杠杆会毁了你

图片是我一个很要好的同学,从退伍(从业10几年)就跟他亲戚XX做工程(修路基建),前几年开始自己单干。但是整个行业是下行的,环境也是恶化的。他的老板已经完成了原始积累,几千万身家是有的(保守2000万不止吧),具体谁知道呢,很低调有钱人也不会说。
他老板现在做项目,有6 7个点就可以做,我同学没资金只能各种抵押(房子)负债上杠杆。等于是借了很多钱去做生意,你不能保证投资行为里面的所有参与者都遵守信用按时履约。但是你的负债工人工资家庭开支又是刚性的,不能违约。做证券投资也是如此,你不能保证市场先生按时履约,让你稳定盈利。能让市场先生按时履约付你回报的人不需要杠杆。
因为同学情谊(快20年了),我从19年 我的银行信用额度(10几万)一直在给他用,就是以我的名义借贷给他。我对他的人品没有任何怀疑,即使违约钱还不了我也是可以应付的。只是自己要承担损失,这也是借钱之前就考虑好了的。但是!曾经的老贾、老许、老王、中国的各种大佬谁又不是信用十足的呢,不曾违约。
想记录下来也就是作为一个记录,毕竟我才35岁,我自己是不会轻易上杠杆的(家庭原因),深受其害!可能有集思录的兄长会说,你既然都知道风险干嘛还要借,让自己承担风险。人活于世,确实有时候身不由己。我不想被人说的是见死不救,冷血无情。但是最终的结果我一定还是一个冷血无情的人,因为我最终知道我会变成什么样。但求自己问心无愧,我不是本性自私的人,已经在真心的对待每一个人,自己也在真心的付出。就像罗文《尘缘》里面唱的那样,热情热心换冷淡冷漠。
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凡先生

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回来给这个贴画个句号, 我借同学的10几万都拿回来了。时间大概是从2019年到2023年10月,期间有1年没用,后来就是一直在用。但是他的杠杆还在,此刻他在大西北的隔壁滩要账吧。
人的家庭成长环境、社会经历、顺境、逆境,种种因素造就了不同的性格、对人、对事、对社会、对这个世界的态度看法。
我这辈子注定要走稳扎稳打的路线,即使会错过大的机会大的暴利,也不会轻易去赌。但是我心里是有赌性的,没赌性怎么会来做投资,应该是存银行。
2023-10-28 09:53 来自湖南 引用
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凡先生

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@凡先生
我知道的你们应该都知道。我只是现在做投资了,才知道他们算一级市场的投资人。
按我现在的经验,你想做一级市场,首先家里或者家族有 (有全) 的人,打个比方上交所、深交所,亦或是其他全力部门,反正就是能把流程给走通就行。你不需要有钱,你有这个能量,钱会来找你。这个是 你能做一级市场的几个基本条件吧。 在一级市场打工搬砖的不算。
基本上总部在北京、上海的比较多吧。投我们公司项目的,他们总部在上海,...
知行合一难吗?
难,真的难,至少绝大部分的人做不到的,当然,集思录多一点能做到。

常识,叫得常识,当然是绝大部分人能理解掌握的了。
但我们又有多少人的行为与常识(知)能一致呢?

就中国股市来说,二级市场根本没法与一级市场博弈的。
二级市场人多,各有各想法,乌合之众。
一级市场在香港10块都发不出去的股票,在大A100块都可以发出去,还要抽签,
你是老板,能发100块,你为何要发10块钱呢?
高价发行的股票,已经透支了我国二三十年的高速发展的预期了,二三十年,
整整一代人了。
高价发行,还有个副作用,钱来得太易了,公司老板那还有心思发展公司呢?只有各种花式的变现。
也许,这个高不高估,我无法判断。其实,有个更简单直接的,为什么同股同权的股票,A股就比港股高一倍,两倍,甚至更多了。当年,48块中石油时,港股中石油又是多少钱呢?不是中石油不赚钱,只是你的成本太高了,透支了几十年的发展。

所以,在大A,股市想整体跑赢银行定期存款,通胀是不可能的,也许是负收益。
这道理,估计大部分人都懂吧,估计是常识吧。

在一个整体为正收益的市场上赚钱比在一个为负收益的市场上赚到钱是不是容易一点呢,机率大一点呢?

2010年后,鸭蛋就从没有买过A股了。因为我觉得自己无法战胜这样一个二级市场,就算自己是天才,能战胜,那我为何不选一个更易战胜,收益更高的地方去战斗呢?

(转自 集思录 鸭蛋 大佬 帖子)
A股一级市场和二级市场天然不对等,生物链的两层。
2023-08-30 13:01 来自江苏 引用
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凡先生

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关于烂赌,吃喝嫖赌抽,各位兄长身边大概都不缺这样的人。他这个三姐,说话跟我那个同学是差不多的,一类人。下次不再赌了,再赌剁手,这话三年前我就知道她说过。
一个行凶,一个帮凶。我也经常做帮凶。
2023-08-24 07:28修改 来自江苏 引用
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集思广益丶

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@凡先生
对了 再补充一点,他们有钱有权自然拿的到银行的低息杠杆,就像我们信誉好的能拿到银行的3.6%经营贷一个意思。我们的单位是论万,他们的单位是论亿。为什么大家都说放水了,普通人感觉不到,因为我们是在最底下,水要加工过多少次才到我们这里,而且少的可怜。他们在源头就已经把水接了。然后决定把水投向哪里,带动就业。普通人只能用体力或者技能来换取报酬。所以我们做二级市场也要看风向,水是流向哪里,ZC支持哪里。...
大道至简
2023-08-22 19:28 来自河南 引用
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skylark2020

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@巴依老爷Lagom
受助者恶意

就是我们在帮助一个人的时候,他会对我们产生短暂的感激之情。

但伴随感激还有一种相反的情感,极其隐秘又极其凶险,那就是仇恨。

被帮助者会在受助中看见自己的无能、弱小和卑微,并认为帮助他的人,是在施舍他、轻视他。

而渴望平等,追求卓越,是人天然的本能,所以受助者就会一边接受帮助,一边心怀仇恨。

这就是受助者恶意。

受助者恶意,隐藏在帮助和温暖的外衣下,不易被察觉,却最有毁灭性。
有能力帮助别人的人是强者,强者自强,受别人帮助的人,弱者本弱。
2023-08-21 14:47 来自福建 引用
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青火

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@巴依老爷Lagom
受助者恶意就是我们在帮助一个人的时候,他会对我们产生短暂的感激之情。但伴随感激还有一种相反的情感,极其隐秘又极其凶险,那就是仇恨。被帮助者会在受助中看见自己的无能、弱小和卑微,并认为帮助他的人,是在施舍他、轻视他。而渴望平等,追求卓越,是人天然的本能,所以受助者就会一边接受帮助,一边心怀仇恨。这就是受助者恶意。受助者恶意,隐藏在帮助和温暖的外衣下,不易被察觉,却最有毁灭性。
帮助过你的人在你落魄时往往会继续帮你,你帮助过的人恰恰相反。
2023-08-21 09:17 来自安徽 引用
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horizon668

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借啥,自己都欠着房贷呢
2023-08-21 07:21 来自浙江 引用
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新新新韭菜

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@东南云霄
跨过30的门槛,才理解了不是你借钱别人就会感激你的。
借的少了、借的没达到对方的预期、对方没说还的时间,自己去催对方还的……都会让自己即损失钱,又落下埋怨。
更有甚的,其实对方压根儿就没想还你,特别是亲戚那种,单纯就是感激你过的好,来找你打秋风的,名义是借,其实就是来拿,其实细纠下去往往只是过的紧张,而不是真的缺钱。
还不起的人情债。我亲戚直接否认,没人欠;另一个说我家欠他家,哈哈哈。有些是穷,有些就是坏。我知道没人还钱,二十多年前债不可能有人还了,但说我死去亲人欠他们时候,我明白我这亲戚是什么级别了。
2023-08-21 00:20 来自辽宁 引用
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ganggu

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金鳞岂是池中物,一遇风云变化龙

成也风云,败也风云
2023-08-20 19:40 来自河南 引用
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drzb

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借钱这个事儿,其实只要一开口,就意味着开启了透支信用的魔盒,开了也就大概率会向信用破产方向发展,除非是救急。但现实不会碰到基督山伯爵一时落难你伸出援手获得大佬巨大回报和友谊的爽文结局,倒是好心人吃憋是大概率。按照个人经验,工作前10年同学会有一批借钱的,大概一个同学的信用万把块钱,再往后就不会有人借钱了。
2023-08-20 19:15修改 来自江苏 引用
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录思集8

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@panmama
要是我即使还不上贷款了,要违约了。也先把亲戚、朋友……私人借款先还上,银行、信用贷…机构借款…按法律途径走就好了
如果这样做,还会有亲朋帮忙东山再起。
2023-08-20 18:15 来自江苏 引用
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凡先生

赞同来自: 集思广益丶 eckeels Restone zhuzi51 坚持存款 军伟 coolchan djc354133 KevinLe drzb更多 »

