右侧交易真的可行吗?

作为机构,左侧交易是因为盘子太大,交易会影响价格;作为散户,有船小好掉头的优势,有右侧交易的优势。——这种观点很多人都赞同!

但我觉得右侧交易实际上根本就无法判断。创新低之后再缓慢上升了10%,你怎么判断就是反弹还是反转?比如今年夏天你认为是右侧就是一个陷阱。那上升了20%呢,2009年就是大盘反弹30%然后接下来几年不断跌入深渊!

右侧交易就是一句废话,因为要判断是反转还是反弹根本就不可能。
发表时间 2022-10-21 10:26     来自广东

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稳如老狗吧

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@淡看风云2022
对于有底的东西,例如转债,例如香草,其实用右侧买入更好。对于没有底的东西,例如带贴水的ic,Im ,可能左侧买入更好,这个理解好像正好相反, 一般来说,有底的才好左侧买入吧
对的吧 我也这么理解 那么纳斯达克、标普500可以认为是有底的吧, 感觉左侧可行。请教一下各位大神
2024-04-23 11:12 来自广西 引用
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韭浪

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人类站在地球上是永远看不见地球是圆的。

你只有学习总结出一个行业的本质
(这也是价值投资最难学习的原因)
拥有站在空间站看地球的视角

才能搞清楚一个行业的周期轮回
才能有一个股票走势的发展方向
才能大概明白买入的时候是左侧还是右侧。
2024-03-30 10:19修改 来自江苏 引用
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coolstone

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DB中有个马丁策略(有点像左侧),还有个反马丁策略,但无论哪种策略,时间一长都是输光,原因是数学期望值是负。所以提高买入点的数学期望值才是关键因素。
资金少用右侧,万一发财了呢,发财了,右侧交易自然也就失效了。
2024-03-30 05:56 来自上海 引用
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炒股太难了

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左侧会渣都不留
2024-03-29 21:30 来自辽宁 引用
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沉着务实

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站在当下谁也无法判断是左侧还右侧交易,只不过发生了再回头才知道罢了
2024-03-29 20:31 来自广东 引用
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sunjialing1993

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@williamaa911
左侧最大的问题:会死人(要不要设置止损、如何设置止损、标的能否选择股票)
右侧最大的问题:会亏损/如何保住尽量多的本金熬到本标的大行情来临
一语中的,左侧真的会死人
2024-03-29 20:16 来自浙江 引用
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sunjialing1993

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不判断反弹还是反转,右侧给出信号就执行操作即可,创新低之后再缓慢上升了10%,给出信号了就进场,如果入场后继续下跌,给出卖出信号就马上斩仓出局,右侧本质并不判断反弹或者反转。
2024-03-29 20:08 来自浙江 引用
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kim181

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我感觉左侧右侧就是伪命题,都是事后看图刻舟求剑画出来的。而且行情不是简单的曲线。
2024-01-27 08:58 来自广东 引用
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rule

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@幻影红魔
随便说两句,关于价值和价格的关系,我们一般默认价值是本源,而价格是经过市场扭曲后投射的镜像。所以我们认定市场先生就是一个歪曲事实的“傻子”。但如果这个论断从根本上就错了呢?如果价格才是本源,而价值不过是价格的扭曲投射,是价值投资者理论模型对现实的偏差。这个偏差主要来源于理论模型对不确定性向确定性转化的主观认定和信念的扩散逐波(也就是交易者反身性影响)。那么市场先生就不是价值投资者认为的什么傻子。...
我也随便说两句,其实关于价格和价值。我们能看到的就是价格,至于价值这个东西就像上帝一样,虽然很多人都信上帝,但是谁也没有见过。我倾向于你可以虚拟一个价值,但实际并不存在。比方说巴菲特持有可口可乐50年不动。难道在这50年里就没有价格严重偏离价值的时候?那他不应该根据价值来加减仓了。实际上他持有不动,也就是说巴菲特的想法是也无所谓什么价值价格,一个企业没问题,你就拿着。再就是巴菲特的20孔里路,也就是说你找20个企业买进去,然后该干啥干啥了,别瞎折腾,你越折腾越亏你不折腾反而能赚很多钱。
2024-01-08 13:32 来自天津 引用
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qiyelishang

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@小伞户
所以你还需要实践和悟
您厉害,您赚得多
2024-01-08 10:53 来自北京 引用
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小伞户

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@lazioslg
没有这么简单,当你发现价格涨了,往往你追进去后,价格立刻会下跌,你马上就会面临是否要割肉的选择;如果说,每次都给你买入后还能上涨的机会,那你肯定会利滚利滚成首富的。
所以你还需要实践和悟
2024-01-08 09:15 来自上海 引用
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超弦资本

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走跌的时候,其实左侧就是右侧
没有什么左侧还是右侧之分,只不过人为的划分罢了
走多的时候,右侧是多,但走跌的时候,右侧是空罢了
2024-01-07 19:11 来自浙江 引用
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淡看风云2022

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@Lemonhouse
研读完成,说说感想。
最核心的感悟是,在这个市场里面要挣钱,无论哪种模型,核心在于要坚持自己的模型。这就应了《中庸》中说的那句话,“人皆曰予知,择乎中庸,而不能期月守也”。《法华经》也告诉了我们破解之道:“在于闲处,修摄其心。把心安住,如须弥山”
在我的理解中,左侧和右侧并没有优劣之分。我不太懂量化,对于文中所说,量化最有效的两个因子,价值和动量,我认为可能左侧更适合抓价值,右侧更适合抓动量。
左...
对于有底的东西,例如转债,例如香草,其实用右侧买入更好。对于没有底的东西,例如带贴水的ic,Im ,可能左侧买入更好,
这个理解好像正好相反, 一般来说,有底的才好左侧买入吧
2024-01-07 17:48 来自江西 引用
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电动自行车

赞同来自: 难有梦

换个词,期望右侧

或者说 期望 后面 走出行情。

够低了 走出反转

和 拉起来了 继续上涨 那个概率大。

在 被高估 和 操作的 市场 ,我相信 后者 。

主力 好不容易 打下去 能 希望 他 涨起来 ? 因为高估 别人也不会 进场 。

有投资 价值的 市场 就不一样了 , 每次 打下去 都是 进场机会 。
2024-01-07 16:22 来自湖北 引用
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lazioslg

赞同来自: qianfa

@小伞户
“要判断是反转还是反弹“这个想法是错的,市场是不确定的 !
不妨这样想:顺着现在市场的走向,赚一票走人,稍有转向的苗头就得走;等一下个机会
没有这么简单,当你发现价格涨了,往往你追进去后,价格立刻会下跌,你马上就会面临是否要割肉的选择;如果说,每次都给你买入后还能上涨的机会,那你肯定会利滚利滚成首富的。
2024-01-07 14:35 来自新疆 引用
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mrlee618 - 80后街拍

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自从有了智能手机后,抓反弹不容易了,年轻人反映速度很快,无论是打板还是甘愿被套。另外创业板,科创20,北郊30%的涨幅,让k线各种经典理论变了。其实创业板20的幅度我觉得主要是为了脱困用,每天涨20%三天半股价就翻倍了,没股价大涨能解决很多问题,比如股权质押,大股东债务。比如中植下面的是st天山,股价大涨一减持很多债务问题迎刃而解。
2024-01-07 13:56 来自北京 引用
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小伞户

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“要判断是反转还是反弹“这个想法是错的,市场是不确定的 !
不妨这样想:顺着现在市场的走向,赚一票走人,稍有转向的苗头就得走;等一下个机会
2024-01-07 13:18 来自上海 引用
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wuxin126

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@BullMarket
文字描述太抽象,下面以实际的统计数据来说明,标的就找个最近讨论热门的中概股的统计数据来说明。下图为中概互联网LOF164906从2021年2月以来,在日线上采用趋势指标MACD的交易图,交易原则是:MACD的DIFF值大于0,买入;MACD的DIFF值小于0,卖出。在日线图上大约21个月的时间,总共买卖了7次,7次当中只有1次是对的,6次是错的,最后收益合计大约是亏了-17.8%。 亏损的原因...
大多数老师教的是道,这位大神道法都教了,这种大神确实太少了。集思录也只有少数几个大神教一些。
2024-01-07 11:55 来自河南 引用
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葫芦娃大师兄

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@幻影红魔
谢谢质疑。但是显然你仍然站在原有的立场上来看待这个说法。价值是一个伪科学的概念,因为不能证伪。而且正如@火星十三粥 大神所讲,价值是一个主观变量,虽然主张价值的投资者都号称是理性的,但是每一个理性投资者都对这个因变量赋予了不同的自变量,所以价值其实没有可以衡量的客观性。如果因为价格波动小于所谓的价值波动就认定价值是本源,那么是不是可以认为价格围绕均线波动,那么就可以得出结论:是均线决定了价格呢?
价值是主观事实 价格是客观现实 在交易市场 唯一的客观因素是价格 交易中的种种悖论 是主观事实与客观现实的矛盾.
不是均线决定了价格 而是价格决定了均线 在技术分析领域中 均线分析是先验思维类型 以主观判断为依据 以客观事实检验结果.
追寻交易中的真理就是追寻物质世界的真理
2024-01-06 13:00修改 来自江西 引用
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dhhlys

