本轮行情的源起__房地产刺激政策的目标到底是什么?

因为自己曾经重仓过地产,虽然现在已经清掉了,这些天有些思考。不知道关注的朋友还有没有在拿地产公司的,发出来供参考吧。

最近在想到一个问题,目前不停的放箭,甚至可以预期不远的未来,还会有第三第四。。。支箭要射出来,毕竟目前对地产的刺激政策,还是留有空间的。但是有没有人想过,射箭的目的到底是什么?

我想了2个答案:

1、按照21年的规模,目前的产业链属于半停滞状态,上面需要短时间房地产产业链立刻开动起来。

2、房地产行业影响到的行业太多,需要整出一轮中等规模的地产周期,房价上涨去库存,房企继续拿地,梦回2019。

至于保交房之类的那些说法,也就那么一说吧,宣传口的东西看一看就好,切记不要影响了主线逻辑。而且之前上面明确发文,保交房是地方责任,上面没有给过任何涉及到¥的政策。

如果是答案1,那么目前的政策稍微加码就可以了,最多再来几支箭呗,房企现有的土储其实已经足够这个时间段开发,甚至都开发不完,大部分企业没有意愿、也没有资金、也不敢再去拿地。

如果是答案2,那花的钱可就多了,需要财政和货币政策齐发力。有需求、有钱、有预期,才有可能消化库存,缺一不可。不给钱只喊口号,那只能是臣妾也买不起啊。这一块难度是比较大的,周期的时间跨度也不会短,至少1-2年吧,当然最重要的是需要全社会付出的代价非常大。

答案1,会推导出什么样的结果呢?房地产新建项目和在建项目都动起来之后,上下游的库存就动起来了,产业链上的公司开工率就上来了。造出来更多的房子,但是卖不卖得掉,不清楚,供给增加之后,整个行业的销售压力就更大了,在需求短期变化不大的情况下,新房销售价格岌岌可危。对于保利中海华润招蛇这些正常经营的企业,融资端的优势只是相对略有弱化,毕竟融资成本低的诱人,但是销售端的压力会比之前要大,因为死鱼都活过来卖房子了。这还不是全部,最大的利空是新房房价可能的下行,毕竟这两年,尤其是2022年,这几家还在持续的拿地,土储太吓人了,资产减值可不是闹着玩的。对于已经违约的房企,名单很长不列了,聊胜于无,继续资产黑箱的博弈,因为在账本公开之前,没人知道其资产到底值多少钱,表外负债到底有多少,清算完之后,是负资产,还是可以剩下三瓜两枣,这是一个情绪博弈的游戏。最近比较博眼球的,其实是第三种,即准躺平房企,在之前的行情里,市场资金把这些房企列为未来会发生违约的公司,很多,也有很多明星公司,比如金地、碧姐、x湖甚至狗科等等。这里存在一个显著的预期差,即过去的预期是未来违约,其实目前尚好,但现在的预期是,在融资渠道打通,尤其是股权融资渠道打通之后,未来违约的可能性忽略不计了。这样,对于目前经营情况越好的企业,这种重估(向上的)可能越剧烈,关注的焦点从未来某个违约的时点,骤然拉回当前的资产和财务状况。这里是有一定的潜在空间的,我个人觉得这些公司里,狗科的情况可能相对是最好的一个。但是我自己肯定是不参与,因为单纯的估值波动我并不擅长,因为市场明牌之后很难买到足够安全的价格,而且最主要原因是我心里没有资产的那个锚。

如果是答案2,会推导出什么样的结果呢?首先肯定需要在现有政策上再大幅加码,远超房地产行业范围的加码,具体什么政策这个不展开说,属于妄议国事了都,回顾一下2008-2010就好。我们假设从房产消费端的刺激,人工托住了房价,库存得以消化。后续呢?房企,尤其是民企,还会步入行业性的正循环扩张,把窒息式去掉的杠杆再给加回来?拿地/开工/建设/销售,把短暂定格的17万亿,再创一个新高?反正我是想都不敢想。如果真的政策给出,我倒是可以猜一猜,“企业家”们第一时间做的事情应该就是从房地产行业里转移资产(这些路子他们非常熟络),然后商业银行(国家的)拿到了一大堆水分满满的资产,而居民拿到的是钢筋混凝土和长期负债。我个人倾向于这种可能性很小。

