查理 芒格在《每日周刊》2022年股东大会上的问答：投资精华摘要以及老白的解读

前言

北京时间2月16日凌晨2时，查理·芒格出席了Daily Journal年度股东大会。

这位99岁的“先知”曾是Daily Journal的董事长，去年卸任了该职位，但今年仍然到场回答了全球投资者的热情提问。话题从ChatGPT到美国通胀、高利率，从提高幸福感的方法到对比亚迪、阿里、特斯拉等知名公司投资的探讨，芒格为我们呈现了一堂精彩绝伦的人生课程。

老白摘录其跟投资有关的精华问答，特别是一些投资中国上市公司比如阿里巴巴、比亚迪等相关问题的问答。中文基于《证券市场红周刊》的文章，由于网友反映其对于阿里巴巴回答的翻译明显错误，这部分关键点根据英文进行了核对。

全文约7千字。99岁的老人，看一次少一次。

英文原文的地址如下：
https://steadycompounding.com/investing/djco23/

芒格的问答原文用：四号。

老白的解读用：小四号普通字体，原文字体小一号。

股东年会问答

提问：您在去年曾谈到Daily Journal产生了足够多的现金，那么接下来您会怎样使用这笔资金，或者说会进行怎样的资产配置？

查理·芒格：我们是挣了很多的钱，仅法拍潮期间就超过了3000万美元的收入。在法庭上诉这个环节，我们出版行业早先是具有信息垄断地位的,但目前这一情势急转直下了，没有之前那么风光了，很多报纸企业都失去了往日的优势，资产大幅缩水，这是让人难以相信的变化，然而这就是科技进步带来的必然结果。所以，我们选择了和有技术背景的斯蒂文合作，希望Daily Journal的科技板块在他的带领下有出色的表现。

**现在的美国法庭还有很多基础性复杂的工作，这需要很多自动化、现代化的技术去完成，所以这个市场是非常巨大的。但这个过程又是很缓慢的，因为有很多官僚主义涉及其中。
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【老白解读】：报纸行业已经日落西山，但是每日周刊在芒格的领导下，在新的有技术背景的CEO领导下，转型IT服务。

报纸行业曾经是摇钱树，巴菲特和芒格都在报纸行业赚到了大钱，是他们的最爱之一。它属于收费垄断，好比一个收费站，你必须从这里过，必须交钱，并且这个钱是收费站说了算。但是技术的进步，网络的兴起，造成了报纸行业的没落。大部分企业就没落甚至消失了，少部分企业转型成功，比如每日周刊。

提问：在2021年的Daily Journal股东会时，公司的股票价格是350美元左右，现在是300美元，要比之前低很多。那么，现在您会买一些Daily Journal的股票吗？
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**查理·芒格：我不买也不卖。买股票要考虑实际的情况，我们现在的估值并不疯狂，现在还不是疯狂估价的好时候。

我现在已经99岁了，回过头看，很多公司在初期时股价上涨得非常快，就像伯克希尔，当体量大了后，涨速慢了很正常。

【老白解读】：芒格认为每日周刊的股价合理，对策是不买也不卖。

提问：您打交道的人有很多，长期的合作伙伴除了巴菲特还有Rick Guerin（2020年去世），您怎么评价他？

查理·芒格：他是一个了不起的人，我非常怀念他。我们初次见面是在1961年，当时我们还都很穷，也很年轻。之后，我们关系很好，并合作了很多年。

提问：2018年时，您分析过比亚迪，您说《每日日报》跟比亚迪不一样，但是如果您做好的话，《每日日报》就可以像比亚迪一样。现在您觉得《每日日报》跟比亚迪还有什么相似之处吗？

查理·芒格：做到这一步不会很快，而且也不会很容易。比亚迪是我有史以来最成功的风险投资案例之一。

创始人王传福是一个农民的儿子，他受到很好的教育，进入了工程学院，之后成为一个企业家。
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他是一个天才，他每天思考17个小时，是一个工作狂，他做到了一些平常人无法做到的事情。**