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@ylxwyj
@宿不移 感谢你提供了这篇帖子里最有价值的一句话“左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰;因为债券有清晰可见的价值锚。”昨晚和一个朋友吃饭,他研发了一个很简单的策略,通过简单的ETF组合,就可以在标普500指数上实现3%左右的年化超额收益 —— 这个收益对大多数投资者可能算不上什么,但对于大体量的资产配置就很有价值了。其核心逻辑,就是找到"股指的价值锚&q...
我不知道jsl谁说过一句话,均线其实用来风控的,不是用来做预测的。在了解期权后,我深感其然,可以说道出了风控的本质。
2024-01-06 11:27 来自四川 引用
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quanjun520

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现在的A股不是以前那种节奏了,以前反弹起来都是一周,现在一天,没准一个上午。
2024-01-06 10:27 来自北京 引用
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Andalucia

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可行的
2024-01-06 10:27 来自广东 引用
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双叶bloom

赞同来自: 星星之火

嗯 感觉是一句类似低买高卖的废话 也可能是我技术还不够 不能体会到
2024-01-06 09:19 来自天津 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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右侧胜率低,也很难
左侧只要控制好仓位,难度相对低一些
这是我的看法,不一定对
2024-01-06 08:20修改 来自江苏 引用
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MHZY

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右侧需要有大的趋势,需要自动交易,手工难执行
2024-01-06 07:38 来自江苏 引用
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commontiger

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左右侧交易本质上不就是择时策略吗?
择时策略在量化里属于非主流吧,恐怕只有大神才能做得到吧。
对我等凡人来说知难而退何偿不是一件幸运的事呢。
2024-01-06 07:14 来自江苏 引用
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湘漓浪云

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@ylxwyj
@宿不移 感谢你提供了这篇帖子里最有价值的一句话“左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰;因为债券有清晰可见的价值锚。”昨晚和一个朋友吃饭,他研发了一个很简单的策略,通过简单的ETF组合,就可以在标普500指数上实现3%左右的年化超额收益 —— 这个收益对大多数投资者可能算不上什么,但对于大体量的资产配置就很有价值了。其核心逻辑,就是找到"股指的价值锚&q...
关于投机型右侧,也就是通常说的趋势交易。
如果把平时的小赢小亏也计入内,成功率可达到35%,倘若3倍以上的盈利才算成功的话,在A股几千只股票和20年的历史中,这个成功率只有7%,而趋势交易的利润,靠的就是这7%。这个成功率在近几年也是逐步下降的。
如果将这个成功率提升到10%以上,这是了不起的事,盈利能力直接翻倍了,而且非常困难。这意味着需要找到一种比瞎猜更有效的判断股票主升浪启动、延续的规律。我曾经想用量化量价的方法来寻找这种规律,没有取得明显的效果。这模式的加成可能有很多无法直接简单量化的东西在里面,比如情绪、概念等等。
2024-01-06 06:32 来自浙江 引用
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ylxwyj

赞同来自: 思也 记录投资历程 zyc95 XPEX lid765a uime susie liouzone 灵活的蓝胖子 duiry 流沙少帅 雷同 zf8149 十袋几歪 dongma wangcaidu 湘漓浪云 石巍 凡先生 xlzg 塔塔桔 gaokui16816888 skyblue777 shmilyday dhhlys walkerdu 独孤小强 坚持存款 捡钢镚 钟爱一玉 wangasus langlangcha 好奇心135更多 »

@宿不移
感谢你提供了这篇帖子里最有价值的一句话“左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰;因为债券有清晰可见的价值锚。

昨晚和一个朋友吃饭,他研发了一个很简单的策略,通过简单的ETF组合,就可以在标普500指数上实现3%左右的年化超额收益 —— 这个收益对大多数投资者可能算不上什么,但对于大体量的资产配置就很有价值了。其核心逻辑,就是找到"股指的价值锚";同时这个策略里面,又是左侧和右侧相结合的。

忽然想到了你的回复,所以上来冒个泡。

### 下面的摘录,是为了便于我日后检索

左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰。

为什么呢?因为债券有清晰可见的价值锚,而股票要找到价值锚太难了。股票的锚是混沌的,浮动的,且往往是无期限的,而债券的锚相对恒定,且价值回归往往有明确期限。

运用左侧的前提是必然有锚;而对于右侧,投资有锚,投机则无锚。
没有锚或锚不准,则左侧失效,右侧就看你的投机本领,或者说看你的运气啦。

@ylxwyj 债券的动量比股票还要强 —— 如果这个结论靠谱,那么债券比股票更适合右侧交易。

其实就是我说的,是由于债券的价值锚明确。比如国债在加息周期末尾,货币政策的效果已经显现,或者略微有些过紧现象,此时往往有明显的V、U型反转。

资水先生说“右侧交易的前提是左侧交易,不精通左侧的,做不好右侧”,我也是这样认为。

还是上述国债的例子,加息周期末尾,即使左侧买早了,后面还加息,但是买入的时候收益率已经确定,买早了的结果只不过是将来的收益少了一些罢了,账面的亏损不过是浮亏。而右侧,则可以避免判断底部,有效提高时间效率,一旦趋势改变,往往体现出很强的动量。在价值锚清楚的情况下,人们对债券有较强的一致性。
然而股票没有确定的价值锚,人们的分歧非常大。30跌到20,怕跌到10,再怕成为下一个乐视。
所以说,只有能确定股票的价值锚,你愿意在股票上左侧买,你知道买早了的结果也只不过是将来的收益少一些罢了,账面的亏损不过是浮亏,这样,才能在该股票上进行右侧买,以提高效率。
当股票的价值锚能够确定,比如有现金权等,或者如05年08年跌过头的时候,那么一旦反转,也会具有如债券一样的动量。

这种就是绝大多数人采用的右侧,即没有价值锚的投机型右侧。
有价值锚的人注定很少,如果股市721成立,那么有价值锚的人已经在1里面,否则就不可能称之为有价值锚。
曾多次提到过被称为股神的我的前同事,就是投机型右侧的佼佼者。他的正确率保持在10%+,小赚小亏的在多个目标中试错,一旦抓住一次对的,就是一条大鱼。这种人相比有价值锚的人数低得多,估计不足千分之一。
如果是同一个股票,我在20-30卖出,他却可能23买进35卖出,与我的赚钱区间会大部分错开;我可能持有了2年,而他只需2周。
缺点就是:必须跟随大资金的动能,在趋势中分一杯羹,资金有局限性,只能保持约500万的资金量,否则收益率就难看了;注定是独狼,哪怕是孪生兄弟恐怕也教不会,不太可能与人交流心得。

具有价值锚的右侧,准确率就非常高,因为抓的基本都是大周期。从加息周期转变为降息周期,国债会怎样还用想吗?
以前讲过18年的东方雨虹跌得不像话,与稳定增长得业绩完全背离,我用少量的左侧加大量的右侧,取得了很好的收益;近的如这次的心脉医疗,也是左侧加右侧。(虽然我举的例子是个股,但事实上我的价值锚不仅体现在个股,还在于组合,组合有容错性,更保险)
吾知的化工右侧大周期,正确率同样也很高,其价值锚就是涨价周期。
当然右侧失败的时候也有,那就成为了一次左侧,等下一次即可。
2024-01-06 00:11修改 来自北京 引用
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williamaa911

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@yizhucao
左侧有个隐形问题,就是容易卖飞
左侧最大的问题:会死人(要不要设置止损、如何设置止损、标的能否选择股票)
右侧最大的问题:会亏损/如何保住尽量多的本金熬到本标的大行情来临
2023-10-08 16:15 来自广东 引用
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coolstone

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@吉大先生
大师一讲,这就了然了。左侧底的判断是价值,通过长期熬底的经历观察市场表现,比如加速赶底、大三浪下跌、前期重要底部支撑等市场现象大致可以臆测底部(其实,这个底应该是价值底下的市场底,还是偏技术面。称价值,是因为从价值的角度如历史市盈率百分位、个股市值等已具备价值)。但市场运行更重要的力量是博弈即市场情绪,只有出现标志性大阳或趋势线突破等信号,结合对底部的臆测,可以确定为右侧时机。辅以止损措施,就是...
那么左侧顶呢?好不容易等到条大鱼,只吃鱼头可惜了。
2023-10-01 09:28 来自湖南 引用
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吉大先生

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@资水
左侧的本质是价值,右侧的本质是周期,中国是周期市,波动剧烈,做右侧能规避大幅回撤。如何做右侧,同等的问题是如何认知周期?即如何知道周期的底,和大概的启动时间。要知道周期的底,必须要精通左侧,有过大仓位熬底的经历,才能知道底是什么样子。所以我说右侧的前提是左侧。我也不知道怎么描述真右侧还是假右侧的区别,只能说熬底的次数多了,大概有些感觉。启动时间的话,大多数人都低估了下行周期的时间。你看我们从不参...
大师一讲,这就了然了。左侧底的判断是价值,通过长期熬底的经历观察市场表现,比如加速赶底、大三浪下跌、前期重要底部支撑等市场现象大致可以臆测底部(其实,这个底应该是价值底下的市场底,还是偏技术面。称价值,是因为从价值的角度如历史市盈率百分位、个股市值等已具备价值)。但市场运行更重要的力量是博弈即市场情绪,只有出现标志性大阳或趋势线突破等信号,结合对底部的臆测,可以确定为右侧时机。辅以止损措施,就是右侧交易策略。
2023-09-30 14:26 来自江苏 引用
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魏员外

