碧桂园依旧浓眉大眼呼?

相比去年的融创,
命运如何呢?
结局是恒大二号还是融创二?
如果暴雷,
今年还给它贷款的银行都要巨震,
复苏的预期就归零了。
全筑是不是要再次回调?
发表时间 2023-08-09 16:48     来自河北

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osiris

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@williamaa911
然而18年万科在拿高价地
万科要保持企业正常的运行,这种体量的企业不可能不拿地,更多的是拿地金额、面积和历年以及同体量的企业进行对标,看环比、同比。
最直接的体现,后两年万科销售额(权益金额)基本保持不变,排名也掉队了。
2023-08-28 15:25 来自上海 引用
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不戒

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@haitun2011
广州,相对2020年的高点,几乎所有房子的跌幅都在20%以上(8折),少部分楼盘跌幅40%以上(6折)。
人家要的是现价8折,打的是好算盘。
2023-08-14 08:18 来自浙江 引用
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uber

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教育,医疗,房贷原本是三座大山,现在政府已经把他们全搬走了。教培已死,房子半死不活,医疗反腐中,人民生活会越来越幸福。
2023-08-14 08:04 来自浙江 引用
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凡先生

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碧桂园两笔美元债票息未付:据悉,碧桂园未能支付应该于8月7日支付的两笔美元债的票息。两笔债券在新加坡交易所上市,发行规模均为5亿美元,到期日分别为2026年2月6日和2030年8月6日。此外,8月7日,碧桂园房地产开发有限公司发生工商变更,杨惠妍卸任董事长,卜德华卸任法定代表人、总经理、董事

8月10日,碧桂园发布盈利警告,今年中报净利润亏损介乎人民币450亿元-550亿元。碧桂园称,公司遇到了自成立以来最大的困难,但始终对中国经济的前景充满信心
2023-08-14 07:56 来自江苏 引用
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功夫熊猫Hi

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暴雷了,钱都转走了
2023-08-14 07:10 来自湖北 引用
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变幻人生

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@ifcs
恒大暴雷碧桂园没暴才奇怪呢,我觉得碧桂园四五线城市的房地产项目比恒大还多,反而二线以上城市少,结构更差。
在鸟不拉屎的地方造一座城是碧桂园先搞出来的,恒大显然是后来模仿碧桂园,碧桂园弄的早,占的地多,地价也比恒大便宜很多,相对来讲碧桂园比恒大要好一些,也没像恒大搞什么恒大财富这种准p2p。
2023-08-14 07:02 来自江苏 引用
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jingwon

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碧桂园这次出问题疑似国家不同意他借新还旧(证据就是香港的融资发债撤回)疑似威胁银行如果不续借就违约(雪球有银行从业侧面证实),根源是房地产销售断崖下跌,碧桂园深耕3.4线,回款极差,现金流吃紧,国家的意思是你自己先自救,救不了国家再出手,但是这样杨家就剩不下什么东西了,懂的都懂,当年恒大也玩过这招,没用的,逼宫政府,想都别想,中国从来不是资本说的算,正面例子就是融创,孙宏斌是个汉子,融创一直在谈债转股,债转股的价格意味着老孙可能要失去融创的控制权,到现在为止,人家一声没吭
2023-08-14 06:45修改 来自安徽 引用
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haitun2011

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@shuifeng2009
房企拿地、抵押给银行贷款开工,建筑商带资兴建,打好个地基就开始卖,然后继续拿地,继续抵押,想想这杠杆有多高,一旦资金回笼跟不上,全链条崩溃。再加上房子的金融属性大,涨的时候是优质资产,都在抢,横盘或跌的时候买房观望,销售不佳,资金更无法回笼,加速链条崩溃。房住不炒第一次喊的时候,中央要求非房地产主业的央企清退房地产业务,央企都讲政治,逐步清退,而民营房企在干嘛,继续加杠杆拿地扩张,这帮家伙不死谁...
再加上挪用资金,比如某集团造车、养球队…以及巨额的巨亏的海外项目(有转移资金去海外供家族…之嫌)…
2023-08-14 06:11 来自广东 引用
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haitun2011

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@SaulGoodman
一线城市哪里找打8折的房子信息啊?大佬带带我...
广州,相对2020年的高点,几乎所有房子的跌幅都在20%以上(8折),少部分楼盘跌幅40%以上(6折)。
2023-08-14 06:05 来自广东 引用
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XXWWJJ

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还是万科识实务者为俊杰
2023-08-14 03:29 来自江苏 引用
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ifcs

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恒大暴雷碧桂园没暴才奇怪呢,我觉得碧桂园四五线城市的房地产项目比恒大还多,反而二线以上城市少,结构更差。
2023-08-14 00:38 来自湖南 引用
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hongsun

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@SaulGoodman
一线城市哪里找打8折的房子信息啊?大佬带带我...
淘宝法拍
2023-08-13 22:25 来自广东 引用
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hongsun

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@无风之城
医疗教育住房,这三座大山所在的行业,容不下资本再赚一道钱,只能是非盈利机构或者国营,目前的政策趋势应该越来越明确了。只要不影响大局稳定,民营地产全部出清也并不奇怪。同理,这三个行业的民企长期来看很难有什么前途。金融行业其实也一样。
高校太多民办的,赚的盆满钵满
2023-08-13 22:22 来自广东 引用
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rnll

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注定的。
2023-08-11 21:40 来自广东 引用
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laoliudashu