@凡先生
我知道的你们应该都知道。我只是现在做投资了,才知道他们算一级市场的投资人。
按我现在的经验,你想做一级市场,首先家里或者家族有 (有全) 的人,打个比方上交所、深交所,亦或是其他全力部门,反正就是能把流程给走通就行。你不需要有钱,你有这个能量,钱会来找你。这个是 你能做一级市场的几个基本条件吧。 在一级市场打工搬砖的不算。
基本上总部在北京、上海的比较多吧。投我们公司项目的,他们总部在上海,...
对了 再补充一点,他们有钱有权自然拿的到银行的低息杠杆,就像我们信誉好的能拿到银行的3.6%经营贷一个意思。我们的单位是论万,他们的单位是论亿。为什么大家都说放水了,普通人感觉不到,因为我们是在最底下,水要加工过多少次才到我们这里,而且少的可怜。他们在源头就已经把水接了。然后决定把水投向哪里,带动就业。普通人只能用体力或者技能来换取报酬。

所以我们做二级市场也要看风向,水是流向哪里,ZC支持哪里。赚钱从来都是顺势而已,没有逆势而行的。我以前从来不关系经济、什么利率、什么降息、什么加息、什么地缘政治、什么黄金价格、什么缘由价格、什么CPI/PPI,现在做点P投资,虽然说没亏本,反倒什么都要了解一点。

我们二级的韭菜嫌新股发行价高,什么市盈率高,反正就是贵。希望减少IPO,减少股东吸血,亦或是可以做空什么的。这动的是谁的蛋糕自己想一想就知道了。我们是没有话语权的,玩就玩,不玩就衮。一级市场孵化好,丢给二级市场就行了。你爱玩就买,不玩拉倒。大把的基金去接(这也是我不再想买主动基金的一个原因)。散户你想赚钱,你难道不上么????
只要IPO了,其实钱已经到手了,他们要做的就是继续找新的项目,继续孵化成功IPO。
我说的也不知道对不对,希望有经验的兄长可以展开讨论。
2023-08-20 15:34修改 来自江苏 引用
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凡先生

赞同来自: zhuzi51 坚持存款 djc354133 巴依老爷Lagom drzb更多 »

@你猜再猜
能细说一下一级市场孵化吗?
我知道的你们应该都知道。我只是现在做投资了,才知道他们算一级市场的投资人。
按我现在的经验,你想做一级市场,首先家里或者家族有 (有全) 的人,打个比方上交所、深交所,亦或是其他全力部门,反正就是能把流程给走通就行。你不需要有钱,你有这个能量,钱会来找你。这个是 你能做一级市场的几个基本条件吧。 在一级市场打工搬砖的不算。
基本上总部在北京、上海的比较多吧。投我们公司项目的,他们总部在上海,以前宝马经常丢给我开,包括周一他们从上海回来,经常让我去接。因为我年纪跟他们相仿,容易聊的来,我又属于车间负责技术工艺的,还有一点我年轻没什么心机吧。也邀请我年后去宜兴玩过(他们是宜兴人)。

有钱有权的做都是做一级市场,因为一级市场真的孵化上市,最少是几十倍上百倍的收益吧?买单的就是我们二级市场的韭菜。我们跟他们完全不是一个量级的,所以不用用我们的认知去评判他们做的事情有多大风险或者多好笑。

你是老板有项目需要找投资,中间自然有人帮你对接,你没钱会有风投进来。风投不傻,产品到什么进度我给你投多少钱,亦或是没达到程度就不算投资,算我借给你钱,按照年息多少还本息。想找投资的老板也要拿自己的资产去抵押。

其实讲白了也是资产配置,不会把资金放在一个篮子里面。有100亿资金的公司可能会投100个项目,这些项目亏80个,成20个都是死赚的。有可能九个就把剩下99个亏损赚回来的。就跟我们有1000万也需要做资产配置是一个道理。我们有1000万只要凭自己能力做就行了。做一级市场不是说你有100亿就能做了,更重要的还是资源。

集思录应该有很多大佬读书读的很好,清北、985、211之类的,不知道有没有是进投资公司的,可能技术类的大佬比较多。资水老师算是公司做战略的,但是也达不到去做老板那个级别。

我反倒觉得大A这个市场,给有能力的普通人提供了一个积攒财富的平台,虽然这个钱比较难赚。所以说是有能力的普通人。有些人赚钱只要一句话,有些人赚钱是因为有爹。普通人就比较难了,要先攒第一桶金。2012年我工资是不到3000元、2014年辞职也菜4000块钱工资。老板是150万的路虎揽胜(镇江富二代)、投资公司的那两位可能是权二代吧,我猜测的。因为一个舅舅是证监会领导。也是88年的。我还记得他们的名字,只是这里不能说。我后来的直属领导,现在还在他手下干活应该,具体哪个厂不清楚了。是四川人,上海买房了。都是属于赶上时代的人。现在让他月入三万,在上海买房也没戏。我是妥妥的学渣,后来项目好像也黄掉了,我是个人原因提前离开了,一个人去广东闯荡了几年。
2023-08-20 15:16 来自江苏 引用
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凡先生

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@水龙啊
我广东人,怎么不知道珠江零度呢哈哈。珠江啤酒是真便宜,不过,也是真难喝哈哈
14下半年到19年初,我一直在东莞。商店能喝的起的就是珠江零度。而且这个酒在夜排档可能要卖6元、8元的。你算算一个人打底6瓶量,经常性外面吃,能喝的起么,何况如果喝百威。我现在酒喝的很少了,尽挑贵的喝。
2023-08-20 14:50 来自江苏 引用
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小哈

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@ST牧羊
这些年,我们给亲戚帮助了很多,资助了他们不少,结果是很悲伤的,他们一致认为我们扣,坏,没有良心,借我们的钱就该不还,我对此倒是非常理解,他们对此可难接受了,因为我们基本拒绝再次跟他们打交道 这不是人品的问题,是你能力,他们这辈子注定永远缺钱,那么无时不刻都要做好准备和现实妥协,既然还不了钱,肯定不是自己的问题,是我们坏,不还坏人的钱天经地义,可是我们拒绝来往,他们就更难接受了,以前都...
没有雷霆手段,莫显菩萨心肠。
2023-08-20 13:37 来自北京 引用
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@凡先生
我不排斥杠杆这个工具,用好了事半功倍,用不好万劫不复。我借给同学的钱,还剩7万没有还,就算最后不还了我也是能承受的,我借出的时候已经想好最坏的结果。现实中投资做生意开店或者其他生意,我能接触的范围也就是几十万最多上百万的生意,我的年龄、社会圈层在这边,太大的生意我接触不到。唯一接触过的就是刚打工时候的老板,人家是做一级市场孵化的,上市了就是几十倍上百倍的回报,这也是这2年我做投资才想通有钱人的想...
能细说一下一级市场孵化吗?
2023-08-20 12:31 来自广东 引用
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寻衣草

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@巴依老爷Lagom
受助者恶意就是我们在帮助一个人的时候,他会对我们产生短暂的感激之情。但伴随感激还有一种相反的情感,极其隐秘又极其凶险,那就是仇恨。被帮助者会在受助中看见自己的无能、弱小和卑微,并认为帮助他的人,是在施舍他、轻视他。而渴望平等,追求卓越,是人天然的本能,所以受助者就会一边接受帮助,一边心怀仇恨。这就是受助者恶意。受助者恶意,隐藏在帮助和温暖的外衣下,不易被察觉,却最有毁灭性。
笑人无,恨人有。
每当我看到或听到昔日故人升官发财,或者是破产凄凉,我都会仔细回想自己当时的内心本能反应,是羡慕嫉妒还是暗自高兴。还好,基本上能做到心不为所动,于是心中坦然,“无我”基本修成。
2023-08-20 12:30 来自四川 引用
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水龙啊

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@凡先生
珠江零度你应该知道吧,成箱买4元一瓶,我基本上是整箱抱的。应该算是广东打工人的口粮酒了吧?我在广东喝了4,5年这个酒。可能还有最便宜的,我就不清楚了。
我自己喝,5、6瓶打底,有时候和朋友喝酒吃饭,喝的7.8瓶很正常的。一人一箱也不少。是那几年天天如此。
我今年很少喝酒了,偶尔喝几次,在周五收盘后。因为周六日不需要看盘,事情没这么多,心中烦躁无聊的时候喝一点点,我这2次喝4瓶 第二天肠胃就难受的要...
我广东人,怎么不知道珠江零度呢哈哈。珠江啤酒是真便宜,不过,也是真难喝哈哈
2023-08-20 11:56 来自广东 引用
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凡先生

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@老司机亡命股市
杠杆不是不能上,一定要小资金演练成熟,并且胜率在90%以上再用,出现意外自己能不能负担的起也要考虑。现代社会不上杠杆不可能做大,房地产、互联网行业融资要签对赌协议,本质也是上杠杆。总之杠杆是个双刃剑,完全看技师的水平,本身没有好坏
是的 兄长,我说的 杠杆和毁了你 是有特定背景特定人物的。杠杆本身没有任何问题,都是人强加的主观判断。在胜率高的时候,我也会毫不犹豫的上杠杆的。你看我文章介绍就知道了。
2023-08-20 11:42 来自江苏 引用
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巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。

