对于搜特转债及正邦转债的讨论

因为本人持有搜特和正邦的转债数千张,且在暴跌之前就已买入,所以成本较高,最近的暴跌让我感到很是担心,无心做其他事,每天只想不停的翻看公司的最新公告,发此贴希望能抛砖引玉,看看各位大佬对目前正在重整但有退市风险可转债的看法。

一直以来我都是认为可转债的清偿顺序是在普通债权之后的,因为很多可转债投资人都是这样说,这也是很多人认为公司资不抵债的时候,破产清算时可转债会血本无归的主要原因,那样的话以前大家所说的「可转债下有保底,上不封顶」的低风险优势基本如同泡沫了。在公司业绩好的时候,可转债可能涨不过股票,公司业绩差亏钱的时候风险又基本和持有股票一样,那样的话可转债反而成了收益不如股票的高风险品种。

当然我希望搜特和正邦不要走到破产清算的那一步,我认为只要不破产清算,即使是深套的可转债应该都还是有机会翻身回本甚至盈利的。但我还是担心去看了一些关于可转债债权性质的公告分享在这里想听听大家的想法。

以下是我截图一些公告的内容:

1.正邦在2023年3月25日发布的公告说正邦转债的债权类型原则上按无担保的普通债权。如下图:
2.花王在2022年12月8日发布的公告说花王转债的债权类型原则上可能为无担保的普通债权。如下图:
搜特目前好像没有此类公告,但应该也属于普通债权。如果可转债可以归类到普通债权,那破产清算时应该就不会渣都不剩。如果可转债债权类型劣后与普通债权,那破产清算时的结果必将是血本无归。

如果可转债债权类型被归类为普通债权的话,那小额债权刚兑的可能性还是存在的,例如拉夏贝尔2023年4月26日发布的重整计划草案,8万以内的普通债权将全额清偿,8万以上部分清偿率不低于2.97%。如下图:
2022年2月22日五洋发布的重整草案为50万以内清偿30%,50万以上部分清偿率为5.67%。如下图:
最后简单总结一下我个人的看法,我认为真的到了破产清算那一步,可转债应该会按照普通债权同样看待,且小额债权人的清偿率应该会相对较高。所以我目前的想法是不割肉,即使退市也坚守下去。期待看到各位大佬的想法和建议。
(手机码字没检查校对,可能有错别字,语言没有组织,请见谅。)
发表时间 2023-05-07 18:25     来自广东

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WESHIQUEEN

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@老婆饼里没老婆
感谢大佬的解答,我投资搜特转债和正邦转债的心态基本上都被你说中了,这次搜特转债的暴跌完全颠覆了我的认知,从最开始的头铁坚信自己的想法,一直到深套接近80%觉得割肉也无多大意义了,最后几天每天都盼着搜特快点退市停牌不要再交易了,搜特停牌后,慢慢整理情绪,才认识到自己投资观念的错误。为时已晚,现就当搜特和正邦是我人生参与的一场赌局罢,目前我已经基本上卖出了90%左右其他的转债的持仓,只留了搜特,正邦...
赌徒而已
2023-05-26 17:22 来自江苏 引用
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panmama

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@老婆饼里没老婆
我没仔细阅读条款,也没注意到下调转股价不能低于1元。不过当时想的是如果不退市股价肯定不会低于1元,如果退市可转债能不能交易都是不一定,把它当纯债看了。如果可转债可以在正股退三板后继续交易,那不能下调转股价到1元以下是个很大的劣势。有人说如果搜特在三板继续重整,可能会缩股,如果真有缩股重整的话,听说股民会很惨,股价重回一元以上,可转债应该不会上调转股价吧?那样的话会是可转债的重生?
只能寄希望于缩股转股价上调,重新上市然后又可以开会下调的嘛,哈哈。反正低于面值就可以下调不了了,这两个货
2023-05-26 11:14 来自广东 引用
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holl

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这要是确认要政法系统介入了
2023-05-26 08:36 来自北京 引用
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一纸笺言

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@mdcg666
ZT 在亏损的情况下实控人马鸿套现21亿,长期居住国外。 搜于特情况与东方网力(东方网力在四川国资当冤大头大股东后主动退市,想掩盖内外勾结侵吞上市公司资产的行为。结果相关领导层被抓起来了。)非常相似。二股东也是国资也想上位拿下控股权。只是大股东吃相难看。两三年时间就加快侵吞了上市公司几十亿资产。发行8亿可转债是没有担保的。记得回复说不需要担保是因为搜于特公司有50多亿资产。21年发的可转债。现...
太恶劣了,从筹划控股权变更马鸿不同意来看,估计是想加速退市来逃脱监管。本来搜于特正股都快开板了,如果没有这一出,虽然最后是退市,还有逃命的机会,结果直接被按死跌停板,跑都跑不出去
2023-05-26 05:13 来自福建 引用
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ganggu