提问：比亚迪是你买过最喜欢的股票吗？

查理·芒格：我会说是的。没有任何一家企业投资回报率能超过比亚迪，我们在比亚迪的投资到现在价值约80亿或90亿美元。这是一个相当不错的回报率。

我们不能总遇到这样的事情，可能一辈子也就遇到一次，这种事情真的很难遇到。

提问：将比亚迪与特斯拉对比来看，您是不是相对更加喜欢比亚迪？

查理·芒格：这个问题很好回答。特斯拉去年在中国市场主动降价，还将比亚迪看作它的主要竞争对手。但是在中国的电动车市场中，比亚迪市场占有率是超越特斯拉的。

从整个电动车市场来看，中国的产销量非常庞大，而在几年以前，在排名靠前的生产企业中，还很难看到比亚迪的名字。

提问：伯克希尔最近抛售了一些比亚迪的股票，您认为是什么原因呢？

查理·芒格：比亚迪的市盈率已经是50倍了，价格已经不便宜。当然，从业绩方面来看，今年它可能会有50%以上的汽车销售业绩增长。

我们不是现在抛售比亚迪，我们之前就出售了一些比亚迪股票，主要因为比亚迪的股价已经很高，现在比亚迪的市值已经超过了奔驰的市值。

这不代表我不看好它了，比亚迪是非常了不起的一家公司。当初是李录（芒格合伙人、美国喜马拉雅资本创始人）向我们推荐的比亚迪。比亚迪的主席——他是个天才，当时他说他想去买一家濒临破产的汽车工厂，当时比亚迪刚刚在手机电池方面做出一些成绩，李录和我都劝说他别干这种蠢事，要更加理智。但是去年比亚迪创造了20亿美元的汽车销售收入，他从0开始获得了这样的成绩，事实证明，生活中总是会出现一些意外（笑）。

【老白解读】：比亚迪的市盈率已经超过50倍，所以芒格和老巴都卖了一些。同时表示，比亚迪的汽车销售增长率可能达到50%，所以依然保留一些持仓。

提问：根据公司文件，阿里巴巴的股票似乎是通过杠杆购买的。阿里巴巴的股票在去年股价出现了一些调整，你也出售了一部分股票，卖出的原因有哪些？好像与平时的哲学思维是相违背的。

查理·芒格：是的，这是事实。多数情况下我在没有杠杆的情况下进行投资，巴菲特也是如此。最近我确实在有些地方使用了一些杠杆，虽然这对我们来说很不寻常，但机会真是太难得了。我认为这是可取的。在我职业生涯早期，我也会使用一些杠杆。

有时候我也会问自己一个问题，将投资金额对比资产净值，多大的百分比是比较合适的？也许是100%，也许是150%，但这并不是一个简单的问题，如果有很好的机会，100%其实是一个合理的百分比。

问：有人认为以下三个事情是“邪恶”的：女人、酒和杠杆。其中一个就是杠杆，对此，您是怎么看待的？

查理·芒格：对比来说，杠杆并不是那么邪恶，我用过，巴菲特也会用。在银行业，我们在称之为“犹太国库券”的产品上就使用了一些杠杆，而且很有效。

伯克希尔买入并持有动视暴雪，也是类似“犹太国库券”的交易，当然套利也发挥了一些作用。

the young man knows the rules, and the old man knows the exceptions.

【老白解读】：上面的英文典故很有意思：年青人知道规则，老人知道例外。芒格用在这里的意思是：投资用杠杆不好，一般人不要用杠杆。但是对于他和巴菲特这样的老手来说，有很确定性的机会，还是可以适当用杠杆，这属于例外。

提问：你怎么看待地缘政治，以及你对阿里巴巴的投资？

查理·芒格：马云发表了一个当局不喜欢的演讲，随后马云就消失了几个月。显而易见，这件事情造成了对阿里巴巴的巨大伤害。

投资阿里巴巴是我犯过的最大错误！ 我幻想着阿里巴巴在互联网的统治地位，没有能够认识到：它只是一个它妈的零售商。互联网上的零售，是竞争非常激烈的商业，谁都不容易经营。

（but I regard Alibaba as one of the worst mistakes I ever made. In thinking about Alibaba, I got charmed with the idea of their position on the Chinese Internet. I didn’t stop to realize they’re still a God damn retailer. It’s going to be a competitive business, the Internet. It’s not going to be a cakewalk for everybody）.