赞同来自: shentan000 股市债市两手抓 跑路皮皮 eckeels 烈火情天 南瓜猫 狂奔得蜗牛 zhongmingma 一个人静静 hx279 青火 hanbing0356 Restone 乌托邦888 长红姐 大象001 你猜再猜 坚持存款 shaoshui atoman asdsky2000 邹大仙女 路林 小小野鹤 劈柴做饭 ST牧羊 flybirdlee gaokui16816888 了不起的百分比 apple2019 大7终成 丽丽的最爱 XXWWJJ 平安夜 一骑绝尘1993 理想已实现 飘城 dhhlys XIAOHULI92 巴兰 xiuzhenxw 梦想成真啦 超级怂人全靠蒙 djc354133 王大胃 钟爱一玉 凡先生 困了学索隆 可期可梦 好奇心135 自由之梦想更多 »

受助者恶意

就是我们在帮助一个人的时候,他会对我们产生短暂的感激之情。

但伴随感激还有一种相反的情感,极其隐秘又极其凶险,那就是仇恨。

被帮助者会在受助中看见自己的无能、弱小和卑微,并认为帮助他的人,是在施舍他、轻视他。

而渴望平等,追求卓越,是人天然的本能,所以受助者就会一边接受帮助,一边心怀仇恨。

这就是受助者恶意。

受助者恶意,隐藏在帮助和温暖的外衣下,不易被察觉,却最有毁灭性。
2023-08-20 11:06 来自广西 引用
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凡先生

赞同来自: 好奇心135

@水龙啊
老哥不错阿,控制自己的欲望控制得很好
珠江零度你应该知道吧,成箱买4元一瓶,我基本上是整箱抱的。应该算是广东打工人的口粮酒了吧?我在广东喝了4,5年这个酒。可能还有最便宜的,我就不清楚了。
我自己喝,5、6瓶打底,有时候和朋友喝酒吃饭,喝的7.8瓶很正常的。一人一箱也不少。是那几年天天如此。
我今年很少喝酒了,偶尔喝几次,在周五收盘后。因为周六日不需要看盘,事情没这么多,心中烦躁无聊的时候喝一点点,我这2次喝4瓶 第二天肠胃就难受的要死,身体已经不适应这个酒精了,现在我打算不喝或者少喝。
现在我喝酒8元起步了,也开始奢侈了。买酒会看配料表,没那个雪花精膏的才喝。以前是真穷不讲究,现在也开始讲究起来了。要在意自己的身体。
2023-08-20 08:17 来自江苏 引用
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凡先生

赞同来自: 坚持存款

@ST牧羊
这些年,我们给亲戚帮助了很多,资助了他们不少,结果是很悲伤的,他们一致认为我们扣,坏,没有良心,借我们的钱就该不还,我对此倒是非常理解,他们对此可难接受了,因为我们基本拒绝再次跟他们打交道
这不是人品的问题,是你能力,他们这辈子注定永远缺钱,那么无时不刻都要做好准备和现实妥协,既然还不了钱,肯定不是自己的问题,是我们坏,不还坏人的钱天经地义,可是我们拒绝来往,他们就更难接受了,以前都...
我跟亲戚没你这个障碍,是直接没感情。父亲这边的更甚,目前母亲这边的还可以,唯一的阿姨盖房子10万我前期答应,后面也拒绝掉了。我对象跟我闹,这也是一个吵架的原因,所以我直接去阿姨家当面解释回绝掉了。包括我姨夫让我给银行担保,我也拒绝掉了。

总之一句话吧:亲戚长辈或者同辈份亲戚,没有感情障碍,不存在不好意思拒绝的情况。 我这次愿意张嘴问同学借钱,希望得到帮助,也是我不想做一个六亲不认、无情无义的人。还是想保留一点感情的。我张嘴问别人借多少钱或者我以后借多少钱给多少,都是有一个数一个度的,不会超出自己范围和对方范围。
2023-08-20 08:06修改 来自江苏 引用
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凡先生

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@西什库
第一个7%的利息用了好多年一直没还清,其他借款的利息肯定比7%更高,要是赚钱了不会一直不还清,要是没赚钱那就更危险了,别管干什么,扛不住了就别硬上,该认亏就认亏,该缩小规模就缩小规模
第二个买车还要借钱,本来经济就不宽裕,买车以后每年又多了一笔固定开支,经济更雪上加霜,如果问我意见,我会劝他别买车
第三个借钱打麻将,手里都没钱了还借钱赌,还打一万块钱的麻将,太疯狂了
我觉得楼主借钱给他们,没有让他...
谢谢各位老哥的回复,现在集思录也是我生活的一部分,我愿意在这边分享自己的一些事情。关于借钱风控这个事情,我心里是有数的。有时候有些东西你只能尽到你自己朋友的本分,做你该做的事情。只要不超过我自己的底线,我不会翻脸,超过我的底线,父母都翻脸。

第一位同学,我说服不了他,也没必要说服他。他也有自己的家底子,父母的也算。
第二位同学,他不缺全款买车的钱,也是家庭原因,人很抠。我这次跟他借钱,直接答应,所以他对待钱是分人分事的。他今年工资不按时发放,上次他找我借了3000还是5000还房贷开支这些的。他们家庭是有小金库的,不是你说的没钱,只是我没全部说出来而已。所有的人破产了,他们也不会。
第三位,生活上不行,男人的吃喝嫖赌,他不喝酒。其他估计齐全了,这是个人自由,别人也只能说一下。
第四个是正正经经的普通上班人了。
2023-08-20 08:00 来自江苏 引用
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ST牧羊 - 此人不学无术,贪财好色,与人常做无谓口舌之争,遇事夸夸其谈百无一用,判其投胎南瞻部洲,当一股民,昼则殚精竭虑交易,夜则膏油继晷复盘,终年盘桓于三千点,账户缩水日甚一日,活活亏煞他罢了

赞同来自: Cogitators 朱顶红 eckeels luyisa zhongmingma 自以为价值投资 tigerpc 李某某小迷糊 奇乐文化 不赚钱的股民 大象001 坚持存款 arking83 好奇心135 pppppp 邹大仙女 sdu2011 yendo 巴依老爷Lagom 深海里的渔夫1 秋风客 walkerdu 夏天的夏天 丽丽的最爱 平安夜 迟来一步 ysh323 ylxgyl 神话手机 genamax 等待等待牛市 钟爱一玉 daxian100 Ake90 bondyyang 知己知行 自由之梦想 天道忌巧 画眉 心外无言 jjmdh kwok 闲菜 neverfailor coolchan 以转债守之 我是笨小孩 没钱个子矮 wiml 我心飞扬33 drzb 凡先生 烈火情天 sunpeak 长红姐 ergouzizzz更多 »

这些年,我们给亲戚帮助了很多,资助了他们不少,结果是很悲伤的,他们一致认为我们扣,坏,没有良心,借我们的钱就该不还,我对此倒是非常理解,他们对此可难接受了,因为我们基本拒绝再次跟他们打交道
这不是人品的问题,是你能力,他们这辈子注定永远缺钱,那么无时不刻都要做好准备和现实妥协,既然还不了钱,肯定不是自己的问题,是我们坏,不还坏人的钱天经地义,可是我们拒绝来往,他们就更难接受了,以前都借,为什么现在不管,以前都是亲戚,有钱了就不理他们了
2023-08-19 21:24修改 来自新疆 引用
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西什库

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@凡先生
其中一个同学,从19年开始,他一句话,我借呗12万一直套给他用。利息是7%,需要他自己承担,现在还有7万在用。我的绝对风险是12万债务,这就是朋友间的信任。
第二个同学买车差钱,我给凑了几万,后面给我了。我是主动怂恿他买车的,也陪他一起去提的车。
第三个同学19年我来家,他资金需要周转,我随手就转他,1万.2万的。它喜欢打麻将,特别是过年期间。有时候一个电话,我一万就转他了。
第一个7%的利息用了好多年一直没还清,其他借款的利息肯定比7%更高,要是赚钱了不会一直不还清,要是没赚钱那就更危险了,别管干什么,扛不住了就别硬上,该认亏就认亏,该缩小规模就缩小规模

第二个买车还要借钱,本来经济就不宽裕,买车以后每年又多了一笔固定开支,经济更雪上加霜,如果问我意见,我会劝他别买车

第三个借钱打麻将,手里都没钱了还借钱赌,还打一万块钱的麻将,太疯狂了

我觉得楼主借钱给他们,没有让他们生活变得更好而是变得更糟了,这也是他们自己的选择,怪不了楼主
2023-08-19 20:33修改 来自北京 引用
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水龙啊

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@凡先生
2018年生意亏损,19年初我身上也没什么钱了,就3万多,如果去掉欠的货款就是身无分文吧,熬过来了。这几年不算什么,难的是以前在广东那几年,无依无靠一个人打拼。虽说现在的大环境很不好,但是个人还是要有希望,你悲观就主动放弃竞争了。低谷期熬着就行了,三年五年十年该熬也得熬。我这几年最大的改变就是控制开支了,以前一天赚3000可以花3000,那个阶段过去了。我不抽烟不喝酒(偶尔沾一些吧,没瘾了),开...
老哥不错阿,控制自己的欲望控制得很好
2023-08-19 17:23 来自广东 引用
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寻衣草

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@凡先生
其中一个同学,从19年开始,他一句话,我借呗12万一直套给他用。利息是7%,需要他自己承担,现在还有7万在用。我的绝对风险是12万债务,这就是朋友间的信任。第二个同学买车差钱,我给凑了几万,后面给我了。我是主动怂恿他买车的,也陪他一起去提的车。第三个同学19年我来家,他资金需要周转,我随手就转他,1万.2万的。它喜欢打麻将,特别是过年期间。有时候一个电话,我一万就转他了。最后一个 只问他借一万,...
你和你的朋友相处方式证明了我的观点。感谢你写出来的你和你的朋友的故事,很有意思,金币一枚不成敬意。
2023-08-19 13:41 来自四川 引用
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凡先生

