可转债不符合德隆大师“三知道”了

德隆大师三知道如雷贯耳。21年2月很多大v说双低无效了,我是不信的,当时持有本钢和鸿达,后来回本才跑了。现在我是真慌了,正邦亏5万,搜特也把之前赚的一万多亏完了,今年只赚3万了。
这次为什么不一样!!!!!!因为可转债下跌没有底,和股票一样,不符合三知道里面的——知道跌多少。可转债变成了下跌无限的品种了,你说怎么玩?即使最后小额刚兑了,从100跌到40,你持有的体验也是非常差的,非常非常差。还不如炒蓝筹股票或者搞ETF了.
未来,只能买3A债,每年赚个4%的利息了。或者彻底的大饼等额投资,不能重仓任何一个可转债,防止暴雷亏损,这样不大面积暴雷,每年还能勉强取得正收益。
发表时间 2023-05-11 10:03     来自湖北

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欧阳修 - 得失同源同生

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就凭可转债无涨跌停限制,可以允许你任何时间退出来,可转债还是有底的。这个底在你心里。相对于正股,连续跌停,只能眼睁睁的看着归零,好的多了!身在福中不知福。
2023-05-12 08:51 来自湖南 引用
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uber

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可转债有底是指公司能正常经营下去,当公司要倒闭了,皮之不存 毛将焉附,托底的东西没了。
2023-05-12 08:26 来自浙江 引用
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realbean

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跌一点挺好的,多几个暴雷的,可转债整体水位可能就下来了,之前根本没几个能下手的。
2023-05-12 01:01 来自浙江 引用
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巴兰

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很多时候,我都不知道为什么要在一个动态不可知的世界中,去寻求所谓的百分百确定性。。。有这个必要吗?能做到吗?

这是不可能的事情。

我们所有的投资决策,都是建立在一个个假设条件之上的,假设条件不成立或者不再存在,那自然就失效了。

就类似于太阳会一直在东边升起一样,这句话的假设是在地球上。在金星,太阳是从西边升起的。

所以在我们假设条件足够保守的前提下,在假设条件成立的前提下,很多东西其实都存在很高的确定性,即使是股票,同样也可以做到“三个知道”。

但如果假设条件足够保守的前提下,假设条件仍旧失效,那怎么办?凉拌呗。不然还能怎么办。总不能够说明天地球大爆炸了,我们还能够存活于世吧?

最后附上两篇去年的文章:
这两年经济会好起来吗?再论投资中的假设与判断逻辑

巴菲特们的投资秘籍:何谓硬资产及如何在投资中对抗不确定性?
2023-05-11 18:05 来自广东 引用
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fuxiaoming03

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@低风险策略
分散会买130以上的转债吗(和买股票几乎没区别了),如果分散买110以下低价中雷的概率非常高,每年手上都退你2~3家可转债,低价转债溢价那么高,本来收益就不高了,收益还填不了亏损; 另外在A股分散摊大饼买股票,长期是负收益,时间长了搞不好把本金都亏大半,可以参考我之前的统计https://www.jisilu.cn/question/477253
最近的搜特正邦价格腰斩再腰斩,比股票都恐怖了。退市一个可能当年的收益就没有了
2023-05-11 16:56 来自广东 引用
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韭菜9527

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还是ETF好一点
2023-05-11 16:33 来自广东 引用
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重低音

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的确以前也讨论过转债会出现退市违约什么的
但并没有出现
如今真的出现了,对投资者心理估计是会有冲击。至少短期会对烂股好债思路造成极大的冲击。
可转债市场本来就是流动性匮乏,要防止短期情绪失控带来的踩踏
2023-05-11 16:08 来自重庆 引用
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奇点时刻

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其实都是知道最大亏多少的,只是ST与非ST股的转债亏的不一样
2023-05-11 16:03 来自上海 引用
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宿不移

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就是因为股票可能归零,现在可转债也面临归零的风险。
转债不是现在才面临归0的风险,而是本来就存在。
就算是国债,也本来就存在面临归0的风险。苏联解体之前,希腊国家破产之前,他们也曾称自己的国债为无风险。
投资需要动态的,相对的看问题。
2023-05-11 16:04修改 来自上海 引用
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百战百胜心法