【老白解读】：这个问答是老白增加的。因为比较话题敏感，又关系到具体的公司和投资，红周刊故意回避了这个问答，并且给出了意思相反的提示。

去年，随着阿里巴巴的不断下跌，芒格不断加仓。跌幅越深，加仓越重。但是后来芒格又大幅减仓。众人看不懂这个投资，到底是市场错了，还是芒格错了。最后证明是芒格错了，他认错！

原因已经很明确了，他原来认为阿里巴巴在互联网行业具有垄断地位。实际上，它只是一个互联网零售商，面临着激烈地市场竞争。同时又面临着反垄断的打压。

提问：现在还是外资投资中国的一个好的选择吗？

查理·芒格：投资人去投资中国是没有问题的。相较于投资美国而言，投资中国可以让你用便宜的价格买到一些更好的公司，而这即便有一些不确定因素的影响，也是值得的。

【老白解读】：这点不理解。一般来说，A股的估值比美股高。哪些好公司比较便宜？

提问：谈谈对半导体行业的看法吧。

查理·芒格：半导体行业是一个非常特殊的行业，因为它需要你把所有的钱都投入进去，尤其是面临技术更新迭代的情况下，所需要投入的资金量会更大，我不希望伯克希尔和Daily Journal 的钱都投入到一个行业里。

半导体可以说是一个赢家通吃的行业，同时也是一个不够完美的行业。也许这是一个很好的投资领域，但是作为一个老年人来说，我不想再学习一些新的东西了。

【老白解读】：半导体制造行业需要巨大的资本投资，芒格不喜欢。就好比军备竞赛，最后赢家通吃，但是要选对赢家也不容易。芒格借口年龄大了，回避了这方面的投资问答。

提问：你喜欢开市客（Costco）公司的经营模式，它的护城河会长期存在吗？

查理·芒格：开市客有非常强的成本控制能力，我们觉得没有任何公司能够阻挡开市客的发展势头。开市客现在的市盈率是40倍左右，算不上便宜。

开市客是一个非常完美的公司，有非常好的未来，还有很好的文化、很好的员工。我喜欢关于开市客的一切，我是它的崇拜者，我对它上瘾，我也从来不会卖它的股票。

【老白解读】：对于零售行业，就是低成本领先。靠低成本、高周转赚钱。话说芒格看好开市客，巴菲特一直对零售行业很警惕，早年吃过多元零售公司的亏。

提问：再来聊聊投资吧。您觉得当前的高利率会对投资有什么影响吗？

查理.芒格：毋庸置疑，现在利率已经很高了，它对股价是不利的。但利率增长也是必然的，我们不应该长期处于零利率的环境，投资者也应该学会去适应高利率。所有的事情都不会一直顺风而行。

当前通货膨胀率也很高，未来也会有更多通货膨胀的问题，Daily Journal也在考虑去买一些政府的债券。

【老白解读】：1969年巴菲特解散了他的私募基金，巴菲特致股东的信，给投资人的一个选择就是拿着钱去投资债券。

投资债券的一个关键就是在利率高的时候投资，然后随着利率的降低，债券价格大涨，可以同时获得债券的利息，和债券价格的上涨增值。

提问：您觉得马斯克拥有了推特，将对美国整个社会带来什么影响？

查理.芒格：我并不用推特，所以对于这个话题我也没有很好的判断。马斯克很有才华并且很特殊，但我不会买入或者卖出他持有公司的股票，我只是认为他是一个非常不同寻常的人。

