Edge
Chrome
Firefox
假设一家公司100亿市值，没有负债，净资产也是100亿，市场给它1倍PB，20倍PE估值，公司每年稳定赚5亿，从不分红，那么，一年后公司净资产到了105亿，如果还按照20倍PE估值，那么PB会逐年降低，20年后降低成了0.5PB，如果仍按照1倍PB估值，那么PE会逐年升高，20年后就变成了40倍PE。由于公司每年稳定赚5亿，不多不少，很显然净资产收益率是逐年降低的，证明公司盈利能力在不断减弱，所以市场大概率不会给出很高的估值，甚至不会再给出超过20PE的估值，如果真是这样的话，那么公司的PB就会低于0.5，考虑到公司不分红，应该会给出更低的估值。所以问题就来了：
1、公司辛辛苦苦干了20年，赚了的钱去哪了？
2、公司每年都赚钱，但20年后的公司似乎更不值钱了？
3、如果不考虑分红的话，这个模型是不是像极了某些银行股和公用事业股？
4、如果银行股和公用事业股分红率很低，每年都能看到公司赚钱，但实际上是不是感觉公司赚了个寂寞？
5、按这个趋势发展下去，某些分红率低的公用事业股是不是0.1倍PB也指日可待？
6、这样看来，有些所谓业绩稳定的股票是不是远远不如长期亏损偶尔盈利骗炮的？
7、所以什么叫价值投资？拉长周期来看，格雷厄姆的烟蒂理论是不是注定要被市场抛弃？
感觉自己被市场玩坏了。。。
1、公司辛辛苦苦干了20年，赚了的钱去哪了？
2、公司每年都赚钱，但20年后的公司似乎更不值钱了？
3、如果不考虑分红的话，这个模型是不是像极了某些银行股和公用事业股？
4、如果银行股和公用事业股分红率很低，每年都能看到公司赚钱，但实际上是不是感觉公司赚了个寂寞？
5、按这个趋势发展下去，某些分红率低的公用事业股是不是0.1倍PB也指日可待？
6、这样看来，有些所谓业绩稳定的股票是不是远远不如长期亏损偶尔盈利骗炮的？
7、所以什么叫价值投资？拉长周期来看，格雷厄姆的烟蒂理论是不是注定要被市场抛弃？
感觉自己被市场玩坏了。。。
3
@comepu
我最想不明白的就是为啥有这么多券商。一共就5000家上市公司，居然有100多券商，而且个个都是几百亿上千亿市值，真不知道哪来那么多的业务券商的人员工资高的离谱。。。年薪都是五十万以上7
3
@aaronyhang
要是只有中农工建交这4个银行上市，他们的估值起码在现有的基础上翻一番。现在各种阿猫阿狗都来上市，不被低估才有鬼了。我最想不明白的就是为啥有这么多券商。一共就5000家上市公司，居然有100多券商，而且个个都是几百亿上千亿市值，真不知道哪来那么多的业务
同样的还有券商，全国就100多家券商了，上市的就有50多家。隔三岔五还来增发一波，看到都烦
2
要是只有中农工建交这4个银行上市，他们的估值起码在现有的基础上翻一番。现在各种阿猫阿狗都来上市，不被低估才有鬼了。
同样的还有券商，全国就100多家券商了，上市的就有50多家。隔三岔五还来增发一波，看到都烦
同样的还有券商，全国就100多家券商了，上市的就有50多家。隔三岔五还来增发一波，看到都烦
2
赞同来自: JiangSH2020 、优质资产收集人
@智孤
