恒大将以何种方式解决2.4万亿外债?

1、政府保交楼资金填上一部分坑。
2、后续的一些税费全部减免或者转嫁给购房者。
3、债转股化解上一部分。
暂时只想到这些,抛砖引玉,后面大家发挥想象力补充
发表时间 2023-07-23 13:24     来自陕西

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mingmingniu

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强调2点:

1> 2.4万亿中外债很少,大部分是人民币债务
2> 2.4万亿中,抵掉资产,还有6000-7000亿窟窿,所以焦点集中在这部分资不抵债的处理上。

皮带填,皮带不够股东填,
股东填,股东不够债民填,
债民填,债民不够银行填,
银行填,银行不够全民填。

从规模上看,银行拨备总体上应该够,填到银行那步就差不多了。不排除个别银行被拖死,需要其他银行再拉一把
2023-07-23 14:41 来自上海 引用
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生身盛世诗书史

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把2.4亿外债的债权人名单拉出来,了解背景情况后标记上不同颜色,分门别类进行处置。
2023-07-23 17:32 来自江苏 引用
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tctzff

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标题过于危言耸听,负债总额2.4万亿减去总资产1.8万亿,账面净资产是负6000亿。而且负债总额只有一小部分是外债,绝大多数是内债。写这么危言耸听的标题是不是有点雪球风了。

另外,恒大公司09-20年累计分红810亿港币,皮带家族靠这个路子润走了600亿,除了这810亿港币分红外,恒大绝大多数财富都在国内,负债也罢,亏损也罢,钱最终是被国内其他部门赚走了啊,至于大头谁赚走了想想还不明白吗。皮带又没开发境外房地产,还常年借着美元债助力国内经济建设,这不比万达强多了,要不皮带能风光这么多年呢,这站位多准确。

从这个角度看,恒大甚至不如前段时间河南那些事危险多少,或者说恶劣多少,政府很有耐心的在解决,慢慢展期续贷,皮带家族再退一点分红,保交楼保民生,把地皮用完,最后没啥风险了破产清算,按法律该谁承担损失谁承担。
2023-07-24 11:55 来自山东 引用
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2023-07-23 14:58 来自河南 引用
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小白律师

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从公众号披露的一些信息来看,恒大通过提前确认收入虚增了巨额利润,导致恒大的毛利率长时间高过万科等同行业的优等生,也使得恒大能够在2011至2020年的十年内,合并报表范围内分红的现金总支出超过1142亿。而其中绝大部分都落到了大股东兼实控人的皮带手中(最新的持股比例59.84%)。
《公司法解释三》第十二条的规定,抽逃出资是指股东在向公司履行了出资义务后通过虚假财务会计报告虚增利润进行分配、虚构债权债务关系、利用关联交易等方式未经法定程序而将出资抽回,却仍保留股东身份和原有出资数额的行为。
因此,皮带的行为已经涉嫌抽逃出资了。
而根据《公司法》第二百条,公司的发起人、股东在公司成立后,抽逃其出资的,由公司登记机关责令改正,处以所抽逃出资金额百分之五以上百分之十五以下的罚款。
因此,皮带除需将抽逃出资全额补回来后,还面临数十亿元的罚款。
2023-07-25 17:27 来自天津 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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还能咋地,最后不都是我们所有人一起帮帮忙嘛
2023-07-23 20:16 来自江苏 引用
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mingmingniu

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@跬步致远
你想多了,皮带的钱都润出去了,拿什么填?
人生最大的痛苦就是钱润了,人没润!
2023-07-24 20:17 来自上海 引用
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百里金

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中国好声音,未曾开言先转腚
中国好公司,还没挣钱先上市
中国好债券,欠钱不还不违约

中国好恒大,皮带分钱烂尾房
2023-07-27 10:02 来自浙江 引用
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tctzff

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@和利
这你说的没道理。恒大那1万多亿所谓资产能变现吗?恐怕就算是你也是心知肚明吧?现在根本没人买房,却有海量卖房的,这种情况下,恒大那些所谓的资产卖给谁?就像有些银行,总说自己资产多,但是就说取不出钱来,你说这银行资产质量怎么样?
我要说的是恒大整体上是内债,外债部分市场已经打0.5折充分定价了,说明外资知道基本还不上了。所以恒大一不会造成经济危机,二没有造成国家实际损失,有关部门也没怎么批判这个事。而且这笔糊涂账大头其实是被国内单位拿走了,所以皮带自己是不担心被清算的。

现在主导的保交楼就是和稀泥。和稀泥到最后就是能开发的土地都开发,能交付的楼盘都交付,能变现的资产都变现,最后大概率资不抵债的,那最后的破产清算损失由全体股东、全体债权人(境内外)承担了,根本不会救活它了,已经完成历史使命了。目前最好的做法敬而远之,不要参与其中。
2023-07-24 13:56 来自山东 引用
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量化投资先锋

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目前,绿地无实际控制人,为混合所有制企业。
上海格林兰投资占股29.13%,为第一大股东;上海地产、上海城投分别持股绿地25.82%和20.55%,合计持股比例46.37%。