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@水龙啊
我2年多前,身无分文(真的是身无分文,净资产好像是-2万,这种情况下,借钱的难度非常大),试过仅仅一晚上,借了几个朋友将近100万,当时借钱目的,是为了开科创板,新三板,也老实告诉对方了。对方也同意了,第二天纷纷打钱过来。

想必大家都觉得我很厉害,朋友很多吧?不过,我并不100%觉得是因为自己人品好,对方才借钱的,我更觉得自己是一个pua。有空开一帖子说说。
2018年生意亏损,19年初我身上也没什么钱了,就3万多,如果去掉欠的货款就是身无分文吧,熬过来了。这几年不算什么,难的是以前在广东那几年,无依无靠一个人打拼。虽说现在的大环境很不好,但是个人还是要有希望,你悲观就主动放弃竞争了。低谷期熬着就行了,三年五年十年该熬也得熬。

我这几年最大的改变就是控制开支了,以前一天赚3000可以花3000,那个阶段过去了。我不抽烟不喝酒(偶尔沾一些吧,没瘾了),开支很少,饭也自己做。
2023-08-19 11:40修改 来自江苏 引用
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jxlzqq

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不向别人借钱,如果借了主动归还,并记得感恩
不借钱给别人,如果借了不去催债,如果没还就当丢了
2023-08-19 11:35 来自浙江 引用
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凡先生

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@寻衣草
对不起,是我没考虑清楚人与人之间的经济差异!但是还是忍不住多说一句,所谓朋友之间也是有利益考量的,你也是因为想省一点而选择向朋友开口。如果你不能给你朋友带来实际利益,这个口其实最好不开。免费的往往是最贵的。
其中一个同学,从19年开始,他一句话,我借呗12万一直套给他用。利息是7%,需要他自己承担,现在还有7万在用。我的绝对风险是12万债务,这就是朋友间的信任。
第二个同学买车差钱,我给凑了几万,后面给我了。我是主动怂恿他买车的,也陪他一起去提的车。
第三个同学19年我来家,他资金需要周转,我随手就转他,1万.2万的。它喜欢打麻将,特别是过年期间。有时候一个电话,我一万就转他了。
最后一个 只问他借一万,他工资只有7000多,经济实力最差,不过家庭无负债。从十几岁到30多岁,生活中的吃吃喝喝从来没让他负担过,都是我主动。
这是我张嘴要借钱的人,不知道能不能张嘴。能张嘴的是可以张的,不能张的我不会张,我写下来就是想做一个记录。

当然还有满嘴跑火车的朋友,只占便宜不吃亏那种,小钱3.5000的说转就转了,答应的时间往往全部食言,这种朋友在我这的信用额度不会超过5000元。截图的就是这种朋友,你借我用下,晚上就给你。今天周六了也没给。这种人你张嘴问他借钱有么。他的信用额度就在一点一点的降低。当然我短期不会催他要,他哪天给我就哪天,除非我身上缺钱周转了我会主动要。
2023-08-19 11:53修改 来自江苏 引用
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寻衣草

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@凡先生
大哥,不需要送,都是有家庭老婆孩子的,你得尊重老婆的意见。人都是需要有认同感的,父母、妻儿、三五朋友即可。剩下的利益归利益,利字当头考虑就行。我需要他们帮我凑一点无息资金,我银行少贷款一点。机会合适我会早点清掉贷款,我个人是厌恶负债的,个人经历。酒后写的,权当记录的,各位兄长勿笑。最开始我是用QQ记录生活,前些年就是微信,现在是打算用集思录记录生活,记录自己的成长过程。
对不起,是我没考虑清楚人与人之间的经济差异!
但是还是忍不住多说一句,所谓朋友之间也是有利益考量的,你也是因为想省一点而选择向朋友开口。如果你不能给你朋友带来实际利益,这个口其实最好不开。免费的往往是最贵的。
2023-08-19 10:46 来自四川 引用
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crblfy

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杠杆就像安眠药,看剂量。
2023-08-19 10:42 来自浙江 引用
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凡先生

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@寻衣草
你这个测试没有意义。同学不借,关系肯定回不到以前;同学借,关系肯定也会有变化。况且,几万块钱也不是多大点事,如果是我认识的人找我借几万说是为了买房,我会真心的拿钱给他,并且告诉他,这个是我送给他的礼物。
人和人交往并不是看认识多久,而是看利益绑定有多深。我从不在意自己在对方心里值几分,但我知道,只要我和他有利益绑定,那我在他心里一定是有份量的,说话办事就一定能成。
大哥,不需要送,都是有家庭老婆孩子的,你得尊重老婆的意见。人都是需要有认同感的,父母、妻儿、三五朋友即可。剩下的利益归利益,利字当头考虑就行。
我需要他们帮我凑一点无息资金,我银行少贷款一点。机会合适我会早点清掉贷款,我个人是厌恶负债的,个人经历。
酒后写的,权当记录的,各位兄长勿笑。最开始我是用QQ记录生活,前些年就是微信,现在是打算用集思录记录生活,记录自己的成长过程。
2023-08-19 09:55 来自江苏 引用
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疯狂帽子

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加杠杆,就是将地上走钢丝换作高空走钢丝。
2023-08-19 09:51 来自上海 引用
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水龙啊

赞同来自: 录思集8 Euros 股精灵 西王

我2年多前,身无分文(真的是身无分文,净资产好像是-2万,这种情况下,借钱的难度非常大),试过仅仅一晚上,借了几个朋友将近100万,当时借钱目的,是为了开科创板,新三板,也老实告诉对方了。对方也同意了,第二天纷纷打钱过来。

想必大家都觉得我很厉害,朋友很多吧?不过,我并不100%觉得是因为自己人品好,对方才借钱的,我更觉得自己是一个pua。有空开一帖子说说。
2023-08-19 08:50 来自广东 引用
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寻衣草

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@凡先生
我今天张嘴向四个同学借钱,1万 2万 2万 5万,都答应借,最后能不能兑现我会回来告诉结果。我借钱的理由是买房付首付,总价80万左右,首付付30万,借10万,我自己付20万,就算首付自己全出或者少付,我也没问题。这些朋友是2004 2005年就认识的初中同学,拜把子仁兄弟,认为还是能张的了嘴的。至今的交情已经快20年了,钱是量心尺,我这10多年最难的时候都没向别人张过嘴,这次张嘴借钱,事给我机会...
你这个测试没有意义。同学不借,关系肯定回不到以前;同学借,关系肯定也会有变化。况且,几万块钱也不是多大点事,如果是我认识的人找我借几万说是为了买房,我会真心的拿钱给他,并且告诉他,这个是我送给他的礼物。
人和人交往并不是看认识多久,而是看利益绑定有多深。我从不在意自己在对方心里值几分,但我知道,只要我和他有利益绑定,那我在他心里一定是有份量的,说话办事就一定能成。
2023-08-19 07:16 来自四川 引用
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凡先生

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我这个人没有很多朋友,两个手掌都用不完,也不愿意交朋友,一周 周一到周五不出门都可以,自己可以在一个陌生的地方生活一年,除了买菜做饭可以不和任何人打交道,最多见面寒暄几句,很珍惜朋友,但是不随便交朋友,可有可无的朋友不交,真没朋友,一个没有都可以。我这次想张嘴也是借这个契机审视一下自己,审视一下朋友,自认为千斤重,上称有没有二两重。我知道集思录的兄长大多也看透人情冷暖。我没有一个张嘴五万十要是不想自己为难,对方为难,毕竟都是有家庭的人。
2023-08-18 22:32 来自江苏 引用
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凡先生

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我今天张嘴向四个同学借钱,1万 2万 2万 5万,都答应借,最后能不能兑现我会回来告诉结果。我借钱的理由是买房付首付,总价80万左右,首付付30万,借10万,我自己付20万,就算首付自己全出或者少付,我也没问题。这些朋友是2004 2005年就认识的初中同学,拜把子仁兄弟,认为还是能张的了嘴的。至今的交情已经快20年了,钱是量心尺,我这10多年最难的时候都没向别人张过嘴,这次张嘴借钱,事给我机会,也是给对方机会。
你在别人心里值得几分,张嘴借钱便知。
这件事我先打在这个,最后的结果是好是坏,看到的兄长不要嘲笑,我只是想找个地方记录一下。
钱对我来说就是王八蛋,但是又少不了它。

借钱的结果要等我确定看好房子 才能确定,我下半年打算买房子,现在写在这里,是正好喝了点酒,记录一下。
2023-08-18 22:25 来自江苏 引用
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狂奔得蜗牛 - 专注交易 守正出奇

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杠杆不是毒药,控制好资金比例还是可以的。
2023-08-04 14:58 来自山东 引用
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ST牧羊 - 此人不学无术,贪财好色,与人常做无谓口舌之争,遇事夸夸其谈百无一用,判其投胎南瞻部洲,当一股民,昼则殚精竭虑交易,夜则膏油继晷复盘,终年盘桓于三千点,账户缩水日甚一日,活活亏煞他罢了

