通过信托计划购买A股上市公司可转债收益率6.3%~6.8%,安全性如何?

这周某某信托发行了一款通过保险资管计划投资A股恒逸石化的可转债,12个月年化有6.3%~6.8%。
发表时间 2023-07-10 17:22     最后修改时间 2023-07-10 23:20     来自重庆

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巴兰

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@巴兰
股东这个我当时也查了一下,但是后面想了想,其实没直接关系才更合理一点,毕竟利益相关反而在监管层面很难说得过去。
其实整件事的核心还是有人愿意以极高的杠杆去投资恒逸转2,这就意味着可能存在足够稳定的收益可能性不被公众知道。而且恒逸转2本身处于债性很强的区域,所以即使是不负责任的随意联想有内幕人士在操盘,猜错的结果也不会造成太大的损失,相反如果真的是有人搞事情,那就好玩了。
我当时分析的结果是:
所以...
一个短期固收配置,20天将近4%的收益还是很爽的了。不过暂时也就先这样吧,或者想要继续持有的,切换到恒逸转债也是一种可选项。
2023-07-31 13:17 来自广东 引用
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巴兰

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@ylxwyj
我来补充一些信息,有兴趣的可以继续讨论。
1、杭州盛铂贸易有限公司法人朱文东,以及穿透上去的两位自然人股东都和恒逸石化没有直接的关系,天眼查穿透20层内,互相都没有投资关系。
2、能在恒逸股票和可转债的大股东名单历史记录中查到的信托和基金,貌似都与其员工持股计划相关,截止目前,一共有4期(不含楼主说的这次;另外和西藏合作,是从第三期开始的)。总体看,期间从进入到退出,股价或转债价格略有上涨,大概也...
股东这个我当时也查了一下,但是后面想了想,其实没直接关系才更合理一点,毕竟利益相关反而在监管层面很难说得过去。

其实整件事的核心还是有人愿意以极高的杠杆去投资恒逸转2,这就意味着可能存在足够稳定的收益可能性不被公众知道。而且恒逸转2本身处于债性很强的区域,所以即使是不负责任的随意联想有内幕人士在操盘,猜错的结果也不会造成太大的损失,相反如果真的是有人搞事情,那就好玩了。

我当时分析的结果是:

所以结合起来很难不让人浮想联翩,当然我也没什么确切的证据。但这个影响大吗?不大。
当回到文章最开始,我们已经粗略的分析过恒逸转2在当前的价格下,很难再进一步往下跌。尤其是我们加入正股跌破平台就止损的约束条件后,悲观情况下的亏损空间都是有限。
那既然风险可控,为什么我们不大胆一点去做收益假设呢,反正错了也不会有大损失。
所以我们不负责任地假设:该信托的存在,实际上是为了解决恒逸转2的转股问题而存在。。。。(好吧,写到这里才想起复核恒逸转2的下修条款:不能低于每股净资产,而恒逸石化当前股价是6.83,而每股净资产6.39,所以下修还是值得联想的)。
那么在下修到底,转股价值回升到100元的时候,恒逸转2值多少钱?

我们可以看看当前AA+转债的价格:
图片

两个恒逸债现在都沦落到和银行转债差不多的溢价率,这实在对不起它前两年大牛股的表现。
但即使如此,仍旧可以推动转债价格回升至117以上。
这个价格其实不用转债下修到底也有机会实现的:因为就在4月份的时候,恒逸转2都达到了117,只是那个时候正股股价表现也很不错就是了。
但正是如此,我们看回正股股价波动区间:
图片

其实也就只需要股价回到最近1年波动的中枢位置就行。这难度,其实不算大。
所以即使没有下修的出现,单是依靠正股的股价随机波动,也有可能推动转债价格上升至117以上。
甚至说恒逸如果目标是为了推动转股的,选择下修到底+推动股价上涨至中枢偏上的位置,那操作起来也不会很难。
而恒逸转债+恒逸转2两者的转债规模达到了50亿左右,恒逸石化当前负债率70%,那也是有动力去推动转股出现的 。
所以乐观地去臆想:如果强赎出现呢?那转债价格就高于130了,那收益就很可观了,虽然出现的可能性不算高。
但总体来说,我个人主观判断在未来1年里面恒逸转2出现117以上的价格是大概率的事情,对应现在不足108的价格,就是超过8.3%的总收益。
至于往下的风险,如果真的出现需要止损的情况,反正我止损的时候肯定不会低于105就是了。
小概率亏两块,大概率赚9块以上,甚至22块以上,这个投资还是很划得来的

1年稳赚10%以上?恒逸转2的投资机会分析

总的来说,作为一个短期固收产品进行配置,还是挺爽的
2023-07-19 22:16 来自广东 引用
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ylxwyj

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我来补充一些信息,有兴趣的可以继续讨论。

1、杭州盛铂贸易有限公司法人朱文东,以及穿透上去的两位自然人股东都和恒逸石化没有直接的关系,天眼查穿透20层内,互相都没有投资关系。

2、能在恒逸股票和可转债的大股东名单历史记录中查到的信托和基金,貌似都与其员工持股计划相关,截止目前,一共有4期(不含楼主说的这次;另外和西藏合作,是从第三期开始的)。总体看,期间从进入到退出,股价或转债价格略有上涨,大概也就几个点;在无杠杆的情况下,收益率并不显著。