上海格林兰投资为绿地的员工持股平台。
绿地控股和海地产、上海城投签一项带有融资回购性质的股权出售交易,期限最多2年,期间每年收益8%,到期回购。

目前,绿地净资产还是正的。

东方园林的大股东的股权基本都抵押了,名义还在,实际控制权没了,已经多次被强制平仓。
目前,东方园林净资产还是正的。

为什么会出现大量烂尾楼?
开发商获取土地后,交了土地出让金后,没有按期开工的话,土地就被政府强制收回。
很多开发商没有办法,只有先开工,卖楼花筹钱。
建筑商带资施工。
购房者买了期房。
开发商资金链条一旦运作出现问题,就无力支付建筑商的阶段工程款。
建筑商没有收到阶段工程款,也只能停工。

大量民企是因破产,被迫退出房地产。

剩下只有国企了。

未来房地产运作,都是国资背景企业或政府部门运作,整体来说,政府肯定不会亏损,可能会出些部门亏损。

只是从购房交易模式变成长租房模式。

无论如何,政府肯定不会亏,政府以前收土地出让金模式,没有办法进行下去了,居民刚刚率接近70%。
美国和日本,居民杠杆率超过70%后,都出了大问题。
2023-07-28 12:46 来自陕西 引用
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超弦资本

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不管如何,赚钱了是私人的,大而不能倒都是全体买单,都是你我得付一部分钱啊
2023-07-23 19:57 来自浙江 引用
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我十五号

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小诈缅北 大骗恒大
2023-08-29 15:05 来自上海 引用
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量化投资先锋

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不可能学海航,毕竟海航净资产还是正的。把债权转成现金+股权。

恒大的净资产是负的,股权实际已经清零了,已经实质性技术破产,只是名义保留。恒大已经无法展开正常业务。

恒大许多烂尾楼项目已经移交给其它地产商处理,政府也配套保交楼贷款资金。

金融资产管理公司、地方资产管理公司在不良资产处置、风险管理等方面的经验和能力,也不用怀疑。这类案件处理,也不是第一件,也不会是最后一件。

政府、员工、购房者肯定不能为恒大债务埋单。
皮带肯定问题第一责任人,海航的陈峰已涉嫌刑事犯罪、被依法刑拘,以后怎么处理皮带???
即使海航还在,陈峰的股权被清零处理。
皮带的股权清零几乎是铁板钉钉的事,至于皮带的其它资产是否也会被清零???
2023-07-24 07:30 来自陕西 引用
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huxj2015

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一笔勾销就全部解决了..................
2023-07-23 20:58 来自四川 引用
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债券市场怎么吧

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学海航,破产重整,什么问题都能解决。海航1.1万亿的债务,海南省一年的GDP才6千亿,通过破产重整,海航满血复活,一鸣冲天。
2023-07-23 18:10 来自北京 引用
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浩瀚红鹰

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1、合约负债是售房预售款,7200亿,这些是需要保交楼的。

2、剩下还有1.71万亿负债,其中6100亿各种借款,1万亿是应付款其中工程款5961亿(这个数据远低于2020年的情况,对社会的拖累在减少)。

3、2022年销售2300亿。2023年1-5月,销售337.67亿元,合约销售面积492.58万平方米;截至2023年5月末,恒大地产涉及未能清偿到期债务累计2776.88亿元,逾期商票累计约2454.18亿元。截至2023年5月末,中国恒大金额3000万以上未决诉讼案件数量1601件,累计金额3829.4亿元。

4、土储2.1亿平米,旧改项目79个,深圳34个。

5、2022年末净资产-5991亿元。

6、开发中物业 1.1万亿,持作出售竣工物业 1028亿,应收2200多亿。

恒大现在实际就处在清算的状态,股东权益归零(已经负6000亿了)。恒大还继续存续的作用就是把开发中物业、已竣工物业、应收款以及土储、旧改项目都运作起来变现实最大限度现保交楼、清偿借款、支付应付款等。

财报特意提到深圳、大湾区的旧改项目,可见这些才是真正还有较大价值的项目,可以预见,这些项目会得到优先运作,并且尽可能利益最大化,容积率什么能高就高,能多卖就多卖。

市场影响:

1、购房户大部分应该能得到房子。

2、对银行的拖累远小于市场预期,对供应商工程款拖欠也有很大改善。
2023-07-23 16:23 来自广东 引用
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2023-07-23 14:28 来自上海 引用
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coding - 做让自己舒服,别人不那么难受的事

赞同来自: 画眉 bohaoist abaidai xu2020 stylexf king1000更多 »

恒大只不过是个金融掮客,大头都被卖地的地方政府拿去了,与其说是恒大要解决债务不如说是政府的债到底谁还?
2023-07-26 10:42 来自上海 引用
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防守反击v

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@skyiang
钱去哪里了??
税费和卖地款 地方政府至少拿走1.5万亿
2023-07-24 13:27 来自上海 引用
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king1000