马斯克对特斯拉的一些做法很好，我认为除了比亚迪，没有公司能比它做的更好。但像马斯克这样的天才，有些方面还是做不过比亚迪，他与比亚迪竞争并不容易。

【老白解读】：芒格对比亚迪是真爱啊，认为比亚迪比特斯拉强。

**提问：您怎么看迪士尼？它是好的投资标的吗？******

查理.芒格：我们没有买过迪士尼的股票，但迪士尼是家很有意思的公司，它的所有业务都比以前更困难了，现在技术的发展已经完全改变了世界。我觉得体育界的ESPN和迪士尼有些类似，现在的业务也在变得越来越困难，电影行业也是一样，都不容易。我不太会投资这类公司。

【老白解读】：我不理解迪士尼比以前困难了，对这类公司的变化都不理解。另外，芒格一直不看好电影行业，导演和明星赚钱，但是不能给投资人带来价值。

提问：这个问题也是关注伯克希尔的。伯克希尔对埃克森美孚石油公司的加仓是否是长期的？

查理·芒格：这是个好问题。我认为通过西方石油和埃克森美孚的持仓，在二叠纪盆地（注：又名西德克萨斯盆地，有丰富的页岩油天然气资源）上有高仓位投资是很好的事情，我很喜欢这种高仓位的投资。很多时候人们更愿意做短期的投机而不是长期的投资，但我想说，在盆地上拥有这样的投资是非常好的。

【老白解读】：没有解释为什么重仓投资石油公司。大概是通货膨胀，石油价格上涨，石油公司盈利可观。

提问：这个问题来自一位在印第安纳大学教授个人理财及公司金融课程的老师。您觉得应该教学生哪些知识，以便他们拥有基础和常识，从而在以后的生活中有效地处理他们个人或公司的财务问题呢？

查理·芒格：良好的判断力至关重要。如果一个人判断力不足，可能会做出一些不太合理的决定，产生一些不好的影响。所以我的建议是要持续地学习，不断地改进自己。

我曾经说过，我只能教别人几乎人人皆知的知识，有点类似于把一个人从悬崖边拉一把，也许我会教那些愿意学习并且能够学习的人知识。但我不擅长教那些还未入门的人知识。

顺便提一下，大多数教育的运作，其实是不断筛选人才，有些人无法跟上进步，最后就被淘汰了。我昨天还曾与一位优秀的法律教授交谈，他在著名的法学院当教授，他们总是有能力带领优秀的学生进步更多，却无法把笨蛋变得聪明。

常言道，傻气长存。

【老白解读】：芒格和巴菲特都持续学习，但都不是好老师。他们只能点悟聪明人，没有耐心教育普通人。

提问：您给巴菲特提供过一个很好的建议，就是要用好的价格买好的公司，这改变了巴菲特的一些投资理念，而不是像原来一样到处捡烟蒂。

查理·芒格：曾经有一段时间遍地是果实，你很轻松的就可以以便宜的价格在果园里买到好的东西，但这种情况后来消失了，然后就出现了业绩衰退。

本·格雷厄姆（Ben Graham）一生中赚的所有钱的一半以上都来自1只股票。那只股票就是GEICO（政府雇员保险公司）。所以你看，他教给我的事就是他如何变得富有。在我看来，这就是应该为伟大的企业买单。

伟大的才是好的（Greatness is good.）。

【老白解读】：芒格从来不买便宜货，只买好公司。所以他的投资业绩波动很大，好公司涨起来要上天，跌起来也要命。

提问：当您给一个公司做潜在投资估值的时候，更看重公司本身还是管理层？或者您会首先考量哪些事情？

查理·芒格：我觉得公司是排在第一位的，然后是管理层。如果我们只投资好的管理层，但是公司不是很好的话，我们不会取得现在这么好的成绩。

【老白解读】：船比船长很重要，马比骑手更重要，商业模式比管理层更重要！

提问：如果一个好的公司却有不好的管理层会怎样？

查理·芒格：像可口可乐，在曾经在很长一段时间内都被一个不好的管理者运营，但它的盈利能力依然很好，这就是为什么我要投资好的公司。可口可乐最辉煌的时期是在25年前。

提问：对公司管理层性格和能力的评估，您有什么经验？

查理.芒格：每个人都会犯错，在我的生活中，让我最感慨的就是IBM的崛起和衰退，IBM曾是我最敬仰的美国公司，但过去10~15年，随着竞争对手苹果、谷歌的崛起，IBM的衰退是不可避免的，柯达也是一样，在数字摄影出现后，柯达也出现了衰退。

