搜特转债后续问题分析交流

大家好,搜特退市已成定局的情况下,转债有几点想和大家探讨交流

其一,这两年对于退市主体的后续演变关注较少。集思录老哥们了解的比较多的应该有凯迪,退市重整后普通债权20w小额。刚刚也看完了康得新的重整草案,普通债权并无小额。不过康得新债券都是银行间,和搜特的持有人结构必不相同,凯迪的持有人结构可能会和搜特更类似。
所以各位还有无这方面的了解,这两年的其他上市公司,在主体退市后进入破产重整的,或者是进入破产清算的,知之却不明的话可以只提名字,我去了解详细的草案或者进度,从而来参考搜特。

其二,假设进入破产重整,因为从搜特的操作来看,先进重整,重整如不过再清算,这是个大概率流程。在这一前提下,可转债的清偿顺位该如何定位,由于转债尚未违约过,此前并没有过类似案例可以参考。
从常规的金融逻辑认知上,我们一般转债顺位应该低于普通债权高于股权。在过往案例总,普通债权已经是垫底债权,其之后只有劣后债权,劣后债权是“完全低于”,在所有其他债权全额清偿前,无法得到一毛钱清偿。
私以为转债债权应该劣于普通债权而高于劣后债权,但其偿付级别具体该如何定位,是否也要“完全低于”普通债权?而其投票权等等在破产重整中决定性的权益,是否也会有影响,有这方面的见解,或者相关法条/参考资料,希望不吝分享。

其三,剩余交易时间,对于交易新规和新规的解释有些不太熟悉,希望老哥各抒己见,认为其剩余交易时间理论上还有多久,参考哪一条规则或类似解释,或有其他诸如加Q或者停牌的假设,该是什么样的流程,是否有可参考的条例?

其他问题欢迎补充交流,这两年做机构向破产重整债比较多,有我能解答的也可以给各位解答。
发表时间 2023-05-11 13:56     来自广东

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传达室李老伯

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@炒股好汉武大郎
只有券商有钱!搜特发行转债前都是盈利的,甚至算好公司所以才能发转债,发行之后就变脸巨亏!募投项目盈利这么好?可转债资金就这么快就用完了?所以维权就看证监会的意思了,收拾券商还是能刮出钱来的
哈哈,这个妙,中介机构责任可以拿出来说事了。先把发行费用吐出来,再罚个三五倍,成立理赔基金专门赔小额。反正券商有的是钱,员工炫富不符合共同富裕嘛,该敲打敲打了。
2023-05-12 13:22 来自河南 引用
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RainbowMirror - 投资的目的是验证逻辑

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@czt999
我的恒大一分钱都没给。
大佬可以详细说说不?哪一年投的什么债权?最后说法是?
2023-05-12 11:38 来自江苏 引用
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炒股好汉武大郎

赞同来自: 刘荆歌

@shshchen
我们参与过十来家债券的破产重整程序,和楼主交流一下:一、可转债破产重整的案例还没有。楼主说可转债劣后于普通债权,依据是什么?按破产法规定,职工工资最优先、税款其次、有抵押有担保的高于普通债权。除非合同明确约定该债权劣后于普通债权,可转债募集说明书里面没有这样的约定。所以可转债应该是普通债权。二、小额刚兑每家的情况都不一样,了解别家的情况对搜特没有参考意义,唯一的作用是维权的时候拿来说事“XXX那...
只有券商有钱!搜特发行转债前都是盈利的,甚至算好公司所以才能发转债,发行之后就变脸巨亏!募投项目盈利这么好?可转债资金就这么快就用完了?所以维权就看证监会的意思了,收拾券商还是能刮出钱来的
2023-05-12 11:32 来自河北 引用
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整顿机构

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这个讨论不要失焦。
强退转债变为普通债,怎样都很难按时还钱了,基本就是违约了,没啥好再讨论的。
需要讨论的是怎样还有避免违约的可能。

可转债违不违约,这是一个问题。
2023-05-12 11:29 来自北京 引用
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炒股好汉武大郎