3、我也是主要对这个额外的杠杆结构,很好奇;就当学习了。

另外,之前几期的募集说明书,我没有。如果有相关资源的网友,希望能贴附件上来,或者私信联系我也行。看看能不能再挖掘出点什么东西来。

详情如下:

第一期:2016年8月
(1) 账户 名称:平安信托有限责任公司—平安财富*汇安 947 号集合资金信托计划;开户 时间:2016 年 8 月 22 日;证券账户号码:190000982586,并已在上海浦东发展 银行股份有限公司南京分行开立证券资金托管账户。截至 2016 年 9 月 30 日,平 安财富*汇安 947 号集合资金信托计划已通过二级市场买入方式购入本公司股票 累计 24,813,824 股,占公司总股本 1.904%,成交金额为人民币 293,770,862.336 元,成交均价为人民币 11.839 元/股。【2016 年 9 月 30 日购买,2017年12月21日左右售出(9元/股左右)】

第二期:2017年7月
(1) 账户名称:中航信托股份有限公司—中航信托*天启【2017】299 号恒逸石化员工持股集合资金信托计划;开户时间:2017 年 7 月 04 日;证券账户号码:190001091611,并已在招商银行股份有限公司杭州分行萧山支行开立证券资金托管账户。截至 2017 年 7 月 21 日,中航信托*天启【2017】299 号恒逸石化员工持股集合资金信托计划已通过二级市场买入方式购入本公司股票累计27,812,269 股,占公司总股本 1.687%,成交金额为人民币 449,999,867.000 元,成交均价为人民币 16.180 元/股。【2017 年 7 月 21 日完成购买,2020年7月3日左右售出(8.79元/股左右)】

第三期:2018年
(1) 账户名称:西藏信托有限责任公司-西藏信托·泓景 16 号集合资金信托计划;开户时间:2018 年 5 月 28 日;证券账户号码:51000508,并已在中国民生银行股份有限公司宁波分行开立证券资金托管账户。该计划已于 2018 年 6 月 22 日完成购买,西藏信托·泓景 16 号集合资金信托计划已通过二级市场买入方式购入本公司股票累计 24,305,349 股,占公司总股本 1.05% ,成交金额为人民币 395,423,722.88 元。【2018 年 6 月 22 日完成购买(14.34元/股),2021年3月16日左右售出(14.95元/股左右)】
(2) 长安国际信托股份有限公司-长安信托-恒逸石化第三期员工持股集合资金信托计划;开户时间:2018 年 9 月 5 日;证券账户号码:21837000906,并已在中国民生银行股份有限公司宁波分行开立证券资金托管账户。截至本公告披露日(2018年11月2日),长安信托-恒逸石化第三期员工持股集合资金信托计划已通过二级市场买入方式购入本公司股票累计 88,988,495 股,占公司总股本3.86%,成交金额为人民币 1,229,105,589 元。【2018年11月2日完成购买(14.34元/股)。2020年中报,增加持股数,股比下降;2020年年报,减持;2021年3月16日左右售出(14.95元/股左右)】

第三期补充:2019年
(1) 公司控股股东及附属企业之部分员工通过西藏信托有限公司开立证券账户, 账户名称:西藏信托有限公司-西藏信托-泓景 19 号集合资金信托计划;开户时 间:2019 年 1 月 4 日;证券账户号码:53506433,并已在中国民生银行股份有 限公司宁波分行开立证券资金托管账户,信托计划总规模为 6 亿元。截至 2019 年 1 月 31 日,西藏信托·泓景 19 号集合资金信托计划已通过二级市场买入方式 购入本公司股票累计 45,999,944 股,占公司总股本 1.75%,成交金额为人民币 584,935,287.90 元,成交均价为人民币 12.716 元/股。【2019年1月31日购入(12.716 元/股),售出时间约为2021年3月16日左右(18日发公告称近日完成售出,14.95元/股左右)】

第四期:2021年9月
(1) 杭州博海汇金资产管理有限公司-博海汇金汇鑫 8 号证券私募投资基金;开户时间:2021 年 4 月28 日;证券账户号码:0899273563。国信证券开户。9月1日完成购买,1.36%总股本。【21年9月1日购买公司股票(12.25元/股),目前无变化】
(2) 杭州博海汇金资产管理有限公司-博海汇金汇鑫 9 号证券私募投资基金;开户时间:2021 年 9 月6 日;证券账户号码:0899294495,并已在国信证券股份有限公司开立账户。9月15日完成购买,总股本0.88%。【21年9月15日购买公司股票(12.25元/股)】
(3) 杭州博海汇金资产管理有限公司-博海汇金汇鑫 10 号证券私募投资基金;开户时间:2021 年 9月 6 日;证券账户号码:0899294493,并已在国信证券股份有限公司开立账户。21年9月24日完成购买,总股本0.86%。【21年9月24日购买公司股票(12.25元/股)】
(4) 截至 2021 年 9 月 1 日,控股股东及附属企业之部分员工增持计划:西藏信托有限公司-西藏信托-泓景 29 号集合资金信托计划已通过二级市场买入方式购入本公司股票累计 44,348,804 股,占公司总股本的 1.21%,成交金额为人民币564,302,740 元。开户时间2021年6月8日,证券账户号码:0899278947。【股票购入时间约为21年9月1日(12.25元/股),暂未售出】
2023-07-19 17:25修改 来自北京 引用
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ylxwyj