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@yiyayi
房价跌幅并没有很大,我在的城市好点的学区房平均跌幅不到10%,跌幅大的是远郊盘和老破小,大约20%—30%,这个行业还没有到最坏的时候。
是没到将要到,还是没到不会到,这个差距可大了去了!
2023-08-11 17:10 来自湖北 引用
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凡先生

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@SaulGoodman
一线城市哪里找打8折的房子信息啊?大佬带带我...
正规的产权清晰没什么大坑的,真有漏检轮不到我们,都在中介还有专门收房的人手里。
法拍房有这个8折,一般人又不敢碰。
2023-08-11 15:01 来自江苏 引用
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菜霸

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@无风之城
医疗教育住房,这三座大山所在的行业,容不下资本再赚一道钱,只能是非盈利机构或者国营,目前的政策趋势应该越来越明确了。
只要不影响大局稳定,民营地产全部出清也并不奇怪。同理,这三个行业的民企长期来看很难有什么前途。金融行业其实也一样。
买房的老百姓更艰难,干电池越来越少,实在是快没电了,否则还要继续抽
2023-08-11 11:50 来自山东 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

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@债券小白
我们过去的GDP是虚胖的(甚至有一些是无效的),这里面包括超前基建以及以全民杠杆推高的房地产及其上下游。现在房地产暴雷只不过是多少打回原形而已,就好比天津港大爆炸后的天津GDP,开始挤水分,没几年就掉出了前十的梯队。天津人这几年都觉得天津这不行,那不行,我这个做非诉业务的律师在本地的业务也越来越少,逼得全国跑。但是一到饭点、周末,到处还不都是人满为患。按天津话讲“嘛钱不钱的,乐呵乐呵得了。”
印象中天津好像有个津交所,
融资租赁业务搞得热火朝天,
曾经代理本地某县级平台公司去过一次。
不知现在是否天雷滚滚?
2023-08-11 11:40 来自云南 引用
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shuifeng2009

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房企拿地、抵押给银行贷款开工,建筑商带资兴建,打好个地基就开始卖,然后继续拿地,继续抵押,想想这杠杆有多高,一旦资金回笼跟不上,全链条崩溃。再加上房子的金融属性大,涨的时候是优质资产,都在抢,横盘或跌的时候买房观望,销售不佳,资金更无法回笼,加速链条崩溃。
房住不炒第一次喊的时候,中央要求非房地产主业的央企清退房地产业务,央企都讲政治,逐步清退,而民营房企在干嘛,继续加杠杆拿地扩张,这帮家伙不死谁死。
2023-08-11 11:23 来自江西 引用
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hao8000

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@东北永吉
一个行业,甚至很多行业,大面积亏损,甚至大范围倒闭。还在作壁上观,看笑话吗?整个实体经济,企业家信心,投资者信心,已经崩溃了。股票又可以跌了,既然企业的命运是倒闭破产,那股票债券终究会归零。
白茫茫一片大地
2023-08-11 11:11 来自上海 引用
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无风之城

赞同来自: jingwon WiensLHD heaven32006

医疗教育住房,这三座大山所在的行业,容不下资本再赚一道钱,只能是非盈利机构或者国营,目前的政策趋势应该越来越明确了。
只要不影响大局稳定,民营地产全部出清也并不奇怪。同理,这三个行业的民企长期来看很难有什么前途。金融行业其实也一样。
2023-08-11 10:46修改 来自上海 引用
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驭风男孩

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@凡先生
是的,因为预算有限,我想要地段,只能买二手房了。不嫌弃二手装修,还能省这个装修钱,买过来再稍微搞一下就行了。如果我想买同地段的房子,目前毛坯挂牌价都在7000-8000之间,好一点的100-110平方的毛坯要70-80万,自己装修差的材料还看不上,最终肯定是超出我80万预算。地段、新房、二手房、预算之间总要做取舍。
江苏房子这么便宜?
2023-08-11 10:09 来自广东 引用
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东北永吉

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一个行业,甚至很多行业,大面积亏损,甚至大范围倒闭。还在作壁上观,看笑话吗?整个实体经济,企业家信心,投资者信心,已经崩溃了。股票又可以跌了,既然企业的命运是倒闭破产,那股票债券终究会归零。
2023-08-11 09:58 来自吉林 引用
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和利

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@jangjang
有没有一种可能:制定政策的人和命令开发商必须上杠杆冲锋陷阵的是同一批人?赚钱了你好我好,出问题了你就是背锅侠我公开说过让你们不要太冒进的
我看是不像露馅。谁都知道房地产油水大,谁最赚钱大家都清楚,都说直白了,那不是把自己抖出去了?所以只能烂下去,谁沾上谁倒霉。
2023-08-11 09:46 来自广东 引用
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heaven32006

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@jangjang
有没有一种可能:制定政策的人和命令开发商必须上杠杆冲锋陷阵的是同一批人?赚钱了你好我好,出问题了你就是背锅侠我公开说过让你们不要太冒进的
一个是中央,一个是地方。
古代的时候,皇帝就像秦始皇这种希望自己可以一代又一代永远当皇帝,所以眼光会放长远些。
而地方官一把手基本都不是当地人,是外地空降过来的,这些人多半重视短期利益,我在任的时候能够获得多少利益,至于以后我不在这个地方当官了,我还管这地以后怎么样?
谁都没有错,一切都是人性,大家都是为自己的利益考虑,很正常。
2023-08-11 09:31修改 来自上海 引用
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pqcst

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@hongsun
躺平摆烂了
躺平摆烂应该给出3000亿的亏损,直接把净资产做成负的。
2023-08-11 09:14 来自上海 引用
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jangjang

