在投资领域,这隐含了对自己不努力的借口,和不开拓思维的谅解。我和打新讨论过一个极端的情形,假设我是纳粹军官,有生杀予夺的大权,我抓了1000个正常逻辑思维的投资者进集中营,比如说都上过大学的吧,我把投资基本功列出来100条,比如如何判断大盘估值、如何判断煤炭行业景气度、如何估算一只可转债的合理溢价等等,让这1000个投资者去寻找答案,每3天过一条,找不到答案的枪毙,每...
我应该是被吓死的那个。。。
2022-09-20 12:03 来自上海 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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我特别不认同天赋这个词,尤其在投资领域,这隐含了对自己不努力的借口,和不开拓思维的谅解。

我和打新讨论过一个极端的情形,假设我是纳粹军官,有生杀予夺的大权,我抓了1000个正常逻辑思维的投资者进集中营,比如说都上过大学的吧,我把投资基本功列出来100条,比如如何判断大盘估值、如何判断煤炭行业景气度、如何估算一只可转债的合理溢价等等,让这1000个投资者去寻找答案,每3天过一条,找不到答案的枪毙,每条都过关的,一年后走出集中营送去当基金经理。

会有多少人成为基金经理?在死亡威胁下,应该不会低于一半。

大多数人根本谈不上天赋的问题,只有怎么努力把基本功搞过关的问题。
2022-09-20 11:51 来自上海 引用
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hmhou2002

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@lily1129
巴菲特,施洛斯两个人一个更多的代表天赋,一个更多的代表努力。投资并不需要像体育竞技一样需要排在前几名,只需要占胜百分之九十的人即可。
两人是不同的赛道,就好像体育比赛也分职业组和业余组一样。
2022-09-20 10:29 来自广东 引用
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打新交朋友

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这两天看朋友们的留言,我聊聊新的体会。

努力,是儒家思想,强调以自我为中心,只要努力就可以达成目标
天赋,是道家思想。强调以世界为中心,承认人的渺小,很多事情努力解决不了

儒家和道家并不是矛盾的,是该相互协调统一的。说回投资上

首先自我认知对努力的态度,这关乎能力圈边界和努力方向。比如对抗性最激烈的龙头战法,获胜率1%。那这个对没天赋的人,最明智的选择就是别碰。

而更深刻的体会是关于努力的定义。《刻意练习》展示了正确的方法。而从我和周围人的观察,成为专家并不简单的一万小时定律,而是要有效的时间积累。大部分的交易练习和学习,实际上都是在玩而已(大脑本能的喜欢做容易简单的事情)。也花了大量的时间和精力。如何有效分解动作,如何有效的学习,这才是我们该重点关注的地方

另外我思考的投资上的学习和练习为啥容易是无用功呢,因为这是开放内容的开放学习,实现什么目标,要学什么,如何学,都是要自己来定,都是开放的。而以往工作和考试等其他事情的学习,多半是固定任务,固定内容的学习,不容易学偏,就是时间和效率的积累。而投资上,比如有人就是孜孜不倦研究技术炒股,非常专注,刻意练习。但天赋悟性不够,始终建立不起来优势,那回过头看,其实都是过瘾而已。

我虽然是天赋论者,我也思想上信奉道家,但我是彻彻底底的儒家,每个中国人天生都是。
2022-09-20 10:37修改 来自黑龙江 引用
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lily1129

赞同来自: skyblue777

巴菲特,施洛斯两个人一个更多的代表天赋,一个更多的代表努力。投资并不需要像体育竞技一样需要排在前几名,只需要占胜百分之九十的人即可。
2022-09-20 08:11 来自广东 引用
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zcm1990

赞同来自: skyblue777 石火光中 黄山松2007

“别慌……别慌……”傅元影拍了拍他的背,轻声道:“忘了就算了……不打紧的。来,师叔再问你一句……咱们练剑的最要紧的是什么?是先天资质、还是后天努力?”