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@宿不移
哈哈
转债迟早会有违约出现,这个知道吧?
如今转债滥发,都几百个了,这个知道吧?
转债首先是债,公司如果破产,债券大概率只能部分兑付,甚至和股票一样变0,这个知道吧?
正邦、搜特、蓝盾等,包括亚药,都是违约高度嫌疑对象,这个知道吧?如果刚上市不久不知道,那么最近一两个月知道吧?有个词叫“止损”,知道吧?
债是讲安全等级的,这个知道吧?即使同样是国债,希腊的国债和中国的国债,安全等级不一样,这个知道...
我理解德隆大师说股票不符合三知道中的“知道跌多少”。就是因为股票可能归零,现在可转债也面临归零的风险。归零了是不符合三知道的“知道跌多少”。可转债这样的品种,还是要小心,不能重仓任何一个可转债,防止心态崩了。之前的烂股好债,现在也不成立了
2023-05-11 15:18 来自湖北 引用
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百战百胜心法

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@以慢打快
3A债,现在每年也没有4%的利息啊。而且3A债里面机构太多,基本都是余额宝或者的收益率,一旦收益率升高了就会被机构买入抬升价格,买到余额宝和国债的到期收益率,除非情绪极端的情况下才有4%的机会。
个人认为现在买可转债是不是要简单研究一下正股的基本面了,用几个基础的财务指标排除近期可能暴雷的可转债,例如自由现金流、核心利润等。不过遇到红相这种不讲武德的也没办法。
你这么说也是,只能完全等额投资了,计提暴雷损失
2023-05-11 15:13 来自湖北 引用
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宿不移

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有个词叫“止损”,知道吧?
这句描述不确切,修改一下。
其实这个所谓的止损,正是三知道中的一个知道——知道最多会亏损多少,这一条出现重大变化。原来是亏损有限,而现在却变成亏损可能巨大,甚至归0,且概率较大,已经不符合三知道原则。
这种情况并不可避免,否则也就没有踩雷一说了。证券投资毕竟买的是未来,既然是未来,就可能会遇到变数。经历的时间越长,案例越多,即使能保持一定的小概率,遇到的次数也不可避免的会增多。
再提一次陶朱公的故事:只有在没有重大变化的前提下,按照事物的一般发展规律,未来才是确定的。
所以即使是三知道,也并不是绝对的知道,而是相对的知道。你把它绝对化了,把它神话了,那你就得吃自己种的苦果了。
你可以检验一下你的三知道,首先是不是一个高概率?其次,最后的成功,到底是运气使然呢,还是确实是三知道的功劳?
如果没有足够多的案例数量表明你所用的所谓三知道是一个高成功概率,那么你的三知道其实是假知道。
2023-05-11 14:31 来自上海 引用
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宿不移

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哈哈
转债迟早会有违约出现,这个知道吧?
如今转债滥发,都几百个了,这个知道吧?
转债首先是债,公司如果破产,债券大概率只能部分兑付,甚至和股票一样变0,这个知道吧?
正邦、搜特、蓝盾等,包括亚药,都是违约高度嫌疑对象,这个知道吧?如果刚上市不久不知道,那么最近一两个月知道吧?有个词叫“止损”,知道吧?
债是讲安全等级的,这个知道吧?即使同样是国债,希腊的国债和中国的国债,安全等级不一样,这个知道吧?
居然搬出三知道来。大前提不知道,还谈三知道?
你知道你在你们村跑得最快,所以上了战场,只要你们村有人能活下来,你就知道你一定能活着,是这个逻辑吧?
2023-05-11 13:16 来自上海 引用
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Xilana

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要这么讲,那就没有三知道了,国家都能破产,别说上市公司了
2023-05-11 13:06 来自北京 引用
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两色空间

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风险越大机会越多
2023-05-11 13:00 来自浙江 引用
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贪吃蛇

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摊大饼能防范暴雷的风险,而摊大饼最早也是德龙大师提出来的。
2023-05-11 12:54 来自河南 引用
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yiyayi

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天真的人很多,爆雷的地产债,爆雷前全部都是AAA哦。之前没有爆雷过,突然一年就爆了几十家哦。爆雷之后,没有任何后果。人家继续照常营业。可转债不能违约那是以前了。柚子没有了,低价大概率是坑,高价风险高,赚钱各凭本事了
2023-05-11 12:36 来自河南 引用
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聪明的柚子树

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@sououni 你这个话说得有点绝对啊
2023-05-11 12:34 来自上海 引用
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低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

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分散会买130以上的转债吗(和买股票几乎没区别了),如果分散买110以下低价中雷的概率非常高,每年手上都退你2~3家可转债,低价转债溢价那么高,本来收益就不高了,收益还填不了亏损; 另外在A股分散摊大饼买股票,长期是负收益,时间长了搞不好把本金都亏大半,可以参考我之前的统计https://www.jisilu.cn/question/477253
2023-05-11 12:06修改 来自重庆 引用
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LeeKrol