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@中山鼎001
慢慢你就会明白,借钱给别人就是在害别人。所以不要借钱给别人做生意。
是的,给钱都比借钱好!
2023-08-03 19:48 来自新疆 引用
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Duckruck

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@凡先生
他修的路是西部某省某平台的项目吧(我同学老板也在做这个项目,我同学自己单独做一块),其实这些项目都是专项债专款专用的,我估计是被ZF挪用先填补其它窟窿了,苦一苦甲方和承包的,不闹呢皆大欢喜你先干着,后面慢慢给你结算。闹呢,就一点点给估计是。
我同学老板呢有实力相对不缺钱,耗得起,耗得起垫的起不闹事甲方爸爸自然喜欢你(闹自己也不出头),有实力垫资;我同学的钱很大一部分就是杠杆了,所以我说 杠杆会毁了...
不要幻想了,你那个同学本身就相当于买垃圾债栽了,你还是借钱给他上杠杆买垃圾债的

最近美国垃圾债之王伊坎都被兴登堡研究曝光说他已经搞了至少十年庞氏骗局了,当年他成功故事现在研究下来也是负阿尔法瞎梭哈运气好遇上股市长牛(类似川普靠吹牛挨过90年代商业地产暴跌,一辈子热爱吹牛),你这同学干的就一开始就是垃圾投资,不上杠杆也是垃圾,别信他跟你明示暗示的还挺有前景
2023-07-14 16:03 来自澳大利亚 引用
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岁神

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@大牌886
厨师自己水平菜,切到手还怪刀太锋利,说自己烧菜坚决不用快刀。。。。。
换个角度思考问题,知道自己水平不行,宁愿做菜慢些(降低收益率),也不用快刀切伤手(尽量不损失太多本金),不失为一种生存智慧。
2023-07-11 14:06 来自广东 引用
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凡先生

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姨夫家里盖房子找我借钱,我一开始答应了后来我对象闹我就回绝了,现在去银行贷款让我担保,我也拒绝了。
上次挂了电话我想发上来的,有人又说是月经贴我就没贴上来。其实这个事情是生活中每个人都不可避免遇到的事情。
以后不跟任何人借钱也不借钱给任何人,也不做任何担保。我最穷的时候在广东一天三顿面条,睡了很长时间地铺,14-17年只有电风扇,18年才装了一个空调。再穷的时候也没跟同学朋友亲戚张过嘴。所以我问心无愧,就是要饭我都找陌生人要。
2023-07-11 13:49 来自江苏 引用
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东南云霄

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跨过30的门槛,才理解了不是你借钱别人就会感激你的。
借的少了、借的没达到对方的预期、对方没说还的时间,自己去催对方还的……都会让自己即损失钱,又落下埋怨。
更有甚的,其实对方压根儿就没想还你,特别是亲戚那种,单纯就是感激你过的好,来找你打秋风的,名义是借,其实就是来拿,其实细纠下去往往只是过的紧张,而不是真的缺钱。
2023-07-11 12:48 来自河南 引用
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jxlzqq

赞同来自:

那么多房企的大老板,不都栽在了杠杆上
2023-07-08 10:32 来自浙江 引用
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凡先生

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@tianshen1994
不明白其中逻辑。。。
他是炒股去了吗
我在炒股,没杠杆,本金输完了可以去打工;
他做工程,高杠杆,资金链断了就是老赖。
2023-07-08 09:47 来自江苏 引用
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tianshen1994

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不明白其中逻辑。。。
他是炒股去了吗
2023-07-08 08:38 来自浙江 引用
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甜柿子她爹

赞同来自: 财富藏在哪 新新新韭菜 Duckruck

现在的“借钱月经贴”都改标题了?
【楼主 凡先生 于 2023-07-08 08:00 拉黑了 甜柿子她爹 的回复】
2023-07-07 13:38 来自上海 引用
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qweruiopzj

赞同来自: tianshen1994 幸运钱

跟杠杆没多大关系,跟资金管理有关系,这个操作相当于盈亏比低,概率高,加杠杆梭哈了。如果分配30% 50%,还有好几次机会翻身 。
2023-07-07 11:45 来自山东 引用
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zhana

赞同来自: Duckruck

@可可大师
昨天才看见个牛皮哄哄做讲座的人说,穷人要翻身,就必须看准了下重注。
简称 梭哈
2023-07-07 11:41 来自湖北 引用
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dragon9631

赞同来自: 跑路皮皮

我同样是路桥工程行业,见过很多你朋友这样的,暴雷的多上岸的少。公路行业的利润其实很低,只有十几个点,这是甲方按时付款情况的收益率,你朋友融资的利息就会吞噬所有收益。西北地方zf财政捉襟见肘,拖欠1-2年给工程款太正常了,你朋友是九死一生,希望能碰到幸存者偏差!
2023-07-07 09:52 来自福建 引用
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寻衣草

赞同来自: 猪尾巴草77 xineric

@凡先生
他修的路是西部某省某平台的项目吧(我同学老板也在做这个项目,我同学自己单独做一块),其实这些项目都是专项债专款专用的,我估计是被ZF挪用先填补其它窟窿了,苦一苦甲方和承包的,不闹呢皆大欢喜你先干着,后面慢慢给你结算。闹呢,就一点点给估计是。我同学老板呢有实力相对不缺钱,耗得起,耗得起垫的起不闹事甲方爸爸自然喜欢你(闹自己也不出头),有实力垫资;我同学的钱很大一部分就是杠杆了,所以我说 杠杆会毁了...
有些事情,需要试一试才知道,有些事不需要试凭逻辑就可以知道结果,扩表的时候,凭运气,垫资杠杆侥幸能活下来,缩表的时候,杠杆无一幸免。
楼主还是比较重情份的人,明知不可而为之,尽自己的本份即可。能改变别人的,不是道理,是南墙。
2023-07-07 08:21 来自四川 引用
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凡先生

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@理杏
基建走路不是和政府做生意吗?政府会不给钱吗?送点礼不就行了?我们这边做这个的都发财了
他修的路是西部某省某平台的项目吧(我同学老板也在做这个项目,我同学自己单独做一块),其实这些项目都是专项债专款专用的,我估计是被ZF挪用先填补其它窟窿了,苦一苦甲方和承包的,不闹呢皆大欢喜你先干着,后面慢慢给你结算。闹呢,就一点点给估计是。
我同学老板呢有实力相对不缺钱,耗得起,耗得起垫的起不闹事甲方爸爸自然喜欢你(闹自己也不出头),有实力垫资;我同学的钱很大一部分就是杠杆了,所以我说 杠杆会毁了你。我对杠杆没偏见,只是要结合自身情况决定上不上,上多少的问题。
上杠杆我不反对,但是上多少的问题是已经有意见了,我不愿再帮他承担任何风险,所以用我信用借的钱我让他慢慢退给我。作为朋友我仁至义尽,我把自己的钱抽出来,就算万一他当了老赖,他不欠我钱,我们还能是朋友,没吃的了我能给他一口吃的,否则是连朋友都做不成。

我把事情发在集思录,是可以看各位兄长的评论,有些评论对我会有帮助,可能一句话就点醒我心中的困惑;还有就是这些事是一种警醒,现实中每个人难免会遇到,朋友中总有混的还不错的人,住着不错的房子,开着40 50万的车(甚至上百的车),几百个那种的不是我这个圈层的,做着不错的生意(餐饮、服装、建材、开着各种公司等等),就是人群中混的还不错的人。普通人会认为他有实力,怎么可能欠我的钱!瘦死的骆驼比马大!但是你真的了解他的生意么?知道他的资产负债表情况么?很多人都图的1分 2分的利息借出的钱。
杠杆确实是中性的,但是要看使用的人适合不适合。感谢多数兄长给的建议,还有个别兄长说人不行怪工具,我想说你别太看得起自己,看不起别人。对人对事要有包容之心。
其实我愿意借钱,就是为了堵死任何人以后问我借更多的钱,这是我借钱的一个初衷。如果钱出现问题,不能全部返还给我,那我是不会再借一分钱出去。就算全部给我了,我也已经尽到朋友的情谊,在你困难的时候帮了你一把,你不能指望我次次帮你把?这也算是以退为进。
2023-07-07 06:36修改 来自江苏 引用
1

投资无限

赞同来自: 小白律师

@理杏
基建走路不是和政府做生意吗?政府会不给钱吗?送点礼不就行了?我们这边做这个的都发财了
zf现在没钱,拖你几年,你能受得了吗?
2023-07-07 00:19 来自河南 引用
3

我是笨小孩

赞同来自: 一骑绝尘1993 bbee9604 影约

有些老赖借钱之前想不到自己还不上的时候会这么无耻,真的,就像没有战争的时候个个都说自己愿意为国捐躯,一旦被敌人活捉严刑拷打,贪生怕死选择投降建功的还是不少,我们不要把自己想的过于高尚,因为人性摇摆不定非常善变。最好的做法就是自己不要借钱,也不要借钱给别人,既不考验自己,也不要用金钱考验别人。
2023-07-06 21:24 来自浙江 引用
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yhq502498

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要学会理解杠杆。
短短十年时间就能赚到几千万,难道不是加杠杆,会有这么好的工作吗?
单干就是没加杠杆,请工人就是加杠杆,只要榨取的剩余价值为正数,就要拼命加杠杆了,否则就成为许老板。
投资也一样,只要资金收益大于成本,就可以拼命加标杆。
2023-07-06 20:56 来自广东 引用
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新新新韭菜