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@江城子98
请问这是什么网站?
Wind,个股的数据分析里面有。
2023-07-19 17:01 来自北京 引用
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江城子98

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@ylxwyj
你这是去年底的数据。今年,恒逸已经卖了很多啦,截止6月30日的数据,这两个恒逸加到一起,只持有8.8%的转2了。
请问这是什么网站?
2023-07-19 16:42 来自山东 引用
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量化投资先锋

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@UniqueLy

有人已经给出6月30日大宗交易贴图,交易5亿多大宗成交。
你都不看吗?
5亿多+8,8亿,大约为14亿,剩余可能还有其它日期大宗减持,或直接二级市场减持。

大股东减持,是由国寿于6月30日大宗建仓买入,西藏信托只是认购国寿的劣后级份额,并不直接拥有转债,而是间接拥有转债。劣后级协议在后,奇怪吗?

别只看一半,要串起来看。
结构图说明很多问题。
2023-07-13 06:49修改 来自陕西 引用
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UniqueLy

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@量化投资先锋
@巴兰 大股东有14。6亿。不能集中一个户头上,许多大宗交易,需要先做分仓处理。 做为过桥资金,就不愿意一次承接,这样风险会很大,在极端时间内,很难在二级市场卖完。 7月以来8个交易日,6日成交额连1000万元都没有,只有2日成交额超过一天。 5个亿需要多少天才能卖出去?况且别人也有卖的。 如果满打满算,最少也需要100个交易日,(别人...
前面回复提过了,大股东现在仅持有8.8%的恒逸转2,已经提前减持或者说是换了持有人了,
2023-07-12 15:10 来自北京 引用
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量化投资先锋

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@巴兰

大股东有14。6亿。不能集中一个户头上,许多大宗交易,需要先做分仓处理。

做为过桥资金,就不愿意一次承接,这样风险会很大,在极端时间内,很难在二级市场卖完。

7月以来8个交易日,6日成交额连1000万元都没有,只有2日成交额超过一天。

5个亿需要多少天才能卖出去?况且别人也有卖的。

如果满打满算,最少也需要100个交易日,(别人都不卖)。

100天后市场价格怎么样,很难预测,不确定性风险会大大增加。

即使到了98设置平仓线,没有接盘的话,就是设置了,也无法平仓。

对于这种超级大户,进入很容易,关键脱身很难。
2023-07-12 14:26 来自陕西 引用
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偏要勉强

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@小卡
这个产品的胜率,关键就在于,对赌方是否对标的有更好的掌控。所以我昨天反复确认了是否就是啊啊啊啊哦哦哦鹅鹅鹅。
当然产品风险还是有的,不过生意一般都是做长线,不到万不得已是不容易违约的。
我对这个产品,肯定是不感兴趣的。我只是对标的物的投资价值感兴趣。
啊啊啊啊哦哦哦鹅鹅鹅是什么意思啊
2023-07-12 13:48 来自新疆 引用
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巴兰

赞同来自: xineric

@无风之城
做劣后还只有6.3%的收益,怎么想都是个风险收益不对等的项目,不出事,对赌方是“大股东”,出了事,这种对赌方立马变空壳皮包公司。
当年蚂蚁如日中天的时候,花呗借呗ABS的劣后还给8%收益率呢。
而且优先级是国寿的钱,又是它自己管理的分级产品,到时候平仓绝对毫不犹豫。对于结构化产品来说,只要优先级不损失就不算暴雷,算正常终止,管理人眼睛都不用眨的。信托合同里的风险揭示的又那么“到位”,金融机构把自己...
信托投资者就不要当了,风险收益不对称,承担了更加高的风险却没有更多的回报。

但是从里面可以窥探一下恒逸转2的投资价值,这个就看个人怎么样去理解了
2023-07-12 13:08 来自广东 引用
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巴兰

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@量化投资先锋
@小卡
你还先看一下结构图。再说吧!
明确写的大宗建仓,择机卖出

大宗建仓肯定不可能一次性完成,需要多次完成。

一年进行多次循环套利,有什么可奇怪的。

不能靠想象力,只能根据现成协议推断。

套利成功率要高的多,大股东要减持,几乎都需要过桥资金支持。
大宗减持要比二级市场直接减持容易的多。
还真的可能通过大宗一次性完成建仓。

6月30日的协商成交有超过5个亿的成交,无论是时间还是规模,都是能够和国寿那资管产品对应上的。


而且从卖出营业部和总金额来说,也是大股东才有这样的能力交割这么多的恒逸转2
2023-07-12 13:06 来自广东 引用
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巴兰

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@luoyoucun
谁有完整的信托产品说明书?可否分享一下,感谢
信托app上有,我也存有一份
2023-07-12 12:53 来自广东 引用
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小卡