哦,还漏掉一点,不管哪一种结果,产业链上的公司,肯定都是受益的。至于程度,要看业务相关度高还是低,要看资产质量,也要看资产负债表。而银行就说不太清楚了,逻辑上资产质量得到了情绪上的提升,但是聊胜于无,银行还远没到担心其资产质量的时候。而行业景气度要看宏观,某一个行业,即便大如房地产业,冲击都是有限的,不是决定性的因素。银行现在的主要问题是需求端,不在资产端。

码完收工。

声明:本文仅是个人思考的记录,不推荐任何人参考,本人买入/卖出的所有投资品种均蕴藏巨大风险,切勿模仿,若据此买卖,请后果自负。

本文首发于个人公众号《研精 覃思 致远》,作为一个公众号新人,您的关注、转发和支持,都是我继续分享的动力。
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XIAOHULI92

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@luyisa
北京每天成交量从500-600-700,然后暴涨了??!!
不懂,就算去库存,那也得有有钱的接盘才行,这价格谁爱接谁接吧
谁说暴涨了。行情都是在疑惑中开始的,都说了边走边看,做个滑头不行么。
2023-02-22 18:44 来自江苏 引用
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luyisa

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@XIAOHULI92
去库存,不是要更多的新建。年后一线和强二线已经开始了,保持警惕边走边看吧。
北京每天成交量从500-600-700,然后暴涨了??!!
不懂,就算去库存,那也得有有钱的接盘才行,这价格谁爱接谁接吧
2023-02-22 15:39 来自北京 引用
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你猜再猜

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@ldm88
房地产今年起不来,我有亲戚在设计院,订单并没有增加,房地产开发公司销售还是起不来,新建楼盘也比较小。
学习
2023-02-22 14:41 来自浙江 引用
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shiniantony

赞同来自: 塔塔桔 阳光海岸360

房地产乃至建筑业如今最大的问题是信用的缺失,上下游已经失去了信任,整个产业运转出现了严重问题,想起来,目前的政策是远远不够的。
2023-02-22 14:26 来自上海 引用
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优质资产收集人

赞同来自: 冯虚御风 luyisa 浮云随逝水

本来想高科技崛起的,结果你懂的,到头来发现只会盖房子
2023-02-22 13:22修改 来自北京 引用
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zhenglonggeng

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年后房子己经量价齐涨了,量很明显。
2023-02-22 13:00 来自江西 引用
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XIAOHULI92

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@ldm88
房地产今年起不来,我有亲戚在设计院,订单并没有增加,房地产开发公司销售还是起不来,新建楼盘也比较小。
去库存,不是要更多的新建。年后一线和强二线已经开始了,保持警惕边走边看吧。
2023-02-22 12:48 来自江苏 引用
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基里洛夫

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@创奇迹666
住建部公布中国有6亿栋楼,只要投资客不进场光靠那些所谓的刚需接盘太难了。
扯犊子吧,原文在哪里
2023-02-22 12:36 来自浙江 引用
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ldm88

赞同来自: CharlesIsMe yuanhu 等待等待牛市 画眉 fengqingsky wjwdxh gaokui16816888 Restone kakasdu 梦想成真啦 塔塔桔 luyisa wz2105 作手十一 你猜再猜 凡先生 林xi小熊 happysam2018 资水 TuesFool 好奇心135更多 »

房地产今年起不来,我有亲戚在设计院,订单并没有增加,房地产开发公司销售还是起不来,新建楼盘也比较小。
2023-02-22 12:08 来自湖南 引用
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Assnile

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不如想办法提高生育率
2023-02-22 11:41 来自广东 引用
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创奇迹666

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住建部公布中国有6亿栋楼,只要投资客不进场光靠那些所谓的刚需接盘太难了。
2023-02-22 08:35 来自福建 引用
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大道wu