赞同来自: 无非如此 XXWWJJ ananqiqi 水睡了没

@tanhuachina
认真想想就知道政策还真不是想搞死房企。皮带之前还上天安门城楼呢。只能说这些房企自己作死。2016年就提出房住不炒了,为什么?房价再炒隐含的各种风险太大了 已经到了不能承受的地步。可这些房企路径依赖,一遇调整就逆势大举拿地 不降杠杆反而加杠杆。就这么和宏观政策对着操作,直到2021年开始爆雷。五年的风险提示呀 这些年几乎每个会都说房住不炒。是这些房企傻吗?也不是,只是路径依赖,成也萧何败也萧何,这批...
有没有一种可能:制定政策的人和命令开发商必须上杠杆冲锋陷阵的是同一批人?赚钱了你好我好,出问题了你就是背锅侠我公开说过让你们不要太冒进的
2023-08-11 08:51 来自浙江 引用
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花过水无痕

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@东北永吉
恶劣的大环境,几乎超出所有人预期。房子卖不动,主要还是由于收入不足,收入预期悲观。
这个时候 ,一定要坚定信心,大水漫灌,救市救信心,刻不容缓。
信心一旦崩溃,再重建信心可就难了。
现在的状况,2015大水漫灌、涨价去库存要占去200%的功劳
2023-08-11 08:39 来自湖北 引用
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魔铁潜水艇

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现在房地产公司的问题不是流动性危机,而是偿付性危机。
流动性问题是资产短期没卖掉,手上需要钱周转。偿付性危机是手上资产减值,导致全卖掉也还不上债务。所谓的施救,只能救流动性危机而救不了偿付性危机。
碧桂园在三四线城市造的大量房子因为人口下降流出等问题,现在可能面临永远砸在手里,现在碧桂园有很大概率资不抵债,没人能救他。
2023-08-11 08:15 来自湖北 引用
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xiszero - 不盲目乐观,不赌国运,不对通胀和M2焦虑

赞同来自: ty01001 wlyer Lee97

@tanhuachina
认真想想就知道政策还真不是想搞死房企。皮带之前还上天安门城楼呢。只能说这些房企自己作死。2016年就提出房住不炒了,为什么?房价再炒隐含的各种风险太大了 已经到了不能承受的地步。可这些房企路径依赖,一遇调整就逆势大举拿地 不降杠杆反而加杠杆。就这么和宏观政策对着操作,直到2021年开始爆雷。五年的风险提示呀 这些年几乎每个会都说房住不炒。是这些房企傻吗?也不是,只是路径依赖,成也萧何败也萧何,这批...
把失败推给政策是再自然不过的事,“曲突徙薪无恩泽,焦头烂额为上客”,提醒风险的人,不仅不会被感谢,还会被怀疑是放火的
2023-08-11 07:53 来自北京 引用
3

yiyayi

赞同来自: yanghongyong 磨牙的小梳子 hlizhongh

房价跌幅并没有很大,我在的城市好点的学区房平均跌幅不到10%,跌幅大的是远郊盘和老破小,大约20%—30%,这个行业还没有到最坏的时候。
2023-08-11 04:02 来自河南 引用
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小白律师

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我们过去的GDP是虚胖的(甚至有一些是无效的),这里面包括超前基建以及以全民杠杆推高的房地产及其上下游。
现在房地产暴雷只不过是多少打回原形而已,就好比天津港大爆炸后的天津GDP,开始挤水分,没几年就掉出了前十的梯队。
天津人这几年都觉得天津这不行,那不行,我这个做非诉业务的律师在本地的业务也越来越少,逼得全国跑。但是一到饭点、周末,到处还不都是人满为患。按天津话讲“嘛钱不钱的,乐呵乐呵得了。”
2023-08-11 02:06 来自天津 引用
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东北永吉

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房价过高,这个问题不应该赖房地产公司。地产公司是建设房子的,房子建的越多,价格才能越低。以后把地产公司都搞黄了,房价还会上天。
2023-08-10 22:48 来自吉林 引用
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东北永吉

赞同来自: 曾俊 hao8000 Lee97 ASC1975 PYTAO 金鑫lym更多 »

恶劣的大环境,几乎超出所有人预期。房子卖不动,主要还是由于收入不足,收入预期悲观。
这个时候 ,一定要坚定信心,大水漫灌,救市救信心,刻不容缓。
信心一旦崩溃,再重建信心可就难了。
2023-08-10 22:43 来自吉林 引用
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laoliudashu

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@vittata
完蛋,我在贵阳搞了一套碧桂园现房,地铁,6000出头单价,看来是长期套牢了。。。
现房应该是没问题吧,只要是手续齐全。只是想投资赚钱可能要看周边是否发展咯。
2023-08-10 22:22 来自湖北 引用
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大木老师xp

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@tanhuachina
认真想想就知道政策还真不是想搞死房企。皮带之前还上天安门城楼呢。只能说这些房企自己作死。2016年就提出房住不炒了,为什么?房价再炒隐含的各种风险太大了 已经到了不能承受的地步。可这些房企路径依赖,一遇调整就逆势大举拿地 不降杠杆反而加杠杆。就这么和宏观政策对着操作,直到2021年开始爆雷。五年的风险提示呀 这些年几乎每个会都说房住不炒。是这些房企傻吗?也不是,只是路径依赖,成也萧何败也萧何,这...
本质是中央与地方的 利益博弈。
2023-08-10 21:41 来自江苏 引用
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波风水门