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烂股好债,最后求锤得锤。

天天研究垃圾股。最后脑子里面全是垃圾。

买好股,持好债,研究价值,胸怀天下,最后脑子里面全是价值。

希望可以点醒一些道友。
2023-05-26 00:42 来自辽宁 引用
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盒饭的饭盒

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@mdcg666
ZT 在亏损的情况下实控人马鸿套现21亿,长期居住国外。 搜于特情况与东方网力(东方网力在四川国资当冤大头大股东后主动退市,想掩盖内外勾结侵吞上市公司资产的行为。结果相关领导层被抓起来了。)非常相似。二股东也是国资也想上位拿下控股权。只是大股东吃相难看。两三年时间就加快侵吞了上市公司几十亿资产。发行8亿可转债是没有担保的。记得回复说不需要担保是因为搜于特公司有50多亿资产。21年发的可转债。现...
卧槽,老铁牛bai啊
2023-05-25 23:44 来自江苏 引用
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mdcg666

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 郑彧认为,可转债退市本身就是依据事先预立的上市规则进行的,投资者保护的焦点应该放在发行“前端”,即要回溯一下发行人有没有虚假陈述、操纵股价等违法违规行为,以及转债发行、交易过程中上市公司信息披露的合法性、合规性,如果发现有不当行为,应该保障转债持有人就其损失向责任人进行索赔的权利。
2023-05-25 23:32 来自上海 引用
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mdcg666

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ZT 在亏损的情况下实控人马鸿套现21亿,长期居住国外。 搜于特情况与东方网力(东方网力在四川国资当冤大头大股东后主动退市,想掩盖内外勾结侵吞上市公司资产的行为。结果相关领导层被抓起来了。)非常相似。二股东也是国资也想上位拿下控股权。只是大股东吃相难看。两三年时间就加快侵吞了上市公司几十亿资产。发行8亿可转债是没有担保的。记得回复说不需要担保是因为搜于特公司有50多亿资产。21年发的可转债。现在公司资产就成了负几十亿。不可思议!实控人套现明显。如今,搜于特的股价已下跌至0.44元左右,按连续20日股价低于1元退市的规定,搜于特已锁定退市并清算,13万股民的血汗钱将不复存在。现在的上市公司大股东侵吞上市公司资产无法无天,在广东这种法制前沿的地方在监管眼皮子底下犯罪明目张胆。(东莞人民法院公告马鸿下落不明,据知情人透露其一直在国外居住) 二、巨额预付款流向关联供应商,上市公司资产疑遭掏空 作为服装业的知名大企业,却要向并不强势且必须的供应商预付数十亿元的预付款项,这是搜于特令人十分不解的地方。财报显示,2016年末、2017年末、2018年末、2019年末、2020年末,搜于特的预付账款分别为6.51亿元、22.83亿元、16.22亿元、11.99亿元、9.7亿,2017年末预付款项曾高达22.83亿元,而同期的货币资金仅为7.06亿元,另外还有11.32亿元的短期借款、3.42亿元的应付债券等有息负债。从现金及负债看,搜于特的资金并不充裕,甚至有些紧缺,那为何其还要向供应商预付二十多亿元的预付款项?这在A股企业中实属罕见,通常只有上游十分强势的企业才会出现。资料显示,搜于特的供应商主要为服装行业原材料厂商,数量众多且竞争激烈,对搜于特的议价能力并不高。此外,搜于特2020年前五大供应商采购额占总额的比例仅为35.59%,采购比例最高的供应商为13.05%,显然,其并不依赖单一大供应商,如此大的预付款项显得十分不合理。时代商学院观察到,同行业的美邦服饰(002069.SZ)、柏堡龙(002776.SZ)、拉夏贝尔(603157.SH)、际华集团(601718.SH)等企业并未出现预付款项高的情况,搜于特的情况并非行业惯例,着实可疑。事实上,2018年,证监会也曾对搜于特2017年年报中异常大增的预付款项事宜进行问询,搜于特彼时解释称,该公司在采购过程中,为供应商提供预付款支持,以及相对较短的付款周期,减轻其资金周转压力,有利于获取更为优惠的采购价格。然而,并无足够的证据显示搜于特因此获得价格优惠,节节败退且较低的毛利率反而表明搜于特盈利能力在恶化,搜于特为上游供应商提供如此大额的预付账款实属异常。 据每经网报道,接受搜于特巨额预付款项的供应商之一——湖北卓越长基供应链管理有限公司(下称“卓越长基”)与搜于特关系匪浅。2019年,卓越长基成为搜于特的第二大预付款方,搜于特对其的预付款余额为8137.89万元。2016—2019年,卓越长基的企业年报显示,其缴纳社保员工人数均为0人。而从企业地址来看,其与搜于特的联营企业湖北尔邦富纺织股份有限公司(下称“尔邦富”,搜于特持股47.37%)联系颇为紧密,两家公司2019年年报披露的通信地址相同,均为湖北省监利县容城镇玉沙大道168号。此外,从2016年7月设立到2018年11月,卓越长基的法定代表人为王剑平。而尔邦富2018年7月至今的董事之一,也名为“王剑平”。收到巨额预付款的供应商卓越长基,似乎与搜于特存在一定的关联关系。截止2022年末,搜于特仍有8.7亿元的预付款项,卓越长基或只是冰山一角。搜于特自身流动资金紧缺,甚至存在借用募集资金用于补充流动资金的现象,而大额资金却长期从上市公司流向供应商,此后这些资金便无法追踪,是否会流向资金紧缺的实控人亦未可知。
2023-05-25 23:28 来自上海 引用
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老婆饼里没老婆