赞同来自: happysam2018 e55555 Tonyqql19 sisy007 丽丽的最爱 北冥有鱼L xineric hannon xiuzhenxw genamax UniqueLy why333343 吉吉木 gaokui16816888更多 »

@luckzpz
对赌方就是啊啊啊啊哦哦哦哦鹅鹅鹅。
这个产品的胜率,关键就在于,对赌方是否对标的有更好的掌控。所以我昨天反复确认了是否就是啊啊啊啊哦哦哦鹅鹅鹅。
当然产品风险还是有的,不过生意一般都是做长线,不到万不得已是不容易违约的。
我对这个产品,肯定是不感兴趣的。我只是对标的物的投资价值感兴趣。
2023-07-12 12:38 来自安徽 引用
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无风之城

赞同来自: 别看就是你啦 xineric

做劣后还只有6.3%的收益,怎么想都是个风险收益不对等的项目,不出事,对赌方是“大股东”,出了事,这种对赌方立马变空壳皮包公司。
当年蚂蚁如日中天的时候,花呗借呗ABS的劣后还给8%收益率呢。
而且优先级是国寿的钱,又是它自己管理的分级产品,到时候平仓绝对毫不犹豫。对于结构化产品来说,只要优先级不损失就不算暴雷,算正常终止,管理人眼睛都不用眨的。信托合同里的风险揭示的又那么“到位”,金融机构把自己责任摘的干干净净,劣后投资者就只能和对赌方扯皮去了。
2023-07-12 11:10修改 来自上海 引用
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luoyoucun

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谁有完整的信托产品说明书?可否分享一下,感谢
2023-07-12 08:57 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@fengqd
为什么恒逸愿意下修来保证信托盈利呢?
对赌方就是啊啊啊啊哦哦哦哦鹅鹅鹅。
2023-07-12 08:56 来自江苏 引用
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fengqd

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@小卡
大概了解了一下。信息未必准确,请大家自行核实一下。
1、这个模式信托和对赌方已经合作了三次。前两次是恒逸转债。这一次是恒逸转2。前两次都是合作的比较成功。
2、对赌方就是啊啊啊啊哦哦哦哦鹅鹅鹅。
3、如果恒逸转2涨很多和投资者也没有关系,投资者就是6%多。
如果恒逸转2没有涨,那么对赌方就补足这个收益。
4、一些公司不方便做的事情,需要由信托来完成。
以上信息来自信托公司,随意了解的,所以不排除信...
为什么恒逸愿意下修来保证信托盈利呢?
2023-07-12 08:38 来自广东 引用
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量化投资先锋

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2023-07-12 08:36 来自陕西 引用
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量化投资先锋

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@小卡

你还先看一下结构图。再说吧!
明确写的大宗建仓,择机卖出

大宗建仓肯定不可能一次性完成,需要多次完成。

一年进行多次循环套利,有什么可奇怪的。

不能靠想象力,只能根据现成协议推断。

套利成功率要高的多,大股东要减持,几乎都需要过桥资金支持。
大宗减持要比二级市场直接减持容易的多。
2023-07-12 08:24 来自陕西 引用
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小卡

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@量化投资先锋
收入来源有三个:1、二级市场转债卖出2、转债还本支息3、对赌方支付对赌补偿款。(如需)盈利主要模式是大宗市场和二级市场差价套利。
肯定不是大宗的差价呀。现在市场也是随便卖呀,何须等一年,还要给6.8呢。这个效率也太差了吧。
2023-07-12 05:40 来自安徽 引用
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cgle9169

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学习了
2023-07-11 23:39 来自广西 引用
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量化投资先锋

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收入来源有三个:
1、二级市场转债卖出
2、转债还本支息
3、对赌方支付对赌补偿款。(如需)

盈利主要模式是大宗市场和二级市场差价套利。
2023-07-11 23:23 来自陕西 引用
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DENGq

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谢谢 小卡的干货输出
2023-07-11 21:26 来自江苏 引用
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小镇

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@巴兰
我对下修倒没有抱很高期待,只是按照当前恒逸石化的波动来说,恒逸转2本身正常的波动也是在105-117之间,这本身就值得考虑去做。
在这个基础上再叠加可能的下修,就舒服很多了。而且下修转股价不能低于转股价,所以留给恒逸石化的时间窗口其实也不多。
不过恒逸转2即使下修也要到十一月了,这里面还是有不少变数的:1年稳赚10%以上?恒逸转2的投资机会分析
其实如果能和公司多交流的,确定性可能会更高一点,我就...
相当与

大股东自己发行了一个资管计划接手自己配售的转债

75%保险资金+25%信托资金

资金成本3%*75%+6.5%*25%=3.8%

按现价大股东已经挣了7元

万一实现强赎,超过3.8%是这个收益都是大股东的

万一不能强赎,再发个恒逸转3
2023-07-11 20:37 来自河北 引用
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新新新韭菜

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到期收益税前是1%多点。这种要5%的利息损失。我这种低等级选手看不懂
2023-07-11 20:23 来自辽宁 引用
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小卡