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@sostot
碧桂园8月10日在港交所发布公告称, 对比2022年6月30日半年度之净利润约19.1亿元,集团预期截至2023年6月30日止半年度之净亏损介乎约450亿元至550亿元。
暴雷实锤了!
2023-08-10 21:25 来自广西 引用
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hongsun

赞同来自: 波风水门

@sostot
碧桂园8月10日在港交所发布公告称, 对比2022年6月30日半年度之净利润约19.1亿元,集团预期截至2023年6月30日止半年度之净亏损介乎约450亿元至550亿元。
躺平摆烂了
2023-08-10 20:55 来自广东 引用
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sostot

赞同来自: 波风水门

碧桂园8月10日在港交所发布公告称, 对比2022年6月30日半年度之净利润约19.1亿元,集团预期截至2023年6月30日止半年度之净亏损介乎约450亿元至550亿元。
2023-08-10 20:51 来自北京 引用
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寻衣草

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@易尔奇
恒大暴雷惊天动地;​中植崩溃悄无声息。老话说,有多少上坡就有多少下坡;显然,这​时代已经开启了还债模式…
还是古人智慧总结得好,“君以此兴,必以此亡”,“上山的路和下山的路,是同一条路”。

我们熟悉了上半生的上坡路,却惴惴不安不知下坡路如何走。
2023-08-10 18:33 来自四川 引用
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遨游四方

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@williamaa911
然而18年万科在拿高价地
18年好像已经脱胎换骨了,深圳地铁成为股东了。
2023-08-10 18:09 来自北京 引用
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deelor

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行业逆转,
一定割肉果断,
否则只能被拖死。
地产仓位只有华侨城了,
认为有文旅概念没有果断斩仓,
血的教训,
从盈利10万到亏损8万。
2023-08-10 18:02 来自河北 引用
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Duckruck

赞同来自: XXWWJJ 凡先生 好奇心135 潘生

@秃顶熊
对某人的赞美之词,总是说他“有勇有谋”。对社会财富的评价。也说是“科学技术的进步带来的”。
而房地产企业的超速发展。基本上靠的是房价的快速上涨和加杠杆。一时间让人产生了幻觉。如果这些高速发展的超大房企不死掉几个。“爱拼就能赢”,“胆大就是钱”。这些哲学理念就一定在中国继续盛行。而老祖宗留下的“小心驶得万年船”,“战战兢兢如履薄冰”。这些话就显得毫无价值。
民企 ≠ 超速发展;也 ≠ ...
美股长牛其实就产生了类似的道德风险

很多人过去十几年发财,靠的就是变相乃至直接总之就是无脑上杠杆做多美股(尤其是纳斯达克100乃至少数十几个超大盘股),然后反过来这种滚仓做多也推高了相应股票。22年调了下现在又拉,真要让这些对冲基金私募股权私募债权等等混过去这波,继续胆子大继续干,那以后怎么样就不可想象了
2023-08-10 16:33 来自澳大利亚 引用
7

小镇

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怪不得别人,我们这里没几万人口,不到10个地产项目,有5个是碧桂园的,是疯了吗?
2023-08-10 16:23 来自河北 引用
6

凡先生

赞同来自: 小叶子啦啦啦 qiyin1981 一骑绝尘1993 剑客禅心 Duckruck更多 »

@有权发言
成年人大多只愿意接受自己愿意接受的事情,所以只需要提醒身边人即可,没必要提醒所有人,往往很多时候还遭人恨,因为你揭穿了对方不愿意接受的现实,比如他已经买了这个“第二家园”,不是你说的不对,而是对方不愿意让别人也知道,所以必须骂你。
现在中植已经没法公关了,已经躺平无所谓了。如果是一年前你提醒大家,大量的水军肯定会集中攻击你。
中植这个事情去年的时候油管上面有人在讲了,谢直昆是谁,他的老婆是谁,然后底下有四大财富公司,投的资产是什么,是有什么风险的。去年就在说,如果那时候想跑是跑的掉了。今年都暴雷了,想跑都跑不了,确实。人家在赚钱的时候你提示风险拦着别人是找人恨的。
感兴趣的可以去外面找一下去年的视频,现在相比一些大V,各路神侯再出来解读就是马后炮了。
2023-08-10 16:09 来自江苏 引用
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兜里响铛铛

赞同来自: rockgor Duckruck

@有权发言
成年人大多只愿意接受自己愿意接受的事情,所以只需要提醒身边人即可,没必要提醒所有人,往往很多时候还遭人恨,因为你揭穿了对方不愿意接受的现实,比如他已经买了这个“第二家园”,不是你说的不对,而是对方不愿意让别人也知道,所以必须骂你。现在中植已经没法公关了,已经躺平无所谓了。如果是一年前你提醒大家,大量的水军肯定会集中攻击你。
水军攻击小意思,人家报警收拾你
2023-08-10 15:58 来自陕西 引用
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草塘春色

赞同来自: 杨午 zzjzzjzzj

@eugeneshi
2月2日,碧桂园与顺德农商银行签署战略合作协议,后者将为碧桂园集团提供总额不超过200亿元的意向性综合授信支持,进一步拓宽合作领域、深化合作关系。
  自11月24日以来,碧桂园已经与工商银行、农业银行、中国银行、邮政储蓄银行、中信银行、广发银行、浦发银行、光大银行、顺德农商银行、珠海华润银行等十家银行签署战略合作协议。初步统计,碧桂园这一轮共获得逾3000亿元意向性综合授信支持。
  11月23...
然并卵,为啥近日10亿美元的境外债到期无法兑付?是否有不为人知的情况。
2023-08-10 15:56 来自江苏 引用
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草塘春色