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就业,创造岗位。
2023-02-22 08:06 来自广东 引用
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ligang83

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@m飞m
有问题请教下各位,1.为啥地产下行3年多了,却没有一家上市房企破产退市呢?没有大破产,是不是说明还没到底?2.西方经济史中,貌似没有出现干房地产的成全国首富,我一致不明白为啥?
美国的土地很大部分是私有的,开发商想要获得土地,就得跟个人进行谈判购买,而我国是跟政府进行招拍挂,难度不一样
2023-02-22 07:57 来自山西 引用
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投资界的吴彦祖

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@m飞m
有问题请教下各位,1.为啥地产下行3年多了,却没有一家上市房企破产退市呢?没有大破产,是不是说明还没到底?2.西方经济史中,貌似没有出现干房地产的成全国首富,我一致不明白为啥?
地产大佬们:“啊sir,我没当大哥好多年了*”我们现在已经跨过了地产当首富的年代了,以后也大概率不会再有这种情况了。西方国家不知道有没有地产首富,但是地产寡头、富豪也是一堆,例如川普
2023-02-22 07:45 来自广东 引用
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flushz - 新手,非价投

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@GLZ0514
上市房企的破产有研究过。
核心问题有如下几个:
1、上市股份层面大部分只是控股平台,没有资产只有负债,资产聚集在项目公司层面。所以重整集团不如重整项目。
2、资产在地域上过于分散。破产无论重整还是清算,都需要一个主导力量出力,一般而言是地方政府(少数最大的企业是国家层面出面)。但是上市房企大多是全国化经营,资产、员工、纳税都分散在全国各地,所以任意单个省份都不愿意出面,出面就是给其他省份做嫁衣。
...
G大说的就比较专业,除了第三条中的一句话不太同意。房地产行业可以说他没有技术含量,但并非没有价值,或者说其不适用于技术来衡量。房地产企业的价值或许类比供应链企业的价值,在于管理、渠道和整合。

同样一个地块,不同的主体来开发,盈利、持平、亏损,或者其程度差异巨大,体现出不同企业的价值。但是这一块很虚,只有在企业正常经营的时候才能体现出价值,在清算的时候,一文不值。
2023-02-21 23:56 来自安徽 引用
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GLZ0514

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@m飞m
有问题请教下各位,
1.为啥地产下行3年多了,却没有一家上市房企破产退市呢?没有大破产,是不是说明还没到底?
2.西方经济史中,貌似没有出现干房地产的成全国首富,我一致不明白为啥?
上市房企的破产有研究过。
核心问题有如下几个:
1、上市股份层面大部分只是控股平台,没有资产只有负债,资产聚集在项目公司层面。所以重整集团不如重整项目。
2、资产在地域上过于分散。破产无论重整还是清算,都需要一个主导力量出力,一般而言是地方政府(少数最大的企业是国家层面出面)。但是上市房企大多是全国化经营,资产、员工、纳税都分散在全国各地,所以任意单个省份都不愿意出面,出面就是给其他省份做嫁衣。
3、房地产本质是没有技术含量的活,实质是一个大型分包商,除了土地自己借钱和掏钱拿,其他所有环节几乎全部是外包出去,也没有救助的必要。
综上几个问题,导致上市房企的破产价值很低。未来能看的路径,很可能就是项目公司有价值的破产重整或者政府接管,集团层面自生自灭或者自然死亡。
目前可以看到的,都是各地项目公司在做破产重整或者破产清算(上市公司很多没有信息披露,这其实有问题)。
目前已有的债务重组的案例,一个是华夏幸福,华夏幸福虽然是全国性的,但是其主要资产都在河北,所以河北出面解决了大部分问题,然后南方资产包对外卖断。
另外是原来退市的中弘地产,退市后的破产也不是整体破产,是按地域和板块拆分来做的。
2023-02-21 21:16 来自福建 引用
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flushz - 新手,非价投

