讨论:面向未来投机

这是一个讨论的帖子,我发帖的目的也是集思广益,希望能收获广大网友的好想法。
先说前面的话,我有两个实盘系统在跑,其中一个是由20只行业ETF池构成的趋势交易系统。这20只ETF由银行、证保、证券、地产、有色、煤炭、钢铁、白酒、消费、医药、环保、新能源、军工、化工、芯片、计算机、电子、5G、生物、农业等构成,尽量覆盖全行业。当时的创建这个系统的想法有以下几点:
一、制定保持一致的系统性交易,因此建立固定的交易标的和规则。
二、为了全方位风口捕捉,ETF几乎囊括了全行业。
三、在市场逻辑基础上,以历史数据回测结果作为判断理论通过的依据。
实盘是在2021年3月开始实行的,2021年各指数保持强趋势效应,因此收获颇丰,而2022年,各指数打破持续10年的(我只回测了10年)趋势效应,呈罕见的反转效应。在一年的指数下跌叠加后,作为以趋势为基础的行业ETF趋势交易系统未免利润尽吐。但我依然认为,我们的市场指数与行业指数板块在未来依然以趋势效应为主,这个后面也是可以讨论的。

这两年中,我的实盘系统都是机械运行,我并没有花时间去看盘,也没有用量化接口,我做的仅仅是按系统数据挂条件单而已,因为规则很简单,看一眼K线就能明确挂单价位,我认为这些都没有问题或是次要的。但是这两年里做了一个项目,详细接触了人类各学科发展的历史,思维也逐渐扩展,再回头看我的ETF池,我觉得我当初的思维过于僵化,我现在觉得:
一、原来我过于信奉赌博统一论、期望值、风险控制、回测数据,导致我建立的是一个静态交易系统。投机理论或许都对,但效率不高。
二、企图捕捉全市场板块的风口。虽然传统行业隔那么几年会爆发一次,但这种波动在人类历史上连涟漪都不算,反而传统行业的低成长导致大部分时间的无序波动会成极大的拖累。
三、人类的技术革命是让这个世界行业飞速产生并发展的基础,既然投机的终点是未来,我们是不是该从未来的角度来建立标的池,而不是面对当前的全行业。
插件小事:10年前,我的姐姐对我说:“我虽然不炒股也不懂,但以后肯定是电瓶车的世界,我叫你姐夫不要炒股,他不听,亏了那么多。要是我,我就买个什么锂电池就不管了。”我姐夫没听,我也没听,因为我们都面向了当前的市场。

作为投机者,市场的吹捧总是让我觉得所谓的科技也就是个吹。区块链无论经济学逻辑还是技术实现都是个玩具,包子店贴张微信支付二维码还是个包子店,至于元宇宙,元宇宙没见过,游戏总见过吧?游戏发展怎么样了?所以都是泡泡吹了又炸,搞笑得很。
然而这次的chatGTP我笑不出来了。以往的人机交流消息对接模式是点击一个按钮执行一个功能,你要100个功能得做100个按钮,搜索引擎也不过是关键字查询文档。而gpt是什么?自然语言模型。人与动物的区别是什么?人类知识的传承靠什么?人与人沟通的依靠什么?语言。gpt可以用自然语言给你准确的反馈,这相当于人机之间全新的接口诞生了,就是人类从1岁就开始学的语言,人类可以通过这个接口连接高速并存储量无穷大的电脑,从而轻而易举获得海量知识并从中提取出来,这不是科幻,而是当下很多人在工作学习中都在做的事了(包括我)。对于以前的人来说,使用gpt的人是知识超人,极有可能是人类自身的拓展从工业革命的肢体拓展正式迈向大脑的拓展。
如果真是这样,未来又是怎样的科技革命?人类与数字世界是否又搭上了一座大桥。对各行各业的影响和冲击又会怎样?
所以我决心把传统行业从ETF里删除了,两年以来第一次对这个系统和ETF池进行重构,并确定核心思想是“面向未来投机”
鉴于个人才疏学浅,对各行各业缺乏足够了解,不免有不妥的地方,所以暂制定ETF池如下:
数字经济
数字消费
新能源
光伏
生物科技
芯片
AI智能
机器人
计算机
5G(以后可能会变6G)

欢迎光大网友讨论面向未来,我们应该怎样投机?

最后申明:这篇帖子不是GPT写的,是本人手机码的字
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seekmeout

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@lc68
建个“量化投资”群吧,大家一起讨论。
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2024-04-02 23:28 来自四川 引用
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yongwc - 跌了买,涨了卖

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面向未来,事后看容易,未来不是那么好预测的。如果有把握未来的能力,做什么不成?
2024-02-22 09:20 来自广东 引用
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lc68

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建个“量化投资”群吧,大家一起讨论。
2024-02-22 09:15 来自山东 引用
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湘漓浪云

赞同来自: hydk 小谢股民转基民

@山脚下的石头
思路清晰,就是不知道实际效果如何,楼主的策略运行接近一年了。
呃。。。集思录上建了一个10只行业ETF的组合来观察,那个组合到现在亏了30%。
2024-02-22 00:16 来自浙江 引用
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山脚下的石头

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思路清晰,就是不知道实际效果如何,楼主的策略运行接近一年了。
2024-02-19 15:36 来自江苏 引用
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湘漓浪云

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@小谢股民转基民
ATR比固定的涨幅数值例如涨幅3%好吗?
从结果上来看,效果是差不多的。
通常情况下,ATR数值区间一般也在1%-3%,相当于一根日k线的波幅。但是不同的ETF的波幅是不同的,不同时期的波幅也是不同的,用同一个固定的数值来应对不同的情况觉得不大妥当,特别是市场处于极端时期,于是改成ATR。
2024-02-19 13:10 来自浙江 引用
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小谢股民转基民

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@家里种地的
过年期间未免有些慵懒,就像几十年前的假期,总爱在最后的时日才赶作业。明天就开市了,匆忙研究一下发上来。选了五个ETF:sz50、hs300、zz500、zz1000和创业板。为了避免逻辑BUG,同时简化模型,我使用的是日K线数据,所有的交易行为和逻辑判断都以收盘价为准,并仔细检查了是否含有未来的逻辑。如果不用收盘价交易而用盘中突破交易可能会有更大的利润,但这样做过于复杂,很难没有未来参数。交易信...
ATR比固定的涨幅数值例如涨幅3%好吗?
2024-02-19 10:40 来自广东 引用
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湘漓浪云