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转债就是普通债权,法律没有规定可转债在普通债权之后!只不过之前很少退市,所以可以无限下修解决掉转债!如果解决不掉,没有法律条文规定可转债就是最后清偿的!
2023-05-12 11:28 来自河北 引用
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逐利

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把投资失利搞Z制胁迫维权的赌狗,全抓起来,这次坚决反对Z制胁迫!!!赌狗自担责!
2023-05-12 11:16 来自北京 引用
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panda886

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@shshchen
我们参与过十来家债券的破产重整程序,和楼主交流一下:一、可转债破产重整的案例还没有。楼主说可转债劣后于普通债权,依据是什么?按破产法规定,职工工资最优先、税款其次、有抵押有担保的高于普通债权。除非合同明确约定该债权劣后于普通债权,可转债募集说明书里面没有这样的约定。所以可转债应该是普通债权。二、小额刚兑每家的情况都不一样,了解别家的情况对搜特没有参考意义,唯一的作用是维权的时候拿来说事“XXX那...
还有第三走金融诉讼这一块,五洋案看似开始实则巅峰,先不论是否有重大违规且券商审计有无过错,即使有,且证监出了处罚,以此为由的金融诉讼,五洋案之后的判决一个比一个差,参考今年的蓝石—大连机场案,和胜通债虚假称述案,包括踢皮球的华晨案和康得新案,想从金融机构上榨取油水越来越难,毕竟亲儿子。
2023-05-12 11:05 来自广东 引用
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panda886

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@shshchen
我们参与过十来家债券的破产重整程序,和楼主交流一下:一、可转债破产重整的案例还没有。楼主说可转债劣后于普通债权,依据是什么?按破产法规定,职工工资最优先、税款其次、有抵押有担保的高于普通债权。除非合同明确约定该债权劣后于普通债权,可转债募集说明书里面没有这样的约定。所以可转债应该是普通债权。二、小额刚兑每家的情况都不一样,了解别家的情况对搜特没有参考意义,唯一的作用是维权的时候拿来说事“XXX那...
关于条例,我也是找遍了条例都没有找到相关可转债顺位法条,只有两点可以参考。
其一是金融常识,大家在入行的时候读的一些教科书上有表述可转债的顺位,顺位一般都是低于普通债权高于股权,不过教科书上都参考的是欧美金融市场,他们市场的转债是有减计条款的,我国的转募集说明书没有减计这种说法,因此这个常识不适应当下。
其二我翻遍了案例,只能看到一条相关案例,就是我国保险行业发行的次级可转债,劣后于险额和普通债权,但是由于是加了一个“次级”的转债,因此参考意义也不大。
我个人觉得转债因为其期权价值,理论上应该有一点劣后属性,但以我国司法的常规操作,在转债有这么多散户的情况下,出于维稳考虑,如果法律没有明确界限,的确有大概率直接把转债归类到普通债权。

关于其他重整案例,我最重要的是了解持有人结构,我初步判断转债的散户数量应该是远超之前案例的,我关注到几个案例,散户最高的也就百位数,但搜特这种转债的散户量级,最终明显会在千位甚至大千上万。破产重整中小额的存在是为了维稳,底层逻辑是花小代价解决大部分人。那就可以通过反向测算,反推小额线最多能到多少,或者有没有可能这是个无解死局,必然走向清算。
一句“xxx都给x万”,看着简单,但也是在一定偿债资源下多方博弈的结果。反问一句,你做了十几家的重整案例,相信你能报出每家小额多少,但能在不看资料的情况下,报出每家一共拿到多少偿债资源,从这里面抽了多少钱解决小额么。
2023-05-12 10:54 来自广东 引用
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panda886

