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这周预支了今年的分红，加仓了洋河、中国平安。
今天也卖了一半中广核新能源，等资金回到A，加仓水井坊。
至此，持有：腾讯、平安、洋河、水井坊、新城悦服务、中广核新能源、华能水电。
两个账户，算下去，今年已经没啥盈利。
2
这两周信心大受打击。
Ai、芯片炒得如火如荼。
持仓股，喋喋不休。
18年年中入市以来，已快有5年了。
算了下两个账户，年化3.6%。
这收益，已不如买理财。
理财产品还不用花费太多精力。
一个行业，如果做了几年，还赚不到钱，证明自己不适合这个行业。
想到这，有点心灰意冷。
信心大受打击。
深度怀疑价值投资在国内到底行不行！
大道之行也 - 大道至简，大道止简；简单投资，静待花开！
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我被折磨了多年后，我喜欢上了卖飞，现在没格局的搞起来可转债网格
都是被逼的
昨天听了一个私募基金经理“吹票”
说微创类的医疗器械零头企业未来会有巨大的投资空间，劝投资者要拿住，来回进进出出是没前途的等等
他说的也许是对的，但是市场上有几个茅台、片仔癀，再说即便这俩票能保证未来十年十倍吗？或者5倍吗？
时移世易
另外每个人认知不一样，所以仓位肯定也不能一致，更不要轻易让人单吊一只票十年
没有几个人能像巴菲特那样能做到涨跌随意，特别是这只票跌了80%+了，即便未来10年10倍，可是有几个人能抗住50%，甚至30%的回撤呢？！
做自己！
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业绩是动态变化的，股价也是动态变化的，作为散户，跟踪业绩变化信息，都会严重滞后，业绩知情权是不对等的。
股价的动态变化信息，大家信息知情权基本都是平等的。
如果在严重知情权缺失的情形下，还能分析出更有价值的信息，确实是天才。
作为散户不是不想做价值投资，而是天生条件就是不足的，只通过简单报表，就做价值判断。
而机构可以上市公司进行深度交流，所了解信息更为真实，更为及时，而不是只通过简单报表就做价值判断。
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首先，价值投资在国内到底行不行关键还是要看能不能赚到钱。分以下两种情况：
1、价值投资赚到钱了，证明可行；
2、价值投资没赚到钱，证明原先逻辑错误，原先的行为根本不是价值投资，要是真的价值投资肯定能赚到钱，反证可行。
结论：价值投资在国内肯定行。
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白马股策略是价值投资的反面如果算入重组/重整等部分卖壳以及集中竞价/大宗股权/协议转让交易等卖壳，每年壳交易其实相当火热，流动性远强于jsl某大V拿的（不挣钱还好不亏钱就不错的）VC的份额
炒壳才是价值投资
A股市场的所谓价值投资，完全只看巴菲特说买高质量的公司，故意忽略“便宜的”这块，无非是故意骗人
例如楼主甚至把现在还拿着腾讯叫做价值投资，拜托，这么高市盈率市净率价值投资个X
两只白酒股同理
至于有人觉得价值投资不赚钱，不如趋势，那就呵呵了
反转因子和市盈率因子在A股都是有超额的，而趋势因子作为反转因子的反面，是有负超额的，真要是说自己做趋势投资赚了超...