赞同来自: ht151 小谢股民转基民 人来人往777

过年期间未免有些慵懒,就像几十年前的假期,总爱在最后的时日才赶作业。明天就开市了,匆忙研究一下发上来。

选了五个ETF:sz50、hs300、zz500、zz1000和创业板。为了避免逻辑BUG,同时简化模型,我使用的是日K线数据,所有的交易行为和逻辑判断都以收盘价为准,并仔细检查了是否含有未来的逻辑。如果不用收盘价交易而用盘中突破交易可能会有更大的利润,但这样做过于复杂,很难没有未来参数。

交易信号:
1、买入:收盘价20日涨幅大于ATR并且10日涨幅大于0.5倍ATR。
2、卖出:收盘价20日涨幅0或者10日涨幅小于0。
3、轮动:比较收盘价20日涨幅,并需符合第一点买入信号。
4、交易成本:手续费单边万一,滑点单边0.1%。

首先看单个ETF的表现:







做为趋势信号,还是差强人意的,毕竟以日线收盘价为交易价格的模型是很吃亏的。这个交易信号在各个宽基ETF中还是获得了一些超额的收益。

然后看sz50与创业板轮动的表现:


这个明显比单吊一只ETF好了不少。2011年创业板ETF成立以来,与sz50的蛋卷轮动在本粗陋的模型里年化是17.7%,最大回撤为29%

那么一堆宽基ETF轮动呢?


一堆轮起来反而没有2只轮得好,以前有人就说过,蛋卷轮动标的是越少越好,越多表现越差。

现在回测了几个2016年11月以后的组合。










因为2016年后的市场风格比较接近我们现在,可以感受到趋势策略在长期的尺度上来看是不错的,但在短期,甚至十年为周期的尺度上来看,真要交易起来是避免不了折磨,趋势策略比起其他的一些轮动策略来说,摩擦成本大、效率不高,模型跑出来最好的一组近8年时间的年化仅有8%左右。但趋势策略的优点就是风险小,不容易踩坑暴毙。
在配对趋势动量轮动的组合中,还是sz50与创业板组合表现最佳,而50配300、1000配创业版表现都很差,因为它们的相关性太高,选择配对的原则应该是具有一定的负相关。在未来数据更多的时候,可以加入科创50和zz2000来研究一下。
2024-02-18 23:02修改 来自浙江 引用
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小谢股民转基民

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@家里种地的
最近清仓的那几天又研究了一下这个模型,我始终认为趋势策略风险是最小的,但趋势在A股很难做。对比了几个日线级别的趋势系统:均线交叉、macd、海龟法则,还有这个……就称为蛋卷吧,当年二八轮动也是称为蛋卷的。有下面几个发现:一、从单个标的回测来看,蛋卷收益一骑绝尘,同样是趋势型,我搞不懂为什么蛋卷明显优优优于其他趋势交易法,无论对ETF还是对个股来说都是这样。我仔细检查过代码,确认没有用到未来数据。...
新年快乐!祝龙年行大运,投资顺利!
我单独测试宽基指数,波动率越大的年化收益率越高,例如沪深300只有10%左右,500有12%,1000有15%,中证2000有20%左右。最新两个月,模型都是空仓指数持有国债指数,在最近大幅下降的行情可以说大幅跑赢大盘。可惜我认知太晚,资金套在宽基上出不来,不想低位割肉,只能等回本了再执行动量策略。
动量策略我是多个宽基轮动,只持有20日涨幅最大的ETF.
为了收益更稳定,减少运气成分,可能多个动量策略并行,长短周期,低频高频一起上,会降低波动,更容易执行。至于怎么多个策略并行,还没想好,希望跟集友探讨交流,共同进步!
2024-02-10 08:24 来自广东 引用
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湘漓浪云

赞同来自: 所谓睡货 小谢股民转基民

@小谢股民转基民
波动率中证2000>中证1000>中证500>沪深300,市值越小波动越大,超额收益越大。对于横盘震荡可以调大参数过滤杂音,不过回撤会变大一点,甘蔗没有两头甜。
最近清仓的那几天又研究了一下这个模型,我始终认为趋势策略风险是最小的,但趋势在A股很难做。
对比了几个日线级别的趋势系统:均线交叉、macd、海龟法则,还有这个……就称为蛋卷吧,当年二八轮动也是称为蛋卷的。有下面几个发现:
一、从单个标的回测来看,蛋卷收益一骑绝尘,同样是趋势型,我搞不懂为什么蛋卷明显优优优于其他趋势交易法,无论对ETF还是对个股来说都是这样。我仔细检查过代码,确认没有用到未来数据。
二、从动量特征来说,是50>300>500>双创>1000,2000的数据时间有点短,而且特特特别明显。50就连海龟系统都是创新高的,其他的都不行。我觉得趋势系统的标的选择最重要的还是是否明显具有动量特征。经过测试发现双创、1000其实是有反转特征的,大概因为它们投机还是太严重了。
三、蛋卷的优化,对有明显动量特征的标的来说,越优化效果越好,如50。对有反转特征的标的来说,越优化效果越差,如双创。
优化我只做了两点:1、20日涨幅大于百分之多少,原来是常数,我改成了ATR。因为50和1000的波动率差开很大,无法用一个常数统一。2、强化了趋势,也就是除了20日涨幅,我还叠加了10日涨幅,起到强化趋势的作用。效果很明显就是动量特征强的标的收益稳定而且大幅提高,反之就起反作用了。3、不以收盘价交易,而是盘中到达位置就买入,收益也会提高。
写成了指标,盘中突破红买,跌破绿卖。当天跌破绿先卖,假如再突破红需要再进。

多个标的的轮动效果,将在这几天继续研究。
2024-02-09 22:48 来自浙江 引用
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小谢股民转基民

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@家里种地的
当然,如果趋势持续性差的话,这个系统根本就玩不转了。如果趋势持续性好,短期波动性又小的话,系统的回撤也会小,夏普值就会增大,这也是有利的。但是不管什么指数,使用了趋势策略就必然有震荡期的摩擦成本,通常来说这个摩擦成本还不小,倘若上杠杆,成本就更大了,所以成本所占的利润比例越少越好。我想想该怎么量化一下各个宽指的波动和趋势持续性,对比一下,然后选几个组合跑一下看看效果。
波动率中证2000>中证1000>中证500>沪深300,市值越小波动越大,超额收益越大。
对于横盘震荡可以调大参数过滤杂音,不过回撤会变大一点,甘蔗没有两头甜。
2023-12-07 10:19 来自广东 引用
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湘漓浪云