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左侧和右侧都能赚钱,收益和风险也都差不多。
2023-09-25 08:09 来自安徽 引用
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lazioslg

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@火星十三粥
他强调的是价格和价值之间的关系,而不是均线有没有用。长期均线类似于价值线,是一系列价格走势后形成了均线,而不是先有均线,然后再有价格围绕它波动。
公司价值是公司内在的东西,它由公司的净资产,商誉,研发能力,市场竞争力,甚至高管素质,员工素质,企业文化,等等一系列因素组成,这些因素中,有些可以量化,有些很难量化,这样就导致了,对价值的准确评估变得很困难!而交易价格,是市场自由竞价得来的,买卖双方撮合成交,成交价反应的是此时此刻,市场对公司的一个认可价!但是,这个价格每日的变化是非常快的,甚至每个小时,每分钟都有很大的变化,如果说,交易价格就是完全真实的公司价值,那么这个公司的价值每小时,每分钟,都在剧烈波动吗?实际上,每小时,每分钟,成交的股份数,相对于公司总的股份数来说,是很小很小的一部分,用这很小很小的一部分股份的成交价来衡量整个公司的价值,是非常不客观的!为什么说,长期均线更能贴近价值呢,在相对比较长的一段时间里,该公司累计的成交量达到了公司总的股份数,也就是说,整个公司在这段时间内完整的交易成功了,那这段时间的平均价格就很有说服力了,它代表了市场在这一段时间内对公司的认可价!如果再把时间拉长,公司在很长的一段时间里,完整的交易了很多次,那这个交易均价,就更有说服力了!这就是时间拉的越长,交易均价越接近公司真实价值的道理!公司价值最终还是会表现到交易价格上,但绝不是某一个时刻某笔小交易的价格能决定的
2023-09-25 02:51修改 来自新疆 引用
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火星十三粥

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@lazioslg
均线要看是短期均线还是长期均线,短期均线受到的干扰因素很多,受市场情绪影响,甚至是某个主力拉盘或者砸盘都能造成短期均线大幅波动!长期均线,比如月线或年线更能贴近公司的真实价值!长期均线的走势基本能反应出公司价值的走势!
他强调的是价格和价值之间的关系,而不是均线有没有用。长期均线类似于价值线,是一系列价格走势后形成了均线,而不是先有均线,然后再有价格围绕它波动。
2023-09-24 20:00 来自辽宁 引用
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lazioslg

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@幻影红魔
谢谢质疑。但是显然你仍然站在原有的立场上来看待这个说法。价值是一个伪科学的概念,因为不能证伪。而且正如@火星十三粥 大神所讲,价值是一个主观变量,虽然主张价值的投资者都号称是理性的,但是每一个理性投资者都对这个因变量赋予了不同的自变量,所以价值其实没有可以衡量的客观性。如果因为价格波动小于所谓的价值波动就认定价值是本源,那么是不是可以认为价格围绕均线波动,那么就可以得出结论:是均线决定了价格呢?
均线要看是短期均线还是长期均线,短期均线受到的干扰因素很多,受市场情绪影响,甚至是某个主力拉盘或者砸盘都能造成短期均线大幅波动!长期均线,比如月线或年线更能贴近公司的真实价值!长期均线的走势基本能反应出公司价值的走势!
2023-09-24 16:29 来自新疆 引用
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cyuu

赞同来自: 郑小韭菜啊

@努力解忧
言简意赅一点:左侧交易:就是买了之后还要跌;右侧交易: 就是买了之后马上就涨;假如价格完全一样的话,资金上没有差异,差异主要在人的情绪。谁愿意看着刚买的股票马上就跌呢?关键点:有哪位大神可以判断出左侧还是右侧?总结一下:这个问题意义不大,因为我们大部分分不出左和右
右侧交易不是这个意思。左侧交易的依据是股票足够便宜了就买,不判断接下来是否如何?所以大概率会买在左侧。右侧交易是股市低迷不介入,等待确定股市已经站稳且反弹成功。大概率会买在底部的右侧。

顶部也是类似。
2023-09-24 16:25 来自广东 引用
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努力解忧

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言简意赅一点:
左侧交易:就是买了之后还要跌;
右侧交易: 就是买了之后马上就涨;
假如价格完全一样的话,资金上没有差异,差异主要在人的情绪。谁愿意看着刚买的股票马上就跌呢?
关键点:有哪位大神可以判断出左侧还是右侧?

总结一下:这个问题意义不大,因为我们大部分分不出左和右
2023-09-24 14:13 来自四川 引用
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小伞户

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涨和跌其实和价值啊、成长能力啊关系并没有那么大的;市值太大了,买不动了就得跌价,就像房产,大部分人没钱全价买,最后只能跌价,跌了价才会躁动起来,成交重新活跃起来,股票也是一样的;能预见到这个变化提前出售的算左侧交易,不能预见到,但看到这个客观现象再行售出就是右侧交易。
2023-09-24 12:57 来自上海 引用
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幻影红魔

赞同来自: commontiger 你猜再猜 火星十三粥

@lazioslg
公司的价值是多少,也许任何人也评估不准,甚至公司老板自己都评估不准,但它总有一个具体的值,这个值在一段时间内是相对稳定的,它的变化不会太快!而公司的交易价格是由交易日当日的买单和卖单撮合成交的,当日的成交量与公司总股份数相比的话,占比很小很小的,如果认为这很小一部分的成交价就是公司价值的真实反映,那是不是一叶障目了呢?再者每日的交易价格变化很快,那么公司的真实价值也会每日这样快速变化吗?显然不符合...
谢谢质疑。但是显然你仍然站在原有的立场上来看待这个说法。价值是一个伪科学的概念,因为不能证伪。而且正如@火星十三粥 大神所讲,价值是一个主观变量,虽然主张价值的投资者都号称是理性的,但是每一个理性投资者都对这个因变量赋予了不同的自变量,所以价值其实没有可以衡量的客观性。如果因为价格波动小于所谓的价值波动就认定价值是本源,那么是不是可以认为价格围绕均线波动,那么就可以得出结论:是均线决定了价格呢?
2023-09-24 12:41 来自天津 引用
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roypiggy

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左右都能赚

都要考虑胜率赔率周转率和仓位

这些协调好了想通了,赚钱就很自然,遇到大赚和回撤内心也不会拧巴
2023-09-24 10:05 来自陕西 引用
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commontiger

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@幻影红魔
随便说两句,关于价值和价格的关系,我们一般默认价值是本源,而价格是经过市场扭曲后投射的镜像。所以我们认定市场先生就是一个歪曲事实的“傻子”。但如果这个论断从根本上就错了呢?如果价格才是本源,而价值不过是价格的扭曲投射,是价值投资者理论模型对现实的偏差。这个偏差主要来源于理论模型对不确定性向确定性转化的主观认定和信念的扩散逐波(也就是交易者反身性影响)。那么市场先生就不是价值投资者认为的什么傻子。...
深以为然,佩服。
2023-09-24 09:47 来自江苏 引用
1

难有梦

赞同来自: 三狮兄

价值是什么?这个价钱值不值,这个价钱值不值投资或投机,就是价值投资或投机?听人家说的
2023-09-24 09:42 来自广东 引用
1

hotsosa

赞同来自: hantang001

@lazioslg
公司的价值是多少,也许任何人也评估不准,甚至公司老板自己都评估不准,但它总有一个具体的值,这个值在一段时间内是相对稳定的,它的变化不会太快!而公司的交易价格是由交易日当日的买单和卖单撮合成交的,当日的成交量与公司总股份数相比的话,占比很小很小的,如果认为这很小一部分的成交价就是公司价值的真实反映,那是不是一叶障目了呢?再者每日的交易价格变化很快,那么公司的真实价值也会每日这样快速变化吗?显然不符...
流动性是投票机,不过可以从当前相对于社会的重要性来评估。由当前市场投票出来的价格背后的市值,比如一个行业对整个市场市值占比,一个公司在整个行业的市值占比,一个行业或者一个重要公司创造的就业,利润,一系列产业链的价值,和其他行业市值进行对比,对gdp贡献的占比等等。股市参与者投票既出一个短期对未来的评估,公司也通过长期发展,在与各类不限于股市参与者互动中,得到一个评价。
2023-09-24 05:50 来自广西 引用
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火星十三粥

赞同来自: 觉醒不惑 xiaojvcui 愚豆酱 巫灵啊啊呜 难有梦 闲菜 幻影红魔 宿不移 wugreat 坚持存款 钱书名 hantang001 ylxwyj 好奇心135 hotsosa更多 »