武林门户各有所宗,有的重资质,有的重悟性,更多的是讲究后天努力,正所谓“一分聪明,二分运气,七成用功来努力”。

只是这些话应属空谈居多,毕竟武林人物百万千,有的资质好,有的修行佳,可真正能练到绝顶地位的,世上却能有几人?

“颖超……”傅元影幽幽又道:“要想把剑法练好,资质努力,都是缺一不可。倘能再加些机缘巧合,更能造就出一位一流高手。只是啊孩子,师叔要提醒你,你若想成为真正的一代宗师,便不能没有那两个字。”他目视师侄的双眸,柔声道:“颖超……你觉得练剑还快乐么?”

“练剑快乐么?孩子,很难回答吧?因为练剑是很苦很苦的……当个赢家固然风光,可沦为输家却是很惨很惨的……尤其是对那些……”他拍了拍苏颖超的背心,怜声道:“真正努力过的输家……”

摘录来自
英雄志
孙晓
2022-09-20 07:48 来自广东 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

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@ylshxajh
天赋派认为,有些人生来天赋异禀,注定就是人生赢家,没有天赋的人就算再努力,也追赶不上
努力派认为,成就并非来自于天赋,而是来自坚持不懈的努力
天赋是像天花板一样的东西,不努力永远够不到
大部分人的努力程度之低,根本没到需要拼天赋的程度
哪怕具有某种天赋,不努力上天也会收走所有天赋
世界上最可怕的事就是比你优秀的人还比你更努力
不要总是一味地抱怨自己的先天条件没有别人好,哪怕世界上真的有不用努力的天...
还是保安说的最好。
与其说天赋重要,不如说运气更重要。但长期来看运气喜欢努力的人。不努力,天赋和运气都会离你远去。
要想投资卓越,需要非常庞大的知识体系,和自我强大的控制力。前者是知人者智,后者是自知者强。
如果只是要做到优秀,适度的知识智慧加自我控制力也就够了。
但其实一般人这两者都很缺乏。
太多的欲望、太少的知识智慧、不怎么样的自我控制力,这样的人不要太多。最终的结果将是非常平庸的在投资界碌碌一生。
2022-09-20 07:49修改 来自福建 引用
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moonlighting

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努力决定下限,天赋决定上限
2022-09-20 06:33 来自北京 引用
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csfires - 毛顿的整活空间

赞同来自: 不正经的橙子 xineric 甘泉 好奇心135 天书更多 »

投资并不是一门可以凭借刻意练习就能提升很多的事情,不得不搬出鸡汤——“选择比努力更重要。”看JSL上面的人也没超越常人的能耐,投资起来收益率还是不错。

其实刻意练习是一种学习的方法,每个人学习方法不同,有人通过讨论、有人通过实践、有人通过看书学习抽象理论,但某些学科适合这个学习方法,某些学科适合另外的。

实践——理论——实践,大部分人以为自己真的懂了,于是去怪罪自己只是没知行合一。其实,台下一分钟,台下十年攻,知道的事情永远比自己能够显露出来的要多。

我们是在求知,求知的方式有很多,但最糟糕的是,可能我们还没搞清楚问题。
2022-09-20 00:12 来自广东 引用
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我心飞扬33

赞同来自: shangzhiren XXWWJJ 阿戒1899

不同意
强制练习的前提是方法正确

打篮球,游泳这些,动作简单,给你看几次就会,还不会就报个班
但投资不一样
如果这个方法真能赚到大钱的,有人会愿意赚开班的钱?
没人愿意把赚钱的方法教给你,你看熊猫鸭蛋做期指像印钞机吧,但你能学会吗?
一句“盘感”就把你打发了
2022-09-19 19:06 来自广东 引用
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打新交朋友

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@大卫1988
请问看的《刻意练习》是哪一本?下图的第一还是第二本?
第一本
2022-09-19 17:48 来自黑龙江 引用
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一把散沙

赞同来自: skyblue777

天赋不是天才。如果玩过RPG类角色扮演的游戏的话,天赋不过是提前加了几个点。如果某些能力有没有天赋的人上限是一样的话,那么有天赋的更容易达到。努力的人经过努力后也可以达得到。如果某些能力上限是不一样的话,天赋就可能决定上限了,而努力者始终达不到。
2022-09-19 17:04 来自广东 引用
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wydqh