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@小谢股民转基民
楼主,对于昨天你说的宽基ETF波动小这个问题,我想了很久,日内相对个股来说波动小,不过以年度这种长期来看还是波动大的,两年翻倍,三年腰斩,波动比发达国家股市大得多了。而且宽基轮动是全仓只持一只轮动,波动太大也受不了,很难坚持下去,就算坚持下去也很影响情绪健康。所以我个人认为短期波动小反而好操作。只要趋势持续性好就可以。你觉得呢
当然,如果趋势持续性差的话,这个系统根本就玩不转了。如果趋势持续性好,短期波动性又小的话,系统的回撤也会小,夏普值就会增大,这也是有利的。但是不管什么指数,使用了趋势策略就必然有震荡期的摩擦成本,通常来说这个摩擦成本还不小,倘若上杠杆,成本就更大了,所以成本所占的利润比例越少越好。我想想该怎么量化一下各个宽指的波动和趋势持续性,对比一下,然后选几个组合跑一下看看效果。
2023-12-07 09:58 来自浙江 引用
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唐伯虎点烟

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@小谢股民转基民
楼主,对于昨天你说的宽基ETF波动小这个问题,我想了很久,日内相对个股来说波动小,不过以年度这种长期来看还是波动大的,两年翻倍,三年腰斩,波动比发达国家股市大得多了。而且宽基轮动是全仓只持一只轮动,波动太大也受不了,很难坚持下去,就算坚持下去也很影响情绪健康。所以我个人认为短期波动小反而好操作。只要趋势持续性好就可以。你觉得呢
波动小,你加杠杆波动不就大了
2023-12-06 15:36 来自天津 引用
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小谢股民转基民

赞同来自: ht151

楼主,对于昨天你说的宽基ETF波动小这个问题,我想了很久,日内相对个股来说波动小,不过以年度这种长期来看还是波动大的,两年翻倍,三年腰斩,波动比发达国家股市大得多了。而且宽基轮动是全仓只持一只轮动,波动太大也受不了,很难坚持下去,就算坚持下去也很影响情绪健康。所以我个人认为短期波动小反而好操作。只要趋势持续性好就可以。你觉得呢
2023-12-06 07:59 来自广东 引用
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湘漓浪云

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@骆驼1978
只看历年红利分配情况,其他免谈,这是隔壁香港股民几十年来得出的最有价值的教训,相对于美国股市那套逻辑来说,我认为香港更有参考价值,因为大家都是中国人么,中国人玩的那套把戏(特别是东南某几个省)还不清楚吗?香港有些公司账面现金比市值还高很多,而且也都是真钱,股价不照样下跌?公司管理层不分给你,你能奈何?他七大姑八大姨吃喝拉撒的费用全在公司账上报销,你又能怎样?他每年都7折供股卖出往下做赚钱,你散户...
老大,从长期来看,买中证红利好呢,还是买红利低波好呢?
2023-12-05 18:50 来自浙江 引用
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骆驼1978

赞同来自: hanbing0356 lixinfeng02 hantang001 便宜货有毒A neverfailor plias 鼠标1 YKK8453 songsong0808 hao8000 荐见 上白开水 丢失的十年 chnlsc 致行以知 m飞m skyblue777 灵活的蓝胖子 newsu 明园 duiry zjmtlab sdu2011 阿蒲 好奇心135 非协议用户 银背族长 Troy11 Icerivers 阳光下的生活 Restone 又得取名字 流沙少帅 ahelloa 坚持存款 可期可梦 hjndhr jccxza3547 Ake90 jjmdh pppppp hshpangpang 真秋之影 老实的很 不赚钱的股民 横舟 朗朗晴天郝阳茅 Wanli012 zsp950 ejgnejf 九头 steven1521 大盗 homanking更多 »

@骆驼1978
预测长远的未来不靠谱,
作为普通人,
就选红利高的指数买就行了,
不管以后分红能不能持续,
至少说明这些上市公司过去赚了真钱,
而且愿意和普通股民分享,
这就够了。

至于未来产业发展格局,
不要太高估自己的眼光,
国家智囊团都看不懂、猜不透,
你能看懂?
只看历年红利分配情况,
其他免谈,
这是隔壁香港股民几十年来得出的最有价值的教训,
相对于美国股市那套逻辑来说,
我认为香港更有参考价值,
因为大家都是中国人么,
中国人玩的那套把戏(特别是东南某几个省)还不清楚吗?

香港有些公司账面现金比市值还高很多,
而且也都是真钱,
股价不照样下跌?
公司管理层不分给你,你能奈何?
他七大姑八大姨吃喝拉撒的费用全在公司账上报销,你又能怎样?

他每年都7折供股卖出往下做赚钱,
你散户要么拿钱供股,
要么忍痛亏30%,
你又能如何?
2023-12-05 13:48修改 来自广东 引用
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湘漓浪云

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@小谢股民转基民
个股应该不能用这20日涨幅的,动量效应和宽基不同,个股用这策略年化是负的,你测浦发银行可能是个例,个股差异太大了。连行业ETF都难搞,我选了几个相关性不大的行业ETF测试效果都很一般,没有宽基好。我想应该是规模越大动量效应越强吧,跟物理学一样,质量越大惯性越大
确实很爽,回撤也不大。
个股我测过几只,虽然个股之中表现差异很大,但有一点可以确定的是这个策略在个股上表现依然明显优于均线、通道类。A股的个股大数情况不具备动量效应,所以即使用这个策略长期也很可能是负阿尔法的,用均线通道的就不必说了,绝对的负。个股中市值大的个股比市值小的个股的动量效应明显,这可能就是浦发银行表现好的原因。
行业ETF的动量虽然比个股好一点,但近两年也不行了,否则用这个策略加上行业ETF的波动性那就是爽歪歪。
宽基的问题就是波动小,据说这个轮动策略并不是轮动的数量越多越好,而是越少越好,可以考虑沪深300和中证2000的轮动,但中证2000的历史数据太少,做回测有点困难。
2023-12-05 13:32 来自浙江 引用
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湘漓浪云