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@赵甲
这点钱真算不上什么!读过历史的人都知道清政府欠了多少外债,结果了?几十年后一笔勾销了。
你是不是收回这句话。你这是在隐晦表达某种信息吗?
2023-07-23 23:16 来自河南 引用
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变幻人生

赞同来自: 蝶之梦 jadepan luckych 红糖饼 白金牛 qiuqiuindex更多 »

恒大的资产价值都是严重注水,能以合理价格变现基本都变现了,真的去清算,你会发现卖不了几个钱,这些外债大部分都打水漂了,保交楼也只能保前期正常价格买的楼,2020,2021这两年五折六折买房的楼盘根本保不了,而且这部分多数是全款,账上根本没钱,政府也没钱了。
2023-07-23 18:10 来自江苏 引用
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tangkai365

赞同来自: 画眉 ryanxzqn 好奇心135 我是阿冰 jjmdh yanghongyong更多 »

恒大的这个模式从设计之初就做好了避险,核心人员早金蝉脱壳
2023-07-26 01:43 来自上海 引用
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兜里响铛铛

赞同来自: Lee97 luckych 红糖饼 Duckruck 白金牛更多 »

@king1000
p2p金额也很大,咋解决的。
P2P是投资者埋单了
2023-07-23 21:15 来自陕西 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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这点钱真算不上什么!

读过历史的人都知道清政府欠了多少外债,结果了?几十年后一笔勾销了。
2023-07-23 19:56 来自湖北 引用
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创奇迹666

赞同来自: 小生生1234 云月至文 m飞m yanghongyong

熬到债主死光呗,银行的账全变成不良然后剥离不就消化了
2023-08-14 08:51 来自福建 引用
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五点半江南

赞同来自: abaidai 明园 Timgogo 兜里响铛铛

服务员:哥,没给钱呢。
宋小宝:给什么钱?
服务员:汤面钱。
宋小宝:汤面我用炒面换的,给什么钱?
服务员:那炒面你也没给钱呐!
宋小宝:那炒面我没吃,给什么钱?
厨师:对,他说得对。

你把小品里的角色找到恒大这个事对应的人,所有问题迎刃而解
2023-07-27 11:06 来自湖北 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 凡先生 烈火情天 hydk

对于这类事件,凡是涉及人数较多,赔付顺序优先。

2021年9月以来,恒大每月兑付8000元共兑付了14期,累计兑付金额11.2万。
2022年11月至今年5月,每月兑付2000元共兑付了7期,累计兑付金额1.4万。
也就是说截至目前,恒大财富12万以下的散户本金已经全部清完,其他待收较小的投资人也有望靠岸。
但随着每期兑付金额下降,待收大户就有得等了。有人算过待收100万的大户,以每月2000元,每年2.4万的速度领钱,得41年才能领完,这还是在兑付不中断的情况下。

保交楼也优先。

对于债券处理,也会采取类似处理办法。

赔付同等金额钱,让更多人获得赔偿,社会矛盾化解到最小。

这时谈担保已经没有任何意义,担保人也都失信了。
2023-08-29 21:30 来自陕西 引用
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仲夜

赞同来自: 达利奥 穿风 xiaogang7600

利润私有化,负债公有化?天下有这么好的事儿?先把分红款吐出来
2023-08-29 19:02 来自浙江 引用
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king1000

赞同来自: chuxingfei zhangsheng123 abaidai

@没胆又穷
自己去看看新闻吧,腾讯已经接手深圳的房屋租赁业了,这个就是之前某企业的烂尾项目,真的是呵呵
2023年至2025年,深圳将建设筹集保障性住房46万套(间)。为规范保租房筹集工作,加快发展保租房,今年5月,深圳市住房建设局发布关于印发《深圳市保障性租赁住房筹集管理工作指引(试行)》的通知。根据政策,住宅、商务公寓、产业园区配套宿舍、城中村房屋可以筹集作为保租房。在筹集方式上,通过租赁或者合作经营收储房源,属于城中村房屋的,房源收储合同或者委托运营合同期限原则上不少于10年。

这个钱可不是去接盘烂尾楼,是国家将之前的市场租赁,改成政府租赁。不需要为了维护自己的观点把一些信息生拉硬扯在一起。
2023-07-28 09:51 来自河南 引用
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rnll

赞同来自: chuxingfei jjmdh ryanxzqn

@没胆又穷
自己去看看新闻吧,腾讯已经接手深圳的房屋租赁业了,这个就是之前某企业的烂尾项目,真的是呵呵
错误解读。腾讯营业执照经营范围新增房地产开发、租赁,仅是针对其建设的大铲湾企鹅岛(腾讯新全球总部)项目开发和潜在的租赁业务而调整。
2023-07-27 16:13 来自广东 引用
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江腾云胜

赞同来自: 三勾 老蚂蚁 忆落

@跬步致远
你想多了,皮带的钱都润出去了,拿什么填?
从足球到矿泉水再到造车,画的都是大饼,清算成本都是亏

其实恒大从上到下每个链条每个环节有点权力的几乎每个人都在润钱,润出这么大一个窟窿,皮带老大流芳百世风风光光了这些年,窟窿就皮带老大先来填吧,我们是恒大员工,被拖欠了工资,是受害者
2023-07-25 09:59 来自广东 引用
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happysky