@幻影红魔
随便说两句,关于价值和价格的关系,我们一般默认价值是本源,而价格是经过市场扭曲后投射的镜像。所以我们认定市场先生就是一个歪曲事实的“傻子”。但如果这个论断从根本上就错了呢?如果价格才是本源,而价值不过是价格的扭曲投射,是价值投资者理论模型对现实的偏差。这个偏差主要来源于理论模型对不确定性向确定性转化的主观认定和信念的扩散逐波(也就是交易者反身性影响)。那么市场先生就不是价值投资者认为的什么傻子。...
这个话题又被翻上来了,写这篇回复的时候还是一年前,和现在相比有些观点和表述还不够成熟,正好借着回复你聊聊我近来的一些思考。
你说价值是理论模型与现实之前的偏差,我基本认同你的想法。我自己对此的表述是:价值是什么,只有对自己才有意义,别人都回答不了。我们一定要承认,市场是由各种各样的投资者构成的,他们的持有期限、预期收益、风险偏好都是不同的,所以投资策略也必然千差万别。即便同样是所谓的左侧投资者,有的更看重未来盈利能力的成长,有的可能更看重估值的错配,他们唯一的相同可能就只是终局思维而相对忽略价格的动态变化而已,从选股到买卖点的介入再到仓位可能都是完全不同的。这时候你和他们说价值,答案不会相同。所以价值一定是相对性的、条件性的,我喜欢用常识和共识来区分,而不是价值和价格、理论和现实。常识指的是那些大多数人认可的、大多数时间运行的价格区间,不是因为常识所以是大多数,而是因为大多数,所以是常识。
再说回来右侧的问题。如果我们能跳出个人评价的视角来看待价格变动本身,确实如你所说,价格是客观的。价值只不过是不同偏好投资者的个人理性定价,具有主观性和静态性。而价格则是由一系列时点组成的动态序列,是动态的、客观的、连续的。同样是十块钱的价格,从五块钱涨到十块钱,和从二十块钱跌到十块钱,这两者必然是有区别的,右侧交易其实核心是对这种变化、这种“势”的理解。但其实不论是左侧还是右侧,对于个人来说能不能赚到钱,归根结底还是要回到对自己的投资策略和风险偏好的理解上,左和右只是帮助我们进行交易的手段,将它们区分开的不是具体什么形态,而是看待市场的角度,是我们的心相。
by the way,下面是我近一年的实盘组合,今年4月份前,整体上采用的是左侧。4.5月开始逐渐转变为参考很多右侧因素,简单来讲就是基本面+趋势。我个人还是很能体会其中不同的,单纯只思考左侧的时候,收益虽然也说得过去,但波动很高。左右侧结合起来,看待问题更全面了,波动也能做的更平滑了一些。现在想想,当初那些所谓左侧抄底的机会,很多时候纯粹是靠运气赚的钱,很有幸自己没在那时候亏什么钱。
2023-09-24 01:12 来自辽宁 引用
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lazioslg

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@幻影红魔
随便说两句,关于价值和价格的关系,我们一般默认价值是本源,而价格是经过市场扭曲后投射的镜像。所以我们认定市场先生就是一个歪曲事实的“傻子”。但如果这个论断从根本上就错了呢?如果价格才是本源,而价值不过是价格的扭曲投射,是价值投资者理论模型对现实的偏差。这个偏差主要来源于理论模型对不确定性向确定性转化的主观认定和信念的扩散逐波(也就是交易者反身性影响)。那么市场先生就不是价值投资者认为的什么傻子。而...
公司的价值是多少,也许任何人也评估不准,甚至公司老板自己都评估不准,但它总有一个具体的值,这个值在一段时间内是相对稳定的,它的变化不会太快!而公司的交易价格是由交易日当日的买单和卖单撮合成交的,当日的成交量与公司总股份数相比的话,占比很小很小的,如果认为这很小一部分的成交价就是公司价值的真实反映,那是不是一叶障目了呢?再者每日的交易价格变化很快,那么公司的真实价值也会每日这样快速变化吗?显然不符合常理!
2023-09-23 23:50 来自新疆 引用
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幻影红魔

赞同来自: Luff123D 觉醒不惑 ty01001 弋州千户所 坚持存款 commontiger 好奇心135 wugreat 壹壹壹更多 »

@火星十三粥
价值投资所说的价值在很多时候其实是指理性市场主体给某项资产的价格,所以价值投资也会锚定这种理性价格说“低估”、“高估”这样的话。
重要的不是价格会发生什么样的变化,也不是价值到底几何。而是为什么市场给出的价格和作为理性交易主体所认为的价值是不一样的,为什么会发生这种变化,这很重要。说市场先生...
随便说两句,关于价值和价格的关系,我们一般默认价值是本源,而价格是经过市场扭曲后投射的镜像。所以我们认定市场先生就是一个歪曲事实的“傻子”。但如果这个论断从根本上就错了呢?如果价格才是本源,而价值不过是价格的扭曲投射,是价值投资者理论模型对现实的偏差。这个偏差主要来源于理论模型对不确定性向确定性转化的主观认定和信念的扩散逐波(也就是交易者反身性影响)。那么市场先生就不是价值投资者认为的什么傻子。而是沉默的智者。价值投资者在一定程度上则是市场上的‘’骗子‘’(没有贬义,是指坚信理论决定结果),最终价值投资者无非预期相符就是先知,预期不符就是傻子。这样解释是不是更符合我们观测到的现象呢?商榷
2023-09-23 21:57 来自天津 引用
1

lockyz

赞同来自: freedomjeep

和中医一个道理,
说有效的,可能是的确有料的中医。说无效的,也可能跌打医生。
2023-09-23 19:24 来自广东 引用
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可期可梦

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右侧选最强势的,掉头就立马割掉,不要犹豫~
2023-09-23 17:55 来自湖北 引用
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XXWWJJ

赞同来自: XPEX 可期可梦

右侧买入一定要选强势股
2023-09-23 13:11 来自江苏 引用
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巴兰

赞同来自: 巫灵啊啊呜 大7终成 好奇心135 nskm

@pppppp
写得很棒,
定义清淅,边界分明;
接下去,
就是用未来的时间来实践了;
粗俗点,就是拿命来试,反正命就一条,不试也会耗完;
这帖子有些时间了呀,怎么就被挖出来了,我回复的时候都是去年10月24日了。

刚去看了下,当时香港交易所的收盘价是220,现在是296。

我个人a股右侧看多是在11月:2022.11.06 人心思涨:反弹初期的特征及5月份反弹总结汇总

我觉得已经能够证明我当时的观点,以及右侧交易的有效性了。

很多事情想太多没用,80分就很好,很浅显的道理。
2023-09-23 12:11 来自广东 引用
4

pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: 陈培钧 好奇心135 巴兰 homanking

@巴兰
跟帖的质量很好,忍不住自己也来说一下。不过先讲一下主贴的问题吧:右侧交易真的可行吗?
我这个是80分主义者,不追求100分的,所以右侧交易是否真的可行,这个问题对于我来说很简单:过往的数据是否可以证明右侧交易是可行的即可。这个就纯数据统计了,不复杂也是既定事实造不了假,自己做回测就行。
就我个人的观点来说,左侧也好、右侧也好,都是可行的。因为这都是过往数据中已经得到证明了。只是说有的朋友可能是完美...
写得很棒,
定义清淅,边界分明;
接下去,
就是用未来的时间来实践了;
粗俗点,就是拿命来试,反正命就一条,不试也会耗完;
2023-09-23 11:22 来自上海 引用
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小伞户

赞同来自: wz2105

右侧又不是看价格的,而是看整体市场氛围是不是回暖了
2023-09-21 11:13 来自上海 引用
1

防守反击v

赞同来自: 小伞户

价值投资市场左侧右侧都能赚钱 诈骗市场左侧右侧都赔钱
2023-09-21 11:01 来自上海 引用
2

yycomyy1

赞同来自: 巫灵啊啊呜 geolvr

如果右侧交易不可行,那左侧交易更不可行。
原因很简单,在左侧的抄底行为抄到真底的概率低于1%,因为最低点只有一个点,而次低点有无数个。而右侧交易从概率上比左侧强那么一点点,虽然不是很多。
2023-09-21 10:48 来自宁夏 引用
2

hotsosa

赞同来自: 平安夜 别看就是你啦

当然可行,我举个例子,港股移动港股中海油。a股神华,中石油,k线右侧只是表象,你拿一堆类似k线做样本肯定是不行的,重点在样本选择和数据背后的资金选择逻辑。这个不是科学,有点类似艺术,有些人有高人指路,拥有信息渠道,分析框架,甚至是这些资金的亲戚或者拥有这些资金背后人类似的记忆和经历。比较菜的,像我这种,既做右侧也做左侧,手拿金刚经若见所相非相即见如来,安稳自己的内心,以及外包一部分给自己家人持有,这是因为我左侧和右侧都有过大胜或者大败的经历。运气对胜利很重要,但策略可以给我们一个体面的状态。同一件事,不同人成就的概率是不同的,自己做不到可以外包,也可以不做,这是我对右侧的理解。
2023-09-21 09:39 来自四川 引用
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zhou000084

赞同来自:

右侧交易看5周线,但是要做好止损准备。
2023-09-21 09:12 来自北京 引用
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yizhucao

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左侧有个隐形问题,就是容易卖飞
2023-09-21 07:33 来自浙江 引用
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Beter

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我今年做了几次右侧都被套了
2023-09-20 20:53 来自北京 引用
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redtide

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@Lemonhouse
每次ylxwyj 老师都能拿出来翔实的数据,有理有据,这让我更加明白了,进步的原因在于事必躬亲,行胜于言。我这个人有点懒,因为懒,也确实错失了许多次提升收益率的机会。但是有一次,辰光老师和我说,归结于懒,其实不是的。应该是对市场研究不深,不知道操作是否可行,所以表现出来比较犹豫。我深以为然。老师说,A股长期看,是一直涨的。因为对于任何一个国家,它都涵盖了该国绝大多数最优秀,最有盈利能力的公司。数...
大佬论道,精彩。
2023-09-20 19:35 来自四川 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: xineric 学无止境180