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@骆驼1978
预测长远的未来不靠谱,作为普通人,就选红利高的指数买就行了,不管以后分红能不能持续,至少说明这些上市公司过去赚了真钱,而且愿意和普通股民分享,这就够了。至于未来产业发展格局,不要太高估自己的眼光,国家智囊团都看不懂、猜不透,你能看懂?
确实,主要是gpt刚出来时玩得飞起,觉得人类大变革要来了,实际上原来在干嘛现在还是在干嘛,只不过效率提高了那么一丢丢。这半年来我意识到投机倒把还是得多关注当下,预测未来还是有点带赌的成分,3年前根据估值和股息率就进了中证红利的ETF,但没有红利低波赚啊。
2023-12-05 12:42 来自浙江 引用
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小谢股民转基民

赞同来自: 湘漓浪云 nskm

@家里种地的
很高兴看到你的回帖,作为一个花了很多精力做的趋势的人,早就想到了空仓应对下跌,本来趋势交易下跌就是空仓规避的,只是是一直以来各种趋势策略表现并不好。虽然20日强势以前也读到过,但以为它为了适合轮动而设计策略,后来就没有去管它。经过你这么一提醒,我才发现我曾经忘记了的这个策略,觉得有必要去试试。我时间不够,没有写几个标的的轮动策略,就在单个标的上测试了这个策略:20日涨幅如果达到4%,买入;20日...
我这个涨幅4%,跌幅0.1不是越优参数,涨幅3到5%差别不大,跌幅0.1到1也差不多,没有过度拟合,鲁棒性可以
2023-12-05 10:17 来自广东 引用
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骆驼1978

赞同来自: seekmeout 欧巴熊 Karlawen123 YKK8453 明园 Troy11 老实的很 琼恩雪诺 wjl127411 hydk zjmtlab tangle007 雷同 湘漓浪云 Restone jccxza3547 李某某小迷糊 steven1521 塔格奥 mazeige 致行以知 hzhpeq XIAOHULI92 好奇心135 sdu2011 人来人往777 坚持存款 我是一个新用户 nkfish 火星兔更多 »

预测长远的未来不靠谱,
作为普通人,
就选红利高的指数买就行了,
不管以后分红能不能持续,
至少说明这些上市公司过去赚了真钱,
而且愿意和普通股民分享,
这就够了。

至于未来产业发展格局,
不要太高估自己的眼光,
国家智囊团都看不懂、猜不透,
你能看懂?
2023-12-05 10:17 来自广东 引用
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小谢股民转基民

赞同来自: 湘漓浪云

@家里种地的
很高兴看到你的回帖,作为一个花了很多精力做的趋势的人,早就想到了空仓应对下跌,本来趋势交易下跌就是空仓规避的,只是是一直以来各种趋势策略表现并不好。虽然20日强势以前也读到过,但以为它为了适合轮动而设计策略,后来就没有去管它。经过你这么一提醒,我才发现我曾经忘记了的这个策略,觉得有必要去试试。我时间不够,没有写几个标的的轮动策略,就在单个标的上测试了这个策略:20日涨幅如果达到4%,买入;20日...
个股应该不能用这20日涨幅的,动量效应和宽基不同,个股用这策略年化是负的,你测浦发银行可能是个例,个股差异太大了。连行业ETF都难搞,我选了几个相关性不大的行业ETF测试效果都很一般,没有宽基好。我想应该是规模越大动量效应越强吧,跟物理学一样,质量越大惯性越大
2023-12-05 10:14 来自广东 引用
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小谢股民转基民

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@家里种地的
又仔细看了一遍策略,执行逻辑如下:最开始空仓;3个ETF做对比,选出20日最强的ETF;最强的ETF的20日涨幅如果达到4%,就买入;持续对比,轮动20日最强的ETF;当最强的ETF20日涨幅为-0.1%时,卖出后空仓;现金买入国债指数。
是的,你回测一下,结果很爽的
2023-12-05 09:31 来自广东 引用
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湘漓浪云

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@小谢股民转基民
趋势走坏要空仓啊,20日涨幅小于-0.1%就换成银华日利或者国债。不能长期持有ETF的,年化高收益肯定要在熊市切换到债券去,尽管经常打脸也要切换过去。您有空再回测一下
很高兴看到你的回帖,作为一个花了很多精力做的趋势的人,早就想到了空仓应对下跌,本来趋势交易下跌就是空仓规避的,只是是一直以来各种趋势策略表现并不好。虽然20日强势以前也读到过,但以为它为了适合轮动而设计策略,后来就没有去管它。经过你这么一提醒,我才发现我曾经忘记了的这个策略,觉得有必要去试试。
我时间不够,没有写几个标的的轮动策略,就在单个标的上测试了这个策略:
20日涨幅如果达到4%,买入;
20日涨幅为-0.1%时,卖出;
结果令人惊喜,表现超过其他均线、指标和价格通道的趋势策略,不仅在ETF上,在个股上也是同样的表现,我分析可能是因为其他策略注重的数值,而这个策略的逻辑在于它注重的是"势"吧,尚待研究。





回测几根曲线分别是:
1、标的涨幅曲线。
2、2日叉60日均线策略,这是所有均线策略中表现最好的一组,金叉买入,死叉卖出。
3、均线平均表现,很多组均线策略的平均表现,是不如2日叉60日的。
4、20日强势策略,20日涨幅如果达到4%买入,20日涨幅为-0.1%时卖出;
5、通道策略,以5日最高和10日最低构成通道,突破通道上沿买入,跌破通道下沿卖出。
2023-12-05 09:05 来自浙江 引用
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湘漓浪云

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@小谢股民转基民
老兄,你这轮动有没有统计胜率和赔率大概多少呢?这个动量策略,你可以回测一下,胜率有一半左右,赔率大于2。年化最近十年的数据有30%。动量策略:沪深300 创业板50 中证1000轮动,20日涨幅4%买入涨幅最大的那个,谁最强就买它,当20日涨幅小于-0.1卖出,买入国债指数。
又仔细看了一遍策略,执行逻辑如下:
最开始空仓;
3个ETF做对比,选出20日最强的ETF;
最强的ETF的20日涨幅如果达到4%,就买入;
持续对比,轮动20日最强的ETF;
当最强的ETF20日涨幅为-0.1%时,卖出后空仓;
现金买入国债指数。
2023-12-04 19:17 来自浙江 引用
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小谢股民转基民