赞同来自: zhangsheng123 luckych hantang001

这个问题是有传染性的?
恒大倒了,恒二(融创)ICU,碧桂园是不是恒三?新城发展/龙湖地产这些是恒四?
民营地产眼看着就要全死光了,这个局面,市场的各个参与方,有受益的吗?
这下的什么棋?
2023-07-24 12:03 来自广东 引用
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和利

赞同来自: zdjun 明园 hantang001

中国光前几大应该倒闭但是名义上还没有倒闭的大地产商欠债加起来就超过10万亿,如果给恒大还了,那剩下这几家要不要还?所以恒大只能烂下去。当然和恒大沾边的就倒霉了,买房的韭菜,卖房的中介,二货建材供应商,被人卖了还替人数钱的建工企业,恶意讨薪的农民工等等,反正倒霉的不止一个,那就大家倒霉呗。
2023-07-24 11:23 来自广东 引用
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v3kk2 - 戒骄戒躁,知行合一。开放心态,虚心学习。

赞同来自: 思则有备 蝶之梦 跑路皮皮

@f2017
皮带应该被肉体清0,折腾出金融危机
刀子伤人惩罚刀子是吧。。。
2023-07-24 09:00 来自陕西 引用
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rnll

赞同来自: luckych 白金牛 冥想者

估计它们的想法是时间换空间,用未来的土地价值提升弥补净资产不足。深圳那些旧改项目多数处于早期,弄个十年八年都很正常,即使是已动工项目,如上塘项目,变更安居建业操盘,恒大所占权益也已被稀释,对整个hd集团扭亏意义不大。
2023-07-23 19:07 来自广东 引用
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泥足深陷

赞同来自: 白金牛 stylexf king1000

@mingmingniu
强调2点:1> 2.4万亿中外债很少,大部分是人民币债务2> 2.4万亿中,抵掉资产,还有6000-7000亿窟窿,所以焦点集中在这部分资不抵债的处理上。皮带填,皮带不够股东填,股东填,股东不够债民填,债民填,债民不够银行填,银行填,银行不够全民填。从规模上看,银行拨备总体上应该够,填到银行那步就差不多了。不排除个别银行被拖死,需要其他银行再拉一把
想多了吧,大部分都成了地方财政,部分成了各色股东分红,股东分红部分可以追回点,变成财政部分咋整,怕是大部分只能计提损失吧
2023-07-23 16:02 来自广东 引用
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hzhdj - 2001年9月开始股票交易,03年外汇,04年期货,一路亏到2007年,2008年期货开始持续盈利,2014年开始垃圾债券交易,2019重点可转债!2020从重仓可转债转到股票,2021误入中国地产债!目前,90%财富被民企地产债收割!

赞同来自: 长流水中 deepocean

以前面包能卖15元,目前面包价格只有10元一个,,面粉平均进货价格12元,,那些买了太多高价面粉的商家,,都要破产了,,,只能转嫁风险给面包店的债权人。其中银行债权人,信托债权人都是有担保的,只有债券债权人没有担保,还有商票债权人,理财债权人没有担保,,,,估计所有买债的都要被收割了,
2023-08-29 19:56 来自湖南 引用
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兜里响铛铛

赞同来自: 可期可梦 ananqiqi

@债券小白
从公众号披露的一些信息来看,恒大通过提前确认收入虚增了巨额利润,导致恒大的毛利率长时间高过万科等同行业的优等生,也使得恒大能够在2011至2020年的十年内,合并报表范围内分红的现金总支出超过1142亿。而其中绝大部分都落到了大股东兼实控人的皮带手中(最新的持股比例59.84%)。《公司法解释三》第十二条的规定,抽逃出资是指股东在向公司履行了出资义务后通过虚假财务会计报告虚增利润进行分配、虚构债...
一枚金币赞赏您的学识广博!不成敬意!
2023-07-31 10:23 来自陕西 引用
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量化投资先锋

赞同来自: chuxingfei abaidai

腾讯公司工商变更:新增房地产开发经营和非居住房地产租赁。
并非意味着腾讯将开展房地产业务,而是为了满足正在建设的新园区——大铲湾项目的业务需求。大铲湾项目以腾讯自用产业园区为核心,同时也会设立办公物业、会议中心、商业等公共配套设施。这些附属设施的开发和运营涉及到对外经营,因此需要补充相关资质。

腾讯于2021年开始建设大铲湾项目全球总部——大铲湾企鹅岛。该项目规划为“互联网+未来科技城”,总建筑面积200万平方米,其中一期工程计划于2025年前建成投产。项目位于深圳宝安区西乡街道,用地面积80.9万平方米,开发规模200万平方米,主要建设创新型产业用房、商业、生活配套设施、科技展览馆、数据及智慧控制中心等。

腾讯是自用地产,和其它企业没有关系,和深圳将的保障性住房也没有关系。
2023-07-28 10:48 来自陕西 引用
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百里金