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大概了解了一下。信息未必准确,请大家自行核实一下。
1、这个模式信托和对赌方已经合作了三次。前两次是恒逸转债。这一次是恒逸转2。前两次都是合作的比较成功。
2、对赌方就是啊啊啊啊哦哦哦哦鹅鹅鹅。
3、如果恒逸转2涨很多和投资者也没有关系,投资者就是6%多。
如果恒逸转2没有涨,那么对赌方就补足这个收益。
4、一些公司不方便做的事情,需要由信托来完成。
以上信息来自信托公司,随意了解的,所以不排除信息有不准的地方,大家可以再次核实。
所以,我的判断:
1、前面两次合作成功兑付了,产品我没有细看,好像叫什么云峰39号。我理解之前转1曾经拉过130。大家可以看看价格和产品发行时间是否有重合。所以,对赌方应该是盈利不错。
2、如果对赌方对恒逸2没有信心,那么不至于出这种6.3到6.8一年的利息来融资。所以对赌方认为,一年内恒逸2带来超过7%回报的成功率是比较高的。且当前价格低估了。
3、98的平仓线也预示着,如果企业爆雷那么在此位置将加速。不过对赌方应该对经营了解,所以他当前不担心爆雷。
4、我曾经电话过恒逸,他们对下修无所谓,认为短期不会下修。甚至未来也用不着下修就可以解决转债。当然很多公司都是如此自信的。
5、若恒逸2一年未涨,为了减少对赌的损失。可能会下修转股价格。所以未来一年内恒逸2比1下修可能性更大。但公司可能更希望正股直接拉。
2023-07-11 19:42 来自安徽 引用
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量化投资先锋

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从纯博弈思维角度看,对其他转债投资是不利的。

参与恒逸转2博弈的话,不如直接参与信托资管理财。

信托资管理财好歹有对赌维持费补贴,成本就比其他转债投资者成本低。

假设信托资管理财杠杆为3的话,原本参与30%资金,那么只能10%的资金参与,剩余的可以做保险系数高的一年期理财。

至于对赌维持费补贴,是否能覆盖风险,就是仁者见仁智者见智的问题。

假设以面值100元转卖给信托资管,信托资管再以现价卖出,差价为7.588元。实现6.8%年化收益应该没有问题。
如果现价下跌的话,在面值100元以上,收益会减少。
如果现价下跌跌破面值1000元,就会出现账面亏损。

具体对赌协议是什么,就不得而知了。
2023-07-11 19:28 来自陕西 引用
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巴兰

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@ylxwyj
确定是 浙江盛铂吗?
它的注册地不在 纺织博览城。
它的注册地:浙江省诸暨市陶朱街道艮塔西路130号2楼
业务主要做金属制品贸易,基本没有化工品。
还有一家杭州盛铂,
这家的注册地才是:浙江省杭州市萧山区衙前镇浙江纺织采购博览城9幢14号三层。
业务也比较杂,但有化工品。
是杭州,记错了。

在发行报告里面搜对赌方就可以看到
2023-07-11 18:38 来自广东 引用
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巴兰

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@luckzpz
要是这样的话,似乎下修就铁板钉钉了
我对下修倒没有抱很高期待,只是按照当前恒逸石化的波动来说,恒逸转2本身正常的波动也是在105-117之间,这本身就值得考虑去做。

在这个基础上再叠加可能的下修,就舒服很多了。而且下修转股价不能低于转股价,所以留给恒逸石化的时间窗口其实也不多。

不过恒逸转2即使下修也要到十一月了,这里面还是有不少变数的:1年稳赚10%以上?恒逸转2的投资机会分析

其实如果能和公司多交流的,确定性可能会更高一点,我就不习惯做这些,所以就是纯博弈思维去判断投资价值。
2023-07-11 18:24 来自广东 引用
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ylxwyj

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@巴兰
对赌方:浙江盛铂贸易公司
确定是 浙江盛铂吗?
它的注册地不在 纺织博览城。
它的注册地:浙江省诸暨市陶朱街道艮塔西路130号2楼
业务主要做金属制品贸易,基本没有化工品。

还有一家杭州盛铂,
这家的注册地才是:浙江省杭州市萧山区衙前镇浙江纺织采购博览城9幢14号三层。
业务也比较杂,但有化工品。
2023-07-11 18:04 来自北京 引用
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mrlee618 - 80后街拍

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会不会明股实债,主要是用可转债做抵押,筹集资金做套利?到时直接减持还钱。
2023-07-11 16:21 来自北京 引用
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wallflowers

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@GLZ0514
一般都是大股东来搞这种结构。以前的兜底定增也是类似逻辑。大股东来搞,和大股东站在一起。死了和大股东一起死。
挣印花税多累呀?我大A圈钱多快呀!
2023-07-11 14:21 来自江西 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: sdlyq

@巴兰
对赌方是:浙江盛铂贸易有限公司,这个在信托发行报告里面有。
然后工商查询对应公司,注册地址就是那博览城里面的单位
要是这样的话,似乎下修就铁板钉钉了
2023-07-11 14:16 来自江苏 引用
1

