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恒大日益增加的债务 总有一天会宣布破产吧 ？ 如果当下市场没有把这个预期走完 总感觉有大坑等着
——————UP DATA——————
根据回帖中不完全统计，不相信恒大会破产的占绝大多数 （起码80%以上）
问题的关键别人不能卖锅（卖锅的生意被你垄断了），所以你卖1000元（垄断暴利）就有问题，中国的土地拍卖类似！垄断的是个人/企业当然不行，因为法律管理的就是个人/企业。
垄断的如果是政府，那有什么问题？连法律这种东西都是出自于政府的。。。
你也说了是刑事了，刑事和民事能一样吗？问题的关键别人不能卖锅（卖锅的生意被你垄断了），所以你卖1000元（垄断暴利）就有问题，中国的土地拍卖类似！
以前是有投机倒把罪的。现在没有了，我卖一口锅，别人就卖100元一口锅，我开价1000卖，愿者上钩，有问题吗？
“沙特砸10亿欧元挖姆巴佩，24岁的姆巴佩如果接受沙特的报价去踢一年球，将能赚到50多亿人民币，那他的秒薪就是180人民币，真的弯腰捡钱都亏的那种。他只需要保持这个薪资，不眠不休地工作400年，就能还清恒大的债。”10亿欧元为什么是50多亿人民币啊？
tur2022年涨了100%
还是你连tur是美元计价的土耳其股票etf都不知道（笑）？
就你那看地摊文看来的三脚猫国际政经知识，还是别班门弄斧了，多看几篇论文再来吧
好好回答我原来指出的几个问题，一是不治本是否等于透支，二是需要治本是应该把债通过通货膨胀消除然后却像希腊10-19那样越紧缩债务GDP比例越高，还是日本那样通过降低实际利率使得债务规模可持续？顺带一提，最近希腊债务GDP比例终于缩小...
这个是2008至今tur的月线图，土耳其经济这两年没有太关注，我只记得它是川普时期爆发经济危机的，哪个时期土耳其汇率暴跌。按层主意思，土耳其2022年还是大放水，汇率又大跌了，但股市涨得比汇率跌幅大的多？
恒大事实上已经破产了.事实破产跟宣布破产有很大差别，流程走起来还是可怕的
1. 以前的年销售额3000多亿,现在几百亿
2. 恒大没有正常的现金流,也无法大规模融资
3. 恒大的地很难变现
赞同来自: yanghongyong
我看到恒大在中国某些西北城市远郊荒漠里建的高层住宅楼盘，我实在无法相信这是一家正经房地产企业经过市场分析后的决策，这不就是为地方政府卖地套取资金的皮条客么？这开发商土地拍卖和证券一级市场很像，讲资质高价发行，然后卖给二级散户
赞同来自: 蝶之梦 、yanghongyong 、newbison
我看到恒大在中国某些西北城市远郊荒漠里建的高层住宅楼盘，我实在无法相信这是一家正经房地产企业经过市场分析后的决策，这不就是为地方政府卖地套取资金的皮条客么？本质上所有地产企业不都是这个角色吗？
赞同来自: newbison 、seancai110 、量化投资先锋
1. 以前的年销售额3000多亿,现在几百亿
2. 恒大没有正常的现金流,也无法大规模融资
3. 恒大的地很难变现
你换土耳其里拉了吗？你猜为什么全世界人都是傻子，没人换土耳其里拉？？是不是还有一个东西叫黑市汇率。tur2022年涨了100%
别老发表这些惊世骇俗的言论了，你借钱是做慈善吗，还”利率太高“。要不你借我10w，不收利息吧，就当是为经济做贡献了。
还是你连tur是美元计价的土耳其股票etf都不知道（笑）？
就你那看地摊文看来的三脚猫国际政经知识，还是别班门弄斧了，多看几篇论文再来吧