随便翻了一下，吉林高速就比较像我说的模型，负债率低，每年赚钱，近5年基本没分红，我认为这样的公司应该还有很多，真是想不明白这类公司的存在对资本市场有什么意义，感觉每年都赚钱，每年都是赚假钱，最主要的是，几十年赚的钱可能因为经营过程中的一次意外亏损就抹平了，风险和收益严重不对等。这个思考也刷新了我自己对资本市场的一些认知，稳定盈利不是买入的理由，对这样的公司而言，分红真的很重要。高速板块一般而言不是好的投资标的，因为高速公路虽然稳定赚钱没有错，因为车流量越来越大，但是高铁也分了很大一块蛋糕。高速板块估值低除了没有成长性之外的一个主要原因是前途暗淡，高速公路大部分收费都有期限的，不是无期限的收取过路费。一般到期了就收归国有或者不允许在接着收费了。可以用煤矿来打比方，煤挖完了就没得玩了。高速也一样，到期了就收取不了过路费了，不是永续经营的。还有一点就是高速公司的维护开支特别大，赚的钱都是维护保养公路了
2
@老俊猫
至于你举得这个例子确实值得深思，我也提出一些意见：1，首先该行业是一个什么样的生意模式和企业文化没有说明。生意模式很大程度上决定了一个企业的命。从该企业每年稳定的赚5E且持续20年没有任何增长，这样的企业在现实中我认为不存在。如果这家企业没有任何竞争优势，它不应该能连续赚20年。如果连续赚20年，不应该没有任何增长。现实中一家连续20年稳定盈利的企业没有任何增长甚至连波动都没有是几乎不可能的。2...随便翻了一下，吉林高速就比较像我说的模型，负债率低，每年赚钱，近5年基本没分红，我认为这样的公司应该还有很多，真是想不明白这类公司的存在对资本市场有什么意义，感觉每年都赚钱，每年都是赚假钱，最主要的是，几十年赚的钱可能因为经营过程中的一次意外亏损就抹平了，风险和收益严重不对等。这个思考也刷新了我自己对资本市场的一些认知，稳定盈利不是买入的理由，对这样的公司而言，分红真的很重要。
2
当你假设我是不会犯错的，银行永远都不会亏损，结论一定正确的。
当你假设我是会犯错的，银行有可能会亏损，由于银行都是高负债公司，亏损会被放大，一次错误，就可能致命性的。
我们考虑问题，不能只考虑一面，只说正面因素，或只说负面因素。
偏听则暗，兼听则明。思维不能一面倒。
对于高负债公司能不能赚钱不是第一位的，管控风险能力是第一位。
100净资产亿赚5亿，净资产收益率5%，假设100净资产亿用20倍杠杆控制2000资产赚5亿，总资产收益率为0.5%。
如果总资产亏0,.5%以上，就会亏损。
如果总资产亏5%，就会出现资不抵债。
对于银行来说，净资产收益率只有5%，就太低了。
当你假设我是会犯错的，银行有可能会亏损，由于银行都是高负债公司，亏损会被放大，一次错误，就可能致命性的。
我们考虑问题，不能只考虑一面，只说正面因素，或只说负面因素。
偏听则暗，兼听则明。思维不能一面倒。
对于高负债公司能不能赚钱不是第一位的，管控风险能力是第一位。
100净资产亿赚5亿，净资产收益率5%，假设100净资产亿用20倍杠杆控制2000资产赚5亿，总资产收益率为0.5%。
如果总资产亏0,.5%以上，就会亏损。
如果总资产亏5%，就会出现资不抵债。
对于银行来说，净资产收益率只有5%，就太低了。
1
赞同来自: 巴贝鲁波布鲁
公司每年都赚钱，但20年后的公司似乎更不值钱了？ 这个要看这家公司如何处理赚的钱。如果这家公司把赚的钱去做很好的投资，这家公司是很值钱的，如果这家公司把赚的钱做了很差的投资，甚至干脆都胡乱花掉了，甚至关联交易掏空公司，这家公司就不值钱，如果兼而借了很多债，那0.1pb也不是不可能。 某些银行股和公用事业股看似赚钱，其实赚的是假钱，为什么这么说呢，因为它们能赚钱更能胡乱花钱，甚至一把亏光。