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@m飞m
有问题请教下各位,
1.为啥地产下行3年多了,却没有一家上市房企破产退市呢?没有大破产,是不是说明还没到底?
2.西方经济史中,貌似没有出现干房地产的成全国首富,我一致不明白为啥?
1、港股的几家地产公司,都在过程中或者边缘吧。A股蓝光和泰禾,也就是随时的事情。不管是重组还是破产,都是一个复杂的商业过程,普通人搞不明白也正常。集思录很多投垃圾债的大佬,他们应该很熟悉。

2、不了解西方经济史,首富不清楚,但是地产大佬多得是,还是整个国家的发展阶段不同。比较近的,大家耳熟能详的应该就是川建国了吧。不管是我国,还是欧美,20年为界限,财富榜排个座次比较一下,行业变革都是非常大,常青树很少。
2023-02-21 17:06 来自安徽 引用
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债券市场怎么吧

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@m飞m
有问题请教下各位,
1.为啥地产下行3年多了,却没有一家上市房企破产退市呢?没有大破产,是不是说明还没到底?
2.西方经济史中,貌似没有出现干房地产的成全国首富,我一致不明白为啥?
恒大已经派工作组了。这个真是不知道咋整呀。
2023-02-21 15:16 来自北京 引用
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m飞m

赞同来自: 四时自由

有问题请教下各位,
1.为啥地产下行3年多了,却没有一家上市房企破产退市呢?没有大破产,是不是说明还没到底?
2.西方经济史中,貌似没有出现干房地产的成全国首富,我一致不明白为啥?
2023-02-21 14:44 来自浙江 引用
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flushz - 新手,非价投

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@马大帅
央企国企背景未来可能就是做代建类的工作。这部分住房建设可能不会直接出售,用作长期出租。地价托底不能跌,房价有天花板不能破,最后就是比融资成本和运营效率。
我们之前从地产发展到18万亿销售额主要是刚需购房,包括首置的刚需和改善的刚需。未来这部分需求不存在了,所以梦回2019不太可能。最近媒体和中介频频吹风说楼市回暖,个人感觉还是单盘和片区的回暖,普涨的大牛市想到不用想。三四线城市房价再次拉起的时候将...
房地产开发,是永续的行业,这是一个专业性很强的行业,不可能未来做什么代建。
刚需永远都存在,除非人类灭亡。
改善型的住房更是永恒的存在,因为人类的需求包括住房一直在不断的提高。
17万亿肯定是不要去想了,供应远大于需求,这是一个长达20年长牛行业在周期顶峰的量。
但即便是10万亿,甚至再悲观一点,8万亿,6万亿,即便不考虑上下游,这也是一个巨大的行业。国民经济有多少超过这个体量的行业?
做投资二极管思维最不可取,要么大牛市,要么不存在。
2023-02-21 13:46 来自安徽 引用
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神仙鱼

赞同来自: 原花青素

为了就业,房子炒到了天上,老百姓买不起,要抑制炒作,你要炒可以来炒股,但别炒房,房企杠杆太大,随时有暴雷风险,全国都活在靠房地产暴涨来暴富的财富密码里头,世界上哪来那么多接盘侠,国家肯定要来降降温,房地产还是会继续发展,国家想要的是健康的发展,猪肉卖到40块一斤,大多数人吃不起,国家要不要来调控,煤炭飞起,用不起电了,要不要调控,人啊,只要有钱赚,死都不怕,国家的宏观调控,微观调控,就是为了调控那些为了钱死都不怕的人,暴利不可持续,当然如果你能在调控失衡的时候赚到暴利,那是你的本事。
2023-02-21 12:57 来自广西 引用
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lywsqf

赞同来自: 塔塔桔 freetstar89

我已用实际行动支持楼市。
2023-02-21 12:44 来自江苏 引用
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凡先生