赞同来自: XXWWJJ wangyang661

@rule
万达最近也很艰难,如果香港上市不成,万达也可能是倒下的骆驼。
现在最可怕的是购房预期没有了,大家不再买房,房企这么多员工工资,这么多库存怎么办?
一个企业成千上万名员工,没有了收入,能撑多久?
大势不可逆转。

房企员工有限,一个中型项目二三十人编制足以,这些人已经吃饱喝足,少数人招安,多数人回家写回忆录即可。

主要是产业链上下游的建筑、建材、钢铁、涉及行业企业,他们的出路应该是基建,方向在西北、西南和一带一路国家,过剩产能只能外溢,寻找新的需求。
2023-08-10 15:51 来自江苏 引用
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波风水门

赞同来自: XXWWJJ hbwhzs72 WiensLHD jackymin001 水穷云起时 happysky更多 »

@种瓜得瓜
民营房企被压贷抽贷,停止各种渠道融资,断了现金流,还有几个会喘气的?
反观央企国企,强大信用背书,不断给低利率的钱。
出身不好就是原罪。
点到,不说破。说什么大实话!
2023-08-10 15:24 来自广西 引用
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波风水门

赞同来自: XXWWJJ WiensLHD

@brokenboy
之前把这帮民营房企整得半死,现在想救也救不活了
也有可能,从来没有想过救民营房企,只想把民营房企给整死了,好让国营房企活得更好!
2023-08-10 15:19 来自广西 引用
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和利

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当年碧桂园在马来西亚搞那个第二家园的时候,我就提醒过,结果呢?该掉坑里的几乎都掉进去了,听劝的不是没有,但是很少。
2023-08-10 14:49 来自广东 引用
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凡先生

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@哈利BABY
装修在毛胚基础上要打折,软装拿走,硬装推倒重来可不是一笔费用
是的,因为预算有限,我想要地段,只能买二手房了。不嫌弃二手装修,还能省这个装修钱,买过来再稍微搞一下就行了。如果我想买同地段的房子,目前毛坯挂牌价都在7000-8000之间,好一点的100-110平方的毛坯要70-80万,自己装修差的材料还看不上,最终肯定是超出我80万预算。
地段、新房、二手房、预算之间总要做取舍。
2023-08-10 14:41 来自江苏 引用
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williamaa911

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@osiris
2018年行业里面冰与火,两级分化。以福建系为代表的大声喊千亿之路,跨越发展;万科则是说:活下去。
然而18年万科在拿高价地
2023-08-10 14:38 来自广东 引用
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秃顶熊

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对某人的赞美之词,总是说他“有勇有谋”。对社会财富的评价。也说是“科学技术的进步带来的”。
而房地产企业的超速发展。基本上靠的是房价的快速上涨和加杠杆。一时间让人产生了幻觉。如果这些高速发展的超大房企不死掉几个。“爱拼就能赢”,“胆大就是钱”。这些哲学理念就一定在中国继续盛行。而老祖宗留下的“小心驶得万年船”,“战战兢兢如履薄冰”。这些话就显得毫无价值。
民企 ≠ 超速发展;也 ≠ 高杠杆。
有人敏锐的利用了社会上的一些现实,快速赚到钱,但给社会留下一个难摊子。这是监管问题,或者说是法律的漏洞问题。
2023-08-10 14:05 来自四川 引用
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火星爸爸

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@tanhuachina
认真想想就知道政策还真不是想搞死房企。皮带之前还上天安门城楼呢。只能说这些房企自己作死。2016年就提出房住不炒了,为什么?房价再炒隐含的各种风险太大了 已经到了不能承受的地步。可这些房企路径依赖,一遇调整就逆势大举拿地 不降杠杆反而加杠杆。就这么和宏观政策对着操作,直到2021年开始爆雷。五年的风险提示呀 这些年几乎每个会都说房住不炒。是这些房企傻吗?也不是,只是路径依赖,成也萧何败也萧何,这...
房企的地是从谁手里拿的?
2023-08-10 12:20 来自安徽 引用
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哈利BABY

赞同来自: yjhdan

@凡先生
我下半年有买房打算(预算70-80带装修可以二手),一大早中介给我打电话,我们这边的好地段,洋房三房毛坯报价85万,再算装修已经100万了,完全超出我的预算。说是捡漏的好机会,真捡漏能轮的到我么??
装修在毛胚基础上要打折,软装拿走,硬装推倒重来可不是一笔费用
2023-08-10 12:09 来自浙江 引用
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易尔奇 - 安待久 渐息散

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@有权发言
其实,只是思考碧桂园本身,那纯粹是看热闹不嫌事大了。应该看看自己的投资或者股票账户,有没受到碧桂园,中植系相关性暴雷被拖累的,比如较大的民企建筑上市公司,材料供应商,银行等。顾着看热闹,忘记了及时跑掉。秦人不暇自哀而后人哀之,后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人也。
恒大暴雷惊天动地;
​中植崩溃悄无声息。
老话说,有多少上坡就有多少下坡;
显然,这​时代已经开启了还债模式…
2023-08-10 11:47 来自云南 引用
3

蜀山飞蝴

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杨家父女准备躺平,这个是最大的不确定性啊
2023-08-10 11:41 来自江苏 引用
1

凡先生

赞同来自: 九月森林

我下半年有买房打算(预算70-80带装修可以二手),一大早中介给我打电话,我们这边的好地段,洋房三房毛坯报价85万,再算装修已经100万了,完全超出我的预算。
说是捡漏的好机会,真捡漏能轮的到我么??
2023-08-10 09:48 来自江苏 引用
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凡先生