赞同来自: kytz averainy

那马户不是驴,那又鸟不是鸡
结构性,供给侧,紧平衡,新常态,大循环,负增长,放管服,获得感
2023-07-27 10:58 来自浙江 引用
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huanhappy2017

赞同来自: yangqun2010 笨坚持

恒大:我为什么要解决外债?
2023-07-26 10:38 来自上海 引用
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panmama

赞同来自: lxf0888 alongside

用脚趾头想想也知道,拖字决。到地老天荒与中华大地融为一体……
2023-07-26 09:27 来自广东 引用
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cyuu

赞同来自: xineric 量化投资先锋

@gztom
这个有点疑问,比如皮带把房子卖出去了,后面房子也建好了,但没有给买家办理网签手续,且房子早已抵押给了银行,那贷款还不上的话,银行能否拍卖已经住上人的房子?
不太可能。银行的索权不应该在业主之前。能排在业主之前的也只有法院受理费用、员工工资。银行、供应商要靠后了
2023-07-26 09:09 来自广东 引用
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king1000

赞同来自: sunpeak

@heaven32006
想多了,皮带再怎么样,也比中国90%的人过得好。。。
那是,毕竟不是每个人都有勇气从2楼跳下来。
2023-07-25 14:37 来自河南 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 自动化交易机器 v3kk2

以恒大财富赔付理财为例。
2021年9月以来,恒大每月兑付8000元共兑付了14期,累计兑付金额11.2万。
2022年11月至今年5月,每月兑付2000元共兑付了7期,累计兑付金额1.4万。

目前恒大财富12万以下的散户本金已经全部清完,其他待收较小的投资人也有望靠岸。

但随着每期兑付金额下降,待收大户就有得等了。有人算过待收100万的大户,以每月2000元,每年2.4万的速度领钱,得41年才能领完,这还是在兑付不中断的情况下。

多起赔偿案例标明,小额赔付都有优先权。

恒大清偿过程,
税会保证最优级。
员工保证次之
购房者保证再次之。
小额债权保证再次之。
中额债权保证再次之。
大额债权保证最后。

涉及人数多的会优先解决,涉及人数少的最后解决。
银行等金融机构会有损失,不至于因恒大问题倒闭。
2023-07-24 14:55 来自陕西 引用
2

日拱一卒终可达

赞同来自: 一蓑烟雨我 SAYBYEA股

@韭浪
再苦一苦百姓。
骂名我来担
2023-07-24 12:24 来自上海 引用
2

猫行天下

赞同来自: 长流水中 hantang001

恒大剩下的资产几乎都是土地或者是楼盘股权,其中很多是银行贷款抵押物,现在清算,只能以极低的价格的出售,这样能覆盖掉银行债权就不错了,其他债权人根本拿不到钱,另外现在土拍市场很低迷,让恒大低价抛售土地,你这是要各地方政府的老命啊,他们的土地更难卖了,财政更要玩完,现在只有拖着,等市场回暖,土地价格涨上去,才能清算恒大,恒大手里的资产才能以比较好的价格出手,这样有抵押的银行贷款能全部收回,其他债权人也有剩余价值可以分。
2023-07-24 12:17 来自江苏 引用
2

xueshen

赞同来自: jadepan luckych

@rain
这可真不是操闲心。还有这么多的房产商,都是这样的话,整个社会的财富就要打折,窟窿很可能像前面一位说的,全民填窟窿。像08年美国金融危机,靠发钞填,最后就是通货膨胀。
难道不是一直在全民填窟窿吗?这才是百姓苦的重要原因。
2023-07-24 11:42修改 来自河南 引用
2

mikelee78 - 牢记风险;忘记成本;保持流动性

赞同来自: liubrother 骑蜗牛士

抄华夏幸福的作业啊
2023-07-23 21:49 来自福建 引用
2

lazioslg

赞同来自: York gulugulubing

到非洲去找400个长得像姆巴佩的黑人,买断后再卖给沙特!
2023-07-26 14:56 来自新疆 引用
2

kytz

赞同来自: 跑路皮皮 tanhua2021

2.4万亿是债务,不是外债。内债不是债。
另外,真的外债,熟悉改开金融史的不会不知道广国投
2023-07-23 22:06 来自上海 引用
1

mancin

赞同来自: csh868

当然是赖账,这还用问?
2023-08-30 11:37 来自广东 引用
1

zlwjx

赞同来自: jjmdh

@chenquid
暴雷的是公司,承担责任的是普通购房者。公司倒闭,高管照样是富豪。
把麻烦丢给社会,虽能是有效责任公司。高管就可以高枕无忧吗?
如果核定违规经营,国家应该出台法律,经营者及管理者在违规经营期间内超出当地当年职工平均工资的那部分收入应该可以追缴。
2023-08-30 10:51 来自浙江 引用
1