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@flushz
这位朋友说的12345,或许都对,或许稍有偏颇,其实内容本身并没有什么大问题。
但是这12345对指导投资用处很小,想给你回几句,但觉得如果也像你12345逐个回复,
就变成万字论文了。 :)
那就回复你最后一段话吧,在资本市场,不存在所谓的“君子不立危墙之下”。资本市场,只有对风险的定价,到处都是危墙。无风险收益是国债,不过很少有人看得上。二级市场上所有的投资机会,都是有风险的,甚至是高风险的,...
谢谢前辈指点哈。我讲的本意就是,有本事的可以参与博弈,没本事的站远点看着。自己把风险和收益找一个平衡点,合适了就参与,不合适就不参与。投资市场9成都是普通人,看清楚自己几斤几两,赚自己能力范围内的钱。亏钱的大部分都是太高看自己,太小瞧市场。我也只是把现实罗列出来,哪些是利空,哪些是利多,最后还有市场博弈的环节。
2023-02-21 12:30 来自湖南 引用
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马大帅 - 德彪投资股份有限公司董事长兼总经理 的姐夫

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央企国企背景未来可能就是做代建类的工作。这部分住房建设可能不会直接出售,用作长期出租。地价托底不能跌,房价有天花板不能破,最后就是比融资成本和运营效率。

我们之前从地产发展到18万亿销售额主要是刚需购房,包括首置的刚需和改善的刚需。未来这部分需求不存在了,所以梦回2019不太可能。最近媒体和中介频频吹风说楼市回暖,个人感觉还是单盘和片区的回暖,普涨的大牛市想到不用想。三四线城市房价再次拉起的时候将再次做头。
2023-02-21 12:06 来自北京 引用
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夏花秋果

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嗯,我也开始看房了。
2023-02-21 11:26 来自广东 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

赞同来自: 富途小九 默默的路过 春秋化育 tangla26 luyisa 大蘑王 画眉 atmn 丢失的十年 录思集8 xineric 阿宽20211019 bohaoist tigerpc nh胡陈 Loadstarr FaithZhang 逍遥chen 稳健如风 hantang001 原花青素 zjl307 sunpeak 还是阳光不锈 happysam2018 胆子真不大 天道忌巧 大7终成 shplhy FF章鱼 arking83 geneous 林xi小熊 一骑绝尘1993 孔曼子 kjm521 hanbing0356 neverfailor zdjun fengxubryan更多 »

本人去年持有不少远洋地产债,
75元买后一路跌到23元.左右;

筹码决定态度,屁股决定脑袋。
我手上有货时拼命找积极因素,
年前终于有机会得以微利解套,
回头一看,一身冷汗,真刺激!

我们是来挣钱的,不是找刺激。
上帝给了逃生机会,就先逃生。
不考虑还会射出多少支地产箭;
我们这些小小散很怕万箭穿心。
2023-02-21 11:18修改 来自四川 引用
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杨木林

赞同来自: 风清扬9527

@凡先生
还有就是我觉得出台的《乡村振兴》,农村gen地和zhai基地,老百姓让渡自身权益来换取库存的房子是一个办法,你少出些钱拿房子,我又得到了你的zhai基地。大家拿东西出来换,解决当下的问题。把资产盘活。农村是一个巨大巨大的市场,我觉得大有可为。要释放需求,就得创造需求,还有让百姓有能力。相关的制度法规后面肯定更更改出台,让这一切合fa化,目前已经在走了,各位仁兄可以找找机会。
这是最后一个蛋糕了,如果能释放土地流转带来的红利,还能折腾几年。
2023-02-21 10:26 来自四川 引用
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杨木林

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@香橙柠檬
肯定是2
来个大通涨,为了保值,居民只能拼命买房子,继续加扛杆。
所以,房价必须涨,会继续放水,同时赤字财政,搞大基建。
难,信心比黄金还重要,过去的几年可是图穷匕见,哪个还敢买房保值?
2023-02-21 10:19 来自四川 引用
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学无知境

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妖股涨起来跌回去是漫长阴跌
2023-02-21 09:25 来自山东 引用
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火星兔

赞同来自: 水穷云起时 原花青素

没有目标,走到哪里算那里。如果错了,就掉头。然后再找理由。
2023-02-21 09:15修改 来自广东 引用
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flushz - 新手,非价投

赞同来自: 大蘑王 atmn 流沙少帅 碧水春 xineric ST熊掌 阿宽20211019 wydqh 阿邦查 fykjyy 夜慕光临Alex 坚持存款 flybirdlee hjndhr homanking 自以为价值投资 多枝的树 泛舟Rain 海浪9999 dhhlys myirene93 henze更多 »