@巴兰
你想不明白就算了
这句话厉害
2022-12-23 20:27 来自北京 引用
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巴兰

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@lazioslg
市场价是真金白银买出来的成交价,怎么错?这个时刻就是这个价!但是右侧必然有效你是怎么得出来的?市场涨了之后有可能继续涨,涨了之后也可能又拐头下跌了,涨跌都是很正常的事,你怎么判断是右侧?
你想不明白就算了
2022-12-23 15:33 来自广东 引用
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lazioslg

赞同来自: 作死老专家

@巴兰
你这不就是自相矛盾吗?如果你认为市场一定是对的,那么右侧必然有效,那你为什么要有反对右侧?而且短期市场波动源自于心动,不是风动也不是幡动,长期趋势才是价值在推动。难就难在:现在的波动究竟是短期情绪扰动还是长期基本面发生变化。
市场价是真金白银买出来的成交价,怎么错?这个时刻就是这个价!但是右侧必然有效你是怎么得出来的?市场涨了之后有可能继续涨,涨了之后也可能又拐头下跌了,涨跌都是很正常的事,你怎么判断是右侧?
2022-12-23 14:10 来自新疆 引用
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巴兰

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左侧才需要判断,右侧只有跟随
2022-12-22 18:30 来自广东 引用
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巴兰

赞同来自: 似水流年 xineric

市场既是有效的,也是无效的。
左侧也好,右侧也好,赚钱的人不少,亏钱的同样很多,逮着一个理论当真理,何必呢?
2022-12-22 18:28 来自广东 引用
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巴兰

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@lazioslg
市场的定价肯定是对的,那是真金白银买出来的价格!但是这并不代表市场永远是这个价格,如果市场永远是这个价格,那表现在走势图上就是一条横线!事实上波动是市场永恒的规律,而波动背后是最基本的经济学原理在起作用,那就是价格围绕价值上下波动!
你这不就是自相矛盾吗?
如果你认为市场一定是对的,那么右侧必然有效,那你为什么要有反对右侧?
而且短期市场波动源自于心动,不是风动也不是幡动,长期趋势才是价值在推动。
难就难在:现在的波动究竟是短期情绪扰动还是长期基本面发生变化。
2022-12-22 18:24 来自广东 引用
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lazioslg

赞同来自: 难有梦

@巴兰
真正的风险是对自身能力的错判
不要总以为市场定价是错的,也许错的是我们自己呢
市场的定价肯定是对的,那是真金白银买出来的价格!但是这并不代表市场永远是这个价格,如果市场永远是这个价格,那表现在走势图上就是一条横线!事实上波动是市场永恒的规律,而波动背后是最基本的经济学原理在起作用,那就是价格围绕价值上下波动!
2022-12-22 15:34 来自新疆 引用
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lazioslg

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@zaqscxzse
我干嘛要控制股价?我只要观察市场合力的方向,适时加入进去就行了既然你问到能赚多久,我进股市已经十多年,全职投资也有几年了,资金从一开始的几十万做到现在三千多万,自认为这辈子可以靠股市活着了
如果你这收益都是股市上赚的,那没什说的了,你就是市场上的神!十年百倍,而且是在A股这样贫脊的土地上,不要说集思录首富了,世界首富也是迟早的事!神的思维,说什么都是对的,你就当我之前的话都没说,继续你的逻辑,见证中国的第一个世界首富!
2022-12-22 11:53 来自新疆 引用
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lazioslg

赞同来自: swallow葡萄

@zaqscxzse
我干嘛要控制股价?我只要观察市场合力的方向,适时加入进去就行了既然你问到能赚多久,我进股市已经十多年,全职投资也有几年了,资金从一开始的几十万做到现在三千多万,自认为这辈子可以靠股市活着了
如果你这收益都是股市上赚的,那没什说的了,你就是市场上的神!十年百倍,而且是在A股这样贫脊的土地上,不要说集思录首富了,世界首富也是迟早的事!神的思维,说什么都是对的,你就当我之前的话都没说,继续你的逻辑,见证中国的第一个世界首富!
2022-12-22 11:53 来自新疆 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

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@lazioslg
试问你的资金量能控制股价吗?如果控制不了,那怎么能确定未来会走一段行情让股价高于你的买入价?短线你当然有可能会赚到,因为股价不是跌就是涨,赌运也能赌到涨的股!问题是你能赚多久!十年,二十年,你还能在这个市场上吗?如果你相信通过已走完的走势能推理未来的走势,那就当我前面所有的话都没说,您按你的逻辑继续赚钱!祝您好运!
我干嘛要控制股价?

我只要观察市场合力的方向,适时加入进去就行了

既然你问到能赚多久,我进股市已经十多年,全职投资也有几年了,资金从一开始的几十万做到现在三千多万,自认为这辈子可以靠股市活着了
2022-12-21 20:16修改 来自北京 引用
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lazioslg

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@zaqscxzse
想买到最低位追求绝对安全是韭菜思维,我不追求抄底,任何价位都可以操作,我只追求卖出价比买入价高,吃一段确定性的行情就行了你说短线大概率要给市场送钱,这是句废话,没有方法胡乱操作肯定是给市场送钱,长线短线都一样别那么盲目自信,你做短线赚不到钱,就认为别人也做不到,比你水平高的人太多了
试问你的资金量能控制股价吗?如果控制不了,那怎么能确定未来会走一段行情让股价高于你的买入价?短线你当然有可能会赚到,因为股价不是跌就是涨,赌运也能赌到涨的股!问题是你能赚多久!十年,二十年,你还能在这个市场上吗?如果你相信通过已走完的走势能推理未来的走势,那就当我前面所有的话都没说,您按你的逻辑继续赚钱!祝您好运!
2022-12-21 19:34 来自新疆 引用
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巴兰

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@lazioslg
股市波动是永恒的规律,波动就是有涨有跌!除非你每次建仓都能建在未来的最低位,否则一定会在持仓的过程中遇到波动,股价会跌破买入价!如果你遇到浮亏就止损,那么几乎每次持仓都会遇到是否要止损的选择!也许你会说,你买入后立刻就涨了,但你敢长持吗?长持大概率还会再跌破买入价出现浮亏的,原因就是除非你是神,否则很难买到未来的最低位!你不长持,那就是短线赌涨跌了!但股市是亏起来狠,赚回来慢,你亏掉50%后,要...
真正的风险是对自身能力的错判
不要总以为市场定价是错的,也许错的是我们自己呢
2022-12-21 17:35 来自广东 引用
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jxlzqq

赞同来自: 超级怂人全靠蒙 buger19 剑客禅心

左侧右侧对我来说是仓位的配置和操作周期的选择。
2022-12-21 16:05 来自浙江 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: xineric 东海逍遥

@lazioslg
股市波动是永恒的规律,波动就是有涨有跌!除非你每次建仓都能建在未来的最低位,否则一定会在持仓的过程中遇到波动,股价会跌破买入价!如果你遇到浮亏就止损,那么几乎每次持仓都会遇到是否要止损的选择!也许你会说,你买入后立刻就涨了,但你敢长持吗?长持大概率还会再跌破买入价出现浮亏的,原因就是除非你是神,否则很难买到未来的最低位!你不长持,那就是短线赌涨跌了!但股市是亏起来狠,赚回来慢,你亏掉50%后,要赚...
想买到最低位追求绝对安全是韭菜思维,我不追求抄底,任何价位都可以操作,我只追求卖出价比买入价高,吃一段确定性的行情就行了

你说短线大概率要给市场送钱,这是句废话,没有方法胡乱操作肯定是给市场送钱,长线短线都一样

别那么盲目自信,你做短线赚不到钱,就认为别人也做不到,比你水平高的人太多了
2022-12-21 15:32修改 来自北京 引用
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白云晒月亮

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这个世界,有人喜欢按自己标准判断,有人喜欢跟随。
自己判断的人需要对世界认知,对自己心性了解。他们喜欢左侧。
跟随的人相对简单,比如看到一定的势头或者听从有权势,经验的人,他们喜欢右侧。
左侧的人多了,就离右侧不远了,右侧的人多了,就离甭盘不远了
2022-12-21 14:41 来自北京 引用
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lazioslg

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@zaqscxzse
你告诉我有什么方法一定能赚钱不会亏钱?炒股就没有100%一定赚钱的方法,做的是概率,要进行无数次止损太正常了,因为不停的止损才能不停的赚钱,止损是锁定了风险,不止损要面临无限风险我不用100%确定未来的趋势,上涨行情中大概率还会继续涨,下跌行情中大概率还会继续跌,如果51%的机会赚钱,49%的机会赔钱,只要一直重复就能持续赚钱投机只需要做大概率正确的事,不需要100%正确,错了就止损
股市波动是永恒的规律,波动就是有涨有跌!除非你每次建仓都能建在未来的最低位,否则一定会在持仓的过程中遇到波动,股价会跌破买入价!如果你遇到浮亏就止损,那么几乎每次持仓都会遇到是否要止损的选择!也许你会说,你买入后立刻就涨了,但你敢长持吗?长持大概率还会再跌破买入价出现浮亏的,原因就是除非你是神,否则很难买到未来的最低位!你不长持,那就是短线赌涨跌了!但股市是亏起来狠,赚回来慢,你亏掉50%后,要赚100%才能回本,短线大概率要给市场送钱!止损就是高买低卖,将浮亏变成真实亏损,也是亏本的唯一方法!设止损位就是将市场永恒的波动,和必然会出现的浮亏视为风险,而对真正的风险熟视无睹(真正的风险是公司股价是否偏离其真实价值)
2022-12-21 13:47 来自新疆 引用
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怕娃落地三世

