读梁孝永康的关于Roe的一些疑惑

平时生活中周边基本没有能够交流证券投资的人,还好有集思录。我也做过十多年实体生意,对于梁孝永康关于饭店的比喻收益率也认可。疑惑来了
股票投资和实体在区别在于股票投资经常付出溢价。但是我近期调整进来的门票股 招商银行和兴业银行。都是1倍pb和0.5pb。是不是可以认为我开的饭店没有溢价和折价尼。如果招商银行我现在一直红利在投资是不是可以认为收益率等同于roe尼。

以下是梁孝永康文章的节选

对于净资产收益率,查理芒格说了一句话,长远来说你投资的收益率就是这个公司的净资产收益率(大意)。这句话不是很好理解,所以真正相信的人也不多。

那我们再思考一个问题,如果是你自己的私人公司,长期来说,你的收益率是不是等于公司净资产收益率呢?是的。比如我的私人公司净资产收益率30%,也就是我投入100万,每年赚30万,那我的投资收益率和净资产收益率是一样的,这很好理解。
但是买股票和我开饭馆不同,买股票还要付出净资产很多倍的溢价。所以你要达到净资产收益率的收益水平,需要很长时间,多长呢?只能说看情况。这取决于两个方面,第一你溢价的幅度有多大,第二公司的成长速度有多快。公司如果没啥成长,这个时间长度接近于永远。如果公司成长的快,就不需要太久。比如一个公司你买了之后利润翻了5倍,其实只有前面一倍是你溢价买的,后面四倍,你都享受到了利润再投资,按净资产收益率产生的收益。

前面那一倍你付出的溢价越多,那就越慢。后面翻五倍,甚至十倍的速度越快,你的投资收益率也就能越快接近净资产收益率。那翻五倍十倍要多久呢,可能十年,可能50年,可能永远不可能。如果你付出的溢价少,而利润翻倍速度又快,那你很快就能享受公司净资产收益率的投资收益率了。

话又说回来,即使你享受到了这个收益率,那也不是年化复合增长率。并非你的成本很低,接近每股净资产,你就每年按净资产收益率,比如20%的复利增长了。那是两码事。
但是有些人误以为净资产收益率等于长期年化复利增长率,那不是一回事。比如我开了一家饭馆,我自有资金投入100万,每年净利润30万,净资产收益率30%。十年我就赚了300万,加上原有的投入,就是400万,十年4倍。年复利增长率15%,并不是30%。20年呢?我赚了600万,加上投入一共700万。二十年7倍,年复利增长率10%左右。

而且这个生意,需要我这个饭馆20年一直不倒闭,一直生意好。在现实中,这种生意已经是非常难得了,净资产收益率30%,利润也可以。但我作为这个饭馆的老板,做了20年,还是个小老板,还是每年赚30万,也没发大财。在现实中,你看到大部分做生意的人,都是这样的。做小生意每年赚几十万的,很多年后他每年还是赚几十万,每年赚几百万的,很多年后,他每年还是赚几百万。生意不倒闭,还能保持赚以前那么多,已经非常厉害了。

收益率30%和年化增长率30%,那是两个不同的事情。即使你投资一个净资产收益率30%的企业,长期来说你的年化复利增长率也许只有10%。

我还是那个饭馆,投入100万,每年赚30万,净资产收益率30%。如果要年化增长率做到30%,那意味着我每年赚的钱都要继续投进去,投进去的钱呢?也要长期保持每年赚30%的能力。如果我投进去新的资金,只能赚15%,那就会拉低净资产收益率。30%的年化增长率,持续复利20年,已经翻了190倍了。相当于我每年继续投资扩张,20年后,我已经有190家餐馆了,总资产1.9亿了,年利润5700万。这个时候,我就不是个小老板了,算是个小小的大老板了。

但很少有生意能一直这么扩张下去。现实中你看到的各种生意人,极少有持续越做越大的,20年,30年他还在成长,还在继续扩张变大,我还没见过这样的人。我见过的人,生意做起来了之后,五年,十年过去了,他能稳住以前的规模就不错了。
发表时间 2023-05-07 09:39     来自四川