@凡先生
1:按揭贷款是目前银行最最优质的资产,如果这份资产的份额萎缩,甚至资产质量收到冲击,后果是显而易见的。
2:房住不炒这个紧箍咒不摘除,难有大作为。既要又要,世上哪有安全法?
3:优质稳赚的生意是不会拿来共享的,比如烟草。前面几十年地产的繁荣何曾让你参与?都是银行垄断玩了,现在开放股权融资,债权融资,让公募买,让私募买,分摊银行的风险,如果风险可控比较小,银行会拿来给你?
4:人口下行,房企降,民居...
这位朋友说的12345,或许都对,或许稍有偏颇,其实内容本身并没有什么大问题。
但是这12345对指导投资用处很小,想给你回几句,但觉得如果也像你12345逐个回复,
就变成万字论文了。 :)

那就回复你最后一段话吧,在资本市场,不存在所谓的“君子不立危墙之下”。资本市场,只有对风险的定价,到处都是危墙。无风险收益是国债,不过很少有人看得上。二级市场上所有的投资机会,都是有风险的,甚至是高风险的,看你如何来给这个风险定价而已。或许在你眼里房地产是夕阳行业中的夕阳,有风险。但是换个角度,我告诉你十几二十年后,现在市场上的新能车、芯片、新能源的公司,要消失一半以上,你觉得现在投资他们,风险大不大?都是一样的。

投资本就是一个风险和预期收益的问题。
2023-02-21 08:52 来自安徽 引用
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阳光海岸360

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会不会原来退出房地产的国企重新进军房地产行业?
2023-02-21 08:29 来自福建 引用
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PYUYAN

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mark
2023-02-21 08:09 来自湖南 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@凡先生
还有就是我觉得出台的《乡村振兴》,农村gen地和zhai基地,老百姓让渡自身权益来换取库存的房子是一个办法,你少出些钱拿房子,我又得到了你的zhai基地。大家拿东西出来换,解决当下的问题。把资产盘活。农村是一个巨大巨大的市场,我觉得大有可为。要释放需求,就得创造需求,还有让百姓有能力。相关的制度法规后面肯定更更改出台,让这一切合fa化,目前已经在走了,各位仁兄可以找找机会。
给你五万块,关键这五万还不是现金,还是票。让你交出宅基地,你干不干?我们这边早就有了。
2023-02-21 08:03 来自江苏 引用
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萌混

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不知道目标是什么,但凡出了问题的时候,看到过太多的普通百姓被动成为那个代价。在这个35岁工作嫌老,60岁退休太早的社会,经济衰退带来的不安定性,很多人需要面对的是比房子更实际的问题。摆烂只是第一步而已。

兴,百姓苦。
亡,百姓苦。
2023-02-21 08:00 来自浙江 引用
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huxj2015

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病入膏肓,不救不行啊....................
2023-02-21 07:41 来自四川 引用
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云南的小鹏

赞同来自:

@flushz
回头检查一下2个多月前的思路,大概的方向是对的。尤其是关于地产链,市场比我想象的还要乐观的多,不敢多拿的北新,居然底部已经起来50%+了,当然,这和北新自身的资产禀赋关系可能比较大,逆势提价,不是谁都可以做到的,尤其是在这个弱势的制造业当中。现在可以预期的就是在未来的6个月中,出现一个地产的小阳春,即连续2-3个月市场销量同比正增长,是可以预期的。新房销售迟迟没有反应,有对2022头部房企暴雷的...
肉眼可见的是竞争格局又开始变差,今年是房地产最难的一年。但市场更关注需求端的边际变化,市场是由人组成的,人群更关注短期的变化。
2023-02-21 07:31 来自云南 引用
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凡先生