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@panmama
蓝盾下调转股价到0.8那天 我特地去查了下搜特和正邦转债下调转股价不能低于一元的
我没仔细阅读条款,也没注意到下调转股价不能低于1元。不过当时想的是如果不退市股价肯定不会低于1元,如果退市可转债能不能交易都是不一定,把它当纯债看了。如果可转债可以在正股退三板后继续交易,那不能下调转股价到1元以下是个很大的劣势。有人说如果搜特在三板继续重整,可能会缩股,如果真有缩股重整的话,听说股民会很惨,股价重回一元以上,可转债应该不会上调转股价吧?那样的话会是可转债的重生?
2023-05-25 14:30 来自广东 引用
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一纸笺言

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同样重仓持有正邦,确实太冒进了,有重整失败的风险,有方案通过后被转为普通债权打骨折的风险,即使最终结果小额兑付的比例高,但中间可能价格跌到50,持有会非常难受。
搜特之前也是很大仓位,太寄托于重整,太想当然认为退市也要明年,好在60多割肉,最后一天又买回一点。
转债一直做得不错,也搞不懂自己为什么一定要和猪摔跤,可能是太贪心,总寄托于下修转股价。
2023-05-25 14:29 来自福建 引用
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钻石小颚

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今年的可转债真的是难做
2023-05-25 14:03 来自上海 引用
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老婆饼里没老婆

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@没钱又丑
我觉得,楼主要修正一下自己的投资观念。学会止损。当买入转债时,肯定是有自己的预期的。当价格一跌再跌,就应该意识到,市场在告诉自己,判断错了。错了,就应该认错止损。曾经在105元买入搜特,也在105元买过正邦转,最终割肉出局。两种情况应该割肉1 市场告诉你,最初的判断是错误的,考虑割肉2 你的持仓让你不安,焦虑,甚至影响睡眠,无论最后如何,都应该割肉一直到你安心为止。做投资的时候,必然会有犯错...
感谢大佬的解答,我投资搜特转债和正邦转债的心态基本上都被你说中了,这次搜特转债的暴跌完全颠覆了我的认知,从最开始的头铁坚信自己的想法,一直到深套接近80%觉得割肉也无多大意义了,最后几天每天都盼着搜特快点退市停牌不要再交易了,搜特停牌后,慢慢整理情绪,才认识到自己投资观念的错误。为时已晚,现就当搜特和正邦是我人生参与的一场赌局罢,目前我已经基本上卖出了90%左右其他的转债的持仓,只留了搜特,正邦,还有广汇,在搜特和正邦出结果之前不打算重新买入其他债,这次如果赌赢,投资搜特和正邦的钱都回来了,哪怕能回来一半以上的话,我都会重新整理投资观念,回归市场,如果赌输就打算从此退出投资市场回归生活,就当是把这么多年来从市场赚来的钱都还回去了,又捐了一些钱回报市场了罢。
2023-05-25 13:48 来自广东 引用
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panmama