壳是A股少有的优质资产，什么“不产生现金流的是坏资产”都是扯淡的，格雷厄姆巴菲特当年买账面上有优质股权或大量现金的低市净率亏损股时，其资产又能有多少ROE产生多少现金流？相比占绝大多数公司资产主要部分的各种应收商誉房产贷款存货长期股权投资等“纸上富贵”，能真真切切通过重整/协议转让/二级市场迅速套现的壳资源才是A股长期以来真正的优质资产
在以前壳价值长期超过30亿乃至最高接近100亿元的情况下，市值小于20亿元的非负资产的保壳几率大的公司，妥妥的是格雷厄姆式的烟蒂股价值投资标的：
如果你以足够低的价格（注：相对于企业的壳价值来说）购买股票，企业的命运通常会出现一些小问题，这让你有机会以可观的利润脱手（注：也就是卖壳或卖给想要买壳的人），即使企业的长期表现可能很糟糕（注：企业本身或借壳上市的企业的确平均来说不怎么样）。我将此称为“雪茄烟头”投资方法。在街上发现的只剩下一口的雪茄烟头可能不会提供太多烟雾，但‘低价购买’将使那一口全部获利—— 1989 年伯克希尔哈撒韦公司股东信炒壳能行而且非常行，恰恰说明中国的炒作氛围并不和价值投资矛盾——相反，这种氛围历史上已经让巴菲特在中石油上赚了近10倍，在比亚迪上赚了超30倍，年化超30%远超10年10倍也远超巴菲特同期平均业绩——而微盘股炒壳能行，只看表面现象的大V以为这是什么所谓“均值反转”，结果连赚钱的原因都没搞懂，不肯理解接受小市值策略在A股的胜利就是格雷厄姆烟蒂股式价值投资的全面碾压胜利
然而，在当前中国股票市场中，投机行为和短期投资占据了较大的比重，因此价值投资在一些情况下可能会受到较大的影响。此外，中国股票市场的监管环境也有待进一步完善，这可能会对价值投资的实施产生一定影响。
总体来说，价值投资在国内是可行的，但需要投资者进行深入的研究和分析，并避免盲目跟风或投机行为，长期持有投资，以期获取稳定的投资回报。
价值投资有盼头，挖掘被低估股票。
投机行为当扫荡，长持股票望高收。
监管环境宜完善，深入研究莫盲从。
稳健持股求长远，成功投资不短暂。
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这个指数编制是有问题的，实际包含未来函数，已经知道未来那些小市值的标的是ST、*ST、退市整理股。
编制的微盘股指数方式是掩盖了未来可能要犯错误。
400个股票可能出现ST、*ST、退市整理股，假设以前概率为5%，现在是10%，正确性收益是还否能覆盖错误性损失？
投资不需要证明你多么正确，而是如何避免错误扩大化，不犯致命性错误。
你怎么避免ST、*ST、退市整理股，才是问题关键。
只有先减少错误损失，控制差错，这全靠实力，至于正确性，只需要幸运。
凯利公式告诉我们控制成本、控制仓位去博彩的基本原则。
买蓝筹股就不能算价值投资？决定你是不是价投的，不是你买的股票类型，而是你买入的时机和当前是否还要继续持有。我的意思是他的这个策略就是一些简单的蓝筹股集合类似沪深300指数，并且有一些我觉得明显在当前不应该继续持有了。
A股现在哪有壳可以炒？每年借壳的数量，还没破产重整的数量多呢。均值回归靠的是反转因子，但您说的17-23年间，根据量化界惯例排除实在太烂满足ST条件的标的和科创版后，同样选5只，纯规模因子年化21.4%，夏普率0.59，反转因子 规模因子年化却只有8.37%，说明反转因子（你所谓均值回归）是负面因子，而综合考虑壳价值和资产净值的炒壳策略为21.86%，夏普率0.66，稳定性有所改善——可见炒壳才是小市值的核心，压根不是恁所谓“小市值股票是有强均值回归特性，没问题；但这个和炒壳是两码事”，而恰恰在于炒壳——2021年3月11日提出全面实行股票发行注册制后，尽管借壳上市数量创新低，所谓“还没破产重整的数量多呢”，至今简单小市值策略回报高达120%，这“才是真的炒壳呢”，而并非“哪有壳可以炒？”你为啥不赚钱的原理都没说清楚，还谈啥价值投资呢？
小市值股票是有强均值回归特性，没问题；但这个和炒壳是两码事。2016年，禁止跨行业并购之前，才是真的炒壳呢。
赚钱的原理都没说清楚，还谈啥价值投资呢？
另外您之前在其他地方还说啥可转债隐波率不重要误人子弟，连隐波实波差是可转债最主要最稳健的价值因子都不知道，还谈啥因子投资呢？连期权定价是可转债套利最主要的超额来源都不知道，还谈啥可转债投资呢？也就难怪恁公布的这三年的业绩也就撞上微盘股的规模因子贝塔而毫无任何阿尔法了（笑）
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无论什么赚钱模式，一旦公开透明后，最终都会失效。
能找到最赚钱的公司，本身这类公司就很少，可以容纳公司市值是有限的，不可能让无限投资者投资。
市场波动高低点的市场容量也是有限的。
无论什么方式都不可能无限制复制。
成功者需要无数傻X投资者买单。
供求失衡、信息失衡等等，造成极端机会出现，能抓住极端机会的，永远是少数人。
投资博弈需要实力，也需要幸运。