量化投资先锋

赞同来自: 凡先生

@债券市场怎么吧

海航也一样,先解决小理财客户和小债权人,大的挂着。

包括河南村镇银行、包商银行,也一样。

过多小理财客户和小债权人,也无法进行重组谈判,只剩个别大的理财客户和债权人,排除些不敢露面的,无论重组还是清算谈判,也容易的多。
2023-08-30 09:31 来自陕西 引用
1

kiencity

赞同来自: 鹏哥英英0109

拿的钱都给我吐回来,刺破公司的面纱
2023-08-29 19:40 来自浙江 引用
1

cjplove - 无脑梭哈致富 认真分析返贫 技术探讨归零

赞同来自: 乡下无趣

几百家银行每家摊派几百亿
2023-08-29 17:24 来自山东 引用
1

ydhu

赞同来自: kingproc

拖,拖到债主破产
2023-08-16 18:41 来自上海 引用
1

长岛冰茶007

赞同来自: dldwh

再苦一苦百姓吧
2023-08-16 18:15 来自天津 引用
1

elodia

赞同来自: 可期可梦

感觉好像离婚了,离婚大法好
2023-08-16 09:06 来自安徽 引用
1

chenquid

赞同来自: xueshen

暴雷的是公司,承担责任的是普通购房者。公司倒闭,高管照样是富豪。
把麻烦丢给社会,虽能是有效责任公司。高管就可以高枕无忧吗?
2023-08-16 08:14 来自江西 引用
1

楼兰资本

赞同来自: 可期可梦

吃完了大席都不买单
2023-08-14 09:12 来自广东 引用
1

elodia

赞同来自: yanghongyong

@不怕更不悔
没有什么问题是 拖 解决不了的,如果有的话,那就再拖一万年。
是的,拖到债主破产清算,就算是成了
2023-08-14 08:48 来自安徽 引用
1

不怕更不悔

赞同来自: yanghongyong

没有什么问题是 拖 解决不了的,如果有的话,那就再拖一万年。
2023-08-14 08:38 来自江苏 引用
1

量化投资先锋

赞同来自: 蒋绍勇

许家印成被执行人。
2023-08-10 07:42 来自陕西 引用
1

ejgnejf

赞同来自: 熊钦

亏成国企呗,还能咋滴。

绿城、东方园林这些是国资/央企直接入股,干预经营。据说龙湖也在谈。

更多的是项目被国资接盘,比如融创、碧桂园、阳光城等。

我以为房地产的终局就是民企全面退场。
2023-07-28 11:01 来自浙江 引用
1

日行一骟

赞同来自: yanghongyong

@tctzff
标题过于危言耸听,负债总额2.4万亿减去总资产1.8万亿,账面净资产是负6000亿。而且负债总额只有一小部分是外债,绝大多数是内债。写这么危言耸听的标题是不是有点雪球风了。
另外,恒大公司09-20年累计分红810亿港币,皮带家族靠这个路子润走了600亿,除了这810亿港币分红外,恒大绝大多数财富都在国内,负债也罢,亏损也罢,钱最终是被国内其他部门赚走了啊,至于大头谁赚走了想想还不明白吗。皮带又没...
有个小问题,这1.8万亿资产的流动性如何?
2023-07-27 13:28 来自广东 引用
1

hang734585965

赞同来自: Timgogo

(拖)字决,,,银行欠款走坏账,发债的小额,,,,工程款,买楼人的,拖着拖久了大家就习以为常了,也就不会有很多人跳楼了,慢慢的接受了。(公司核心人员绝对赚得满满的,又一次财富转移成功的案例)
2023-07-27 12:40 来自广东 引用
1

百里金

赞同来自: yanghongyong

@没胆又穷
地方政府要求之下没有地方企业敢反驳的,这也是为什么上周腾讯马出来宣誓呢,做好了工作就让他回来大a融资罗
恒大说,给我融资,我能做好
2023-07-27 12:26 来自浙江 引用
1

king1000

赞同来自: abaidai

@没胆又穷
地方政府要求之下没有地方企业敢反驳的,这也是为什么上周腾讯马出来宣誓呢,做好了工作就让他回来大a融资罗
呵呵,所以,你都知道的事情,企业家会不知道。看看现在的风向吧~资本家又不是傻瓜。
2023-07-27 11:23 来自河南 引用
1

chemjoey

赞同来自: yanghongyong

解决不了,大而不倒,拖字诀
2023-07-25 21:28 来自安徽 引用
1

mingmingniu

赞同来自: gztom

@gztom
这个有点疑问,比如皮带把房子卖出去了,后面房子也建好了,但没有给买家办理网签手续,且房子早已抵押给了银行,那贷款还不上的话,银行能否拍卖已经住上人的房子?
非法律人士,解答凭记忆,不专业。

你说的情况理论上银行有权拍卖。但最近应该有文规定说业主先于银行,大概是怕一手房卖不出去了吧
2023-07-25 18:05 来自上海 引用
1

king1000

赞同来自: yanghongyong

@没胆又穷
大概的可能,是拆分成无数个项目给各个地方政府解决然后再由地方企业集中打包资产再上市融资,这是我估计。
地方城投自己一屁股债还不上等着银行展期。
2023-07-25 16:58 来自河南 引用
1

烈火1979

赞同来自: king1000

皮带哥:恒大欠2.4万亿,跟我有啥关系,又不是我欠的。
2023-07-25 16:21修改 来自四川 引用
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云月至文