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二十七年前,亲友借钱装修,还是两家先后间隔几个月。
借款后连续两个春节都没见到人,露面的都是老幼。
之后一直哭穷,各种用钱时候都会接济些。
前两年,帮忙被拒,我问过去账怎么算,不欠。对他有利的,就赖账,不利(我现在认为也不是什么大事,认知差吧。)的直接拒绝,人情也不打算还。

所以,我的建议是除非重病,升学(公立那种对其本身高回报的),才会去帮忙。
做生意他连收益都不一定能搞清,就用杠杆。朋友不要乱帮忙。
2023-07-06 20:37 来自辽宁 引用
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sunpeak

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这个问题需要非常精心的分析。自己组合的波动性怎么样,极限测试怎么样,组合价值波动后的杠杆率变化等。。。。最终确定一个动态杠杆率
2023-07-06 19:42 来自广西 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

赞同来自: 跑路皮皮

厨师自己水平菜,切到手还怪刀太锋利,说自己烧菜坚决不用快刀。。。。。
2023-07-06 18:21 来自上海 引用
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我心飞扬33

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上杠杆也可以的,
例如你买期指,沪深300是3500点,你上杠杆买期指,你有100万,买两张IF,估计也不太可能爆仓
2023-07-06 15:41 来自广东 引用
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巴兰

赞同来自: 投资无限

@凡先生
我以前觉得做实体生意是靠谱的稳定的,看得见摸得着的。现在不这么认为了,很多人根本就不是做生意的那块料,如果投资一项生意几十万都是自有资金或者拿自有房子抵押可以。亏完了大不了继续打工。但是大多数是只有10万资金,要撬动50万的生意(信用卡/银行贷款/父母亲戚朋友借款),把身边人捆绑上,最终大多数的生意都是失败告终。
我现在更看重的是变现能力,流动性,随时可以变现成现金,投资刚好满足了这一需求。筹码的...
股票背后也是看得见摸得着的生意叻

风险最高肯定是创业的,股票的风险要远低于创业。

股票,尤其是a股,其实很多公司的经营都已经成熟甚至快到衰退期的,所以经营上稳定性要高于初创公司的。代价自然是收益要低很多很多了。
2023-07-06 15:35 来自广东 引用
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凡先生

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我以前觉得做实体生意是靠谱的稳定的,看得见摸得着的。现在不这么认为了,很多人根本就不是做生意的那块料,如果投资一项生意几十万都是自有资金或者拿自有房子抵押可以。亏完了大不了继续打工。但是大多数是只有10万资金,要撬动50万的生意(信用卡/银行贷款/父母亲戚朋友借款),把身边人捆绑上,最终大多数的生意都是失败告终。
我现在更看重的是变现能力,流动性,随时可以变现成现金,投资刚好满足了这一需求。筹码的涨跌源自自己的认知选择,即使亏损你也可以做到随时变现。
如果是投了几十万开了一个餐饮店服装店甚至一些其他的实体生意。现金变成了实物,实物变成现金就难了。等于是开公司,要产品有竞争力,可以获得持续的现金流。最终先收回成本。这样的投资回报周期也太长。真的要做,也要考虑做可以给自己提供稳定现金流的生意,而不是去一个市场萎缩、极度内卷的行业卷死。
2023-07-06 14:27 来自江苏 引用
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清风穆穆

赞同来自: 幽灵资本 宿不移 坚持存款 集XFD

难道毁了你的,不是你自己吗?
2023-07-06 14:02 来自上海 引用
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dhhlys

赞同来自: csfires

借钱给朋友搞实体等同于借钱给朋友上杠杆梭哈个股,九死一生才是常态
2023-07-06 12:42 来自四川 引用
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shuiying

赞同来自: 财富藏在哪 画眉 影约 困了学索隆 丽丽的最爱 闲菜 烈火情天 小白律师 happysam2018 Lee97 hjndhr 老实的很 青火 xiuzhenxw commontiger 卡斯蒂亚 zfengzheng 包包肚 酱油面 allrights jadepan 磨牙的小梳子 大勇止割更多 »

做生意没有不加杠杆的。
我有朋友生意失败后,剩下一堆债务官司緾身。
一审、二审后未按时清偿债务,进入强制执行程序。银行卡、微信、支付宝、股票、基金帐户、住房、车辆全都会在执行名单中,银行帐户只能进钱不能支付,只要进帐的钱就会被划扣到法院的执行帐户中。
出去找工作吧,连工资卡都一起冻结的时候,人活下去都极为困难,想要翻身还债,只能做梦吧!
所以换个角度看,朋友来借钱去做生意,不借钱给他其实是在帮他。
2023-07-06 11:40 来自云南 引用
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咸鱼电梯俯卧撑

赞同来自: 巴兰

@tcswcch
我是支持上杠杆的不理解的地方是,之前那个例子中,0.2货基部分,不论你是拿什么资金去配置的,都相当于那0.2的杠杆资金,这样资金利用率太低,与拿1的自有全部买入,等待后面更适合上杠杆的时候再上相比,并没有更划算,不必先借出这0.2还要缴纳融资利息和货基利息的息差
确实,如果这部分资金用来配置现金部分会有资金利用率低的问题,是我的问题。这些资金用来配置低相关甚致负相关资产进行再平衡是优于持有现金的,虽然持有现金也有机动性高的优势,可以用于一些套利机会;总体上我的思路是杠杆的安全使用要基于不同风险的配置,并且知道自己要用多大的杠杆
2023-07-06 11:09 来自辽宁 引用
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tcswcch

赞同来自:

@巴兰
因为你所说的风险存在于可变杠杆的案例中,但对于恒定杠杆的投资,进行仓位管理之后,使用杠杆是可以实现更低风险的。
比如说kweb和cweb,前者是普通中概互联基金,后者是恒定1倍杠杆的中概互联杠杆基金。也就是说按照每天涨跌幅去计算,理论上只需要投入一半的资金在杠杆基金上,就可以获得普通基金的涨跌幅效果。而且由于是恒定杠杆,是每天都维持1倍的杠杆,因此在上涨的过程中,持有杠杆基金实际上是浮盈加仓,假如...
这个我明白也可以理解,但对前面的例子不理解

你的例子是5万净资产+5万杠杆相对于10万净资产有来说更有利
这个毋庸置疑

前面的例子说的是8万净资产市值+2万杠杆市值+2万净资产货基相对于10万净资产市值+2万可随时增加的杠杆更有利,这我就不理解了
不论上涨下跌,不算货基利息部分,两种方式的总资产都是≈10万市值*(1±涨跌幅)+2万(前者是货基部分,后者可以在此时增加2万杠杆资金),甚至先不上杠杆还不用扣利息,后面再上更有利
2023-07-06 10:51修改 来自福建 引用
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AA2126

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高确定才能重仓,有保底才能杠杆
2023-07-06 10:42 来自江西 引用
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tcswcch

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@咸鱼电梯俯卧撑
实质优势就是配置资产上的优势啊,持有货基之类的现金只是最简单的情况,这些现金完全可以用来配置与主要资产相关性低且波动性、风险不一样的资产;常见的股债平衡是一样的思路,通过高波动与低波动资产的定期平衡来做到高抛低吸,获取配置上的超额收益;而现在把持有1的某一资产换成1资产,0.2其他资产,0.2负债,是可以做到更好的持有体验的。况且1.2倍杠杆如果都到了爆仓的地步,那么其实是选择标的的失误,此时的杠...
我是支持上杠杆的
不理解的地方是,之前那个例子中,0.2货基部分,不论你是拿什么资金去配置的,都相当于那0.2的杠杆资金,这样资金利用率太低,与拿1的自有全部买入,等待后面更适合上杠杆的时候再上相比,并没有更划算,不必先借出这0.2还要缴纳融资利息和货基利息的息差
2023-07-06 10:39 来自福建 引用
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romapass - I love FJ.