巴兰

赞同来自: skyblue777

@luckzpz
你在哪里查到对赌方是纺织采购博览城
对赌方是:浙江盛铂贸易有限公司,这个在信托发行报告里面有。
然后工商查询对应公司,注册地址就是那博览城里面的单位
2023-07-11 14:13 来自广东 引用
1

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: yangchen0821

@巴兰
所以对赌方可能就是恒逸的马甲,两者办公地点就四公里不到
你在哪里查到对赌方是纺织采购博览城
2023-07-11 13:27 来自江苏 引用
1

UniqueLy

赞同来自: 巴兰

@巴兰
优先和劣后的比例不超过3:1,所以特定资管产品是五个多亿。而6月30号的时候,已经有大额成交了五个亿的转债。是有不小可能性是大股东在做事,因为对赌方办公地址和恒逸很近
5月11日还公告了减持约637万张,快7个亿了
2023-07-11 12:53 来自北京 引用
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lt543

赞同来自: luox92 williamaa911

@神奇少侠
这些年下来金融机构里,尤其是银行信托里面积累了大量的坑需要填,现在做的事就是简单粗暴的进行目标筛选,本质就是博傻
现在敢买信托的都是勇士,可以去贴吧看看信托吧,全是维权的
2023-07-11 12:29 来自上海 引用
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晴天1950

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要是自己直接买入恒逸转债,可行吗
2023-07-11 12:03 来自北京 引用
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落入凡间

赞同来自: LYXzzz xineric

除了公基合规风控,又知道了一种引发转债价格暴跌的原因。
2023-07-11 11:35 来自广东 引用
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丝绸转债

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要兑付,一年以后可以买了赌下修
2023-07-11 11:34 来自上海 引用
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gfzhywa

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学习一下
2023-07-11 11:28 来自广东 引用
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ylxwyj

赞同来自: xiaowa 量化投资先锋

@量化投资先锋
十大转债持有者:
浙江恒逸集团有限公司 41.51%
杭州恒逸投资有限公司 7.15%
你这是去年底的数据。今年,恒逸已经卖了很多啦,截止6月30日的数据,这两个恒逸加到一起,只持有8.8%的转2了。

2023-07-11 11:12 来自北京 引用
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巴兰

赞同来自: 影约 肥铛 可期可梦 zoetina52 luckzpz更多 »

@luckzpz
有一定道理不过按你的逻辑大股东应该找关联方认购这个劣后。
所以对赌方可能就是恒逸的马甲,两者办公地点就四公里不到
2023-07-11 11:09 来自广东 引用
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GLZ0514

赞同来自: 巴兰

@巴兰
优先和劣后的比例不超过3:1,所以特定资管产品是五个多亿。
而6月30号的时候,已经有大额成交了五个亿的转债。
是有不小可能性是大股东在做事,因为对赌方办公地址和恒逸很近
一般都是大股东来搞这种结构。

以前的兜底定增也是类似逻辑。大股东来搞,和大股东站在一起。死了和大股东一起死。
2023-07-11 11:05 来自福建 引用
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GLZ0514

赞同来自: 磊磊1978 sadday cheche88 sunpeak luckzpz更多 »

@低风险策略
中间设置了补仓线,预警线,平仓线,交易标的AA ,劣后方风险也不是很大
交易结构的设置还是考虑极端风险以及风险收益匹配。如果正常运行那肯定优先劣后都赚。但是目前这个结构看,劣后肯定是风险收益比相当不匹配的。
2023-07-11 11:04 来自福建 引用
2

神奇少侠

赞同来自: stylexf 碧水春

这些年下来金融机构里,尤其是银行信托里面积累了大量的坑需要填,现在做的事就是简单粗暴的进行目标筛选,本质就是博傻
2023-07-11 10:57 来自湖北 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@巴兰
对赌可以上好几倍杠杆呢……
信托本身就是3:1的劣后资产,然后对赌方再对该劣后资产做增信。
穿透下来就是好几倍、甚至10倍以上的杠杆了
有一定道理
不过按你的逻辑大股东应该找关联方认购这个劣后。
2023-07-11 10:38 来自江苏 引用
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巴兰

赞同来自: 量化投资先锋

@量化投资先锋
十大转债持有者:浙江恒逸集团有限公司 41.51%杭州恒逸投资有限公司 7.15%上海胜帮私募基金管理有限公司 2.74%兴惠化纤集团有限公司 2.72%华能贵诚信托有限公司 2.01%(华能信托·锦溢欣诚集合资金信托计划)华能贵诚信托有限公司 1.50%(华能信托·锦兴集合资金信托计划)杭州博海汇金资产管理有限公司 1.39%(博海汇金汇鑫8号证券私募投资基金)西藏信托有限公司 ...
优先和劣后的比例不超过3:1,所以特定资管产品是五个多亿。
而6月30号的时候,已经有大额成交了五个亿的转债。
是有不小可能性是大股东在做事,因为对赌方办公地址和恒逸很近
2023-07-11 10:20 来自广东 引用
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小镇