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@家里种地的
我曾经的行业ETF大饼并不是轮动,而是纯粹的趋势交易,20个etf都是独立的操作,相当于期货多品种趋势交易系统,只要发出趋势买入信号都进。我越来越觉统计股市中的胜率和赔率有点不大靠谱,这些东西我都统计过无数的历史数据,在2020年前,行业etf的动量效应还是很明显的,我的趋势系统可以达到40-50%的胜率,2021年实盘达到了73%的胜率,赔率也有将近1.7倍。但是,2021年后就连指数也没有了...
问题出在没有空仓的设置
2023-12-04 17:00 来自广东 引用
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小谢股民转基民

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动量策略就要坚决止损,多次小止损换了大盈利
2023-12-04 17:00 来自广东 引用
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小谢股民转基民

赞同来自: 湘漓浪云

趋势走坏要空仓啊,20日涨幅小于-0.1%就换成银华日利或者国债。不能长期持有ETF的,年化高收益肯定要在熊市切换到债券去,尽管经常打脸也要切换过去。您有空再回测一下
2023-12-04 16:57 来自广东 引用
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湘漓浪云

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@小谢股民转基民
老兄,你这轮动有没有统计胜率和赔率大概多少呢?这个动量策略,你可以回测一下,胜率有一半左右,赔率大于2。年化最近十年的数据有30%。动量策略:沪深300 创业板50 中证1000轮动,20日涨幅4%买入涨幅最大的那个,谁最强就买它,当20日涨幅小于-0.1卖出,买入国债指数。
我曾经的行业ETF大饼并不是轮动,而是纯粹的趋势交易,20个etf都是独立的操作,相当于期货多品种趋势交易系统,只要发出趋势买入信号都进。
我越来越觉统计股市中的胜率和赔率有点不大靠谱,这些东西我都统计过无数的历史数据,在2020年前,行业etf的动量效应还是很明显的,我的趋势系统可以达到40-50%的胜率,2021年实盘达到了73%的胜率,赔率也有将近1.7倍。但是,2021年后就连指数也没有了趋势动量,用一句话概括就是“大人,时代变了。”统计的结论只是历史上存在,如果市场逻辑变了,这个结论将来未必会存在。即使这个市场逻辑并没有变,但市场是有周期的,同样的系统在不同的年份成功率可能会有天壤之别,简而言之:股市中的概率不可计算。
你提出策略我多年前在果仁网上建立过50ETF、创业板ETF、500ETF三个品种的动量轮动模型,规则是谁20日涨幅大就轮入谁,没有空仓的设置,现在来看只能算差强人意。有空我按照你给的规则和标的,写代码回测一下看看结果。
2023-12-04 14:52 来自浙江 引用
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小谢股民转基民

赞同来自: 湘漓浪云

老兄,你这轮动有没有统计胜率和赔率大概多少呢?这个动量策略,你可以回测一下,胜率有一半左右,赔率大于2。年化最近十年的数据有30%。动量策略:沪深300 创业板50 中证1000轮动,20日涨幅4%买入涨幅最大的那个,谁最强就买它,当20日涨幅小于-0.1卖出,买入国债指数。
2023-12-03 17:47 来自广东 引用
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湘漓浪云

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今日开盘实盘将数字消费ETF调仓为畜牧ETF,集思录组合也一起调仓操作。
2023.04.04
2023-04-04 09:51 来自浙江 引用
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dongtongtong

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如果看好chatgpt,应该去买百度。而且也没看出来什么问题,你现有的etf趋势里面有tmt行业的etf呀
2023-03-30 05:35 来自北京 引用
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湘漓浪云

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@fireflyming
今年最多时45支ETF网格,目前消减到了19个,最终目标是10个(5主5辅)。标的太多时,周末做一次数据就非常耗时间。
同感,我后来是懒得数据都不做了。
2023-03-29 22:15 来自浙江 引用
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湘漓浪云

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@长得比较难看
系统交易必须面对系统的衰落一个有效的交易系统会经历衰落期和高回报期,往往交替出现楼主是否要在衰落期修改你的交易系统呢
感谢提醒。
行业etf已经弱势了一年,这个时候我觉得是机会,因此,我想优化系统而不是更改系统。我优化的方向是,希望etf池在未来会有更高的期望值,毕竟etf池的期望值越高,我的钱赚得就越轻松,当然,这有点难做到。而在这个节点,chatgpt的实质应用与中概互联网的反弹让我觉得方向应该向未来相关产业倾斜,现在正是时机。科技股过去十年真没什么好炒的,无论区块链物联网还是元宇宙都即不中看也不中用,作为老玩家,这些东西我看都懒得看。而在去年ai绘画飞速发展后,今年chatgpt一锤定音,真正具有实际应用价值的东西来了,甚至有可能是新时代的开始,所以我才向大家请教看法。
2023-03-29 22:12 来自浙江 引用
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长得比较难看

赞同来自: 海上游客

系统交易必须面对系统的衰落
一个有效的交易系统会经历衰落期和高回报期,往往交替出现
楼主是否要在衰落期修改你的交易系统呢
2023-03-29 18:49 来自辽宁 引用
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nemours0901

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有意思,关注下。
2023-03-29 18:02 来自浙江 引用
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fireflyming

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今年最多时45支ETF网格,目前消减到了19个,最终目标是10个(5主5辅)。
标的太多时,周末做一次数据就非常耗时间。
2023-03-29 14:47 来自北京 引用
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湘漓浪云

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@無空
如果10个标的都出了趋势信号,怎么选择去弱留强,过程中还有新的标的出现趋势呢,怎么轮动
全出信号了,说明普涨,市场很强,就全买。钱不够上杠杆。这不是通常来说的轮动,而是资金管理,反之,全卖甚至空仓。
资金管理才是核心,与仓位、风险构成一个完整的系统,并不是单纯的看图与择时。
2023-03-29 14:27 来自浙江 引用
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無空

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如果10个标的都出了趋势信号,怎么选择去弱留强,过程中还有新的标的出现趋势呢,怎么轮动
2023-03-29 07:29 来自湖北 引用
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湘漓浪云