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碧桂园其实去年就要出问题,下半年的金融16条缓了一口气,证监会给带上了小红花,我反倒觉得爆了风险出清也是好事情,一直拖着能解决掉还好,问题是不能了。需要搞掉的搞掉,重新轻装上阵。
2023-08-10 09:45 来自江苏 引用
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heaven32006

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@种瓜得瓜
民营房企被压贷抽贷,停止各种渠道融资,断了现金流,还有几个会喘气的?
反观央企国企,强大信用背书,不断给低利率的钱。
出身不好就是原罪。
哪怕你是个富二代,父母停了你的信用卡,你也要节衣缩食了。更何况你这个富二代不是爸妈的亲骨肉,只是领养的。

只可惜这个领养的富二代过惯了锦衣玉食的富贵日子,由奢入俭难。
2023-08-10 09:34 来自上海 引用
2

巴菲特和索罗斯

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@林相王
为什么万科知道慢慢卸杠杆?而这些房企一直加杠杆。
2023-08-10 09:26 来自广东 引用
9

osiris

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2018年行业里面冰与火,两级分化。以福建系为代表的大声喊千亿之路,跨越发展;万科则是说:活下去。
2023-08-10 09:26 来自上海 引用
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ljh885

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唱空全筑的帖子?这样不好吧
2023-08-10 09:12 来自辽宁 引用
4

林相王

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为什么万科知道慢慢卸杠杆?而这些房企一直加杠杆。
2023-08-10 09:00 来自浙江 引用
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种瓜得瓜

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民营房企被压贷抽贷,停止各种渠道融资,断了现金流,还有几个会喘气的?
反观央企国企,强大信用背书,不断给低利率的钱。
出身不好就是原罪。
2023-08-10 08:58 来自浙江 引用
4

vittata

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完蛋,我在贵阳搞了一套碧桂园现房,地铁,6000出头单价,看来是长期套牢了。。。
2023-08-10 08:58修改 来自上海 引用
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heaven32006

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@rule
万达最近也很艰难,如果香港上市不成,万达也可能是倒下的骆驼。
现在最可怕的是购房预期没有了,大家不再买房,房企这么多员工工资,这么多库存怎么办?
一个企业成千上万名员工,没有了收入,能撑多久?
从另外一个角度看的话,这些房地产企业早就应该淘汰了,而这些房地产企业的员工也多拿了几年工资了,应该知足了。就像医生延长了你5年寿命,你应该感谢医生,而不是心怀怨恨。
2023-08-10 08:37 来自上海 引用
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jxlzqq

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@tanhuachina
认真想想就知道政策还真不是想搞死房企。皮带之前还上天安门城楼呢。只能说这些房企自己作死。2016年就提出房住不炒了,为什么?房价再炒隐含的各种风险太大了 已经到了不能承受的地步。可这些房企路径依赖,一遇调整就逆势大举拿地 不降杠杆反而加杠杆。就这么和宏观政策对着操作,直到2021年开始爆雷。五年的风险提示呀 这些年几乎每个会都说房住不炒。是这些房企傻吗?也不是,只是路径依赖,成也萧何败也萧何,这...
足以说明本性很难改变
孙老板赌性太大
2023-08-10 08:37 来自浙江 引用
6

看看题

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@brokenboy
之前把这帮民营房企整得半死,现在想救也救不活了
不整全中国都是他们的,苏联就这么搞死的
2023-08-10 08:28 来自吉林 引用
2

花过水无痕

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不管怎么救房地产,今年中国人口负增长规模一个欧洲最大城市柏林的人口300万

建国后婴儿潮人口高峰还没到,很快就一年少一个比利时、匈牙利
2023-08-10 08:21 来自湖北 引用
4

eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: 好奇心135 homanking deelor 凡先生

@有权发言
其实,只是思考碧桂园本身,那纯粹是看热闹不嫌事大了。

应该看看自己的投资或者股票账户,有没受到碧桂园,中植系相关性暴雷被拖累的,比如较大的民企建筑上市公司,材料供应商,银行等。

顾着看热闹,忘记了及时跑掉。秦人不暇自哀而后人哀之,后人哀之而不鉴之,亦使后人复哀后人也。
2月2日,碧桂园与顺德农商银行签署战略合作协议,后者将为碧桂园集团提供总额不超过200亿元的意向性综合授信支持,进一步拓宽合作领域、深化合作关系。

  自11月24日以来,碧桂园已经与工商银行、农业银行、中国银行、邮政储蓄银行、中信银行、广发银行、浦发银行、光大银行、顺德农商银行、珠海华润银行等十家银行签署战略合作协议。初步统计,碧桂园这一轮共获得逾3000亿元意向性综合授信支持。

  11月23日,人民银行、银保监会发布了保持房地产融资平稳有序、积极做好“保交楼”金融服务的16项具体措施,各大银行快速落地支持房地产的相关安排。根据协议,多家合作银行为碧桂园提供了房地产开发贷款、并购贷款等基础融资服务,同时各银行也将依据各自优势提供不同形式的其他金融服务。
2023-08-10 08:12 来自江苏 引用
3

ljjall

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万一连环雷,是否构成系统性风险?
2023-08-10 08:10 来自湖北 引用
1

rule

赞同来自: MinboYY

@mrlee618
如果继续跌的话,新城和龙湖应该看看,自持物业还可以,新城商业仅次于万达,龙湖的商业物管水平挺高。而且俩公司都一特点就是老板爱失踪。但股价都在失踪后涨回来了
万达最近也很艰难,如果香港上市不成,万达也可能是倒下的骆驼。
现在最可怕的是购房预期没有了,大家不再买房,房企这么多员工工资,这么多库存怎么办?
一个企业成千上万名员工,没有了收入,能撑多久?
2023-08-10 07:13 来自河南 引用
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huxj2015