200年美国股市，还没有可以永远基业长青的，许多公司辉煌也就几十年，都会被后来者替代。
美国股市市值占据全球40%多，也就造就股市大家多来自美国。
这么大的市场出现些成功者，也实属正常。
你能成功，不代表人人都能成功。
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无论价投、夹头还是投机，只要不是收息，而是靠买卖差价赚钱的，就是某种形式的交易，只要是交易就必然要回到交易的基本问题上来：我这么做的期望是多少？有多少概率成功，成功收入多少？有多少概率失败，失败概率多少？盈利期望 = 平均盈利×胜率 - 平均亏损×负率为什么要问这个问题？因为如果你能回答这个问题，你就必须对自己投资体系的期望有足够清楚的认识，知道自己在赚什么钱，可能遇到什么风险。比如夹头实际上是...买入的出发点是自由现金流
但不排斥大涨的交易
那又该如何呢
资水信徒答一波。股价波动的原因是预期差。财报出来业绩暴涨，但是跟市场的预期有差距，跌你没商量；业绩跌成狗，但是比市场预期好，肯定有抄底。这还不算短线获利了结的多单空单。你永远不知道市场是怎么想的，价值本身就来源于市场的经历多空博弈达到平衡的统一认知，这个东西对于普通散户真的不友好。另外号称巴芒信徒的，看看他们职业生涯里边美股的走势，再看看彼得林奇利佛莫尔经历的美股走势，看看他们的投资哲学，希望对...谢谢你的建议。但博弈思路搞股市我搞不来。自认赚不到这个钱。我还是老老实实找商业模式好的，企业文化也不错的公司，与它们共同成长。
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这么热闹，我也叨叨两句。白马股那么贵，怎么可能叫价值投资，那是危险边际而不是安全边际，和木头姐看涨特斯拉一个思路。以前在美股买科技大企业等白马股是能挣钱，问题是那叫成长股，和巴菲特的价值投资正好是对立面
先安慰你一下，定投指数取得的投资效果可能和你差不多，不要太灰心，价投赚的是时间的钱，没赚钱只能说明投资时间不够长。
说正经的，雪球上你这种价投“铁头”简直不要太多，抱着几个大白马数年乃至十年不变，偶尔翻点财报数据熨烫自己的持股信心。价投能够活下来的，你这种价投也能活下来，只是可能不怎么赚钱。
抱着几只大白马机械的定投是一种偷懒的办法，股市是个勤奋都不一定能赚钱的地方，想偷...
大白马机械定投主要的问题不是偷懒，是方向压根就错了，而且无论是国内还是美国，好多所谓白马股爆雷，你看下ARKK和特斯拉走势就知道，未必能活下来
之前也说了，同样是偷懒，无脑买小市值等股价回归壳价值 净资产，那是价值投资，但买高市盈率市净率的那些白马股，那是价值投资的反面
定投大V推荐的白马股那不是铁头，那是没头，脑子被人占了，还要说赶出去这些黑白颠倒的思想不对
赞同来自: jiandanno1
明天出年报、一季报，希望洋河能够就此重拾高成长，二次创业、二次腾飞。
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1、腾讯处在变化快的互联网行业，最近几年年轻的字节跳动成长，尤其是抖音分流了微信和腾讯视频大量的用户时长，腾讯的广告业务也受到了很大影响，加上游戏没有现象级的新品出来，你可以看到股价下跌50%，但是PE反而变高了。更惨的是阿里和百度，跌得更多。腾讯哪怕跌了这么多，现在的估值甚至还高于微软和谷歌、meta这样的全球互联网巨头。
2、平安，高杠杆行业，其实你根本看不清楚它的报表，说不定哪天就暴雷让你惊吓。08年富通亏了几百亿，最近几年踩雷华夏幸福计提几百亿。这几年地产暴雷更多，普通群众这几年都在降本增效，平安2022年业绩可以做到持平，你相信这是真的么？
3、水井坊和洋河的产品竞争力一般。水井坊我没太多研究，洋河了解一些，营销很好。前几年向渠道压货了，实际业绩没那么好，需要好几年时间恢复。另外产品比茅五泸差一些，本地今世缘也起来了。
4、这几年地产行业暴雷的很多，很多高杠杆的企业出现财务危机，物业公司往往面临着地产公司的资金挪用，独立性不够，我买的正荣物业就是如此，新城悦我不太了解，之前吹的物业永续经营的逻辑被证伪了。
5、中广核新能源企业管制有点问题，与中广核风电同业竞争。
6、华能水电没有研究太多，商业模式我是认可的，水电站建成后就是印钞机。当然PE也一直不低不高，后续还有大量的电站建设需要资本开支。
赞同来自: 萝卜头
价值投资是个筐，什么都能往里装，谁都能宣称自己做的是价值投资，到底是不是呢？其他人的回复都很好，但是这个回复直指本质，借地回复一下。
我对价值投资只了解些皮毛，连我这个做趋势的人都能看出来多数都是伪价投，很多人都像楼主这样只要没赚钱就责怪筐不行，却很少看到有人承认是人不行，因为你不懂相对论，相对论就是错的？因为你用价值投资没赚到很多钱，所以很多人都在使用的价值投资方法就没用？
这样想也太自大了吧，难道不应该反思一下为什么别人用这个筐能赚钱，自己为什么没...