赞同来自: 吉吉木

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酱油面

赞同来自: bobbyjisi

【如果招商银行我现在一直红利在投资是不是可以认为收益率等同于roe尼。】

-- 是的,不过前提是招行不倒,同时ROE要稳定
-- 当然,最大的前提是,你必须红利再投,否则就是文中说的,最后的收益复合年化会大大小于ROE
2023-05-07 19:46修改 来自云南 引用
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bigbear2046 - 活在世上,无非想要明白些道理,遇见些有趣的事

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"如果1pb的招商银行我现在一直红利在投资是不是可以认为收益率等同于roe尼。"
答案是:当然
但问题是你确定ROE一直为正么,08年之前银行坏账核销规模了解下,银行的ROE高是靠极高负债率达到的,所以其商业模式几乎注定会遭遇雷,银行的商业模式就是注定一旦出现问题,ROE下降和净资产减值叠加高杠杆引发迅速崩塌,所以...
2023-05-07 15:24修改 来自上海 引用
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卓悦然 - 要拥有必先懂失去怎接受!

赞同来自: fuxiaoming03 bobbyjisi riyuec

刚好这几天把《穷查理宝典》找出来又读了一遍,读到这里也特别留意了一下。我的看法和楼主不一样,可以讨论一下。

“对于净资产收益率,查理芒格说了一句话,长远来说你投资的收益率就是这个公司的净资产收益率”我觉得这里说的就是复利。

这句话芒格后面还加了一部分,“不论你当时买的价格有多高,或者多低,长期来看回报率也大概是与企业的收益率一致的”

以楼主说的开饭店为例,初始本金100万,净资产收益率30%,也就是一年赚了30万,十年赚了300万。ROE是这样算的吗?不是的。开饭馆的两口子可能把赚来的30万用在了日常花销上,但是企业不是这样的,企业如果不分红,第二年他的净资产就是130万了,如果他的净资产收益率还是30%,那企业第二年就是赚39万才对了。(如果分红了呢?我们简单处理一下,如果分红了就股利再投入,相当于没有分红。)所以,如果连续十年的ROE都是30%,就不只是赚300万了。
当然企业一直保持一个很高的ROE是比较难的,但是从后视镜来看,如果一个企业连续10年的ROE都是30%,那你得到的应该是就是复利的年化30%。
我的看法是,这一条的核心在于让你要避开那些长期来看利润都很低的企业,如果利润率很低,很难给投资者带来满意的回报。
2023-05-07 14:22 来自广东 引用
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zxw0611

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很受启发。
关于ROE和复合增长率,想了想,大概和资金量也有关系,我等小散的那些钱对于自身而言相当于整个地球,但相对宇宙而言只是个蓝点。所以不考虑分散风险的情况下,持续的投入一家稳定成长的大企业应该可以享受到ROE般的复合增长率,但是资金量大到某个程度可能就要换策略了。
2023-05-07 12:50修改 来自河北 引用
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勇敢的心198

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@nottwotime
写的好。净资产收益率是单利的概念,年复合增长率是复利的概念。这样理解也许就对了,他们的本质是不一样的
是的。假如饭店每年赚的钱可以用来扩大经营。这个就是复利了。这个和股票红利在投资一样的
2023-05-07 11:39 来自四川 引用
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勇敢的心198

赞同来自: geneous bobbyjisi

是的。比如饭店实体生意赚的钱很难投入到生意中扩大 生意。也就是赚的钱很难享受净资产收益率。这也和梁孝永康文中说的基本一个意思。
比如我开了一家饭馆,我自有资金投入100万,每年净利润30万,净资产收益率30%。十年我就赚了300万,加上原有的投入,就是400万,十年4倍。年复利增长率15%,并不是30%。20年呢?我赚了600万,加上投入一共700万。二十年7倍,年复利增长率10%左右。
但是股票可以分红 ,可以在投资。虽然不可能全部分红。在加上银行每年大概百分之15的利润增加。理论上roe不会会同上一年有太大变化。但如现在买入1pb的招商银行。roe15。是不是可以认为年化收益在15尼
2023-05-07 11:34 来自四川 引用
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nottwotime

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写的好。净资产收益率是单利的概念,年复合增长率是复利的概念。这样理解也许就对了,他们的本质是不一样的
2023-05-07 11:04 来自河南 引用

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