赞同来自: 别看就是你啦 量化投资先锋

@量化投资先锋
十大转债持有者:
浙江恒逸集团有限公司 41.51%
杭州恒逸投资有限公司 7.15%
上海胜帮私募基金管理有限公司 2.74%
兴惠化纤集团有限公司 2.72%
华能贵诚信托有限公司 2.01%(华能信托·锦溢欣诚集合资金信托计划)
华能贵诚信托有限公司 1.50%(华能信托·锦兴集合资金信托计划)
杭州博海汇金资产管理有限公司 1.39%(博海汇金汇鑫8号证券私募投资基金)
西藏...
优先级中国人寿理财计划是12.6亿(我蒙的),加上劣后的信托1.4亿,正好14亿
2023-07-11 09:57 来自河北 引用
5

量化投资先锋

赞同来自: 诸葛若愚 好奇心135 neverfailor 别看就是你啦 一剑飘雪更多 »

十大转债持有者:
浙江恒逸集团有限公司 41.51%
杭州恒逸投资有限公司 7.15%
上海胜帮私募基金管理有限公司 2.74%
兴惠化纤集团有限公司 2.72%
华能贵诚信托有限公司 2.01%(华能信托·锦溢欣诚集合资金信托计划)
华能贵诚信托有限公司 1.50%(华能信托·锦兴集合资金信托计划)
杭州博海汇金资产管理有限公司 1.39%(博海汇金汇鑫8号证券私募投资基金)
西藏信托有限公司 1.33%(西藏信托-泓景29号集合资金信托计划)
宁波澜溪创新股权投资合伙企业 1.26%
杭州博海汇金资产管理有限公司 0.90%(博海汇金汇鑫9号证券私募投资基金 )

西藏信托募集资金1.4亿,作为劣后,再像保险公司募集资金。
十大转债持有者,只有前两名持有转债超过1亿,对赌方一定是大股东。
目标是帮助大股东减持转债。所谓维持费,我理解就是和现价的差价。
募集资金折价购买入大股东的转债,然后再向二级市场抛售转债。
募集资金起到一个过桥作用,挣得是过桥费。
综合前十大持有人身份,可能有多个过桥者。
大股东转债合计为14.6亿,差不多为募集资金十倍。
2023-07-11 08:53 来自陕西 引用
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马拿巴子

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恒逸总共50亿的转债,完成转股谈何容易。
2023-07-11 07:38 来自四川 引用
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huxj2015

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骚操作.................
2023-07-11 06:57 来自四川 引用
1

boeing767

赞同来自: xineric

投资人直接买入转债不香吗?
2023-07-11 02:09 来自北京 引用
1

巴兰

赞同来自: luckzpz

@luckzpz
逻辑上不成立,要是下修,大股东干嘛要找人接盘下修了直接二级市场高价卖出不香吗?
对赌可以上好几倍杠杆呢……
信托本身就是3:1的劣后资产,然后对赌方再对该劣后资产做增信。
穿透下来就是好几倍、甚至10倍以上的杠杆了
2023-07-11 01:07 来自广东 引用
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巴兰

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@hanl7
这个的关键是对赌方是谁,风险类似于给对赌方一个信用贷款
对赌方:浙江盛铂贸易公司
2023-07-11 01:05 来自广东 引用
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巴兰

赞同来自: 拉格纳罗斯

@小镇
我猜对赌方是大股东的关系人主要任务是帮助公司完成转股
嘻嘻,对赌方的公司注册地址离恒逸就四公里不到。
而且不搞恒逸转债,就搞大股东持仓比例最大的恒逸转2。
很难不让人浮想联翩
2023-07-11 01:04 来自广东 引用
1

冰川快车

赞同来自: putong

劣后的收益是固定的吗?优先的收益怎么没有见约定?如果超额收益归谁?归对赌方吗?对赌方为什么向信托支付对赌维持费?对赌维持费是什么东东?
2023-07-11 00:54 来自广东 引用
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冰川快车

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@低风险策略
中间设置了补仓线,预警线,平仓线,交易标的AA+,劣后方风险也不是很大
是这个意思吗--转债价格到了平仓线98,信托用现金补仓?如果没有现金补仓了,就平仓。
2023-07-11 00:47 来自广东 引用
1

低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

赞同来自: xineric

@luckzpz
103和98看着就吓人这不就是转债分级吗?还不知道比例关系这种东西多了,恐怕大饼策略都会遇到麻烦
不会 信用评级低的转债信托方不敢接 变蓝盾 搜特 投资人要找信托公司扯皮
2023-07-11 00:10 来自重庆 引用
4

小镇

赞同来自: neverfailor yujunlan 花园小琴 boeing767

我猜对赌方是大股东的关系人

主要任务是帮助公司完成转股
2023-07-10 23:36 来自河北 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@Ujg68gy
总感觉哪里不对,但又说不好,莫非恒逸石化一年之内肯定下修!
逻辑上不成立,要是下修,大股东干嘛要找人接盘
下修了直接二级市场高价卖出不香吗?
2023-07-10 23:27 来自江苏 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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103和98
看着就吓人
这不就是转债分级吗?
还不知道比例关系
这种东西多了,恐怕大饼策略都会遇到麻烦
2023-07-10 23:26 来自江苏 引用
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Ujg68gy

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总感觉哪里不对,但又说不好,莫非恒逸石化一年之内肯定下修!
2023-07-10 23:07 来自广东 引用
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别看就是你啦