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瑞信的AT1债券直接归零,美国第一共和银行的公司债也归零,没有绝对安全的东西。
三个知道可以这么看。
能涨多少?看个人定多少止盈,130,150,170
能亏多少?归零
时间? 一般不超过转债到期时间,违约展期债默认归零,能转股还违约,大概率寄了
看似不划算,但是考虑到违约的占比极低,且中间有很多的时间可以提前跑路。所以只需要分散持有就可以了。20只不行就40、50、100

其实也没什么好说的,看价格就知道大部分转债并没有受到搜特太大的影响,信心并未动摇,需要做的只是分散和避开雷区,搜特给了非常多的时间来避开它。当然,红相是个奇葩,赶上这波搜特,不然价格不会这么低
2023-05-11 12:06 来自广东 引用
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darksage

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但凡看看流动比率也不至于买正邦搜特这种没有偿债能力的债了,这些还不起钱的垃圾债本来就只值30-40元,可转债的债底可不是都有100元的哦。
2023-05-11 11:59 来自四川 引用
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百战百胜心法

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@rj45
转债暴雷这种事,德隆专家早就提示过了。应对策略也写得很清楚,自己去翻翻吧。
之前下跌是有底的。现在跌没有底。一个跌了,其他低价都跌了。这个影响还是比较大的
2023-05-11 11:46 来自湖北 引用
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sirouni

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没有绝对的知道,也没有绝对的不知道。
2023-05-11 11:46 来自北京 引用
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复利游戏

赞同来自: 丽丽的最爱 xineric 趋势交易者

分散化可以分散风险,深研可以提高确定性,可以继续做到“三知道”
2023-05-11 11:44 来自四川 引用
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huxj2015

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干啥事没风险?!赚多赔少就是赢家.......................
2023-05-11 11:32 来自四川 引用
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量化投资先锋

赞同来自: Duckruck

赚钱什么都知道,赔钱了什么都不知道了。

不管怎么说还赚3万了。
2023-05-11 11:27 来自陕西 引用
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rj45

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转债暴雷这种事,德隆专家早就提示过了。应对策略也写得很清楚,自己去翻翻吧。
2023-05-11 11:22 来自广东 引用
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只取半瓢r

赞同来自: bobbyjisi 大饼炒鸡蛋 老鸡从良 Duckruck zsp950更多 »

3A债,现在每年也没有4%的利息啊。而且3A债里面机构太多,基本都是余额宝或者的收益率,一旦收益率升高了就会被机构买入抬升价格,买到余额宝和国债的到期收益率,除非情绪极端的情况下才有4%的机会。
个人认为现在买可转债是不是要简单研究一下正股的基本面了,用几个基础的财务指标排除近期可能暴雷的可转债,例如自由现金流、核心利润等。不过遇到红相这种不讲武德的也没办法。
2023-05-11 11:17 来自广东 引用
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理财大姐

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A和AA也是可以的,必须剔出B\C ;其实最重要是摊大饼,比如就算4个全中,摊100个,也才4%爆雷,每个同时跌20%的情况下,才跌去0.8%。何况并不会同时持有和同时跌。
2023-05-11 11:17 来自湖北 引用
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与时间为友

赞同来自: 奥菲斯MK1 何必当初 bobbyjisi 丽丽的最爱 川军团龙文章 理财大姐 明园 坚持存款 xineric 沉默的铁道兵 zsp950更多 »

你不能因为一个策略的失效就认为所有的基础都要推翻重来,类似搜特这样的公司将来肯定还会有,但还是小概率事件,只要大股东还是不想还钱,只要到期绝大部分还是能赎回,这个品种的存在基础就还在。前提是有流动性。
2023-05-11 11:16 来自福建 引用
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百战百胜心法

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@传达室李老伯
"只能买3A债,每年赚个4%的利息"

如果这句里的债指的“转债”,似乎想的太美好了。。。

看了下jsl数据,目前税前收益率最高的3A债上银转债,税前YTM2.9%,税后1.9%。。。
还有波动呀,期权还能值钱点
2023-05-11 11:04 来自湖北 引用
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传达室李老伯

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"只能买3A债,每年赚个4%的利息"

如果这句里的债指的“转债”,似乎想的太美好了。。。

看了下jsl数据,目前税前收益率最高的3A债上银转债,税前YTM2.9%,税后1.9%。。。
2023-05-11 11:00 来自河南 引用
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百战百胜心法

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@友情英雄
大饼等额投资,不能重仓任何一个可转债
防止暴雷风险,防不胜防。3A的本钢也暴跌过,还是小心为上
2023-05-11 10:45 来自湖北 引用
2

小哈

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可转债也有评级啊,cc的转债90多元的时候性价比太低。
2023-05-11 10:41 来自北京 引用
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友情英雄

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大饼等额投资,不能重仓任何一个可转债
2023-05-11 10:30 来自浙江 引用

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