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@冰川快车
公开市场发行的债券,小散可以买的债券,排在普通债券后面?排在银行后面?--这不合理吧。可转债是附带转股权的债券,而且是已放弃正常利息为代价的,凭什么成了后娘养的。论坛里有一些“愿赌服输”的调调,我想说“吃你家大米啦”。
是否排在普通债权后面这一点还需要讨论一下,或者能找到相关条例作证的话更好,不过我觉得上限是等同于普通债权,银行的债权很多有抵押,哪怕本来没有的,也会趁这段时间在重整开始前逼着发行人加进去,除非一点拿出来的资产都没有了,所以银行一般优先级要高。
2023-05-12 10:26 来自广东 引用
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子轩的Daddy

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@tangyashu
闹闹们又开始了,等着转债新规吧
闹有什么用,以为监管会怕吗?太天真了。去年我算是长见识了,一个几千万人的城市都能封你2个月,封的你服服帖帖,你以为就这点小小事上面会怕?
2023-05-12 10:09 来自上海 引用
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shshchen

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我们参与过十来家债券的破产重整程序,和楼主交流一下:
一、可转债破产重整的案例还没有。楼主说可转债劣后于普通债权,依据是什么?按破产法规定,职工工资最优先、税款其次、有抵押有担保的高于普通债权。除非合同明确约定该债权劣后于普通债权,可转债募集说明书里面没有这样的约定。所以可转债应该是普通债权。
二、小额刚兑每家的情况都不一样,了解别家的情况对搜特没有参考意义,唯一的作用是维权的时候拿来说事“XXX那么烂的公司还给了N万小额呢”。只要有钱给得起,会给小额的,破产管理人巴不得闹闹们赶紧拿钱走人,没钱那也没办法。
三、证监会昨天发了个关注函,那是有深意的。如果发现大股东有利益输送、掏空上市公司的行为,那么他是要承担连带责任的。如果发行过程中有造假,那么保荐券商、会计师事务所等也可以拉进来承担连带责任。没钱给小额就得从这些大户身上榨出来。要维权可以在这上面找找机会。
2023-05-12 10:01 来自上海 引用
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冰川快车

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公开市场发行的债券,小散可以买的债券,排在普通债券后面?排在银行后面?--这不合理吧。

可转债是附带转股权的债券,而且是已放弃正常利息为代价的,凭什么成了后娘养的。

论坛里有一些“愿赌服输”的调调,我想说“吃你家大米啦”。
2023-05-12 09:55 来自广东 引用
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kerwinking

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这几天每天都在翻倍交易,是谁在操作
2023-05-12 09:45 来自山西 引用
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逐利

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亏点钱能涨点知识不亏,所以亏了就亏了,亏得越多长的知识越深刻,人生不亏,余生进厂打钉一样苟活,小资产阶级做不了可以做无产阶级,你光荣!
2023-05-12 09:44 来自北京 引用
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kerwinking

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每天交易量都在翻倍不止,是谁在操作?
2023-05-12 09:43 来自山西 引用
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syq172017

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2022年我国公募债券市场违约率约为0.16%,违约率自2019年以来呈持续下降趋势,其中AAA级、 AA + 级和AA级主体违约率分别为0.09%、0.17%和0.13%,违约率倒挂问题有所改善。可转债还没有违约过,这次可能是第一例。股票注册制后的可转债以后退市会多起来,第一次的上层会重视,否则审核制的可转债发行有问题了。
2023-05-12 08:58 来自江苏 引用
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lose706

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我如果是大股东,而且有些钱的那种,这个成立,上市公司的的股东就是有钱。
我本来就想重整,但我得晚点说,实话这事也得研究很久的
然后我让它跌,跌到4 0就开始买,就是当初拿100的40%。,如果20元,就是五分之一的钱就能够买到前两年拿到的100元。
买够了,就转股,这样解决了转债问题,又凭空多出了几个亿。
这多划算啊,肯定秒杀苦哈哈的缝衣服卖。
即使上市公司,转债的钱也还没用完吧,这大楼还在造呢。
我只是说如果,也只是拿自己做比方,不涉监管啊和实质上的上市公司啊
2023-05-12 08:46 来自湖南 引用
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syq172017

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以后股票是注册制,而债券永远是审核制,可转债存在还合理吗?
2023-05-12 08:34 来自江苏 引用
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huxj2015