赞同来自: skyblue777 siva 哆啦梦

我是觉得把投资这个事情弄得太复杂了,我也经常鞭笞自己太懒,为啥不深入钻研一下把这个问题彻底研究清楚等等。
但是“刻意练习”?平常人还没等悟道大部分就走上歪路了。基金经理有几个是通过“反复练习”战胜散户的?练习获得提高的前提是能及时的反馈,比如体育运动,一个动作教练纠正了,马上就有提高。投资呢,特点是混沌,难就难在反馈不及时,你学个价值投资,回头赚了亏了,两年能有一次完整的闭环算是不错了吧,怎么反复练?走上歧路的多。
我觉得,遇到问题不回避,去研究去实践搞清楚,能做到这点就战胜大部分人了,别把自己搞得那么沉重,投资的爱好或者叫赚钱的欲望吧是最好的指引。
多说句不大相关的,比起努力,我更希望自己通过积累,早一点把本金做到足够大,把收益率预期降下来,生活幸福感立马升上去。能躺平为啥不躺平。
2022-09-19 16:58 来自上海 引用
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大卫1988

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请问看的《刻意练习》是哪一本?
下图的第一还是第二本?
2022-09-19 15:44 来自上海 引用
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xiuer

赞同来自: 九月森林 巴依老爷Lagom jadepan 御风飞翔 cyanjade 夜路沙冷 自在行风 treenewbee 乐鱼之乐 飘城 蓝色坚韧球 wuseqi star Kluer skyblue777 海浪9999 猪尾巴草77 UniqueLy 打新交朋友 超级怂人全靠蒙 阿戒1899 之鱼星 甘泉 丢失的十年 好奇心135 黄山松2007 arking83 Penny FaithZhang 钟爱一玉 hnhaiou FF章鱼 你猜再猜 grootxiao 阳光下的生活 xineric 九头 自由之梦想 天道忌巧更多 »

楼主所说的几本书,基本都看过了。浅谈一下自己的体会:
1、《枪炮、病菌与钢铁》,是从人类底层逻辑分析的,为什么欧洲人征服了美洲土著大陆,因为地理环境的优势,人类的祖先智人在欧亚大陆的肥沃新月地带,在地中海气候的滋润下,驯化了植物和更多为人类服务的野生动物,在驯化过程中,自然而然从游牧打猎,变成聚集而生的农业社会,然后有了社会组织和阶梯划分,而在金字塔部分上层的人,又开始琢磨填报肚子以外的事情,比如文学文明、发明创造等。
人类在驯化动物的过程中,长期和动物一起生活,人类早期的很多疾病都来自于与人类亲密接触的动物,如牛、鸡、猫、狗等;遵循适者生存的天择规律,这些肥沃新月地带的人,感染了病菌之后,留存下来的都是与病菌共存的人,这样人类才能生生不息。
而美洲土著, 在欧洲人征服这些土著人之时,一直过的游牧或者部落式生活,没有大规模驯养的动植物,对社会组织结构的认知也相对简单;更可怕的是欧洲人带过去的病菌,在钢铁 病菌的合力夹击之下,土著人几无反抗之力。
---------总结一下,看完这本书,对我的启发就是,选择比努力重要,美洲土著并非比欧洲白人智力差,而是天择,当时的环境赋予了欧洲人的开化和演进,美洲土著则没能具备这个条件。在投资上我也认同选择比努力更重要的这个理论。

2、《终身成长》,作者是美国哈佛大学著名的心理学教授,大概四五年前看完,还专门买了几本送给部门的小伙伴。这本书是心灵鸡汤的大师,有理有据,将美式心理学的辩证研究,结合实践和实证,对公司组织建设和培养孩子成长都非常有帮助。你以什么样的心态看待世界,世界就将如何看待你。
------对投资的启发是,投资无止境,身边总有值得学习的人;我的投资策略需要精进,但不妄自菲薄;相信自己能行,在暴跌的这些日子里,看看这本书会激励到你