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@谈看风云
谢谢回复。个人觉得如果是做轮动就不能仅仅局限在少数行业,未来10年太遥远了,很多时候一年都可以行业轮动好几轮。如果是做趋势跟随,只需要先排除之前少数几个不符合趋势跟随系统或者说动量效应的行业,其他行业都可以轮啊。我的设想是设一个阈值作为入场信号:不管是新高,金叉,均线都可能,而在跌破某一阈值时出(可能是均线,前期平台低点等),无脑轮动,而再自己判断大盘的熊牛,大盘熊市时离场,老股民对大熊市的高点...
嗯,行业ETF池系统我早就在做了,只是一直没有上论坛好好讨论过。
原本我是20只覆盖全行业的,因为懒不看盘,赚钱的时候是莫名其妙,亏钱的时候倒是明明白白。我觉得主观判断牛熊是不靠谱的,尤其近几年,悄悄地牛悄悄地熊很难搞,如果直接全仓轮,回测效果不好,理论上熊市也得全吃了。我就是直接单独分仓,上去了就加仓,都上去了就加杠杆,开跌了都卖,全跌了基本也轻仓了。当然,趋势交易摩擦成本高也没法避免。
趋势交易我熟,你的几个问题我有点经验。
第一个是阈值与风险的问题,叉的问题一个是滞后,另一个是有效叉是收盘判断的,盘中叉后又跌回去了那信号就失败了,什么时候买很难搞。我倾向于新高,新高就真的新高了,就算又跌回去了,上影线还是说突破过,不存在歧义。而叉时价格不可控,新高的价格是钉死的,我的仓位是根据买入-止损价格反向计算的,价格不确定风险就不确定了。
第二个关于成功率,其实成功率并不重要,进场松出场紧,成功率就上升,赔率就下降,是可以根据心态调整的,只要是符合规则的一致性就可以了。心态不好的,与其在频繁止损中奔溃,不如把成功率调高些坚持下去,我对比过,同样的交易方式,上调成功率还是下调成功率区别不是很大。30%的成功率的话,赔率是有可能到3倍,但95%的交易都是亏损和小赢,真正的大肉比例很少,不够稳定,这个也是要看市场的,看运气。
最后讲一个总盈亏比,也就是总获利/总亏损,我最看中这个,它越大就越稳定,它决定了能不能上杠杆。
2023-03-27 23:57 来自浙江 引用
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湘漓浪云

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@zf8149
我一直觉得所谓的新技术,新科技是很好,是趋势,但是你确定在你的etf里麻?有没有可能出来一家新公司是最后的胜利者,而你的erf里肯本没包含。所以对于新技术新公司,我一直都比较敬畏。我也搞不懂。而且新技术新公司往往估值也不低。楼主的思路,既然是赚板块轮动的钱,我倾向于不如纳入所有板块,不要见异思迁。个人建议哈
没错,可以适当地调整权重,而不是直接推翻原来的ETF池,步子确实迈得有点大。目前大部分传统行业都很弱,强势的科技行业前期已经进场,我是可以再考虑调整的。
2023-03-27 23:11 来自浙江 引用
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lionjungle

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@pppppp
随便举个例子,非推荐;
化工/石化etf,已经跌了一段时间了,好像很久了;

俄乌战争终究会趋于平静,绿色能源高速发展,石油价格终究会下行,
化工自然而然会雄起,但定价的主力资金何时暴力拉升,我们不知道;
但化工etf很难创出新低,就是慢慢潜伏的时刻;
啥时拉升啥时融资,融资只为暴力拉升博取暴利而生;
工具要多用,更要不断练习,在合适的点猛锤;
这例子有点厉害了吧,收盘就爆出沙特阿美溢价88%收购荣盛石化10%股份!
2023-03-27 20:45 来自湖北 引用
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zf8149

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我一直觉得所谓的新技术,新科技是很好,是趋势,但是你确定在你的etf里麻?有没有可能出来一家新公司是最后的胜利者,而你的erf里肯本没包含。所以对于新技术新公司,我一直都比较敬畏。我也搞不懂。而且新技术新公司往往估值也不低。
楼主的思路,既然是赚板块轮动的钱,我倾向于不如纳入所有板块,不要见异思迁。个人建议哈
2023-03-27 16:46 来自上海 引用
1

谈看风云

赞同来自: 款特长

谢谢回复。个人觉得如果是做轮动就不能仅仅局限在少数行业,未来10年太遥远了,很多时候一年都可以行业轮动好几轮。如果是做趋势跟随,只需要先排除之前少数几个不符合趋势跟随系统或者说动量效应的行业,其他行业都可以轮啊。
我的设想是设一个阈值作为入场信号:不管是新高,金叉,均线都可能,而在跌破某一阈值时出(可能是均线,前期平台低点等),无脑轮动,而再自己判断大盘的熊牛,大盘熊市时离场,老股民对大熊市的高点通常都有感觉的,只要避开了大熊市的大跌,可能只要趋势跟随系统的正确性在30%以上就能赚钱了。因为通常盈亏比会在1:3以上,就是说判断正确一次赚的钱可以亏3次判断错误的钱。
2023-03-27 15:58 来自北京 引用
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就这样了吧 - 没事多看动物世界

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这钱赚不来,至少我赚不来。

想想我还是去还是复习下德隆大师的三知道吧。
2023-03-27 14:08 来自广东 引用
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huxj2015

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科技与创新类行业,多数最后是一地鸡毛,少数成功的收获虽大,但总体很差......................
2023-03-27 13:28 来自四川 引用
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花园小琴

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mark,祝你成功
啥都做,最后可能没有收获
2023-03-27 13:12修改 来自湖北 引用
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小廖

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谢谢楼主分享,个人浅见:
科技与创新类行业,最后会一地鸡毛,比如芯片创新药,差距太大了。
政策倾斜性质可以考虑,比如中医药;活着必需的,比如基础设施电网能源等
我倾向于精选行业赌
2023-03-27 12:14 来自四川 引用
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湘漓浪云