赞同来自: 醉梦

@QXXP
你知道太多了
地球人应该都知道吧,这种行为太恶劣必须严惩,把弄出去的钱吐出来,肉要烂也要烂在锅里,对比一下贾会计就比皮带有操守,在国内割影视明星出去继续割老外
2023-07-25 14:26 来自北京 引用
1

自动化交易机器 - ETF Trader

赞同来自: king1000

恒大搞那么多项目,哪个盈利了? 这些项目是吸引风投资金而建立的吧?还是想碰运气,搞到一个上市了就升天了?
电动车,足球,之前好像还有个女排的,矿泉水,保险,
2023-07-25 12:28 来自北京 引用
1

king1000

赞同来自: 醉梦

@我十五号
先杀一条皮带祭天
这种规模的是杀不了的,毕竟死亡是最简单的解脱。生不如死才是最折磨人的。
2023-07-25 09:28 来自河南 引用
1

Xilana

赞同来自: 一骑绝尘1993

@跬步致远
你想多了,皮带的钱都润出去了,拿什么填?
想让他填,有的是办法。肉身还在国内吗?什么,死猪不怕开水烫?那润出去的钱,收益人还活着吗?万一在国外'不幸发生意外,或者被*开枪打死,或者在牢里上吊,或者被闪电击中',什么?也不会!那游玩的时候跌落摔死还是可能的吧,前不久就发生一起
2023-07-24 20:51 来自北京 引用
1

QXXP

赞同来自: luckych

@云月至文
是靠买足球外援洗出去的吗?那些大佬有几个真喜欢足球的,买球队估计都是为了把钱洗出去吧
你知道太多了
2023-07-24 17:12 来自甘肃 引用
1

猫行天下

赞同来自: luckych

@云月至文
是靠买足球外援洗出去的吗?那些大佬有几个真喜欢足球的,买球队估计都是为了把钱洗出去吧
这个也是一种洗发,那么多钱不能光靠一种渠道洗。
2023-07-24 16:03 来自江苏 引用
1

云月至文

赞同来自: luckych

@猫行天下
许皮带已经把恒大和自己宅清了,想要他掏钱根本不可能,恒大快要玩完的2021年,许皮带明目张胆的弄出去几百亿(当然未必是他一个所最终获得),当时都没人管,你指望现在问他要,怎么可能?
是靠买足球外援洗出去的吗?那些大佬有几个真喜欢足球的,买球队估计都是为了把钱洗出去吧
2023-07-24 15:44 来自北京 引用
1

非专业投资者

赞同来自: 休伊特

@tctzff
1400亿美元债,我看到的最高的发行利率最高的也就13%,正常市场价。而且这些美元债已经跌倒5、6元了,美元债假如真是皮带自己的钱,那皮带真是要赔哭了,我想他不至于这么想不开。这么大规模资金只有靠分红才能合法润出去,上一个想靠并购润出去的已经被办了。
1400亿是总量吧,很多已经还清了。存量应该不到100亿了。皮带哥在香港市场利率1个点左右发行10个点的债,大部分是自己人买的。公司自己控制,优先还美元债,借钱也敢买。实际上恒大也是优先还美元债。恒大美元债还有一个大的持有者是高尔夫玩家。
2023-07-24 14:57 来自广东 引用
1

非专业投资者

赞同来自: econometrics

@和利
有点白日做梦,买房的人为什么要给恒大钱?就算盖好了,房子也许就值以前的零头,不如不还呢。
买恒大期房的人想退钱才是白日梦吧
2023-07-24 14:39 来自广东 引用
1

债券市场怎么吧

赞同来自: 必得大底

又要棚改了,能不能把恒大的房子高价买来,做棚改房用。
2023-07-24 13:47 来自北京 引用
1

第一舞台

赞同来自: xueshen

解决了也没用的,以后还有恒小 恒傻 恒死。。。。。
2023-07-24 13:36 来自天津 引用
1

和利

赞同来自: heaven32006

@超弦资本
按照法律来办,恒大找该破产了
他是怎么接到几万亿的钱,又是如何违规的让银行放贷
在法制不健全的地方,就是一笔糊涂账
前几天有位人士还说这事呢,好像他是银行的吧,讨论关于银行房贷标准的事情,当时我就说当初银行给开放商贷款是因为开发商能还钱?现在搞这么严格,不就是不像放贷嘛 ,一切都是找理由。
2023-07-24 13:20 来自广东 引用
1

pondfish

赞同来自: 一骑绝尘1993

@shuifeng2009
为什么要解决,放着不好吗?如欠发员工工资或们缴社保,那就先把工资发了,社保啥的补上。再将未建完的烂尾楼低价卖给城投或其他地产商,把后续建好,交楼完成。最后把它手上储备的土地因到年限未开发,全部收回。瞧,问题都解决了。银行贷款怎么办?要讲政治。债民怎么办?投资是有风险的,风险自担。供应商欠款怎么办?经营过程中出现的风险是很正常的,是吧。
烂尾楼的钱都已经预售的方式给弄走了,怎么都要贴钱才能交房,谁也不愿意贴钱