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杠杆是工具,不过不是什么人都能掌握的,需要相当的技巧与能力。
2023-07-06 10:09 来自湖北 引用
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闭着眼呼吸

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关系归关系,人品归人品,不要把关系和人品当作一回事。
关系好不代表人品好,借钱看的是关系,还钱看的是人品。不要混为一谈。
2023-07-06 09:28 来自河南 引用
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yjmsir

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@ST牧羊
抖音吗?
穷要张狂富要稳。
2023-07-06 09:07 来自福建 引用
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巴兰

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@tcswcch
不理解这个例子体现了杠杆的什么实质优势?
首先上涨已肯定了无杠杆更优一些,省下了部分利息
下跌时,假设下跌10%吧
1.2杠杆:总资金=(0.8自有+0.2杠杆)*0.9+0.2货基-0.2*(杠杆利息-货基利息)<1.1=去0.2杠杆后<0.9
无杠杆:总资金=0.9
也可以在下跌10%后再上杠杆啊。。反正你哪种方式起始市值都是1
反而上杠杆再更大幅度下跌有爆仓风险
因为你所说的风险存在于可变杠杆的案例中,但对于恒定杠杆的投资,进行仓位管理之后,使用杠杆是可以实现更低风险的。

比如说kweb和cweb,前者是普通中概互联基金,后者是恒定1倍杠杆的中概互联杠杆基金。也就是说按照每天涨跌幅去计算,理论上只需要投入一半的资金在杠杆基金上,就可以获得普通基金的涨跌幅效果。而且由于是恒定杠杆,是每天都维持1倍的杠杆,因此在上涨的过程中,持有杠杆基金实际上是浮盈加仓,假如说是单调上涨,杠杆基金实际的收益就大于普通基金收益*2,所以在假设底层资产在未来x日上涨N%的前提下,要获取同样收益,杠杆基金需要投入的资金甚至低于50%。

而在下跌的过程中,只要不频繁做再平衡,恒定杠杆因为初始投入更低,所以风险自然就更低。

以上这些,其实都可以通过kweb和cweb去印证的。

我自己也是针对这两基金有发布了一系列的文章:
问题不在于杠杆,在于正期望以及负债
2022.10.23 选择比努力重要——再论杠杆基金
再论杠杆基金的优势,以及真正的风险点

第一篇文章发布的时候是在去年4月1号,从那个时候算起,按照投入10万然后追求获得同样收益的前提下,买入无杠杆的kweb。现在总资产会是5.75万;而持有cweb+现金的再平衡组合,并且按照后两篇文章发布的时间进行再平衡操作,现在的资产是6.9万。

从资产总量来说,无疑是持有杠杆基金会更具优势。

所以杠杆基金的风险真的比普通基金要高吗?最起码从对抗波动上来说,并非如此。

杠杆基金的真实风险在波动之外。

我原来的文章中提到过杠杆基金的清算风险要更高,其实不考虑基金的因素,单讨论杠杆的存在,那对投资者的心理影响也是巨大的。

因为在多数人的认知里面,使用杠杆是为了追求更高的收益,这是对欲望的放纵,但欲壑难填,所以往往在使用杠杆之后,动作就会出现变形。但这能怨工具吗?不能。

因为这是内在欲望的驱动,即使没有杠杆的存在,也有超短、主题短炒等五花八门的高波动玩法去满足为了追求高收益而躁动的心。

这些没有杠杆的玩法就是对的吗?相信大家都很清楚,这些玩法甚至远差于在在国债上来个50倍的杠杆。

所以杠杆是中性的,核心在于策略是否提供正期望回报,经过调整之后的风险收益比是否划算。
2023-07-06 08:56 来自广东 引用
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咸鱼电梯俯卧撑

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@tcswcch
不理解这个例子体现了杠杆的什么实质优势?首先上涨已肯定了无杠杆更优一些,省下了部分利息下跌时,假设下跌10%吧1.2杠杆:总资金=(0.8自有+0.2杠杆)*0.9+0.2货基-0.2*(杠杆利息-货基利息)&lt;1.1=去0.2杠杆后&lt;0.9无杠杆:总资金=0.9也可以在下跌10%后再上杠杆啊。。反正你哪种方式起始市值都是1反而上杠杆再更大幅度下跌有爆仓风险
实质优势就是配置资产上的优势啊,持有货基之类的现金只是最简单的情况,这些现金完全可以用来配置与主要资产相关性低且波动性、风险不一样的资产;常见的股债平衡是一样的思路,通过高波动与低波动资产的定期平衡来做到高抛低吸,获取配置上的超额收益;而现在把持有1的某一资产换成1资产,0.2其他资产,0.2负债,是可以做到更好的持有体验的。况且1.2倍杠杆如果都到了爆仓的地步,那么其实是选择标的的失误,此时的杠杆利息相比选择上的损失已经是毛毛雨了
2023-07-06 08:47 来自辽宁 引用
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我是笨小孩

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加杠杆相当于跟魔鬼签订了卖身契,不管金钱上是输是赢,本质上已经输了,一旦加杠杆,头脑中的正念善念将会被邪念贪念赌念挤走,随着时间慢慢发酵,最后善念正念会彻底失去生存空间,人会变得贪得无厌卑鄙无耻,正义感羞耻心荡然无存,成为了自己曾经讨厌的魔鬼。
2023-07-06 08:19 来自浙江 引用
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胖子大水桶

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读罢楼主的文章,发现正好对应《避坑指南》里的两个坑:社会规范和市场规范、杠杠原理。部分内容摘录一下:
一、社会规范和市场规范
根据百度二手资料:耶鲁大学教授的重大研究发现表明:没提钱时(借钱之前),人与人的感情行为由社会规范主导!提到钱时(借钱之后),人与人之间的关系立马变市场规范主导!不过,当市场规范和社会规范发生作用的时候,往往市场规范占据主导,社会规范就退居其次了。
“借钱给朋友投资”这样的“投资”方式其实是(借钱之时)将自己的希望全部寄托在对朋友的信任之上。此时,社会规范还未转换为市场规范。倘若这样的信任根基并不是基于对朋友经营、投资能力的理性判断,而是基于对其感情的美好愿望,是很容易踩上投资巨坑的。
二、​杠杆原理
公式:动力×动力臂=阻力×阻力臂
简单吧。在使用杠杆时,为了省力(钱),就应该使用动力臂比阻力臂长的杠杆(风险大);如果想要省距离,就应该使用动力臂比阻力臂短的杠杆。因此使用杠杆可以省力,也可以省距离。但是既省力又少移动距离,是不可能实现的。
急于求成的投资者蒙眼狂奔,对于财富的渴求让他们忽略了或者不愿意看到杠杆借力背后的风险积聚,最终导致深陷巨坑,损失惨重。
不过,好的一点是,楼主可以从这个事情上获得两个避坑经验,所以​不是只有损失没有收获的。最后,借用罗曼罗兰的一句话送给楼主:“世界上只有一种真正的英雄主义,那就是在认清生活的真相后依然热爱生活。”
最后,楼主不要“从哪里跌到,就在哪里爬起来”,或可在投资市场里把钱赚回来。
2023-07-06 06:23 来自北京 引用
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tcswcch

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@咸鱼电梯俯卧撑
杠杆可不止用来在涨的时候跟着涨一种用法,用好杠杆可以在跌的时候也能减少损失:它还可以用来更灵活的配置资产。
花更少的钱做到原来全部资金才能做的事(虽然会因为杠杆成本而少了收益),剩下来的钱即使不买别的资产也有其作为配置的用途:持有现金就有了后续加仓的机会。就比如最简单的,你用0.8的资金和借的0.2资金买入某资产,自留现金0.2做现金管理,杠杆率1.2,如果涨了那也只要付出0.2*杠杆利息的代价;...
不理解这个例子体现了杠杆的什么实质优势?

首先上涨已肯定了无杠杆更优一些,省下了部分利息

下跌时,假设下跌10%吧
1.2杠杆:总资金=(0.8自有+0.2杠杆)*0.9+0.2货基-0.2*(杠杆利息-货基利息)<1.1=去0.2杠杆后<0.9
无杠杆:总资金=0.9

也可以在下跌10%后再上杠杆啊。。反正你哪种方式起始市值都是1
反而上杠杆再更大幅度下跌有爆仓风险
2023-07-06 00:24 来自福建 引用
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我是笨小孩

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加了杠杆,其实就是将贪欲这头怪兽放出来了,要想收回去,难如登天,需要不间断的阅读加杠杆破产的故事和佛经,才有可能重新将贪欲这头怪兽收回去。就跟赌博和邪淫一样,一旦沾染,感受到荷尔蒙的快速释放,沉迷上瘾之后就完了,极难戒除,这辈子可能完了。
2023-07-05 22:09 来自浙江 引用
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咸鱼电梯俯卧撑

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杠杆可不止用来在涨的时候跟着涨一种用法,用好杠杆可以在跌的时候也能减少损失:它还可以用来更灵活的配置资产。
花更少的钱做到原来全部资金才能做的事(虽然会因为杠杆成本而少了收益),剩下来的钱即使不买别的资产也有其作为配置的用途:持有现金就有了后续加仓的机会。就比如最简单的,你用0.8的资金和借的0.2资金买入某资产,自留现金0.2做现金管理,杠杆率1.2,如果涨了那也只要付出0.2*杠杆利息的代价;而大跌对满仓者是灾难对未满仓者却是机会,杠杆就提供了一种既有满仓效果又有未满仓的余量的方法
2023-07-05 21:31 来自辽宁 引用
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卓悦然 - 要拥有必先懂失去怎接受!