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今天的左侧就是昨天的右侧,今天的右侧就是昨天的左侧!看得懂左侧才会看得懂右侧,要看不懂左侧,又何谈能看得懂右侧?!
2022-12-20 21:45 来自上海 引用
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zaqscxzse - 80后全职奶爸

赞同来自: 陈培钧 Ujg68gy 王国之间 huxk88 东海逍遥 好奇心135 hanghang123 CAT108更多 »

@lazioslg
如果是价值投资,买入建仓时也要考虑一下价格吧,之前已经涨过十倍的股,不管不顾就往里冲,那是价值投资还是价格投机?再说了,就算之前涨了十倍的股,还有信心投进去,那就是认可它目前的价格,认可它值这个钱才愿意买的!那么之后如果价格下跌了,就认为它不值这个价格了,这种思维是价值投资吗?再说回价格投机,看走势图形来买卖股票的,走势图是已走完的走势,如果能通过已走完的走势来推理未来的走势,那这种推理方法一定会...
你告诉我有什么方法一定能赚钱不会亏钱?

炒股就没有100%一定赚钱的方法,做的是概率,要进行无数次止损太正常了,因为不停的止损才能不停的赚钱,止损是锁定了风险,不止损要面临无限风险

我不用100%确定未来的趋势,上涨行情中大概率还会继续涨,下跌行情中大概率还会继续跌,如果51%的机会赚钱,49%的机会赔钱,只要一直重复就能持续赚钱

投机只需要做大概率正确的事,不需要100%正确,错了就止损
2022-12-20 20:57 来自北京 引用
2

lazioslg

赞同来自: Beter lcdc

@yuwen5
前面回的是哲学问题,楼主用价格,也就是技术面来举例,所以回的也是技术面来解释,你要有针对性,就集中在技术层面,却转去扯基本面,那就是扯淡了。要知道,基本面,价值分析,也有左侧和右侧之分,比如预判困境反转和验证确定困境反转。所以对你这种局限的想法,就没必要回复了,就反问你好了,当年中石油是优质股吧,近的阿里巴巴,腾讯,新东方在前两年高点时还是优质股吧,按你逻辑,你高点进了被套,是好公司出现了更好的...
如果是价值投资,买入建仓时也要考虑一下价格吧,之前已经涨过十倍的股,不管不顾就往里冲,那是价值投资还是价格投机?再说了,就算之前涨了十倍的股,还有信心投进去,那就是认可它目前的价格,认可它值这个钱才愿意买的!那么之后如果价格下跌了,就认为它不值这个价格了,这种思维是价值投资吗?再说回价格投机,看走势图形来买卖股票的,走势图是已走完的走势,如果能通过已走完的走势来推理未来的走势,那这种推理方法一定会写入教科书,全民推广,全民致富,国家都不用举全国之力来扶贫脱贫了!价格投机与赌博无异,那一点点资金根本操控不了股价,不能控制价格却想割别人韭菜,那能割到吗?止损操作是对建仓操作的否定,既然自己第二个操作都能否定自己第一个操作了,那你怎么知道你第二个操作就一定是对的?一旦开启了止损的先河,就会无数次的遇到是否要止损的选择,最终都会割肉割光所有本金!
2022-12-20 12:37 来自新疆 引用
1

yuwen5

赞同来自: 心已飞远

@lazioslg
以股市的波动幅度之大,出现浮亏是极其正常的现象,因为除非你能建仓在未来的最低位,否则一定会在持仓的过程中遇到价格跌破买入价,出现浮亏!如果你选择的是优质股,那么遇到浮亏时其实是好公司出现了更好的价格,那么为什么要在更好的价格止损呢?如果你选择的是垃圾股,那你原本就把股市当做了赌场,赌有人会炒作垃圾股,那么一旦开启了止损模式,迟早要割肉亏光的!
前面回的是哲学问题,楼主用价格,也就是技术面来举例,所以回的也是技术面来解释,你要有针对性,就集中在技术层面,却转去扯基本面,那就是扯淡了。要知道,基本面,价值分析,也有左侧和右侧之分,比如预判困境反转和验证确定困境反转。所以对你这种局限的想法,就没必要回复了,就反问你好了,当年中石油是优质股吧,近的阿里巴巴,腾讯,新东方在前两年高点时还是优质股吧,按你逻辑,你高点进了被套,是好公司出现了更好的价格,根本没必要止损呀,那下场就是打几折而已,你就慢慢套着呗,事实胜于雄辩。
2022-12-19 18:01 来自新加坡 引用
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lazioslg

赞同来自: lcdc 傻呆书生

@yuwen5
楼主主贴说的话,表面对交易这行,是不通,或者说七窍通六窍,关键点不懂。说,“右侧交易实际上根本就无法判断”、“因为要判断是反转还是反弹根本就不可能”——这代表楼主认为,一定要知道是反弹或反转,才能正确交易。这恰恰是很多菜鸟的通病。当下,究竟处于什么阶段,往往自己是不知道的,要事后才能验证,谁能准确预知未来呢?谁能打保票呢?其实在有一些不确定的情况,也是可以做的,只不过要按凯利公式,下恰当的注,控制...
以股市的波动幅度之大,出现浮亏是极其正常的现象,因为除非你能建仓在未来的最低位,否则一定会在持仓的过程中遇到价格跌破买入价,出现浮亏!如果你选择的是优质股,那么遇到浮亏时其实是好公司出现了更好的价格,那么为什么要在更好的价格止损呢?如果你选择的是垃圾股,那你原本就把股市当做了赌场,赌有人会炒作垃圾股,那么一旦开启了止损模式,迟早要割肉亏光的!
2022-12-19 17:13 来自新疆 引用
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yuwen5

赞同来自: 过眼云烟 無空 pd34

楼主主贴说的话,表面对交易这行,是不通,或者说七窍通六窍,关键点不懂。说,“右侧交易实际上根本就无法判断”、“因为要判断是反转还是反弹根本就不可能”——这代表楼主认为,一定要知道是反弹或反转,才能正确交易。这恰恰是很多菜鸟的通病。当下,究竟处于什么阶段,往往自己是不知道的,要事后才能验证,谁能准确预知未来呢?谁能打保票呢?其实在有一些不确定的情况,也是可以做的,只不过要按凯利公式,下恰当的注,控制好风险收益比就行。为什么在右侧交易,新低之后反弹了再买,可以以该新低为止损点,算出明确的止损距离,反弹的幅度可能有多高,比如同级别下跌距离的0.382/0.5/0.618,乃至完全超过,甚至是反转,用这些目标位减去建仓价可以估算潜在的盈利空间,和止损距离比较,加上概率统计,就可以大致知道风险收益比和预期损益,再来决定是否下注和下多少注。合理止盈止损就是了。
成功的交易者是因为有稳定的,具有一致性的,正预期的交易策略,合理的资金管理和心态控制,敢于在机会来时出手,能接受自己在概率容许范围内有一定的止损,同时在其他一致性交易机会中把钱赚回来,取得正预期的稳定盈利。多看看范萨普等的书,不要追求圣杯,生活中的行为都有正面和负面,要辩证地看,学会接受。如果你不能接受止损,不能过心理关,那你和菜鸟有多少本质区别?
2022-12-19 16:03 来自新加坡 引用
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宿不移

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阳的人多了,股市就阴,正是扯淡的好时候。
之前回复过此贴,又一次提到了我的股神前同事,我说他是右侧的。可是后来再想想,这个右侧是站在我的角度去看,而站在他自身的角度,根本就不存在左侧,那么何来右侧呢?
这可能是个哲学问题吧——既无左,何来右?
最近有个关于趋势投资的帖子,我又想了,我的同事是否属于趋势投资呢?想来也不是。因为他主要关心换手率、成交量等指标,看主力资金的动向,而不太关心趋势如何。即使趋势继续向上,看出资金正在撤离,他也就撤离;即使趋势已经转头向下,看出资金并没离开,他会等待下一波。
对于做短线的,分钟级别、日线级别,我不知道是否有左右侧之分。个人认为,有(价值)锚(哪怕大多数并不能锚定)才能谈左右侧,没有锚就没有左右侧。
股票的锚分歧大,我不谈,还是以债券为例:比如在到期收益率3%的时候买,收益率越升越买,这就是左侧,3%的收益率就是一个相对的锚,并且债券的锚可以相对锚定。3%的收益率有可能升至5%甚至更多,那么等趋势形成反转再买进去,就是右侧,有锚且也能锚定。
个人认为,有锚,才会有左侧,有左侧,才会有右侧。这个帖子里谈右侧的很多人,应该更接近于一种趋势投资(机),或者像我同事一样的特立独行法,而不是所谓的右侧。
2022-12-19 15:10修改 来自上海 引用
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hyfwin