价值投资，甚至扩大到投资，道理说起来都不难，难的是人对自己的认知。
举例来说，巴菲特的跨栏论、牌桌论和普通人指数投资论其实已经隐晦的说了你该怎么做投资。如果还是没懂，建议去读小学课文《小马过河》。分析公司，寻找价格与价值不匹配的公司进行股权/债权投资，这对巴菲特来说是一英尺的跨栏，可没说对于我们来说也是，没准对于我们来说是七英尺也说不定。
所以，投资还是需要对自己能力有个清楚的认知才能做好，不要上来就玩高难度的股票，不行就从指数投资开始；实在不行，电子厂找个班上也比进场送钱强。
赞同来自: 小皮111
看了集思录质疑价值投资的帖子感触良多，我也是2018年下半年回来股市，2018-2021年每年投入一点钱，除了2018年亏损8%，后面连续四年都盈利，当然现在资金抽出来大部分帮父母置换买房了。这种票好是好，基本很难等到合理价格。还可以多关注，成熟期高分红的公司，折价买入。
一路上磕磕碰碰，不停的学习试错，所以我深信价值投资在中国还是有的，价值投资首先是发现价值，其次是买的便宜，而不是买入人人都知道明星股，比如中国平安我也亏过割肉，这种股票赚钱很难的，我们还是要买低知名度的小市...
大A波动大，投机波动的钱还是要的，成年人的世界不选择，鱼和熊掌我都要。
价值投资很难，需要时间研究，深度跟宗。一不留神，可能就是价值陷阱。比如融创，新东方。。。
这个问题特别经典。把问题转换一下就清楚了:股票定价由谁决定？博弈的钱是从谁那里赚来的？
是由定价权资金决定的。你认为、我认为这个股票值多少钱，没有任何意义，我们费劲去计算PE/ROE/分红率不一定算数，关键是定价权资金怎么想的，他们的行为模式是什么样的，才是重要的。
从国内机构的行为模式，他们的第一取向明显不是价值，尤其不青睐那些谁都算得清清楚楚的票，就是楼主列的那些啊，他们追求的是变化，然后进行报团。比如，国资委考核方式...
赞同来自: jiandanno1
（没想到这帖子这么火；发表下自己的感悟，希望各位老师指点。）其实感觉价投的核心就是个现金流折现，和存款吃息或者买国债没什么区别；唯一的问题是否能看的准，是否有能力在正常情况下取得比国债利息高的正收益。错误定价后的修复或者成长股投资，一个是现在的价值修复、一个是未来的价值兑现，应该可以统称为价值投资。价值投资的收益来源于对一家公司的人弃我取，或者是对未来把握的更多，价值是增量。价值的成就往往来源于...不就算命吗
按你说的这些公司如果从18年年中都等比例买入持有到现在，中间分红再投资，再加上打新收益也再投资，现在收益是多少？所以别赖价值投资，好好回想中间你干了什么才让收益降到年化3%的才是正经。我中间回复有说到原因，可能您没看到。大概就是19年高位加到仓了，而且那时加仓比例不小。在地产上也亏了。不是一入市就找对方向的
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我心中并没有什么价投不价投的概念。
一个股票低估了，并有发展前景，那么我会认为未来（较长的一段时间）上涨的机率较大，于是就买入持有了。
某些品种，我并不知道估值如何，也不知道前景如何，基于某些逻辑，认为短期会涨或跌，于是我就多或空了，逻辑结束，就了结，这也是概率问题！
反正，概率上有优势，俺就干，管他是别人认为的投资或投机！
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A股市场上大部分的参与者是在投机而不是投资，投机可以赚钱，甚至可以在短时间内赚到大钱，这对于大部分人来说都极具诱惑力，我们无法忽视这种诱惑，但需要想明白一个问题，在这种投机的游戏中，玩家能否长期获得较好收益，特别是我们自己，能否能长期获得收益，只有想明白这个问题，我觉得才应该参与到A股市场。
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其实感觉价投的核心就是个现金流折现，和存款吃息或者买国债没什么区别；唯一的问题是否能看的准，是否有能力在正常情况下取得比国债利息高的正收益。