3、《刻意练习》,坦白讲不是很喜欢这本书,认同刻意练习适用于音乐、体育等领域,但不适合投资,投资是概率游戏,是人性游戏,不是刻意练习就能成为股神的。
2022-09-19 15:28 来自北京 引用
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lanren1975

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我倒是认为那个教练思维固化,比如风险投资大家都是摸索前行,难道非得金融科班出身。
2022-09-19 14:08 来自福建 引用
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寻衣草

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天赋和努力,就像人的两条腿,少了一条腿,生活比较痛苦;如果一条腿好,一条腿不好,那叫瘸子;幸福的人生,需要两条健康的腿。
2022-09-19 11:14 来自四川 引用
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kkqq999

赞同来自: skyblue777 再进一步 闲菜

其实大部分人都没有什么特别的天赋,但不代表就一事无成。做实业主要就是靠坚持+运气,做投资主要就是坚持+悟性。
我的职业之路二十年,从基层小职员做到高管,主要就是靠不断学习+坚持,还有一点人缘。
我的投资之路也小二十年,从上班族的业余炒股,到现在的全职炒股,主要也是靠不断学习+坚持,还有一点悟性。
而我的兄弟,职业之路就很坎坷,起点跟我差不多,但职业方向不明确,到处尝试,老是跳槽,岗位变来变去,虚耗了很多时间和资源,人到中年才稳定下来,现在还只是一个普通小职员,诸事不顺,发展的机会已经基本上没有了。
2022-09-19 11:25修改 来自广东 引用
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一把散沙

赞同来自: xds438 我想吃蛇羹

投资收益:运气决定上限,认知决定下限
2022-09-19 10:28 来自广东 引用
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muziyo

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@宿不移
我是罕见的有不赞同资水的时候。我来举几个反例:1/曾听说过的一件事:一位乒乓球爱好者,业余水平挺高的,要亲自训练自己的儿子。幸运的是,儿子也很喜欢乒乓,训练刻苦,也展现出了一定的天赋。在通过与民间成人高手的不断学习和实践后,在市一级的比赛里取得了同年龄段第一名的好成绩。他就很得意的把儿子带到一位曾经的国家队教练面前,想让教练收儿子为徒。教练就看小朋友练习和比赛,又和小朋友交流了一下,然后委婉拒绝...
第3个说的是什么运动呀?能不能说一下啊。
2022-09-19 09:38 来自四川 引用
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hmhou2002

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@我想吃蛇羹
巴菲特说的,你只要比别人清醒一点就已经鹤立鸡群了。对于95%的人来说天赋不重要,努力更重要。比如高考,只要把课本上的题目做会,不需要什么黄岗密卷就可以读985了,比如各种体育,只要你进健身房好好练练力量和体能,基本就能制霸野球场。关于投资,我目前还在学习中,我的经验是只要不抄底,基本不会大亏,也能战胜一多半散户了。
其实买个指数就超越多数散户了。。。投资门路很多,经典著作也多,多看看书,选个最适合自己的。
2022-09-19 09:35 来自广东 引用
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addy5280

赞同来自: 东海逍遥

@天道忌巧
先说天斌:
以前有位代表匈牙利参加奥运会的选手,没有任何运动天斌,就是喜爱。
没有什么技巧,但每次都能圆满完成比赛任务,没有失误。
最终代表匈牙利队,参加冬奥会,并取得倒数第一名,正数24名。
世界前24了。
热爱,每天坚持基础训练,提高基础水平,让比赛保持稳定性,没有失误,并参加无数比赛,取得积分前30,就能进军奥运会。
投资也是这样,热爱,每天坚持练心,练轮动,练做差价,学习各种产品,提高基础...
投资也是这样,热爱,每天坚持练心,练轮动,练做差价,学习各种产品,提高基础水平,让资金曲线保持稳定上升,没有重大失误,平均每年收益达到15%左右,30年后,就能成为投资大师了。
我喜欢这句话,向你学习!
2022-09-19 09:30 来自湖南 引用
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钟爱一玉