赞同来自: gaicibi 一骑绝尘1993 engplast 小白律师 稳若老狗 chuxingfei djc354133 秃顶熊 闲菜 Duckruck 平和 XIAOHULI92 skyblue777 happysam2018 好奇心135更多 »

@eugeneshi
不整,现在恒大碧桂园就不是二万亿的债务,是二十万亿
正解。如果放任其盲目扩张,恒大碧桂园等等房企就要把整个国家拉下水.....................
2023-08-10 06:55 来自四川 引用
1

四时自由

赞同来自: Duckruck

@brokenboy
之前把这帮民营房企整得半死,现在想救也救不活了
问题是居民杠杆已经到最后一个十字路口了啊……再继续涨继续加该学08年浙江村子集资买船运货模式了(金融危机船砸手里),村子集资买房再转手卖了…
2023-08-10 04:51 来自坦桑尼亚 引用
4

风收益险

赞同来自: supersuper 九月森林 xineric 剑客禅心

早几天的佛山催款函,我想也是今年6月份大沥地王三眼桥,为什么明知道没钱还去拿地呢,有没把债权人小股东当回事
2023-08-10 03:06 来自广东 引用
185

tanhuachina

赞同来自: 努力吃饭吃饭 雪球ETF01 onegenius 卡窿ssszx Restone 等待等待牛市 真秋之影 吉山 hantang001 jingwon gaicibi 麋鹿蕉鹿再驯鹿 supersuper 奕奕奕关 laplace 塔塔桔 Luff123D 稳健如风 求名 dfandfan 唯真理存 行者136 困了学索隆 zddd10 zhuzi51 zhana Vincent木火 yssy7499 哦豁与哟喂 滚雪球2020 黑夜污染 shentan000 Quamarine gztom 保护好贝塔 yaoz Ccxsdf 蓝河谷 aclewis zyxw风雅颂 等一万年 ASC1975 分分钟狮子王 餐龚 trader03 hwyfbfb 知止赌徒 Decadef20 zouhaowuwei 莫易莫不易 park 逍遥chen 肖申克信徒 猪尾巴草77 jeffrey1220 jacktree 复选框 gaokui16816888 jamars Jack202208 超级兵 machine 向阳花开 阳光海岸360 ty01001 dhhlys Assnile RiverToSea solino isoiso Sybil廖 zlwjx 万家财商 pipixu 蓝骑士 bn2013 选择大于努力V 乐鱼之乐 jayson233 war2hack 巴菲猫 等风来来 lcdc 阿戒1899 plias 坚持存款 修身明德 玲音 静心无为 freepad coding 在彼岸重生 北冥有鱼L 火星十三粥 捡钢镚 狮狐2012 风弦 邹大仙女 流沙少帅 潘生 摸鱼小能手 天剑无名 hx279 yongwc tongzhangji 资水 hshpangpang 宿不移 chuxingfei iPman 股精灵 ptcwl FaithZhang hanbing0356 股债讨饭人 超级怂人全靠蒙 zyc田忌赛马 好奇心135 陪伴成长 sjm777 stock2 ningning0139 天天福气 卒学 秃顶熊 xgjxgq tennisfan 闲菜 家飛Looper 蜀山飞蝴 却无浩然气 小谢股民转基民 被割老韭菜 wutianjie ericericeric wjl127411 Duckruck fengcc 门中木 昕晨 wangyang661 我是阿冰 牵手 雷诺 红糖饼 xineric yujunlan 温格粉丝 zfengzheng 龙猫coco Lee97 钟爱一玉 Dmonk1010 慧生 K326 hnhaiou happysky 自由之梦想 KevinLe 林相王 jameslamgz fage87 xiaoxin19 棉花糖1357 heaven32006 huanhappy2017 jxlzqq tlh681101 huwenyan xiaofengmr sdu2011 XIAOHULI92 maxyang fuyda 不戒 skyblue777 ljjall 黄山松2007 量化投资先锋 bluelizard 慎言行 冯天舒 happysam2018 许NICK更多 »

@马里兰
君让臣死,臣不得不死。谁让你是民企,认命吧。以后地产老大就是国企天下了。国家要想搞死你,分分钟的事情。
认真想想就知道政策还真不是想搞死房企。皮带之前还上天安门城楼呢。只能说这些房企自己作死。2016年就提出房住不炒了,为什么?房价再炒隐含的各种风险太大了 已经到了不能承受的地步。可这些房企路径依赖,一遇调整就逆势大举拿地 不降杠杆反而加杠杆。就这么和宏观政策对着操作,直到2021年开始爆雷。五年的风险提示呀 这些年几乎每个会都说房住不炒。是这些房企傻吗?也不是,只是路径依赖,成也萧何败也萧何,这批房企都是这么高速发展起来的。真有风险意识的房企,不会成为前几十名的房企。所以现在看到的前几十名民营房企大部分都不行了,是因为这是市场筛选出来的最勇敢无畏、最没有风险意识、最能上杠杆的队员。比如融创,早年孙老板的顺驰都爆过一次雷了,同样的坑一样跳不过去。而一旦几十年的上涨趋势逆转了,房子真卖不动了,这么高的杠杆,这时他们不死谁死?
可能大家吐槽政策的过于一刀切,使得他们的现金流出了问题。可踩了五年刹车都踩不住,不下狠药他们会依旧玩命加杠杆拿地,不过是再多坑些银行贷款多屯点地,或许房价再推高一波而已。随后的结局不会有什么区别,可能房价会动荡的更加厉害,对市场的冲击更加猛烈。政策制定者也是人,只能预期政策的主要目标是什么,但实际政策传导的最终结果是什么很多时候是不能控制的。所以说政策就是想搞死民企的说法肯定是不客观的。
2023-08-10 01:03修改 来自天津 引用
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Duckruck