格雷厄姆的烟蒂理论是很好的，但是如何评估企业的净资产是很难的。首先就是要确定企业的盈利能力和盈利质量及盈利风险。如果盈利能力强（赚钱的能力），盈利质量高（花钱的水平），盈利风险低（杠杆运用的程度，毛利率的合理性，竞争优势的高低，管理水平的高低）给的估值就高，甚至50-100PE，10-20PB，相反给的估值就低，如0.5pb,5-10pe。
但是一家企业有其清算价值，清算价值一般认为是兜底的价值。清算价值跟时间关系很大，如果立马清算一般就值钱（但是也要对应收账款，预付账款，存货，固定资产无形资产进行打折，流动资产一般打折0.5-1.0,固定资产打折到0都有可能，也有固定资产升值几十倍的情况），如果清算要花很多年，清算价值也有打折（钱是有时间价值的）。
以上就是你的问题的个人思考。
格雷厄姆的烟蒂理论是很好的，但是如何评估企业的净资产是很难的。首先就是要确定企业的盈利能力和盈利质量及盈利风险。如果盈利能力强（赚钱的能力），盈利质量高（花钱的水平），盈利风险低（杠杆运用的程度，毛利率的合理性，竞争优势的高低，管理水平的高低）给的估值就高，甚至50-100PE，10-20PB，相反给的估值就低，如0.5pb,5-10pe。
但是一家企业有其清算价值，清算价值一般认为是兜底的价值。清算价值跟时间关系很大，如果立马清算一般就值钱（但是也要对应收账款，预付账款，存货，固定资产无形资产进行打折，流动资产一般打折0.5-1.0,固定资产打折到0都有可能，也有固定资产升值几十倍的情况），如果清算要花很多年，清算价值也有打折（钱是有时间价值的）。
以上就是你的问题的个人思考。
12
赞同来自: 草草说说 、byeyear 、woainivieq 、xiaocongcong 、shaneqi 、 、 、 、 、 、 、更多 »
如果公司规章里就是写了不分红
那上市第一天我给的估值应该是0，而不是100亿
不管他一年挣5亿还是50亿
那上市第一天我给的估值应该是0，而不是100亿
不管他一年挣5亿还是50亿
0
“1、公司辛辛苦苦干了20年，赚了的钱去哪了？
2、公司每年都赚钱，但20年后的公司似乎更不值钱了？
3、如果不考虑分红的话，这个模型是不是像极了某些银行股和公用事业股？
4、如果银行股和公用事业股分红率很低，每年都能看到公司赚钱，但实际上是不是感觉公司赚了个寂寞？
5、按这个趋势发展下去，某些分红率低的公用事业股是不是0.1倍PB也指日可待？
6、这样看来，有些所谓业绩稳定的股票是不是远远不如长期亏损偶尔盈利骗炮的？
7、所以什么叫价值投资？拉长周期来看，格雷厄姆的烟蒂理论是不是注定要被市场抛弃？
感觉自己被市场玩坏了。。。“
逐次回答这几个问题：
1、假定5E赚的都是归母净利润，而且也不分红也不回购股票，赚的钱要么躺在账面上吃银行利息和债权，要么变成固定资产和无形资产（资本化），要么花掉了比如研发支出，摊销支出（费用化），要么去并购（长期股权投资），期间还有资产减值准备，
2、公司每年都赚钱，但20年后的公司似乎更不值钱了？
3、如果不考虑分红的话，这个模型是不是像极了某些银行股和公用事业股？
4、如果银行股和公用事业股分红率很低，每年都能看到公司赚钱，但实际上是不是感觉公司赚了个寂寞？
5、按这个趋势发展下去，某些分红率低的公用事业股是不是0.1倍PB也指日可待？
6、这样看来，有些所谓业绩稳定的股票是不是远远不如长期亏损偶尔盈利骗炮的？
7、所以什么叫价值投资？拉长周期来看，格雷厄姆的烟蒂理论是不是注定要被市场抛弃？
感觉自己被市场玩坏了。。。“
逐次回答这几个问题：