赞同来自: 学无止境180 小鸣19 凌霄子 Penny

天赋,本意是自然赋予的资质。每个人天赋高低不同。每个人在不同方面的天赋高低也不同。

一方面是找出自己排名优于普通人的天赋,另一方面是找出自己天赋中最好的地方,加以利用,发扬光大,事半功倍。

没有天赋的地方,不是用来努力,而是用来放弃的,毕竟时间精力是有限的。

在有天赋的地方玩耍是幸福的,在没有天赋的地方努力是痛苦的。
2022-09-19 09:21 来自北京 引用
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巴兰

赞同来自: 人来人往777 云南的小鹏

天赋决定了我们能不能够一直考100分,而努力可以让我们尽量每次都能有80分。
我们无法成为天才,但起码我们可以尽量做到在普通人里做得比较好的,这是努力可以做到的。
但前提是刻意、针对性训练,而不是把同样的错误犯一万次。
2022-09-19 09:18 来自广东 引用
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云南的小鹏

赞同来自: 好奇心135

@我想吃蛇羹
巴菲特说的,你只要比别人清醒一点就已经鹤立鸡群了。对于95%的人来说天赋不重要,努力更重要。比如高考,只要把课本上的题目做会,不需要什么黄岗密卷就可以读985了,比如各种体育,只要你进健身房好好练练力量和体能,基本就能制霸野球场。关于投资,我目前还在学习中,我的经验是只要不抄底,基本不会大亏,也能战胜一多半散户了。
看完后突然想到段永平说的
做对的事
把事做对
都不容易
2022-09-19 09:13 来自云南 引用
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云南的小鹏

赞同来自:

@我想吃蛇羹
巴菲特说的,你只要比别人清醒一点就已经鹤立鸡群了。对于95%的人来说天赋不重要,努力更重要。比如高考,只要把课本上的题目做会,不需要什么黄岗密卷就可以读985了,比如各种体育,只要你进健身房好好练练力量和体能,基本就能制霸野球场。关于投资,我目前还在学习中,我的经验是只要不抄底,基本不会大亏,也能战胜一多半散户了。
看完后突然想到段永平说的
做对的事
把事做对
都不容易
2022-09-19 09:13 来自云南 引用
4

我想吃蛇羹

赞同来自: 何必当初 月光林地 hmhou2002 威力童子

巴菲特说的,你只要比别人清醒一点就已经鹤立鸡群了。对于95%的人来说天赋不重要,努力更重要。比如高考,只要把课本上的题目做会,不需要什么黄岗密卷就可以读985了,比如各种体育,只要你进健身房好好练练力量和体能,基本就能制霸野球场。关于投资,我目前还在学习中,我的经验是只要不抄底,基本不会大亏,也能战胜一多半散户了。
2022-09-19 09:10 来自湖北 引用
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生命体

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废话,有天赋就努力,没天赋就躺平,难道努力去扫大街吗
2022-09-19 07:13 来自江苏 引用
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渴了可乐

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@天道忌巧
先说天斌:以前有位代表匈牙利参加奥运会的选手,没有任何运动天斌,就是喜爱。没有什么技巧,但每次都能圆满完成比赛任务,没有失误。最终代表匈牙利队,参加冬奥会,并取得倒数第一名,正数24名。世界前24了。热爱,每天坚持基础训练,提高基础水平,让比赛保持稳定性,没有失误,并参加无数比赛,取得积分前30,就能进军奥运会。投资也是这样,热爱,每天坚持练心,练轮动,练做差价,学习各种产品,提高基础水平,让资...
最后一张图亮了,点赞点赞!
2022-09-18 23:50 来自广东 引用
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钟爱一玉

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扬长避短,每个人的天赋不同,每个人在各方面的天赋也不同,在有天赋的地方愉快玩耍,是一件很幸福的事。
2022-09-18 23:20 来自北京 引用
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瑶瑶萱萱

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说这么多,不如看看电影--摔交吧!爸爸,挺好。
2022-09-18 23:12 来自广东 引用
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jangjang

赞同来自:

什么叫天赋?莫扎特5岁自己作曲,马斯克11岁之前自学编程卖出自己编写的软件。这才叫天赋。

你以为你具备某种天赋?其实并没有。
2022-09-18 22:51 来自浙江 引用
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剑客禅心

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请认真问自己一个问题,为什么我能在这场投资游戏中获胜,我比其他人有什么优势?
2022-09-18 22:36 来自北京 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自:

奥运会,各个国家运动员,一溜黑;
这就是天赋,运动方面尤其放大夸张;

NBA上个白人队员,那个稀奇啊;
早20年,白人选手还是占相当比例;
2022-09-18 22:28 来自上海 引用
1

云南的小鹏

赞同来自: 海浪9999

一辈子也不长
如果喜欢
努力就行了
反正乐在其中
天赋什么的,随缘吧
2022-09-18 22:21 来自云南 引用
1

蓝色坚韧球

赞同来自: xuminjx

任何人最大的区别是脑子。
最大的天赋是脑子好用。
就是陪伴成长说的悟性。
有悟性,才有努力之后的那灵光一闪。
2022-09-18 22:14 来自四川 引用
3

jxlzqq

赞同来自: 丽丽的最爱 ryanxzqn 酱油面

纯种狗和土狗小时候看不出区别(仅仅是举例,没有恶意)
长大后就明显了
这或许是天赋最大的差异
2022-09-18 21:56 来自浙江 引用
12

Penny

赞同来自: 九月森林 racine bigbug 罔两 wydqh jacktree neverfailor wangyang661 雷诺 打新交朋友 钟爱一玉 飞岛更多 »

我觉得投资需要那种一眼看到本质的能力。这种能力呢,刻意练习很容易走歪。具体怎么回事呢,我感觉还是性格决定命运。
2022-09-18 21:52 来自广东 引用
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主任卡员

赞同来自: muziyo

@宿不移
我是罕见的有不赞同资水的时候。我来举几个反例:1/曾听说过的一件事:一位乒乓球爱好者,业余水平挺高的,要亲自训练自己的儿子。幸运的是,儿子也很喜欢乒乓,训练刻苦,也展现出了一定的天赋。在通过与民间成人高手的不断学习和实践后,在市一级的比赛里取得了同年龄段第一名的好成绩。他就很得意的把儿子带到一位曾经的国家队教练面前,想让教练收儿子为徒。教练就看小朋友练习和比赛,又和小朋友交流了一下,然后委婉拒绝...
啥运动?飞镖吗?
2022-09-18 21:51 来自山东 引用
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ttxfanmao

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@资水
我的身体条件比你差远了,我176 80kg,最高弹跳只是摸框半掌,大学才开始认真练篮球,技术跟从小就练童子功的专业运动员自是不能比。但人有意志,有智慧,能达到的竞技高度是可以远超身体条件的。防守方面我是铁血的,可以全场48分钟搞窒息式防守,把他腿都跑抽筋,那就是比拼意志,打比赛我一般是防守对方技术最好的球员。进攻方面我是组织后卫,能把队友的潜能都激发出来,打比赛我一般自己得12、13分,助攻也能...
付出的汗水,努力的过程,美好的结果。您说的这些我都经历过,是我美好的回忆。我放弃篮球有身体的原因,最重要的就是找不到了乐趣。我扣篮有小姑娘喜欢看,只才是我最初付出的源动力。但是后来发现,我得努力赶不上人家轻松的付出,这时候就会有严重的挫败感。每天练10小时进不了校队。就是梦想永不能实现的挫败感!我肯定是篮球的过客,我也爱它。但是,面对开挂的同学们,我还是算了吧。娱乐一下,锻炼一下身体可以,没有求胜心了已经
2022-09-18 21:48 来自北京 引用
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天道忌巧

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先说天斌:
以前有位代表匈牙利参加奥运会的选手,没有任何运动天斌,就是喜爱。