赞同来自: 傻呆书生

非常可行,海龟就是例子
2022-12-08 23:30 来自北京 引用
5

lazioslg

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除非你每次建仓都建在未来的最低位,否则一定在持仓的过程中会出现价格跌破买入价,也就是出现浮亏!出现浮亏就割肉止损,你终将割肉割到全赔完!所谓趋势交易,就是要预知趋势才可行!但趋势能预知吗?古话说,早知三日事,富贵一千年!你要是提前预知了趋势,那你就是这个市场的神,迟早全世界的钱都是你的!
2022-12-08 17:50 来自新疆 引用
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本德莱耀西

赞同来自: wangcaidu horizon668

不管左侧交易还是右侧交易,价值投资还是趋势投资,本质上就是去寻找股票价格运行的客观规律,找到了自然能赚钱,找不到自然赚不到钱。每个人因为资源和禀赋不同,适合的投资方法可能不同,没必要踩一捧一,找自己能用的就好了。
2022-12-08 13:41 来自上海 引用
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运河万古

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@潇洒出格
说破大天我也不信什么右侧交易,可能对于短线有点用吧。
对于大多数人而言,右侧交易和算命也没多大差别。
右侧交易的巨大困难:
一是事实上的,右侧交易某种程度上就是追高,至于是真右侧假右侧那就不得而知了,而左侧交易虽然也面临继续下跌的问题,如果采取分批买入的思路,总体成本相对还是低的。右侧交易无法采取分批买入的策略,如果买了之后下跌了,按右侧交易的思路,是不是要割肉?
二是心里上的,右侧交易对于中线投...
我反而越来越喜欢右侧了,因为
1.追高的买入价可能比左侧还低,比如熊市,现在腾讯现在300,你现在买入可能比左侧一直买的成本还低
2. 左侧除非主观承认自己错误,要不然没有止损点,只有仓位这一条控制风险的办法
3. 左侧碰上大牛市,半山腰上卖出后只能踏空
2022-12-08 13:11 来自浙江 引用
1

潇洒出格

赞同来自: xueshen

说破大天我也不信什么右侧交易,可能对于短线有点用吧。

对于大多数人而言,右侧交易和算命也没多大差别。

右侧交易的巨大困难:

一是事实上的,右侧交易某种程度上就是追高,至于是真右侧假右侧那就不得而知了,而左侧交易虽然也面临继续下跌的问题,如果采取分批买入的思路,总体成本相对还是低的。右侧交易无法采取分批买入的策略,如果买了之后下跌了,按右侧交易的思路,是不是要割肉?

二是心里上的,右侧交易对于中线投资者存在极大的心里不稳定性,除非你是股神,买了他就一直涨,否则你如何保持对于每一次波动都心静如水呢?非常困难。

不是说不能右侧交易,但不能以右侧交易的思路去操作。
2022-12-08 10:36 来自江苏 引用
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运河万古

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@BullMarket
你这个话说的,这么叫正好选了个走趋势的标的,趋势交易当然要选能走趋势的标的进行操作,这是炒股人努力的目标,至于能不能选到就看各人的能力。
炒股就像医生看病,要对症下药,你不能指望用一种药来医治所有的病,不同的病要用不同的药,同样的道理,你不能指望MACD趋势指标适用于所有的股票,或者说所有的股票都用MACD来交易。
有人做过很可笑的事情,把所有的股票都用一个技术指标进行了回测统计,最后得出结论是:...
为啥会觉得好笑?符合趋势买入后,本身就存在趋势继续,震荡,趋势逆转三种可能性,不考虑其他条件过滤的话,胜率本来就1/3.趋势系统拿单个标的来说事本身就证明不懂趋势系统,趋势需要匹配资金量的
2022-12-08 09:52 来自浙江 引用
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BullMarket

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@riyuec
你正好选了个走趋势的标的,你换个震荡的标的试试
你这个话说的,这么叫正好选了个走趋势的标的,趋势交易当然要选能走趋势的标的进行操作,这是炒股人努力的目标,至于能不能选到就看各人的能力。

炒股就像医生看病,要对症下药,你不能指望用一种药来医治所有的病,不同的病要用不同的药,同样的道理,你不能指望MACD趋势指标适用于所有的股票,或者说所有的股票都用MACD来交易。

有人做过很可笑的事情,把所有的股票都用一个技术指标进行了回测统计,最后得出结论是:技术指标只能取得平均收益。做这个事情就像是医生看病,如果每一位病人来,医生都开同一种药,那你认为这个医生是个什么样的医生?
2022-12-08 06:54 来自江苏 引用
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BullMarket

赞同来自: hjndhr

最新交易数据
164906从9月1日到12月7日,价格上涨1.98%,但按5分钟MACD趋势策略交易,净值上涨35.09%。
最近趋势策略很顺,都是小错误,大正确,大幅跑赢标的。

   日 期    价 格 标 志  正确率
2022/11/30 14:50 0.892 买入 -0.225%
2022/12/02 11:20 0.942 卖出 5.605%
2022/12/02 14:10 0.945 买入 -0.318%
2022/12/06 11:05 1.004 卖出 6.243%
2022/12/07 09:50 1.005 买入 -0.100%
2022/12/07 14:10 0.999 卖出 -0.597%

  日 期    净 值  日涨幅
2022/08/31 1.0000 
2022/09/01 0.9905 -0.951%
2022/09/02 0.9905 -0.001%
2022/09/05 0.9903 -0.021%
2022/09/06 0.9858 -0.448%
2022/09/07 0.9708 -1.529%
2022/09/08 0.9727 +0.205%
2022/09/09 0.9801 +0.758%
2022/09/13 0.9832 +0.314%
2022/09/14 0.9830 -0.017%
2022/09/15 0.9818 -0.127%
2022/09/16 0.9817 -0.009%
2022/09/19 0.9815 -0.018%
2022/09/20 0.9881 +0.675%
2022/09/21 0.9724 -1.592%
2022/09/22 0.9722 -0.019%
2022/09/23 0.9722 -0.007%
2022/09/26 0.9709 -0.131%
2022/09/27 0.9740 +0.321%
2022/09/28 0.9615 -1.280%
2022/09/29 0.9557 -0.605%
2022/09/30 0.9556 -0.014%
2022/10/10 0.9555 -0.006%
2022/10/11 0.9553 -0.020%
2022/10/12 0.9843 +3.030%
2022/10/13 0.9623 -2.235%
2022/10/14 0.9634 +0.113%
2022/10/17 0.9632 -0.021%
2022/10/18 0.9804 +1.785%
2022/10/19 0.9765 -0.395%
2022/10/20 0.9699 -0.679%
2022/10/21 0.9698 -0.005%
2022/10/24 0.9694 -0.039%
2022/10/25 0.9492 -2.085%
2022/10/26 0.9449 -0.450%
2022/10/27 0.9304 -1.536%
2022/10/28 0.9301 -0.033%
2022/10/31 0.9246 -0.596%
2022/11/01 0.9715 +5.077%
2022/11/02 0.9769 +0.552%
2022/11/03 0.9620 -1.526%
2022/11/04 1.0146 +5.466%
2022/11/07 1.0316 +1.680%
2022/11/08 1.0223 -0.904%
2022/11/09 1.0193 -0.293%
2022/11/10 1.0191 -0.019%
2022/11/11 1.0286 +0.929%
2022/11/14 1.0532 +2.400%
2022/11/15 1.1177 +6.117%
2022/11/16 1.1253 +0.682%
2022/11/17 1.1382 +1.144%
2022/11/18 1.1655 +2.404%
2022/11/21 1.1586 -0.596%
2022/11/22 1.1515 -0.613%
2022/11/23 1.1624 +0.953%
2022/11/24 1.1566 -0.502%
2022/11/25 1.1565 -0.006%
2022/11/28 1.1564 -0.015%
2022/11/29 1.1949 +3.329%
2022/11/30 1.2165 +1.814%
2022/12/01 1.2753 +4.830%
2022/12/02 1.2764 +0.090%
2022/12/05 1.3840 +8.430%
2022/12/06 1.3593 -1.786%
2022/12/07 1.3509 -0.621%
2022-12-08 06:24修改 来自江苏 引用
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riyuec

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@BullMarket
再贴个164906最近三个月按照5分钟K线MACD交易的日净值及日净值涨幅表,164906ETF9,10,11三个月持有不动,跌幅为-7.53%,按照5分钟K线MACD交易,净值涨幅为21.65%,右侧交易可以大幅跑赢标的。
  日 期    净 值  日涨幅
2022/08/31 1.0000 
2022/09/01 0.9905 -0.951%
2022/09/02 0.9905 -0.001...
你正好选了个走趋势的标的,你换个震荡的标的试试
2022-12-01 09:19 来自浙江 引用
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剑客禅心