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蓝盾下调转股价到0.8那天 我特地去查了下搜特和正邦转债下调转股价不能低于一元的
2023-05-25 12:24 来自广东 引用
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holl

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说实话,海润光伏的光伏电站资产还是具备重整价值的,如果能够引入新的投资者也不排除‘起死回生’的可能性。但是,现在这种破产清算、股票摘牌的局面是各方博弈的结果。”上述消息人士告诉21世纪经济报道记者,当地政府为了海润光伏重整操碎了心,也进行了重整的尝试,“但是现在,只能拍卖资产来还债权人的钱,至于投资者,面对的是一个最惨的结果

找了一下是海润光伏,最后资产10亿负债68,感觉比搜特强点
2023-05-25 11:42 来自北京 引用
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古道边

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清算流程:
1.清查公司财产、制定清算方案
(1)调查和清理公司财产。清算组在催告债权人申报债权的同时,应当调查和清理公司的财产。根据债权人的申请和调查清理情况编制公司资产负债表、财产清单和债权债务目录。
(2)制定清算方案。编制公司财务会计报告之后,清算组应当制定清算方案,提出收取债权和清偿债务的具体安排。
(3)提交股东大会通过或者报主管机关确认。若公司财产不足以清偿债务的,清算组有责任向有管辖权的人民法院申请宣告破产,经人民法院裁定宣告破产后,清算组应当将清算事务移交人民法院。
2.了解公司债权、债务,处理公司未了结的业务
(1)处理公司未了结的业务。清算期间,公司不得开展新的经营活动。但是,公司清算组为了清算的目的,有权处理公司未了结的业务。
(2)收取公司债权。清算组应当及时向公司债务人要求清偿已经到期的公司债权。对于未到期的公司债权,应当尽可能要求债务人提前清偿,如果债务人不同意提前清偿的,清算组可以通过转让债权等方法实现债权清收。
(3)清偿公司债务。公司清算组通过清理公司财产、编制资产负债表和财产清单,确认公司现有的财产和债权大于所欠债务,并且足以偿还公司全部债务时,应当按照法定的顺序向债权人清偿债务。
3.分配公司剩余财产
公司清偿了全部公司债务之后,财产还有剩余,清算组才能够将剩余财产分配给包括股权投资基金在内的股东。股东之间如果依法约定了分配顺序和份额,可以按约定进行分配;如果没有约定,则按股权比例进行分配。
2023-05-25 10:42 来自广东 引用
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古道边

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1.解散清算
解散清算是公司因经营期满,或者因经营方面的其他原因致使公司不宜或者不能继续经营时,自愿或被迫宣告解散而进行的清算。股份有限公司的清算经由董事或者股东大会确定的人员组成。
出现以下情形时,公司应当进行解散清算:(1)公司章程规定的营业期满或者公司章程规定的其他解散事由出现;(2)股东会或者股东大会决议解散;(3)公司依法被吊销营业执照、责令关闭或者被撤销;(4)公司经营管理发生严重困难,继续存续会使股东利益受到重大损失,通过其他途径不能解决时,持有公司全部股东表决权百分之十以上的股东请求法院解散公司并获得法院的支持。
2.破产清算,是指公司不能清偿到期债务,并且资产不足以清场全部债务或者明显缺乏清偿能力时,公司被法院宣告破产,并由法院组织对公司进行的清算。
通过破产清算方式退出的,股东收回全部投资的可能性极小,一般情况下可能会损失全部投资。
2023-05-25 10:16 来自广东 引用
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没钱又丑

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我觉得,楼主要修正一下自己的投资观念。学会止损。

当买入转债时,肯定是有自己的预期的。
当价格一跌再跌,就应该意识到,市场在告诉自己,判断错了。错了,就应该认错止损。

曾经在105元买入搜特,也在105元买过正邦转,最终割肉出局。

两种情况应该割肉
1 市场告诉你,最初的判断是错误的,考虑割肉
2 你的持仓让你不安,焦虑,甚至影响睡眠,无论最后如何,都应该割肉一直到你安心为止。

做投资的时候,必然会有犯错的时候。壮士断腕,及时割肉才能长久的生存下去。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
就正邦和搜特来说,小额兑付是有可能的。
以搜特为例,20元以下买入以小博大,我觉得没啥问题。但如果是高位买入,舍不得割肉,短线变中线,中线变长线,长线变成博小额兑付,这就大大的不妥了。
2023-05-25 10:11 来自四川 引用
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古道边