没有什么技巧,但每次都能圆满完成比赛任务,没有失误。

最终代表匈牙利队,参加冬奥会,并取得倒数第一名,正数24名。

世界前24了。

热爱,每天坚持基础训练,提高基础水平,让比赛保持稳定性,没有失误,并参加无数比赛,取得积分前30,就能进军奥运会。

投资也是这样,热爱,每天坚持练心,练轮动,练做差价,学习各种产品,提高基础水平,让资金曲线保持稳定上升,没有重大失误,平均每年收益达到15%左右,30年后,就能成为投资大师了。

再说努力:

以前有位很著名的国内交易员讲过一段经历:

有时候会有人介绍新金主来给他,人家通常会问他“对于明年市场怎么看,预期回报有多少”之类的常规问题

这位老兄很“傲娇”,把过往几年的交易成绩打印出来摊在桌面上,说道:“还没有发生的事我不知道,已经做到的都在这里了”

其实他只是在用交易员最简单的逻辑来解释,他是什么类型的交易手法看净值曲线的走法就知道了。对于未来,谁知道呢?
没有人知道,他也不例外。

这个故事,我记了很多年,也作为了自己的“交易观” —— “挣多少靠老天,亏多少才靠自己”

管理资金也好,在市场里搏杀也好,你能做的事包括“确定底线”,包括“计算风险”,但肯定不包括“预测明年能赚多少钱”

交易观即看待这项工作的价值观!

你勤奋你努力就肯定有人给你发工资,那是“打工人”的思维!

把以上所谓‘天斌‘和‘努力‘做好,就行了,其他的多想多苦恼,还不如跟我做公益去。
2022-09-18 21:41 来自四川 引用
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水龙啊

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我认为,集思录里的大部分人,包括大部分的中国股民,都只停留在“知识”的层面。还没有需要去到“刻意练习”的地步,大部分人,远远没有触及到天赋

简单说,大部分股民,还没有走出“知识”的界限。而知识,是可以学习的。

什么是知识?例如看跌期权是怎么回事?股指期货怎么操作套利?可转债套利有哪些方法?等等……

换一句说:我认为,大部分的股民,还不够勤奋,还是属于懒惰的状态,都还没有真正地去努力学习炒股(包括我,所以我才没赚什么大钱)
2022-09-18 21:40 来自广东 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 九月森林 skyblue777 投资旗舰 why3917 fanfunfan arking83 割总 ptcwl jacktree 我想吃蛇羹 gaokui16816888 好奇心135 n0c293更多 »

@ttxfanmao
篮球的天赋就是身高臂长弹跳速度。我183的身高扣篮,觉得自己很棒。可是在东单见过170扣篮的同志之后,就立刻觉得自己就那么回事了。我之后做了大量的练习也没提高多少。技术上可以提高,但是到了瓶颈之后也很难提高了。后来把体重搞到了100公斤,确实在内线很有效,但是没啥意思了。哈哈
我的身体条件比你差远了,我176 80kg,最高弹跳只是摸框半掌,大学才开始认真练篮球,技术跟从小就练童子功的专业运动员自是不能比。
但人有意志,有智慧,能达到的竞技高度是可以远超身体条件的。防守方面我是铁血的,可以全场48分钟搞窒息式防守,把他腿都跑抽筋,那就是比拼意志,打比赛我一般是防守对方技术最好的球员。进攻方面我是组织后卫,能把队友的潜能都激发出来,打比赛我一般自己得12、13分,助攻也能达到10个球左右,一场比赛一半的分数都与我有关。我们单位球队最好成绩是拿过一次卢湾区体育中心组织的上海企业联赛第四名,前三名都是请专业队替打的。所以如果有人说身体条件一般,就没有天赋,我第一个不同意。有意志,有脑子,也能成为球队的灵魂,竞技状态是可以达到天赋级别的。
170扣篮,身体自然是天赋级的,但是打比赛是两回事,过不过得了铁血防守?会不会阅读比赛?能不能组织激发全队?这些东西要到刺刀见红的激烈比赛才看得出来呀。
2022-09-18 21:48修改 来自上海 引用
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hmhou2002

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@陪伴成长
投资需要的既不是天赋,也不是努力,而是悟性。。。
在这方面封基老师说的很有道理,选择比努力更重要。
2022-09-18 21:09 来自广东 引用

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