赞同来自: xiaowa freetstar89

还有就是我觉得出台的《乡村振兴》,农村gen地和zhai基地,老百姓让渡自身权益来换取库存的房子是一个办法,你少出些钱拿房子,我又得到了你的zhai基地。大家拿东西出来换,解决当下的问题。把资产盘活。农村是一个巨大巨大的市场,我觉得大有可为。要释放需求,就得创造需求,还有让百姓有能力。相关的制度法规后面肯定更更改出台,让这一切合fa化,目前已经在走了,各位仁兄可以找找机会。
2023-02-21 07:25 来自湖南 引用
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凡先生

赞同来自: 苦咖啡2022 CAT108 v3kk2 jacktree luyisa oie9 风弦 好奇心135 画眉 三千军甲 heaven32006 hantang001 快乐的分母 XXWWJJ 贝贝之家 XIAOHULI92 wangasus 狂奔的奶牛 xxldh wangyang661 xiebaobao imkowan 东海逍遥 九赌十输 wz2105 hanbing0356 等时间认输更多 »

1:按揭贷款是目前银行最最优质的资产,如果这份资产的份额萎缩,甚至资产质量收到冲击,后果是显而易见的。
2:房住不炒这个紧箍咒不摘除,难有大作为。既要又要,世上哪有安全法?
3:优质稳赚的生意是不会拿来共享的,比如烟草。前面几十年地产的繁荣何曾让你参与?都是银行垄断玩了,现在开放股权融资,债权融资,让公募买,让私募买,分摊银行的风险,如果风险可控比较小,银行会拿来给你?
4:人口下行,房企降,民居部门杠杆率处于历史高位,新增房地产投资增速下降,规模萎缩严重。
5:三年口罩,1000多天,老百姓受的伤害不是几个月就可以恢复的,心里想,钱包也不允许。
需求减弱,预期减弱,老百姓最简单的投资就是买房子,现在不让泡沫,你说他咋买。
我说的问题是我知道和现实存在的问题,有些核心问题不解决不放松,大势不在。这个夜壶要用好稳住,当下是离不开的,离开了生活不能自理。
还一句,房子是JJ问题,JJ是为什么服务的?要想xx长久稳定,趁有机会改车换道,即使要承受这几年的改ge阵痛也是要改的,难道一条路走到黑?拿砖头跟芯片拼?
君子不立危墙之下,如果前期 靠这个博取到巨大收益,说明有眼光,可以继续参与博弈。如果前面20年都没靠此赚到,那还是远离一点。
这是我个人的不成熟想法,欢迎各位交流。
2023-02-21 07:17 来自湖南 引用
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flushz - 新手,非价投

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回头检查一下2个多月前的思路,大概的方向是对的。
尤其是关于地产链,市场比我想象的还要乐观的多,不敢多拿的北新,居然底部已经起来50%+了,当然,这和北新自身的资产禀赋关系可能比较大,逆势提价,不是谁都可以做到的,尤其是在这个弱势的制造业当中。

现在可以预期的就是在未来的6个月中,出现一个地产的小阳春,即连续2-3个月市场销量同比正增长,是可以预期的。新房销售迟迟没有反应,有对2022头部房企暴雷的负面影响,也有对房价的摇摆不定,但即便如此,各种有用没用的刺激政策叠加需求集中释放,短期(2-3个月)的销售反弹还是可以期待的。哪怕是财务造假的暴雷股,数个跌停之后也会开板不是。

二级市场会如何反应这个小阳春呢?弱市(行业)里,容错空间是比较小的,我还有一点犹豫,暂时没有结论。
2023-02-21 00:16 来自安徽 引用
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caishendao

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碰碰车玩过没有
玩的就是乱打方向盘不撞吧刺激
小孩喜欢玩
2022-12-07 15:18 来自山东 引用
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XIAOHULI92

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23年外贸受外国消费衰弱影响,工业会下降。地产反弹+消费复苏能托一托。经济实在吃不消了,不然不会选择在过年前。
2022-12-07 14:45 来自江苏 引用
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债券市场怎么吧

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救的是银行系统,而不是房地产。这套操作,就是变相的房地产债务展期,银行的账面不要太多坏账,太难看。
2022-12-07 14:18 来自北京 引用
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shuiying