愿意也贴不起
2023-07-24 12:56 来自广西 引用
1

和利

赞同来自: luckych

@tctzff
标题过于危言耸听,负债总额2.4万亿减去总资产1.8万亿,账面净资产是负6000亿。而且负债总额只有一小部分是外债,绝大多数是内债。写这么危言耸听的标题是不是有点雪球风了。
另外,恒大公司09-20年累计分红810亿港币,皮带家族靠这个路子润走了600亿,除了这810亿港币分红外,恒大绝大多数财富都在国内,负债也罢,亏损也罢,钱最终是被国内其他部门赚走了啊,至于大头谁赚走了想想还不明白吗。皮带又没...
这你说的没道理。恒大那1万多亿所谓资产能变现吗?恐怕就算是你也是心知肚明吧?现在根本没人买房,却有海量卖房的,这种情况下,恒大那些所谓的资产卖给谁?就像有些银行,总说自己资产多,但是就说取不出钱来,你说这银行资产质量怎么样?
2023-07-24 12:34 来自广东 引用
1

shuifeng2009 - 修身齐家

赞同来自: tigerpc

为什么要解决,放着不好吗?如欠发员工工资或们缴社保,那就先把工资发了,社保啥的补上。再将未建完的烂尾楼低价卖给城投或其他地产商,把后续建好,交楼完成。最后把它手上储备的土地因到年限未开发,全部收回。瞧,问题都解决了。银行贷款怎么办?要讲政治。债民怎么办?投资是有风险的,风险自担。供应商欠款怎么办?经营过程中出现的风险是很正常的,是吧。
2023-07-24 10:33 来自江西 引用
1

suliang

赞同来自: pigpeppa

皮带哥niubility。。。
2023-07-23 18:11 来自上海 引用
1

huyf

赞同来自: tanhua2021

我就关心1000张恒大债券,现在连利息都不给
2023-07-23 18:07 来自辽宁 引用
1

sirouni

赞同来自: 酸菜鱼66

从一个恒大就能推算出银行拨备足够?我就呵呵了
2023-07-23 18:03 来自北京 引用
1

mingmingniu

赞同来自: 可期可梦

@pondfish
皮带和股东的注册资本金已经认缴完毕了,凭啥还要拿钱出来填?
let’s wait and see la.
2023-07-23 17:14修改 来自上海 引用
1

魔铁潜水艇 - 看你们赚钱比我自己亏还难受

赞同来自: 白金牛

拖死债主
2023-07-23 16:59 来自湖北 引用
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xueshen

赞同来自: 白金牛

公司都被掏空了,还要壳干什么
2023-07-23 16:27 来自河南 引用
1

pondfish

赞同来自: Sybil廖

@mingmingniu
强调2点:

1> 2.4万亿中外债很少,大部分是人民币债务
2> 2.4万亿中,抵掉资产,还有6000-7000亿窟窿,所以焦点集中在这部分资不抵债的处理上。

皮带填,皮带不够股东填,
股东填,股东不够债民填,
债民填,债民不够银行填,
银行填,银行不够全民填。

从规模上看,银行拨备总体上应该够,填到银行那步就差不多了。不排除个别银行被拖死,需要其他银行再拉一把
皮带和股东的注册资本金已经认缴完毕了,凭啥还要拿钱出来填?
2023-07-23 16:20 来自广西 引用
1

和利

赞同来自: wh10086

@hang734585965
(拖)字决,,,银行欠款走坏账,发债的小额,,,,工程款,买楼人的,拖着拖久了大家就习以为常了,也就不会有很多人跳楼了,慢慢的接受了。(公司核心人员绝对赚得满满的,又一次财富转移成功的案例)
日本当年是银行破产,中国如果拖着的话,经济只会比日本萧条的多。
2023-07-27 13:58 来自广东 引用
1

king1000

赞同来自: yanghongyong

@没胆又穷
地方企业就一定是国资?腾讯是国资?阿里是国资?
腾讯阿里这些私企接盘恒大,困难程度比较大。毕竟自己的钱是真钱。
2023-07-25 23:30 来自河南 引用
0

和利

赞同来自:

@zlwjx
如果核定违规经营,国家应该出台法律,经营者及管理者在违规经营期间内超出当地当年职工平均工资的那部分收入应该可以追缴。
那谁还做企业,还不如不做。
2023-08-30 11:15 来自广东 引用
0

heaven32006

赞同来自:

@zlwjx
如果核定违规经营,国家应该出台法律,经营者及管理者在违规经营期间内超出当地当年职工平均工资的那部分收入应该可以追缴。
就算出法律,也只能对法律生效后的执行。也不能追溯之前的吧。
所以,对于之前的事情你怎么办呢?
2023-08-30 11:06 来自上海 引用
0

ericlule - 满招损 谦受益

赞同来自:

开展各种各样的反腐,然后窟窿就填上了。最近如火如荼的医疗运动,每家三甲都是几百个小目标的指标
2023-08-30 09:52 来自上海 引用

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