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@pppppp
随便举个例子,非推荐;化工/石化etf,已经跌了一段时间了,好像很久了;俄乌战争终究会趋于平静,绿色能源高速发展,石油价格终究会下行,化工自然而然会雄起,但定价的主力资金何时暴力拉升,我们不知道;但化工etf很难创出新低,就是慢慢潜伏的时刻;啥时拉升啥时融资,融资只为暴力拉升博取暴利而生;工具要多用,更要不断练习,在合适的点猛锤;
道友说得极是,依据你的分析,我把化工ETF加入组合。我是个懒人,真诚地说,我发帖的根本目的,就是通过简单的几句话,换广大网友判断和思路,这个时代,得会用轮子。因为我使用的是一个趋势系统,所以并不要求判断绝对准确,而绝对准确在投机市场是很难达到的,化工涨,我喝汤吃肉,不涨也没关系。
人类的懒推动着生产力,我做了很多前期工作理论和证实,最后做了两个系统总算把我从看盘中解放了出来,我已经两年多不再看新闻不再选股不再看盘了。但世界总是变化的,系统也需要调整的,但我又懒得花时间,于是就想到了论坛,我认为论坛最大的价值是信息分享而不是互喷,但大多数人还是喜欢互喷……扯远了。我是有点贪心,又懒又想面向未来优化整个系统的长期期望,做到更懒更高的收益,呵呵,当然我也会双向分享我多年的投机倒把思路。
这是前年无脑运行的统计,总仓位达到了320%,去年行情不好,尽管仓位很低,大部分利润算是吐,我又太懒了,没有做上来,啥时有空再做出来看看。
2023-03-27 10:46 来自浙江 引用
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随便举个例子,非推荐;
化工/石化etf,已经跌了一段时间了,好像很久了;

俄乌战争终究会趋于平静,绿色能源高速发展,石油价格终究会下行,
化工自然而然会雄起,但定价的主力资金何时暴力拉升,我们不知道;
但化工etf很难创出新低,就是慢慢潜伏的时刻;
啥时拉升啥时融资,融资只为暴力拉升博取暴利而生;
工具要多用,更要不断练习,在合适的点猛锤;
2023-03-26 22:21修改 来自上海 引用
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@家里种地的
说得没错,行业etf当个股做,即不像宽基半死不活,又不似个股被游资玩死。
做反转确实是条思路,但是我有点搞不清传媒为什么涨?是前期跌得太多了,还是因为传媒其实是计算机互联网概念?
要么是有买入逻辑在,要么是撒网式的谁涨买谁的捕捉,不然就没法买到它。
管他呢,其实就是筹码;
主力资金在这个场子的赌局中已经拿足了筹码,拉高派发,老花头;
只是,我们不知道主力资金的计划,布局,时间,起始,终点;
所以,只能被动拿比较安全的筹码,搭个便车,到家了就及时下车;
千万,别作过了头,被扔下来,倒霉的话,还会被后面车反复碾压;

请问,怎样才能做到不过头;
答复,普通人只能多做多挨打,慢慢就懂了;
2023-03-26 21:31 来自上海 引用
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湘漓浪云

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@pppppp
找几个暴跌的行业etf,哪天价量齐升,K线走起时入场就行了;今年就做了传媒etf,因为2020年中开始一直跌,跌到2022年11月;2022年中开始试探入场,今年1月主力陆续入场,虽然涨了一小波,但爆发在3月份;其实爆发了才头大,要开始每日关注,快速拉升后要拿出一部分作T,因为会有不少的上下起伏;中线,先等突破前期高点再议;同理,未来的利润,就是长期关注,现在一直在漫漫阴跌的行业;股市,其实就是...
说得没错,行业etf当个股做,即不像宽基半死不活,又不似个股被游资玩死。
做反转确实是条思路,但是我有点搞不清传媒为什么涨?是前期跌得太多了,还是因为传媒其实是计算机互联网概念?
要么是有买入逻辑在,要么是撒网式的谁涨买谁的捕捉,不然就没法买到它。
2023-03-26 18:42 来自浙江 引用
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happysky

赞同来自: 款特长

科技股方向的几个Etf,里面有较强的相关性,权重可能要调整一下
2023-03-26 17:42 来自广东 引用
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happysky

赞同来自: leilei1012 豫章秋水

@酱油面
有一种理论,希望与楼主及各位牛人们来探讨下这个理论的说法是, 行业etf的轮动,理论上貌似不错,但终究会出现,越轮动越轮到差行业上去不知道楼主这几年的实践和过去的研究中,是否会有这个情况?
恐怕所有股票轮动均有这个缺陷,比如银行股轮动,一定有一个坑等着自己。只有类固定收益类如分级A,才有轮动的强逻辑
2023-03-26 17:35 来自广东 引用
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赞同来自: coolchan neverfailor 凡先生 e55555 小谢股民转基民 geneous 红尘之上 jatril nemours0901 所谓睡货 zdjun 款特长 fuyda 上的山多终遇虎 苹果不回撤 tigerpc lionjungle sunpeak homanking 韭浪 roark Karlawen123 会跑的蜗牛love 油子 闲菜 何必当初 swallow葡萄 kwok shentan000 kanglue 好奇心135 gzjohn UniqueLy 又得取名字 昕晨 happyteng 超级怂人全靠蒙 简妮z 小会砸 雷诺 arking83 等一万年 丢失的十年 zengyongqiang 晴朗天空 火锅008 当下的力量力量 dongdongw 王总 happysky 缠绵更多 »

找几个暴跌的行业etf,
哪天价量齐升,K线走起时入场就行了;

今年就做了传媒etf,因为2020年中开始一直跌,跌到2022年11月;
2022年中开始试探入场,今年1月主力陆续入场,虽然涨了一小波,但爆发在3月份;
其实爆发了才头大,要开始每日关注,快速拉升后要拿出一部分作T,因为会有不少的上下起伏;

中线,先等突破前期高点再议;

同理,未来的利润,就是长期关注,现在一直在漫漫阴跌的行业;
股市,其实就是tm不断循环;
关于行业etf即可,优点如下;
1.省时省力,看对行业没买着龙头,那是真得惨,行业etf一票解决;
2. 大部分交易量较大的etf,都可以融资,刚突破起步时,或二次回调再起步时,融资加量;收益效果与无融资的黑马个股无异;
3. etf摩擦交易成本低,无契税,万0.5对万1,10次交易后,有进1个点的成本优势,非常有利于中长期拉锯战;
4. 比个股退市暴雷的风险小些,资金量大,进出也更容易;
5. 每天看30多个行业,1-2年压中1-2个还是有信心的;但让在4000多个公司股票中,压中下重注获利,这个难度是次方级;天天闲着看都没这么多精力,别提还要工作家庭妻儿父母等等一堆人情世故;
2023-03-26 14:53修改 来自上海 引用
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陪伴成长

赞同来自: 邹大仙女

投机的,搞这么复杂干啥?老老实实看图不香吗?
2023-03-26 09:16 来自上海 引用
1

湘漓浪云

赞同来自: 所谓睡货

@谈看风云
不好意思,我把你的昵称写错了……
另外补充一下,标的的市场特性是最重要的,操作手法其次,只有有动量效应的标的池才适合趋势轮动。再者,是交易模型的仓位设计,按照果仁网一般的轮动,无论牛熊都满仓,没有牛市高杠杆熊市低仓位的效率的。最后,风险控制这一块,也要事先明确,很多系统只看收益,只看夏普,不看风险,就容易翻车。
2023-03-26 03:00 来自浙江 引用
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湘漓浪云