赞同来自: heheqiaoqiao

@债券小白
很多基础资产——债权都是人为制造出来的(股东关联借款),您觉得呢?
比较靠谱点的基础资产是中字头施工单位对央企的建设施工合同债权。
虽然央企还款慢,但不会彻底赖账;资金监管也就那回事,原始权益人自己拿其他项目回款就能给还上。
那还不如美国的MBS
2023-08-09 23:42 来自澳大利亚 引用
1

mrlee618 - 80后街拍

赞同来自: 一骑绝尘1993

如果继续跌的话,新城和龙湖应该看看,自持物业还可以,新城商业仅次于万达,龙湖的商业物管水平挺高。而且俩公司都一特点就是老板爱失踪。但股价都在失踪后涨回来了
2023-08-09 23:00 来自北京 引用
1

小白律师

赞同来自: ASC1975

@Duckruck
国内发了这么多ABS,系统性风险如何?
很多基础资产——债权都是人为制造出来的(股东关联借款),您觉得呢?
比较靠谱点的基础资产是中字头施工单位对央企的建设施工合同债权。
虽然央企还款慢,但不会彻底赖账;资金监管也就那回事,原始权益人自己拿其他项目回款就能给还上。
2023-08-09 22:39 来自天津 引用
0

Duckruck

赞同来自:

@债券小白
早几年给他们家做过几期ABS,抽查了上百份购房合同,三四线的大户型是真眼馋啊,真便宜。
好在都到期了,睡觉不受影响。
国内发了这么多ABS,系统性风险如何?
2023-08-09 22:13 来自澳大利亚 引用
12

天剑无名

赞同来自: 努力吃饭吃饭 supersuper sjm777 蝶之梦 etendue 波风水门 yanghongyong fuyda 胆子真不大 happysam2018 默然而已 Duckruck更多 »

连续6年销售冠军,真苦了买房的人啊!
2023-08-09 18:20 来自广东 引用
31

eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: 时间片轮转 Restone zddd10 等待等待牛市 supersuper 唯真理存 zhana 草根力量 zyxw风雅颂 wutianjie magicdevin iPman xiaoxin19 jxlzqq fuyda happysam2018 coolchan 不戒 打不过就跑 retoabc yizhouhit seancai110 Tpeb RiverToSea 清风自来 wlyer stylexf zengqlleo xzhdx Duckruck更多 »

@brokenboy
之前把这帮民营房企整得半死,现在想救也救不活了
不整,现在恒大碧桂园就不是二万亿的债务,是二十万亿
2023-08-09 17:46 来自江苏 引用
7

陪伴成长

赞同来自: Lawyer王 波风水门 djc354133 闲菜 yanghongyong happysam2018 seancai110更多 »

君子不立危墙之下。

当年的 恒大 如此,现在 融创 和 碧桂园,一样如此 。。。
2023-08-09 17:24 来自上海 引用
9

小白律师

赞同来自: 努力吃饭吃饭 九月森林 fuyda happysam2018 myrazcs 打不过就跑 arking83 seancai110 xineric更多 »

早几年给他们家做过几期ABS,抽查了上百份购房合同,三四线的大户型是真眼馋啊,真便宜。
好在都到期了,睡觉不受影响。
2023-08-09 17:24 来自天津 引用
8

brokenboy

赞同来自: 努力吃饭吃饭 qiuqiuindex 老蚂蚁 fuyda 小尘 happysam2018 kiwihou 数据矿工更多 »

之前把这帮民营房企整得半死,现在想救也救不活了
2023-08-09 17:16 来自上海 引用
0

aaaaa

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主要是政策也来的扣扣搜搜的。来个20年以上房子自愿棚改。房子马上好卖。
2023-08-09 17:14 来自重庆 引用
2

shuiying

赞同来自: WiensLHD yanghongyong

恒大和碧桂园堪比卧龙凤雏,真破产重组短时间影响太大,估计会拖个8年、10年的慢慢暴。
2023-08-09 17:04 来自云南 引用
37

割总

赞同来自: z465901739 vkle trademonkey 一骑绝尘1993 supersuper 猎奇长毛兔 闲菜 Ake90 波风水门 laplace 就这样了吧 bluelizard ficus fuyda happysam2018 九赌十输 明园 coolchan mmmdoor 王瓶水 seancai110 大魏忠臣毌丘俭 唐伯虎点烟 quantumtheory wfisher ryanxzqn boeing767 丽丽的最爱 趋势交易者 xineric 好奇心135 数据矿工 美目希隐形眼镜 花过水无痕 家在淮河边 景鸿资本 我是阿冰更多 »

后面还跟着万达,碧桂园持有万达商业股票,万达商业年底前要上不了市,碧桂园等一帮投资者要求回购,还有4个月时间,搞不好是连环雷。
2023-08-09 16:53 来自山东 引用

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