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@luckzpz
我看懂了,这是劣后的品种。这种东西要是多了,将来一旦形势不利,砸盘的刚性筹码就来了。
请问下劣后的条件是什么
2023-07-10 22:57 来自河南 引用
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hanl7

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这个的关键是对赌方是谁,风险类似于给对赌方一个信用贷款
2023-07-10 22:56 来自辽宁 引用
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低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

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@GLZ0514
本质还是个融资项目

核心信用来自于对赌方。

信托计划是劣后方,还只有6.3%-6.8%的收益。
保险资管是优先。

对赌方只支付了劣后方6.3%-6.8%的利息,获得了全额本金的投资权益。

信托投资人只收到了6.3%的利息,承担了本金全损的劣后风险。

这种项目真TMD过分。
中间设置了补仓线,预警线,平仓线,交易标的AA+,劣后方风险也不是很大
2023-07-10 22:31修改 来自重庆 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@GLZ0514
本质还是个融资项目

核心信用来自于对赌方。

信托计划是劣后方,还只有6.3%-6.8%的收益。
保险资管是优先。

对赌方只支付了劣后方6.3%-6.8%的利息,获得了全额本金的投资权益。

信托投资人只收到了6.3%的利息,承担了本金全损的劣后风险。

这种项目真TMD过分。
我怎么没有看到对赌方
我理解这个品种是接盘大股东配售的转债,然后择机卖出获利。
接盘资金大头来自保险,他们是优先方,估计利息是固定的而且比较低
然后信托就是劣后方,估计获得剩余的全部盈亏。
2023-07-10 22:05 来自江苏 引用
1

luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 可期可梦

我看懂了,这是劣后的品种。
这种东西要是多了,将来一旦形势不利,砸盘的刚性筹码就来了。
2023-07-10 21:31 来自江苏 引用
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低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

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@Mr冰凉
那一列的名字是“年化业绩比较基准”,不是最终的年华收益率
各家信托很早开始就这样描述了,只要不违约都是按业绩比较基准兑付,不可能少给利息,否则下次谁买。
2023-07-10 21:35修改 来自重庆 引用
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GLZ0514

赞同来自: noelhu happysam2018 coffee e55555 xineric 难得清净333 丽丽的最爱 卡斯蒂亚 仰望多空 cdhr sadday 米兰的螺丝钉 xiebaobao 愚鲁 coolchan weileanjs 魂斗罗 集XFD 会跑的蜗牛love zdtzdt 大魏忠臣毌丘俭 hannon 布尔玛 夏日骑缘 顺溜哥123 孔曼子 antiga 奇点时刻 渭水寒声昼夜流 boeing767 Mr冰凉 genamax ikalang kawell xiaoyuerui duiry 文明守望 花园小琴更多 »

本质还是个融资项目

核心信用来自于对赌方。

信托计划是劣后方,还只有6.3%-6.8%的收益。
保险资管是优先。

对赌方只支付了劣后方6.3%-6.8%的利息,获得了全额本金的投资权益。

信托投资人只收到了6.3%的利息,承担了本金全损的劣后风险。

这种项目真TMD过分。
2023-07-10 21:31修改 来自福建 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: Mr冰凉

他们是不是每个转债都发一个品种啊
这种单吊一个的总觉得不靠谱
2023-07-10 21:26 来自江苏 引用
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lt543

赞同来自: e55555

@低风险策略
这家历史上的项目都兑付了的
如果一直刚兑更可怕,迟早爆大雷。信托这几年不要买了,别看推介资料里面写的花好稻好,如果不兑付你一点办法都没有。
2023-07-10 20:50 来自上海 引用
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zjl307

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下次下修是从2023年11月9日开始计算,而且28年才到期,应该说下修或者下修到底的迹象不明显呀。
2023-07-10 20:25 来自广东 引用
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低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

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2023-07-10 19:39 来自重庆 引用
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张晨敏123

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预计会下修,然后兑现收益
2023-07-10 19:37 来自上海 引用
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低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

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2023-07-10 19:37 来自重庆 引用
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低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

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@lt543
信托又不刚兑,收益率没法保证
这家历史上的项目都兑付了的
2023-07-10 19:33 来自重庆 引用
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低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

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@lvchen1991
这是哪里喔
西藏信托
2023-07-10 19:32 来自重庆 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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单调一个品种
怎么做到这么稳定的高收益?
靠做T?还是知道会下修?
2023-07-10 19:25修改 来自江苏 引用
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Mr冰凉

赞同来自: 跑路皮皮 e55555 无风之城 siva xiebaobao 魂斗罗 渭水寒声昼夜流 别看就是你啦 Duckruck goodexp 花园小琴更多 »

那一列的名字是“年化业绩比较基准”,不是最终的年华收益率
2023-07-10 19:01 来自北京 引用
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wangjh

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只能是信托先垫付收益了。
2023-07-10 18:59 来自福建 引用
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lvchen1991

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这是哪里喔
2023-07-10 18:48 来自四川 引用
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lt543

赞同来自: williamaa911 cheche88 九月森林 Duckruck

信托又不刚兑,收益率没法保证
2023-07-10 18:18 来自上海 引用

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