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看你们怎么说,看监管层怎么管,看上市公司怎么做................
2023-05-12 07:52 来自四川 引用
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tangyashu

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闹闹们又开始了,等着转债新规吧
2023-05-12 06:11 来自安徽 引用
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panda886

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@东北永吉
盐湖股份债务重组,50万以下全额
个人认为,以大部分转债的持有人结构来看,哪怕有小额线,给的也不会高,从十大持有人的分散程度可见一斑,如果小额线划到10w以上,那几乎要兑付掉总规模的一半,企业走到破产重整这一步,不会这么有钱的
2023-05-12 00:24 来自广东 引用
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整顿机构

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其实楼主这个问题击中了痛处,转债强退后续的规章完全没有,没建立过。也就是没准备好。
如果是没准备好那是不是要承担一定责任呢?

全转债市场,各相关方,不要以为只是一只蝴蝶抖了下翅膀。
2023-05-11 22:25 来自北京 引用
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整顿机构

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@aabchh123
今天他赖账不还钱,明天就有一大堆也赖账不还钱的,后天整个市场就得关门.赌场赌输了赔光了也要还钱,不还钱看赌场老板有没有办法收拾赖账的..........
正是,有了第一个违约的,后面就会有各种理由违约的。第一个的作用。

当然,退市还不等于违约,但也很严重了,现在有些驼鸟还想当作什么事都没发生一样。
2023-05-11 22:13 来自北京 引用
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东北永吉

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盐湖股份债务重组,50万以下全额
2023-05-11 21:30 来自吉林 引用
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boy0505

赞同来自: 款特长 风弦 河蟹wk

@信仰1999
明明正股评级调整到CCC的时候,监管机构就应该给可转债加Q了。正是因为监管机构的不作为,让广大散户越跌越买,摊低成本式的买入,把搜特转债和正邦转债都加成重仓了。原本可能也就一只持仓万把块,现在都加成10万,部分散户更是加到100万了。给散户带来了严重的亏损。我个人觉得,这部分群体有必要对监管机构发起诉讼。
赚了牛逼,赔了诉讼,真是低风险投资啊
2023-05-11 21:22 来自福建 引用
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可转债招财一号

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@lingenjian
你的意思是按照市价赔付
搜特这种公开市场交易的东西,现阶段直接市价就买了,还谈不上赔付的问题。鬼故事讲起来,只要有散户恐慌抛,那是跌的越多越应该高兴。你跌到1块钱才好呢,几百万就把转债解决了,这种好事简直了。
2023-05-11 19:56 来自天津 引用
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菜鸟老甲

赞同来自: 暗夜之狼 辰光 bobbyjisi

@信仰1999
明明正股评级调整到CCC的时候,监管机构就应该给可转债加Q了。正是因为监管机构的不作为,让广大散户越跌越买,摊低成本式的买入,把搜特转债和正邦转债都加成重仓了。原本可能也就一只持仓万把块,现在都加成10万,部分散户更是加到100万了。给散户带来了严重的亏损。我个人觉得,这部分群体有必要对监管机构发起诉讼。
能不能愿赌服输?没人逼着买呀
2023-05-11 19:36 来自福建 引用
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Jessicay12

赞同来自: bobbyjisi

44元入了500张 挂的跌停价都差点成交
2023-05-11 19:27 来自上海 引用
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csh888

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@Luffett
再跌下去,公司自己全部买了不就不用还了?
公司还有一丁点钱买,就不会破产了。
2023-05-11 19:24 来自广东 引用
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信仰1999 - 天意所致,想亏一笔都难!