1、假定5E赚的都是归母净利润，而且也不分红也不回购股票，赚的钱要么躺在账面上吃银行利息和债权，要么变成固定资产和无形资产（资本化），要么花掉了比如研发支出，摊销支出（费用化），要么去并购（长期股权投资），期间还有资产减值准备，
0
@老俊猫
个人意见，仅供参考，不要当真：银行股的低估原因跟你举的这个例子完全不一样。首先我个人认为银行股的低估原因有以下几点：1、银行是高杠杆运行的行业。银行的资产负债率在90%以上，杠杆比例1:20的比比皆是，因为高杠杆的存在，银行破产的风险很大，虽然银行的盈利看上去比较稳定，那只是看上去而已，因为银行的盈利是可以在不同的年度在《企业会计准则》的范围内合法调节，比如银行可以减少拨备或者提高拨备来调节利润。...巴塞尔协议的存在，没办法做到20倍杠杆吧，要保证8%的核心资本充足率啊
0
至于你举得这个例子确实值得深思，我也提出一些意见：1，首先该行业是一个什么样的生意模式和企业文化没有说明。生意模式很大程度上决定了一个企业的命。从该企业每年稳定的赚5E且持续20年没有任何增长，这样的企业在现实中我认为不存在。如果这家企业没有任何竞争优势，它不应该能连续赚20年。如果连续赚20年，不应该没有任何增长。现实中一家连续20年稳定盈利的企业没有任何增长甚至连波动都没有是几乎不可能的。2.假定这个企业是一个公共事业股（因为看样子最接近），那么它是轻资产的呢还是重资产的。它的资产负债率如何。对于轻资产的资产负债率比较低的，一般市场愿意给较高的估值。轻资产，说明主要是靠无形资产赚钱，资本支出比较小，低负债，说明运用杠杆程度低，自有资本赚钱风险小。
20
赞同来自: JiangSH2020 、justin20048888 、v3kk2 、何必当初 、爷会飞 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
个人意见，仅供参考，不要当真：银行股的低估原因跟你举的这个例子完全不一样。首先我个人认为银行股的低估原因有以下几点：1、银行是高杠杆运行的行业。银行的资产负债率在90%以上，杠杆比例1:20的比比皆是，因为高杠杆的存在，银行破产的风险很大，虽然银行的盈利看上去比较稳定，那只是看上去而已，因为银行的盈利是可以在不同的年度在《企业会计准则》的范围内合法调节，比如银行可以减少拨备或者提高拨备来调节利润。2.银行的生意模式决定了天然就存在很多坏账，有些银行的坏账大到让人吃惊的程度，而且这些坏账连银行内部人员都难以摸清楚，也就是银行管理层自己都搞不清账目。银行提供的财报是要大量质疑的。比如有个指标叫不良贷款偏离度，有些银行可以达到300%，而四大行这个指标可能就在20-30%左右。每家银行对自家的不良贷款的认定是有主观定义的。3.银行受到宏观经济比较大的影响。当经济上行，实体企业能够赚到钱，会去搞扩张，然后就会扩大信贷规模，从银行借钱，银行会赚到盆满钵满，当经济下行，实体企业赚不到钱，就会缩小规模，而之前的项目很多烂尾，之前能够还本付息，而现在断供了，这个机制会逐渐传导到银行的资产负债表和利润表，引起大量的坏账甚至导致银行破产。4.银行业对银行从业人员的道德有很高的要求。因为银行是可以利用杠杆赚钱的。银行从业人员天然就有扩大杠杆的冲动，尤其是当一切一帆风顺的时候。但是潮水退去，才知道谁在裸泳。银行业的经营主要是控制杠杆，在光景好的时候要为光景不好的时候贮备资粮，而不是增加当期利润。
京公网安备 11010802031449号