好好回答我原来指出的几个问题，一是不治本是否等于透支，二是需要治本是应该把债通过通货膨胀消除然后却像希腊10-19那样越紧缩债务GDP比例越高，还是日本那样通过降低实际利率使得债务规模可持续？顺带一提，最近希腊债务GDP比例终于缩小，你猜猜是不是主要因为欧盟区通货膨胀高涨（尤其是东欧）压低实际利率（笑）？
另外吐槽下，惊世骇俗什么时候是坏事情了？股吧老哥？集思录走的不就是字面意义上惊世骇俗的低风险轮动路线，和“世”和“俗”的在讲反转的大A却炒趋势追个股，不肯埋伏不肯摊饼的一般股韭完全不同？
最后一个瞎设想论证也是搞笑，反过来也可以说“你要高利率，那能不能我存钱你给我年化10%保本保息我立马叫上所有亲戚朋友从银行借经营贷来撸，你干不干？”不过倒是很好说明了维护高利息的是食利者阶层
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其实我一直不理解房地产公司的价值是什么。钱是银行的，房子是包工队修的，地是政府的，剩下房地产公司就是纯纯中介，产生的附加价值极低。让年轻人把自己未来30年的收入从银行借出来给当下的地方政府花
对了，还要捎上6个钱包6个中老年人大半生的积蓄
就这个意义
债一辈子还不上正是因为实际利率太高，实际利率低就不会这样了你换土耳其里拉了吗？你猜为什么全世界人都是傻子，没人换土耳其里拉？？是不是还有一个东西叫黑市汇率。
所谓脸面，不就是舆论污蔑么。但赚钱就行了，土耳其经济增长次次都远超国际金融资本歧视性的恶意低估，股市也暴涨（注意是按欧元和美元计价也暴涨，而不是仅仅按贬值的里拉计价暴涨），2022年土耳其股市以美元计价涨了100%以上，是当年表现最好的股市
好多股民平时瞎骂大A不涨时就跟被操纵舆论瞎吹美股，这时候又跟金融资本舆论瞎骂土耳其了，这就是被洗脑...
别老发表这些惊世骇俗的言论了，你借钱是做慈善吗，还”利率太高“。要不你借我10w，不收利息吧，就当是为经济做贡献了。
赞同来自: 跑路皮皮
这么说你还回复个pi啊，动不动就“逻辑混乱，上纲上线”，祖传扣帽子吗？规矩就永远一成不变吗？还是祖宗之法不可变？难道尿还真的能把人憋死？找不到厕所就不尿了吗？
这是你自己的原话。我说按合同办事。到你这就变成了这些，请问你有契约精神吗？
所谓的”经济增长“不过是继续透支未来而已，债是一辈子都还不上的。要是放水就管用，你猜为什么会出现危机呢？这世界，大部分经济危机不就是放水放出来的。你不会还觉得次贷危机的罪魁祸首是美联储加息吧。债一辈子还不上正是因为实际利率太高，实际利率低就不会这样了
至于土耳其，整个中产阶级垮了，已经不是文明社会，无所谓脸面了。
所谓脸面，不就是舆论污蔑么。但赚钱就行了，土耳其经济增长次次都远超国际金融资本歧视性的恶意低估，股市也暴涨（注意是按欧元和美元计价也暴涨，而不是仅仅按贬值的里拉计价暴涨），2022年土耳其股市以美元计价涨了100%以上，是当年表现最好的股市
好多股民平时瞎骂大A不涨时就跟被操纵舆论瞎吹美股，这时候又跟金融资本舆论瞎骂土耳其了，这就是被洗脑的韭菜行为
还债是需要还的，但需要还的是深层次的债，而不是表面上的债，例如整个经济体系运作的高度恶意和非理性的债。而紧缩还不了这种债，只会加深痛苦
这就像癌症病人打止痛药治不了病，但不代表癌症病人吃止痛药是“透支未来”，“千万别吃”
你也说了是刑事了，刑事和民事能一样吗？你可以卖锅，那么请问你可以卖土地吗
以前是有投机倒把罪的。现在没有了，我卖一口锅，别人就卖100元一口锅，我开价1000卖，愿者上钩，有问题吗？
刑事案件中怂恿别人犯罪者，你觉得会不会有连带责任。你也说了是刑事了，刑事和民事能一样吗？