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明年是地方城投债的还债高峰期,救的是最终目标是地方融资平台而非民营地产企业。
2022-12-07 14:03 来自云南 引用
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小白律师

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人口下行——收入下行——房价下行。
城市化已经完成历史使命了,如果不能在高科技领域迅速完成赶超,则40年的改开将毁于一旦。
2022-12-07 13:20 来自天津 引用
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香橙柠檬

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肯定是2
来个大通涨,为了保值,居民只能拼命买房子,继续加扛杆。
所以,房价必须涨,会继续放水,同时赤字财政,搞大基建。
2022-12-07 12:45 来自广东 引用
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huxj2015

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割完一茬再割另一茬...................
2022-12-07 11:24 来自四川 引用
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gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

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调控的背景是第七次人口普查,这是决策的依据!调控的结果是抑制的房地产炒作和更多的烂尾楼!(不调控的话再来几个恒大挡不住)
调控的变数,三年疫情超预期,全民炒房降温,低收入购房者月供困难,大部分房企资金周转困难!
刺激的目的,房地产软着陆,烂尾楼交付,大部分房地产公司清算而不是破产,体面的死去!如此!
2022-12-07 11:24 来自安徽 引用
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lywsqf

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饮鸩止渴
过一天算一天,反正这锅不能砸我手里
2022-12-07 11:18 来自江苏 引用
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潇洒出格

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地产是绝对回不去了,大趋势地产销量已经见顶了,居民杠杆率已经超越美国了(有说法是收入杠杆率已经远超美国),人口也见顶了。

换句话说,就是刚需见顶、投资见顶、长期趋势见顶。

现在所做的一切,本质上不过是缓解产业链梗阻、缓和债务违约压力的权宜之计。
2022-12-07 11:17 来自江苏 引用
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ligang83

赞同来自: 好奇心135

@flushz
2022年的市场,也有是扩表的房企,地方国企作为代表;
某些民营激进地产商是永久性的离开了这个市场,这个层面来说减少了供给;
但是这个市场总额在多少是适合的?现在肯定没有答案。
但肯定不是17万亿。
姑且按黄某人的预估,未来缓慢下降到10万亿
中间采用保障房来托底
2022-12-07 10:54修改 来自山西 引用
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xcgdgp

赞同来自: 北昼星

想梦回2017,计生委得多招男人,刑法得改
2022-12-07 10:43 来自河北 引用
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delete5715

赞同来自: 燕子2004 luyisa 跑路皮皮 weileanjs yanghongyong zdjun xiaowa freetstar89 e55555 luckych wangsj更多 »

急刹,失控,打滑
惊慌失措直下来回猛打方向盘
在1、2之间来回跳动
2022-12-07 10:41 来自广东 引用
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flushz - 新手,非价投

赞同来自: freetstar89 好奇心135 集XFD

@集XFD
关于答案2,如果某大作为典型最后离开房地产市场。可能别的民企短时间内不会快速扩张,把窒息式去掉的杠杆再给加回来。同时民企数量的减少,总供给继续大增的担忧也会少些。
2022年的市场,也有是扩表的房企,地方国企作为代表;
某些民营激进地产商是永久性的离开了这个市场,这个层面来说减少了供给;
但是这个市场总额在多少是适合的?现在肯定没有答案。
但肯定不是17万亿。
2022-12-07 10:27 来自安徽 引用
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集XFD

赞同来自: skyblue777

关于答案2,如果某大作为典型最后离开房地产市场。可能别的民企短时间内不会快速扩张,把窒息式去掉的杠杆再给加回来。同时民企数量的减少,总供给继续大增的担忧也会少些。
2022-12-07 09:52 来自广东 引用
3

符工

赞同来自: Belketh 不知子 skyblue777

房地产想回到以前基本没可能,城镇化率已经很高了,人口从今年开始也要持续下降,今后改善性需求代替刚需,老套路就不管用了。这次刺激更像是矫枉过正之后的一次修正。
2022-12-07 09:48 来自北京 引用
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v3kk2

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地产不会走老路。梦回2019,真的只能梦回。
2022-12-07 09:08 来自陕西 引用

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