错误定价后的修复或者成长股投资，一个是现在的价值修复、一个是未来的价值兑现，应该可以统称为价值投资。价值投资的收益来源于对一家公司的人弃我取，或者是对未来把握的更多，价值是增量。价值的成就往往来源于长期坚持正确原则后的复利效应，而不是短期。
技术分析、趋势投资、量化等等，当然也能赚到大钱，但是都有博弈的成分，更像是存量的再分配。有博弈就有输家，有输家就难保那个输家不是自己。
所以，最终不是价值投资行不行的问题，而是我们挥舞的是否是价值的剑，是否砍向了正确的目标，是否坚持做了正确的事情。
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炒股是炒预期，未来你是否仍看好平安？
我认为平安没有问题。不要一朝被蛇咬十年怕井绳，只要足够便宜，平安就足够香。
去年大规模退保，我对保险产生了偏见，这两天大金融大涨，平安也有6%的涨幅，保险行业除了天茂这个私企，只有五只股，可谓稀缺，平安的业绩在这里面是拔份儿的。
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1）如果是周期股，得按十年计算的平均盈利算，PE也只有十倍，最好打个八折。而且当前是市盈率高点；
2）如果是高杠杆的公司，例如银行保险，得按十年计算的平均盈利算，PE也只有5-6倍。股息率得在5%以上。而且得好长时间不涨，一直在横盘。
3）如果是消费类的公司，例如双汇、茅台这样的，如果增长率超过10%，市盈率可以容忍到20倍，如果增长率低于10%，市盈率只能给15以下。还必须是细分行业龙头公司，可见的3-5年内不被颠覆掉。
4）如果是科技公司，就只能当买彩票，或者博弈心态。认赌就得服输。
以上的安全边际就是你从十年看，你都买在底部，比市场绝大多数人买得都便宜。从长期投资看，靠稳定分红、打新、业绩按gdp速率增长，你长期来都不会亏钱，才拿的住。
可是市场经常会有高估的时候，你就在市场里面找还有没有低估的，找不到你就启用套利或者低风险模式，这个时候一般市场比较热，低风险机会多，例如折价套利、要约股套利、打新等等，也不愁挣不到钱。这个时候就不要瞎买股票了。
最后还有一条，要分散，要行业分散、股票分散，单个股票暴雷都打不倒你，心态就平和了。心态稳定才是长期投资盈利最重要的。
后来想通了，把价值投资交给别人（买了一个理念上比较认同的私募，当然这个私募现在也是比较惨的，但是完全能理解，因为最近一两年可以说是地狱模式，价值投资业绩也不会好看的，忍着就行了）。自己就玩玩股指期货吃贴水、可转债、打打新啥的（这也是为啥每天泡在集思录的原因）。
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1. 早上看推送，时间玫瑰-蛋总又豪言：“茅台是价值投资的终极高峰”，挺应景的吧。
2. 看一个视频号，大约30年前，巴菲特的一次演讲，30年了样子差不多，只不过那会儿语速更快，话更密。其中有一点，在之前的几十年里，老爷子大概干过300多次套利，比如有一次买了一只股票，免费领了好多豆子（记得不清楚了），把豆子卖了赚不少。后来资金量大了，就没有合适的套利标的。至于价投，语焉不详，哦，DQ还不错，可口可乐比宝洁强，比XXX更好，无非就这些。
3. 巴菲特最近又发日元债，本来没想明白，哦，估计又要加仓日本几大商社的股份了。2020年，老爷子就各买了大约5%，到现在大约翻番，老爷子说几大商社跟伯克希尔业务差不多（他自己肯定看得懂），准备长期投资。嗯，低成本资金获得高额回报。妥妥的套利+杠杆。
好吧，又看到有人纠结价投，话到了嘴边就吐一下吧，
在A股，全世界，价值投资算得上投资界的全真派。内功还是要好好练的，至少要看N年N份财报吧？最好要对行业背景，发展前景，市场环境有深刻的认识吧？。。。下了功夫，慢慢沉淀，都是能练出来的，郭靖够笨吧，7个师傅天天教教不会，来个全真道人点几下就通了。。。
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