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@可可大师
昨天才看见个牛皮哄哄做讲座的人说,穷人要翻身,就必须看准了下重注。
我觉得这教授说的没错,芒格也说了看准了要下重注,当然重注不等于加杠杆。
2023-07-05 18:41 来自广东 引用
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巴兰

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以前在集思录上对杠杆做出的回应

问题不在于杠杆,在于正期望以及负债

工具始终是中性的,不能把人的过失甩给工具。

有的人总是喜欢死撑,觉得不卖出就不是亏损,只要拿着就总有一天能等到风来,所以对于失误会出现清零的杠杆产品会感到恐惧。

但是错了就是错了,鸵鸟心态只会让人对风险麻木,逃避成长。

所以我宁愿直接面对风险,强逼自己去思考风险,也不愿意骗自己风险是不存在的。

回到最初的回答里,我用了kweb和cweb来举例说明。有兴趣的朋友可以自行研究在过去的一年多时间里面,持有两者究竟会存在多大的差异。

我给的结论是:带杠杆的cweb,完胜了无杠杆的kweb。

错的不是杠杆,是个人的判断以及风险管理
2023-07-05 18:35 来自广东 引用
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寻衣草

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做 工程施工都是垫资,赚来的钱又会投到下一个工程继续上杠杆。做过工程都知道垫资一定有坑,问题是你不知道哪个工程是坑,所以结论就是,垫资做工程长期来看一定是负收益,但还是很多人乐此不疲。
还是那句,找到永续(或者永不爆)的杠杆,才是必胜的法则。
2023-07-05 18:32 来自四川 引用
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nkfish

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@flushz
杠杆只是一个在现有结果基础上加乘的一个系数K,他会同比例的放大盈利和亏损,是否上杠杆完全不影响最终的结果是盈利或者亏损。之所以有太多上杠杆而失败的案例,是因为本身失败的案例就超过成功的案例,整个社会都是金字塔结构的,一将功成万骨枯,古人很早就告诉过我们,只不过大部分人都会有错觉,觉得自己会是成功的那一小部分人。杠杆只不过加速了这个过程,不管是对于盈利还是亏损。某种角度来说,如果还能站起来,加速亏...
除了加速:1,杠杆还会影响心态;2,杠杆成本也会影响最终结果。
2023-07-05 18:10 来自云南 引用
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魏员外

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杠杆分为可控杠杆和不可控杠杆。
虽然完全可控的杠杆等于没有,但是大概率可控的杠杆还是有不少的,最典型的就是银行保险借用客户的资金,风险很低,成本也很低,能借多少就尽量借多少。
2023-07-05 18:01 来自安徽 引用
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ST牧羊 - 此人不学无术,贪财好色,与人常做无谓口舌之争,遇事夸夸其谈百无一用,判其投胎南瞻部洲,当一股民,昼则殚精竭虑交易,夜则膏油继晷复盘,终年盘桓于三千点,账户缩水日甚一日,活活亏煞他罢了

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@可可大师
昨天才看见个牛皮哄哄做讲座的人说,穷人要翻身,就必须看准了下重注。
抖音吗?
2023-07-05 17:58 来自新疆 引用
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tcswcch

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@flushz
杠杆只是一个在现有结果基础上加乘的一个系数K,
他会同比例的放大盈利和亏损,
是否上杠杆完全不影响最终的结果是盈利或者亏损。
之所以有太多上杠杆而失败的案例,是因为本身失败的案例就超过成功的案例,
整个社会都是金字塔结构的,一将功成万骨枯,古人很早就告诉过我们,
只不过大部分人都会有错觉,觉得自己会是成功的那一小部分人。
杠杆只不过加速了这个过程,不管是对于盈利还是亏损。某种角度来说,如果还能站起...
是否上杠杆还是会影响结果的,主要在于上杠杆的时间点,太早爆仓就是原本可以盈利变倾家荡产
比较典型的例子就是乐视造车,放在前几年开始造起码还能分杯羹
2023-07-05 17:53 来自福建 引用
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flushz - 新手,非价投

赞同来自: 塔塔桔 Luff123D 乐比猫 青胜于蓝 Lee97 口口夕口木 hjndhr 大E小Pi xgjxgq racine xineric 有戏 wjl127411 happysam2018 大7终成 Kluer 好奇心135更多 »

杠杆只是一个在现有结果基础上加乘的一个系数K,
他会同比例的放大盈利和亏损,
是否上杠杆完全不影响最终的结果是盈利或者亏损。

之所以有太多上杠杆而失败的案例,是因为本身失败的案例就超过成功的案例,
整个社会都是金字塔结构的,一将功成万骨枯,古人很早就告诉过我们,
只不过大部分人都会有错觉,觉得自己会是成功的那一小部分人。

杠杆只不过加速了这个过程,不管是对于盈利还是亏损。某种角度来说,如果还能站起来,加速亏损是好事,早点认识自己的平庸,反倒能踏踏实实的生活,毕竟生命是有限的。

至于杠杆的成本,包括时间成本,那是必须要衡量清楚的,算不过账的生意、投资、赌博还硬要去,那不管是朋友还是路人,都只能说一句“祝你好运”。
2023-07-05 16:57 来自安徽 引用
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月舞弄清影

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穷人一个,我说一下我的看法。加杠杆得看势,顺势加杠杆是爽,逆势加杠杆就是雷。事倍功半,事半功倍。
2023-07-05 16:35 来自湖南 引用
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火星兔

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我说说杠杆。快速致富,离不开杠杆。
买房是三倍杠杠。
创办实业,抵押房产贷款,是杠上加杠。不用银行贷款的是极少数。
融资买股票,是两倍杠杠。
买保险大约是5倍杠杠。
买银行,大约是16倍杠杠。
同样的杠杆,风险是不一样的。例如贷款3.6%利率,存款5.2%利率,就没有风险。
风险来自于风险资产,并不是杠杆。
风险来自于流动性不匹配。所以借贷之前,一定要安排好现金流。
2023-07-05 16:30 来自广东 引用
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小白律师

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做生意就是要上杠杆,印尼修高铁还找中国借钱了,无可厚非。
做生意上杠杆是相对谨慎和科学的,要做一系列可研、评估,大概率是能够自维持的。
但是金融的杠杆太好上了,脑子一热就梭哈了,不倾家荡产没有天理。
2023-07-05 16:25 来自天津 引用
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伍六七的

赞同来自: 跑路皮皮 yjhys Duckruck

懂了。在朋友找你借钱之前,先找对方借钱
2023-07-05 16:24 来自广东 引用
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家飛Looper

赞同来自: 口口夕口木 xineric

第一做生意常见的大坑--借钱做生意,有的是因为垫钱,有的是为了利润跳起来做生意,这个还好,以前还有很多借高利贷,大多数没有好结果。

第二个是借钱的问题,敢借就不怕不还,LZ心里预期了最坏情况,没什么大事,只是借给第一次做生意的人成功率低。

第三是人情债,借小钱保大钱,第一次借钱不还后面也难好意思再借大钱,可以了。10W也不是很难还,丢一个20年好朋友不值当,还不至于不还。
2023-07-05 16:22 来自江苏 引用
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韭浪

赞同来自: 困了学索隆 Euros 跑路皮皮 暗夜之狼 坐以待币 hanbing0356 happysam2018 王大胃 Ujg68gy 火星兔 三勾更多 »

慈不掌兵,义不掌财,情不立事,善不为官。
2023-07-05 16:15 来自江苏 引用
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qiyelishang

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不借钱,你失去了一个朋友;借了钱,朋友和钱都失去了。
2023-07-05 15:51修改 来自北京 引用
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凡先生

赞同来自: 孤舟蓑笠予清风

@sweetwang
看不懂 为什么不直接借钱而是借信用
回复一下兄长,我的钱也是生产力工具,我要靠钱赚钱;我不吃利息差价,该多少利息还多少;对,还有就是不要让外人知道你有多少钱。
2023-07-05 15:24 来自江苏 引用
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波浪形态

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太经典了,干工程这个,以前是时代的大环境好,你杠杆越高,赚的越多,现在还上,属实是看不清现实了。
各个地方的土地拍卖,不好好看看现状吗?
2023-07-05 15:12 来自浙江 引用
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岁神

赞同来自: xineric happysam2018 wz2105 好奇心135

@tangle007
杠杆是现代社会经济活动中无处不在, 从政府投资,公司经营,银行放贷到个人买房都离不开杠杆, 为啥到了资本市场就如此忌讳呢?这是个问题
因为资本市场 的杠杆太容易,点几下按钮。就结束了,其他的杠杆门槛高很多。

打个不恰当的比方让你提五百万现金交首付的痛感是远大于刷卡输入密码的痛感的。
2023-07-05 15:06 来自广东 引用
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岁神

赞同来自: 有耐心的普通人 hx279 财富藏在哪 皮皮鲁修斯 剪剪轻风 wugreat sdu2011 yendo 自由之梦想 巴依老爷Lagom labels 画眉 劈柴做饭 影约 长红姐 困了学索隆 雁之 跑路皮皮 Lee97 sostot dragon9631 sunpeak 新新新韭菜 封神冥月 渭水寒声昼夜流 jadepan 丽丽的最爱 格栅思维 口口夕口木 orzcc2008 gaokui16816888 好的坏的都有 求索之路 IMWWD hanbing0356 skyblue777 jjmdh 青火 孤舟蓑笠予清风 东海逍遥 闲菜 懒人养花 峰从海上来 好奇心135 xineric 蝶之梦 happysam2018 老实的很 gbdrhp 餐龚 北风号叫 三勾 凡先生更多 »

关系很好的一个朋友,最初借钱字据都没打,口头预定到期未履约。

问原因,确实遇到难处(信用降级),再还不了钱的情况下,再次找我借,再次借出(这次借出的不是钱等于是很多年的情分)。

到期又不归还。我说第一笔我送你不用还了。第二笔还我,我们情分还在。犹犹豫豫了很久还是没还。让我在宽限一年。一年后再找他当初的难为情不见了俨然一副老赖的嘴脸钱。“钱现在真没有,不行就告我吧”。

说这个不是劝大家别借钱,借钱这事很多时候身不由己各有各的缘由。

长期处于欠钱高杠杆下人会变得很脆弱。万一出现不可抗力,出现了巨大风险扛不住,人就被压垮了。整个人犹如一滩烂泥这辈子基本就完了。
2023-07-05 15:02修改 来自广东 引用

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