地方政府高价卖土地，制造泡沫，何尝不是另一种意义上的怂恿者呢
以前是有投机倒把罪的。现在没有了，我卖一口锅，别人就卖100元一口锅，我开价1000卖，愿者上钩，有问题吗？
根据合同办事，没问题啊。你觉得这个生意风险收益不对称，完全可以不去竞价拍地啊刑事案件中怂恿别人犯罪者，你觉得会不会有连带责任。
地方政府高价卖土地，制造泡沫，何尝不是另一种意义上的怂恿者呢
根据合同办事，就不应该和银行商量调低贷款利率，规矩是规矩，但形势也在变化，难道规矩就永远一成不变吗？还是祖宗之法不可变？难道尿还真的能把人憋死？找不到厕所就不尿了吗？逻辑混乱，上纲上线倒是一把好手。
我前段时间看了搜了一眼十年前的欧债危机最后怎么解决的。结论是，没有解决。西班牙这些国家拿了欧盟的援助，经济有回暖；意大利没有拿援助，经济还一般。但是，欧盟的援助就不用还了？本不管是西班牙还是意大利，本质都是拖延赖账，借新还旧。至于经济发展嘛，反正十年过去，大家已经接受经济不增长的现实了，也就无所谓什么就业率了。不知道，对楼主有启发吗？不用解决啊，全民损失了，就是另一种解决方法，（全社会花同样时间工作，得到或者享受的东西变少）
根据合同办事，没问题啊。你觉得这个生意风险收益不对称，完全可以不去竞价拍地啊。根据合同办事，就不应该和银行商量调低贷款利率，规矩是规矩，但形势也在变化，难道规矩就永远一成不变吗？还是祖宗之法不可变？难道尿还真的能把人憋死？找不到厕所就不尿了吗？
gukuaijia - 70后资深会计，ＣＰＡ，dif-40精通CIA，掌握了股市密码。
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淘宝拼多多电商不也这样吗，货是商家的，送是快递公司送的，电商只是一个平台。但不妨碍这个平台可以很有价值。电商提供了信息啊（这是最大的价值），减少了中介成本（实体店房租等）。房地产公司提供了什么？
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我现在算是想明白了，恒大就是个金融掮客！恒大的财报显示：【购房者在保交楼的政策下，大概也能拿到房子。】
总负债高达2.4万亿，2021-2022年亏损高达8000亿元，
这个亏损额度几乎问鼎世界之最！
我想全市场的人都在追问：
为什么各地方政府和金融机构能够容忍恒大发展到这一步？
因为恒大是房地产企业，这2.4万亿贷款，除去必要的运营成本，最终都流向了谁的腰包？ 当然是地方政府啊！
购地款加上各类税收，至少有1.5万亿流入地方政府腰包，买单的...
对于此条，不那么认可
部分保交楼Zc把个人锁死了，动弹不得
三个字，字面看起来挺美好的，实际情况往往背道而驰
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之所以没解决，是因为欧盟金融资本和德国不肯接受金融抑制的解决办法，简单来说就是实际利率低了，债务比自然就下来了所谓的”经济增长“不过是继续透支未来而已，债是一辈子都还不上的。要是放水就管用，你猜为什么会出现危机呢？这世界，大部分经济危机不就是放水放出来的。你不会还觉得次贷危机的罪魁祸首是美联储加息吧。
日本那边安倍就弄了这套，压住了债务GDP比例上涨的势头，但错就错在同时搞财政紧缩而不是借此宽松，结果经济更差了
你说的欧洲经济不好，正是因为欧洲财政紧缩压力更大的多，欧盟代表全欧大资本逼着各国“解决债务问题”，导致欧洲人均GDP增长还不如日本搞安倍经济学，而不是财经媒体代表金融资本一贯误...