比尔·盖茨曾说过，当真正具有颠覆性技术出现时，新的技术很容易会完全代替旧的。对一个成功很久的企业来说，改变业务模式和思考方式是很难的。但我们的Daily Journal公司，还是会不断去应对新世界的，尤其是报纸行业的不断变化，我们正在给法庭做自动化软件，这是另外一个完全不同的行业。

提问：您曾说过，“你不需要投资很多东西才会富有”。那么，您会长期持有一只股票吗？现在您会选谁进行这个操作？

查理·芒格：一个好的仓位很重要，如果遇到一个好的公司我们肯定会持有很长时间。

现在的话，很多好公司都是不便宜的，美国一些好公司的市盈率一般都到了25倍甚至是30倍，这其实是有一定风险的，如果一步走错就会损失很多。尽管有些好公司的价格还可以，但是并不多。在这种情况下，95%的美国基金经理我都不想让他们给我工作，因为我觉得太难了。美国现在的401K计划实现正收益的比例是远远低于5%的，这是非常罕见的现象。

提问：每个人都会犯错，您偶尔也会犯错，这会在实际行动中产生警示作用，从而导致一些好想法会搁浅，您从去年到现在摧毁了哪些好想法？

查理·芒格：我摧毁的都是坏想法。比如当互联网兴起的时候，我被网上零售这种模式震惊到了，所以我会很关注相关的公司。但对于阿里巴巴，可能是我之前过高的估计了它的回报率。

我必须要承认我自己的错误，这对我自己也是有帮助的。

提问：如果要您选一个2024年的执政者，您会选谁？

查理·芒格：我不想回答这个问题。

【老白解读】：芒格聪明，回避了这种是非问题。

提问：在担任伯克希尔·哈撒韦公司副董事长的历程中，最让您印象深刻的事是什么？您是如何通过这些事，成为更好的“学习机器”的？

查理·芒格：我印象最深刻的事是公司的消亡，一个商业世界和自然界几乎是一样的，很多动物、很多物种都会消亡，它们都在遵循着自然界的规律。

所有事物都有更替，这是自然规律，很多企业都走在消亡的路上。例如柯达公司，它曾经是世界上最伟大的品牌之一。我们每个人都会用到胶卷，但它突然从世界上消亡了。事实上在一定范围内，所有事物都会消亡的。我年轻的时候没有意识到这一点。

再例如施乐公司，它看起来会永远存在，也已经存在了很长时间。我想，这些公司在我老了的时候还会在吧，但事实上其中很多都已经消亡了，没有一家公司是永恒的。

再例如有些伟大的百货公司，他们是整个社区最重要的构成部分，为居民提供日常生活所需商品，它们看起来会永远存活下去，但最后也都关门了。

一旦我理解了这一点，我就成为了一个更好的投资者。

我和沃尔玛的道格·麦克米兰（Doug McMillan）交谈过，他的钱包里，几十年来一直装着顶级零售商的名单，可见他一直生活在恐惧之中，担心沃尔玛会被颠覆。

曾经，IBM在智能制造领域拥有非常领先的地位，但现在它成为了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司会有兴衰更替，即便企业管理人很有才华也很勤奋。

【老白解读】：公司和人一样，最终的归属是消亡。我们投资公司，找到一段辉煌就好了。

提问：生活中什么品质对您帮助最大？

查理·芒格：很简单，答案是理性。如果你不发疯的话，你已经比95%的人可以做得更好了。

另外，你要有耐心，要懂得延迟满足，并且不做疯狂的事。还要尽量兑现你对他人的承诺。然后，你就会极大地改善你的资源和机会。事实就是如此简单。

【老白解读】：自己不犯错，等待对手犯错。用在投资上就是自己不犯错，等待市场先生犯错。