赞同来自: 长得比较难看 bluelizard anan2201308 bobbyjisi 青火 steven662 J701511777 luckzpz zxh874更多 »

明明正股评级调整到CCC的时候,监管机构就应该给可转债加Q了。正是因为监管机构的不作为,让广大散户越跌越买,摊低成本式的买入,把搜特转债和正邦转债都加成重仓了。原本可能也就一只持仓万把块,现在都加成10万,部分散户更是加到100万了。给散户带来了严重的亏损。我个人觉得,这部分群体有必要对监管机构发起诉讼。
2023-05-11 18:56 来自重庆 引用
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lingenjian

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@可转债招财一号
搜特现在实际规模也就三亿,跌倒20那就只有一亿出头,转债这么灵活的东西,怎么可能违约。
你的意思是按照市价赔付
2023-05-11 18:12 来自江苏 引用
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aabchh123

赞同来自: bobbyjisi alexdu1122 整顿机构

@wuweierzhi
能赖的账,凭什么要出钱。
今天他赖账不还钱,明天就有一大堆也赖账不还钱的,后天整个市场就得关门.赌场赌输了赔光了也要还钱,不还钱看赌场老板有没有办法收拾赖账的..........
2023-05-11 18:09 来自河南 引用
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长得比较难看

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低于普通债权,有没有这方面的依据,谢谢
2023-05-11 18:01 来自辽宁 引用
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aabchh123

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@冬之瑰丽
不知道如何走向呀!如今跌跌不休,今天都到41元了,难道要到10、20元?
不会到20元的
2023-05-11 17:56 来自河南 引用
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wuweierzhi

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@Luffett
再跌下去,公司自己全部买了不就不用还了?
能赖的账,凭什么要出钱。
2023-05-11 17:49 来自江苏 引用
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benhorse

赞同来自: bobbyjisi liugehetaoa 北昼星

公司债跟可转债不一样,公司债散户少,有小额,可转债全是散户...
2023-05-11 17:24 来自北京 引用
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整顿机构

赞同来自: bobbyjisi newbison

@panda886
这几个问题可能是持有人未来如何会演变的核心,交易时间决定了最后的换手,会导致的债券持有人结构变化,而前两个问题是在讨论是否会有小额清偿
蓝盾的公告是转债与正股同时退市。
转债退市后是提前到期还是续存,无前例也无规可循,完全由证监定了。
三板无转债交易转股平台,短期内不可能动系统增设。所以大概率只剩提前到期和按时到期的路了。按时到期拖得久一些,可能更大。
2023-05-11 17:06 来自北京 引用
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Luffett

赞同来自: 传达室李老伯 xCharlie J337264998 bobbyjisi 鑫鑫666515 无知之徒更多 »

再跌下去,公司自己全部买了不就不用还了?
2023-05-11 16:15 来自广东 引用
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panda886

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@整顿机构
这些先不管,可转债中的地产建筑类价格要向普通企业债靠拢了,最多70,高了快抛。
这几个问题可能是持有人未来如何会演变的核心,交易时间决定了最后的换手,会导致的债券持有人结构变化,而前两个问题是在讨论是否会有小额清偿
2023-05-11 15:40 来自广东 引用
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panda886

赞同来自: bobbyjisi

@czt999
我的恒大一分钱都没给。
恒大有其特殊性,这两年地产公司绝大部分都是展期,并不走向破产程序,都有其特殊性,而搜特蓝盾之流是没有的,大概率走向破产程序
2023-05-11 15:36 来自广东 引用
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可转债招财一号

赞同来自: bobbyjisi 龚晋123 刘荆歌

搜特现在实际规模也就三亿,跌倒20那就只有一亿出头,转债这么灵活的东西,怎么可能违约。
2023-05-11 15:35 来自天津 引用
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整顿机构

赞同来自: 可期可梦

这些先不管,可转债中的地产建筑类价格要向普通企业债靠拢了,最多70,高了快抛。
2023-05-11 15:19 来自北京 引用
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czt999 - 123

赞同来自: bobbyjisi 集XFD

我的恒大一分钱都没给。
2023-05-11 15:14 来自湖北 引用
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冬之瑰丽

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不知道如何走向呀!如今跌跌不休,今天都到41元了,难道要到10、20元?
2023-05-11 14:41 来自江苏 引用
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panda886

赞同来自: bobbyjisi

补充一个,st中安,16中安消,退市后破产重整,小额6w
2023-05-11 14:14 来自广东 引用

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