至于土耳其，整个中产阶级垮了，已经不是文明社会，无所谓脸面了。
中国的房地产公司就是金融皮条客。房价上涨时，大家都过得去；房价下跌时，地方政府收了购地款啥责任不用负，还有权利无偿没收未开工地块；银行持有抵押债权照常收利息，破产时优先偿付；其他人只能自认倒霉，算准了你们这帮有闲钱投资的人不会闹出什么动静，他们害怕无产阶级。刚才看了骆驼老师前面发的一段文字，我脑子里也冒出这三个字：皮条客。
客人是谁？皮条客是谁？老鸨是谁？店老板是谁？店老板背后又是谁？
爽到了，还没染病及时退出的客人是幸运和有眼光的；
爽到了，染病退出的是应该的；
爽到了，染病没退出的是煎熬的；
没爽到，官府查封走不了的就是倒霉的，原地站岗的。
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中国的房地产公司就是金融皮条客。房价上涨时，大家都过得去；房价下跌时，地方政府收了购地款啥责任不用负，还有权利无偿没收未开工地块；银行持有抵押债权照常收利息，破产时优先偿付；其他人只能自认倒霉，算准了你们这帮有闲钱投资的人不会闹出什么动静，他们害怕无产阶级。根据合同办事，没问题啊。你觉得这个生意风险收益不对称，完全可以不去竞价拍地啊。
赞同来自: yanghongyong
我现在算是想明白了，恒大就是个金融掮客！恒大的财报显示：恒大和大部分城投的作用非常接近。
总负债高达2.4万亿，2021-2022年亏损高达8000亿元，
这个亏损额度几乎问鼎世界之最！
我想全市场的人都在追问：
为什么各地方政府和金融机构能够容忍恒大发展到这一步？
因为恒大是房地产企业，这2.4万亿贷款，除去必要的运营成本，最终都流向了谁的腰包？ 当然是地方政府啊！
购地款加上各类税收，至少有1.5万亿流入地方政府腰包，买单的...
赞同来自: 跑路皮皮 、luckych 、yanghongyong
这个潜意识中会给其它企业一种感觉，只要你足够大，大到大而不能到。社会总会给你买单。关键是如果后面再来个恒达，恒太等等诸如此类。拆雷拆得过来吗？现在不舍得断臂，将来要断腿。得有一个案例来当反面教材，告诉那些无序扩张的企业。自己埋的雷到时候自己来拆！！！（别只想爽，有了儿却不想养！）地方债小100个恒大吧
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我现在算是想明白了，恒大就是个金融掮客！
恒大的财报显示：总负债高达2.4万亿，2021-2022年亏损高达8000亿元，
这个亏损额度几乎问鼎世界之最！
我想全市场的人都在追问：
为什么各地方政府和金融机构能够容忍恒大发展到这一步？
因为恒大是房地产企业，这2.4万亿贷款，除去必要的运营成本，最终都流向了谁的腰包？ 当然是地方政府啊！
购地款加上各类税收，至少有1.5万亿流入地方政府腰包，买单的人当然是购房者、股民、承包商和债权人；虽然银行也是债权人之一，但银行的债权是抵押债权，享有优先偿付权，大概能够全身而退；购房者在保交楼的政策下，大概也能拿到房子。
最后买单人就是恒大股民、普通债权人和建筑承包商，你们看看，恒大实际上充当了金融掮客的角色，把这部分人的钱弄进了地方政府的腰包。
这就能够解释上面的疑问了，做为一个民营企业，如果恒大不是搞房地产，就不可能借到这么多钱，也不可能到现在还不被破产清算，而许皮带这种人也应该蹲局子很多年了。
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至于皮带如何处理皮带，皮带肯定没法逃脱，是另外的事。
债务清偿，不可能做到100%，清偿肯定会有一个顺序和限额。
个人优先，大公司在后。
1、赔偿员工
2、购房者（减少烂尾率）
3、个人债券投资者（会规定限额）
3、小公司（尽可能减少因恒大欠债导致公司倒闭，减小连锁反应）