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法律分析:清偿债务的顺序为:偿还工资、生活费;国家税收;国家银行和信用合作社的贷款;其他欠款。
法律依据:《中华人民共和国民法典》

第五百六十条 债务人对同一债权人负担的数项债务种类相同,债务人的给付不足以清偿全部债务的,除当事人另有约定外,由债务人在清偿时指定其履行的债务。

债务人未作指定的,应当优先履行已经到期的债务;数项债务均到期的,优先履行对债权人缺乏担保或者担保最少的债务;均无担保或者担保相等的,优先履行债务人负担较重的债务;负担相同的,按照债务到期的先后顺序履行;到期时间相同的,按照债务比例履行。

第五百六十一条 债务人在履行主债务外还应当支付利息和实现债权的有关费用,其给付不足以清偿全部债务的,除当事人另有约定外,应当按照下列顺序履行:

(一)实现债权的有关费用;

(二)利息;

(三)主债务。
2023-05-25 09:57 来自广东 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

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关注
2023-05-25 09:52 来自四川 引用
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raman

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*ST搜特5月24日公告,公司被债权人中山市瑞成展示品有限公司(以下简称“瑞成公司”)申请重整和预重整,东莞市中级人民法院同意受理瑞成公司对公司的预重整申请。5月23日,公司收到广东省东莞市中级人民法院《终结预重整程序通知书》和《民事裁定书》。

目前公司存在重大退市风险,且重整事项尚未获得证监会批复支持,对该公司重整价值和条件具有重大影响,广东省东莞市中级人民法院决定终结本案预重整程序。

鉴于公司当前存在重大退市风险,重整事项尚未获得证监会批复支持,对该公司重整价值和条件具有重大影响,该公司目前不具备重整价值和条件,故对瑞成公司提出对公司进行重整的申请,广东省东莞市中级人民法院不予准许。裁定不予受理瑞成公司提出的重整申请。
2023-05-25 09:33 来自福建 引用
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AZ77

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现在买转债也需要关注公司的经营情况和资产负债了。
2023-05-25 09:16 来自湖南 引用
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holl

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清算说的是康得新吗,哪个清算根本原因不是造假和老板抓起来,根本原因是烂的根本没人要,同期的康美造假方法和康得新几乎相同,马兴田也抓起来了哦
2023-05-25 09:14 来自北京 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@yaosongshen
上市公司破产清算的目前为止只有一家 造假性质恶劣 老总坐牢 搜特目前是经营问题 其他很干净 所以清算可能为0
搜特的不确定在于几点: 一是股票肯定去三板 可转债去不去? 二是三板能不能转股? 三是可转债如何解决?
搜特原则上还有重整的可能 而重整过程中转债的解决目前没有模式 正邦 花王可能会是第一批
另外 五洋个人部分都是还的 大部分是全还的 而拉夏应该是没有公众债 目前公开发行的 散户能...
干净么?
发转债前没有造假,符合转债发债标准
低息拿了8个亿,3年全部亏光。你觉得没有问题?
2023-05-25 09:08 来自江苏 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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20张体验一下,我一直坚信中小投资人会被保护
加q之前小额刚兑
2023-05-25 09:03 来自江苏 引用
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shaneqi

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对,上涨不如股票,下跌直接清零,在加上公司有钱也赖着不还,转债必须重新定价了。
2023-05-25 08:52 来自北京 引用
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holl

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搜特有大概率清算,正邦到是不会清算,但两个债都有极大可能同债同权,所以小额兑付基本不存在了
2023-05-25 08:33 来自北京 引用
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huxj2015

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为什么很多投资大佬选择摊大饼或者不重仓单只转债?可转债“下有保底,上不封顶”是针对绝大多数转债而说的............凡事总有例外,对少数例外情况,持有转债与持有股票确实区别不大.............
2023-05-25 08:25 来自四川 引用
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panmama

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我也有搜特,重仓正邦一个不好信息。 这两个债下调转股价不能低于一元。 蓝盾可以
2023-05-25 01:18 来自广东 引用
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文趼

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重整才有小额刚兑,破产,都资不抵债了,一视同仁灰飞烟灭。
2023-05-08 09:25 来自广东 引用
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卡窿ssszx

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关注一下
2023-05-08 00:01 来自江苏 引用
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growingup

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小额刚兑多发于破产重整,有人战投接盘;如果是破产清算是否也要刚兑,还未知,请大佬指点。
2023-05-07 22:59 来自陕西 引用

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