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@看淡风云
前面我说过规则很简单,因此你可以认为是均线。我没有使用均线,因为我觉得均线交叉的价位不可控,我直接使用N日新高,这个N,是回测拟合出来的,大概在15-30日之间。实际上,不管是否均线还是几日新高,效果都是一样的,中线级别以上的,趋势交易大道至简,盈利取决于标的的动量效应。
@酱油面
你说的那种类似于极值轮动吧?我觉得极值轮动并不适合行业ETF,极值轮动适合可转债这类具有保底的标的,其他无论股票还是ETF都有可能越轮越弱。从股票来说,股票的小市值因子和反转效应长期存在的话,是可以轮的,而行业ETF没些特性。大多数情况下,行业ETF是动量效应,原因是相对个股,整个行业的交易行为更加理性。我的系统是趋势系统,与极值轮动背向而驰,因此不会出现这种情况。这在系统设计早期就已经考虑过了。
@GLZ0514
确实是煤炭,前年也是。更早两年是白酒。
并不是传统行业就一定会一直趴在地上,它会随着市场环境政治环境变化而变,问题在于如何解读和提前预知。如果哪天地球对矿产需求突然增大,可预知的是资源在未来的需求大增,那么煤炭有色也是面向未来了。面向未来并非就一定得是互联网数字世界,需要尽量从个人能达到的更高的视角去看问题。需要确定性和可预知性,而不是拿着锤子守着一堆洞等着地鼠钻出来。
2023-03-26 02:45 来自浙江 引用
13

GLZ0514

赞同来自: weileanjs 唐伯虎点烟 fuyda 雁之 邹大仙女 odesklaura 小岛藤子 钟爱一玉 farby sunpeak 致行以知 平安夜 好奇心135更多 »

去年涨最好的是煤炭吧,再往前两年应该是白酒。都不是面对未来的行业。
2023-03-25 23:54 来自福建 引用
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酱油面

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有一种理论,希望与楼主及各位牛人们来探讨下

这个理论的说法是, 行业etf的轮动,理论上貌似不错,但终究会出现,越轮动越轮到差行业上去

不知道楼主这几年的实践和过去的研究中,是否会有这个情况?
2023-03-25 23:13 来自云南 引用
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谈看风云

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请问买入和卖出的条件是什么?依靠均线系统吗?我也一直想做行业ETF的轮动,但是感觉太花时间去筛选了,在果仁里按均线系统做回测好像不太好设置 也一直没有做
2023-03-25 21:52 来自湖南 引用
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湘漓浪云

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@西王
楼主最初20个ETF的时候,为什么不投宽鸡指数?难道经过深入比较分析还是选择20个ETF?
是从市场特点角度考虑的。
宽基指数代表整个市场。整个市场盘子太大了,从十多年前开始,市场就呈结构化行情特点,故不能单独持仓宽基指数。我也并非简单的持仓,而是在20只行业ETF里做趋势系统,去弱留强,捕捉结构化行情,牛市高杠杆而熊市低仓位,只要指数呈动量效应,就能放大收益。两年来该系统收益为正,跑赢上证、深圳、创业板指数。去年市场指数呈现罕见的反转效应,我认为是暂时的。
2023-03-25 15:01 来自浙江 引用
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洋湖老麻雀

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2023-03-25 14:36 来自湖南 引用
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西王

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楼主最初20个ETF的时候,为什么不投宽鸡指数?
难道经过深入比较分析还是选择20个ETF?
2023-03-25 13:51 来自广东 引用
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湘漓浪云

赞同来自: jj3323 款特长 fuyda zf8149 happysky 好奇心135 勒马听风 可期可梦更多 »

面向未来的行业包括:
1. 人工智能:随着技术的不断进步,智能化领域将会成为未来的大趋势。
2. 新能源和环保产业:由于人类对环保的越来越关注,所以新能源和环保产业将会有很大的发展前景。
3. 互联网+:随着互联网的普及,更多的传统行业将会与互联网相结合,从而产生更多的创新。
4. 生物医药:随着人口老龄化趋势的加剧,生物医药行业将会得到更多的关注和发展。
5. 5G+物联网:随着5G技术的逐渐普及,物联网行业也将会得到更多的发展机会。
总之,未来行业需要具备以下几个特点:技术含量高、市场前景广阔、创新力强。

以上是我今天向ai询问后得到回复。与我的ETF池高度重合。

现在这个世界变化的速度超过以往任何一个时期,一项新技术的出现,并不需要一段漫长等待时光就会普及,产业会数百倍地高速膨胀,这是一种机遇。我并不清楚未来的社会结构和盈利模式是怎样的变化,但我觉得现在的时代是传统与未来的夹缝,依然可以通过传统的投机方法获取未来的红利。与其在成长停滞的行业里辛苦腾挪,不如直接面向未来。

作为有经验的老投机,最不怕的就是忽悠,这么多年什么忽悠什么概念没见过。很多老投机比如我都有所固执,这也是好事,因为固执的存在才会有执行、纪律与模式。弊则在于害怕面对打破模式的不确定性,对新事物缺乏应变,把所有新概念都丢在一起,靠交易模式去分辨,思维陷入停滞舒适区。那么,作为不怕忽悠的投机者,是否可以在不怕忽悠的优势下放眼看看世界,看看各行各业,什么东西是当初的互联网模式:包子店贴张微信支付二维码还是包子店,并无实质的变化;什么东西又是曾经的新能源:可以看见的实际应用带来的实质变革。因此,我将尽量做些尝试。我已分别在雪球与集思录建立了组合,作为长期观察,其中标的可能进行低频替换。我的ETF实盘标的也与组合一致。

数字经济 560080
智能消费 515920
新能源 515030
光伏 515790
生物医药 512290
人工智能 159819
机器人 159770
计算机 512720
芯片 159995
5G 515050

组合创建日期:2023年3月25日
2023-03-25 12:46 来自浙江 引用
0

基建小白

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2023-03-24 22:31 来自广西 引用
0

文远逻辑为王

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2023-03-24 20:41 来自黑龙江 引用

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