4、大公司（能获得多少赔偿，很难估算，这些大公司会有损失，但不会因为恒大欠债倒闭）
预售房制度肯定需要重新修正，不然烂尾楼太多了，出的问题也会很多。
烂尾楼会导致很多断供的。
我前段时间看了搜了一眼十年前的欧债危机最后怎么解决的。结论是，没有解决。国家信用和企业信用可以类比吗？
西班牙这些国家拿了欧盟的援助，经济有回暖；意大利没有拿援助，经济还一般。但是，欧盟的援助就不用还了？本不管是西班牙还是意大利，本质都是拖延赖账，借新还旧。
至于经济发展嘛，反正十年过去，大家已经接受经济不增长的现实了，也就无所谓什么就业率了。
不知道，对楼主有启发吗？
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对于金融系统的冲击是巨大的，目前还没有显现出来。
悲观有悲观的理由，乐观有乐观的态度。但是系统性的难题之下，所有的生态系统都会有很大的影响。前一段时间，看到日本媒体的文章，认为会对全球经济产生巨大的影响。
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恒大有很多烂尾楼，涉及许多个人家庭问题，不可能一直拖下去。
毕竟恒大手里还有些土地储备的存货。
这个问题肯定要解决。
如果按纸面计算，恒大有近6000亿窟窿，无法填补。
如果存货打折销售，恒大可就不止6000亿窟窿。
恒大目前欠了民生银行、农业银行、浙商银行、光大银行和工行银行等128家银行，共计2323亿元。
恒大与121家信托公司达成了合作，欠国内信托公司的债务共3684亿元，还欠国外信托公司2350亿元。
恒大还欠了上下游公司的债务，其中包括建筑、建材、广告和装饰设计等企业。
其中易居中国就因为收不回恒大的40亿欠款导致自己面临债务违约，暂停港交所的交易。广田股份也因为恒大暴雷拖欠资金导致面临破产整顿的风险。
恒大最大的债主就是买房人。据统计，恒大目前仍有近百万套房子没有交付。如果每套房子的价值都近百万元的话，总欠款就达到了1万亿元。
就要涉及百万个家庭。
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我前段时间看了搜了一眼十年前的欧债危机最后怎么解决的。结论是，没有解决。之所以没解决，是因为欧盟金融资本和德国不肯接受金融抑制的解决办法，简单来说就是实际利率低了，债务比自然就下来了
西班牙这些国家拿了欧盟的援助，经济有回暖；意大利没有拿援助，经济还一般。但是，欧盟的援助就不用还了？本不管是西班牙还是意大利，本质都是拖延赖账，借新还旧。
至于经济发展嘛，反正十年过去，大家已经接受经济不增长的现实了，也就无所谓什么就业率了。
不知道，对楼主有启发吗？
日本那边安倍就弄了这套，压住了债务GDP比例上涨的势头，但错就错在同时搞财政紧缩而不是借此宽松，结果经济更差了
你说的欧洲经济不好，正是因为欧洲财政紧缩压力更大的多，欧盟代表全欧大资本逼着各国“解决债务问题”，导致欧洲人均GDP增长还不如日本搞安倍经济学，而不是财经媒体代表金融资本一贯误导的”因为没有解决债务问题，经济才长期不好的”。欧盟高官事后承认，这是对各国施加”财政水刑”的一种惩罚性做法
看看土耳其就知道，货币高度宽松的通货膨胀下经济增长其实是挺可以的，就是金融资产不放在股市或房产的人就惨了
美国坚挺的经济也体现出财政宽松效果不错，但因为钱主要发给了做生意的人（如ppp“贷款”实则是政府大规模补贴企业，规模远大于财经媒体念念不忘的美国发支票），所以普通打工人生活就深受通货膨胀之苦
不过这些宽松政策对各国经济只是姑息疗法，只能止痛，不能治本。即使强调发展科技，也不过是抢夺垄断权而非发展生产力，看中美科技战就懂，不过谈治本就要被锁帖了
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