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@BullMarket
再贴个164906最近三个月按照5分钟K线MACD交易的日净值及日净值涨幅表,164906ETF9,10,11三个月持有不动,跌幅为-7.53%,按照5分钟K线MACD交易,净值涨幅为21.65%,右侧交易可以大幅跑赢标的。  日 期    净 值  日涨幅2022/08/31 1.0000 2022/09/01 0.9905 -0.951%2022/09/02 0.9905 -0.001%20...
这个大体是动量策略,从统计上看,胜率大约在30%-45%之间。动量策略比较有名的就是海龟法则,但海龟法则后期遭遇接近70%的大规模回撤,而且海龟法则需要的资金量很大,同时需要交易20-30个品种,才能期望获得超强的大趋势。如果仅交易少数品种,资金量也小,海龟法则是不太适合的。感谢你分享详细的实盘,希望看到多个品种,在不同市场环境下,采用5分钟动量策略的统计数据,我猜测统计数据可能就不像164906这样大幅跑赢持仓不动了。
2022-12-01 08:51 来自北京 引用
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BullMarket

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再贴个164906最近三个月按照5分钟K线MACD交易的日净值及日净值涨幅表,164906ETF9,10,11三个月持有不动,跌幅为-7.53%,按照5分钟K线MACD交易,净值涨幅为21.65%,右侧交易可以大幅跑赢标的。

  日 期    净 值  日涨幅
2022/08/31 1.0000 
2022/09/01 0.9905 -0.951%
2022/09/02 0.9905 -0.001%
2022/09/05 0.9903 -0.021%
2022/09/06 0.9858 -0.448%
2022/09/07 0.9708 -1.529%
2022/09/08 0.9727 +0.205%
2022/09/09 0.9801 +0.758%
2022/09/13 0.9832 +0.314%
2022/09/14 0.9830 -0.017%
2022/09/15 0.9818 -0.127%
2022/09/16 0.9817 -0.009%
2022/09/19 0.9815 -0.018%
2022/09/20 0.9881 +0.675%
2022/09/21 0.9724 -1.592%
2022/09/22 0.9722 -0.019%
2022/09/23 0.9722 -0.007%
2022/09/26 0.9709 -0.131%
2022/09/27 0.9740 +0.321%
2022/09/28 0.9615 -1.280%
2022/09/29 0.9557 -0.605%
2022/09/30 0.9556 -0.014%
2022/10/10 0.9555 -0.006%
2022/10/11 0.9553 -0.020%
2022/10/12 0.9843 +3.030%
2022/10/13 0.9623 -2.235%
2022/10/14 0.9634 +0.113%
2022/10/17 0.9632 -0.021%
2022/10/18 0.9804 +1.785%
2022/10/19 0.9765 -0.395%
2022/10/20 0.9699 -0.679%
2022/10/21 0.9698 -0.005%
2022/10/24 0.9694 -0.039%
2022/10/25 0.9492 -2.085%
2022/10/26 0.9449 -0.450%
2022/10/27 0.9304 -1.536%
2022/10/28 0.9301 -0.033%
2022/10/31 0.9246 -0.596%
2022/11/01 0.9715 +5.077%
2022/11/02 0.9769 +0.552%
2022/11/03 0.9620 -1.526%
2022/11/04 1.0146 +5.466%
2022/11/07 1.0316 +1.680%
2022/11/08 1.0223 -0.904%
2022/11/09 1.0193 -0.293%
2022/11/10 1.0191 -0.019%
2022/11/11 1.0286 +0.929%
2022/11/14 1.0532 +2.400%
2022/11/15 1.1177 +6.117%
2022/11/16 1.1253 +0.682%
2022/11/17 1.1382 +1.144%
2022/11/18 1.1655 +2.404%
2022/11/21 1.1586 -0.596%
2022/11/22 1.1515 -0.613%
2022/11/23 1.1624 +0.953%
2022/11/24 1.1566 -0.502%
2022/11/25 1.1565 -0.006%
2022/11/28 1.1564 -0.015%
2022/11/29 1.1949 +3.329%
2022/11/30 1.2165 +1.814%
2022-12-01 05:56 来自江苏 引用
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BullMarket

赞同来自: skyblue777

贴个完整的164906最近三个月按照5分钟K线MACD右侧交易的买卖时点及价格表,买进卖出共60次,其中正确27次,错误的33次,交易正确率45%。

   日 期    价 格 标 志  正确率
2022/08/31 11:30 0.956 买入
2022/09/01 13:05 0.960 卖出 +0.418%
2022/09/05 15:00 0.934 买入 +2.708%
2022/09/06 10:15 0.930 卖出 -0.428%
2022/09/06 14:30 0.934 买入 -0.430%
2022/09/07 09:35 0.920 卖出 -1.499%
2022/09/07 15:00 0.920 买入 -1.499%
2022/09/08 13:50 0.922 卖出 +0.217%
2022/09/09 10:00 0.926 买入 -0.434%
2022/09/13 15:00 0.936 卖出 +1.080%
2022/09/15 09:55 0.917 买入 +2.030%
2022/09/15 13:50 0.916 卖出 -0.109%
2022/09/20 09:40 0.895 买入 +2.293%
2022/09/21 09:35 0.889 卖出 -0.670%
2022/09/21 14:10 0.891 买入 -0.225%
2022/09/21 14:55 0.889 卖出 -0.224%
2022/09/26 09:50 0.866 买入 +2.587%
2022/09/26 13:50 0.865 卖出 -0.115%
2022/09/27 10:00 0.867 买入 -0.231%
2022/09/27 10:45 0.861 卖出 -0.692%
2022/09/27 13:55 0.865 买入 -0.465%
2022/09/28 10:05 0.863 卖出 -0.231%
2022/09/29 09:40 0.870 买入 -0.811%
2022/09/29 13:25 0.865 卖出 -0.575%
2022/10/12 14:00 0.792 买入 +8.439%
2022/10/13 14:10 0.798 卖出 +0.758%
2022/10/14 09:45 0.803 买入 -0.627%
2022/10/14 14:25 0.804 卖出 +0.125%
2022/10/17 14:05 0.790 买入 +1.741%
2022/10/19 09:50 0.801 卖出 +1.392%
2022/10/20 13:30 0.779 买入 +2.747%
2022/10/20 14:15 0.774 卖出 -0.642%
2022/10/25 11:30 0.729 买入 +5.814%
2022/10/25 14:55 0.714 卖出 -2.058%
2022/10/26 10:05 0.720 买入 -0.840%
2022/10/26 13:15 0.717 卖出 -0.417%
2022/10/27 09:45 0.722 买入 -0.697%
2022/10/27 13:10 0.711 卖出 -1.524%
2022/10/31 10:35 0.688 买入 +3.235%
2022/10/31 14:00 0.684 卖出 -0.581%
2022/11/01 09:40 0.695 买入 -1.608%
2022/11/03 09:35 0.723 卖出 +4.029%
2022/11/04 09:35 0.739 买入 -2.213%
2022/11/08 09:40 0.785 卖出 +6.225%
2022/11/09 09:45 0.781 买入 +0.510%
2022/11/09 09:50 0.779 卖出 -0.256%
2022/11/11 09:35 0.787 买入 -1.027%
2022/11/14 14:25 0.813 卖出 +3.304%
2022/11/15 09:45 0.823 买入 -1.230%
2022/11/16 13:15 0.879 卖出 +6.804%
2022/11/17 14:05 0.863 买入 +1.820%
2022/11/18 13:50 0.894 卖出 +3.592%
2022/11/21 14:00 0.872 买入 +2.461%
2022/11/22 09:35 0.862 卖出 -1.147%
2022/11/23 13:10 0.844 买入 +2.088%
2022/11/24 11:15 0.849 卖出 +0.592%
2022/11/24 14:05 0.853 买入 -0.471%
2022/11/24 14:10 0.852 卖出 -0.117%
2022/11/29 09:35 0.850 买入 +0.235%
2022/11/30 14:35 0.890 卖出 +4.706%
2022/11/30 14:50 0.892 买入 -0.225%
2022-12-01 05:48修改 来自江苏 引用
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运河万古

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@Beter
指数又涨了,右侧昨天割肉的今天是不是又得买回来?
你要看周期,假设大周期显示是熊市,趋势派等着做空入场;
假设你是小周期,出场入场都不奇怪

右侧的胜率本来就一般,就是为了应对大单边
2022-11-30 16:36 来自浙江 引用
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Beter

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指数又涨了,右侧昨天割肉的今天是不是又得买回来?
2022-11-29 17:59 来自广东 引用
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风云变

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留印,下次再看!
2022-11-23 17:02 来自广东 引用
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BullMarket

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右侧交易随时进,随时出,均线上持有,均线下卖出。

更新一下本星期右侧交易的数据
卖卖情况:
   日期    价格  标志 正确率
2022/11/18 13:50 0.894 卖出  3.592%
2022/11/21 14:00 0.872 买入  2.461%
2022/11/22 09:35 0.862 卖出 -1.147%
2022/11/23 13:10 0.844 买入  2.088%

日净值:
  日期   日净值  日涨幅
2022/11/18 1.1655  2.404%
2022/11/21 1.1586 -0.596%
2022/11/22 1.1515 -0.613%
2022/11/23 1.1624  0.953%

本周右侧交易净值跌幅-0.264%,而本周164906ETF价格跌幅-3.73%,右侧交易跑赢标的3.4%
2022-11-23 16:33 来自江苏 引用
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运河万古

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@Beter
现在指数又跌了,右侧交易的开始割肉了没?
操作周期短点的估计割了吧,如果再跌2天,我不但割肉还开空
2022-11-23 16:03 来自浙江 引用
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Beter

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现在指数又跌了,右侧交易的开始割肉了没?
2022-11-23 11:46 来自广东 引用

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