宽基指数偷走了投资人的收益

之前有文章写道,是谁偷走沪深300的收益,https://mp.weixin.qq.com/s/DPgdTmvs0T5GvKKjT0bMFA,文章引用大量数据,得出结论,所有的“不调仓的沪深300”组合全部跑赢了沪深300全收益指数!

这次对中证1000近几次的成分股调整,进行分析,差不多也有一样的结论,2022.6.12成分股调整100只成分股,半年后调入组4.22%,调出组6.42%,2022.12.12日调入调出的100只成分股,半年后调入组收益-6.70%,调出组收益 7.90%,2023.6.12日成分股调整100只成分股,截止8月18日调入组-7.73%,调出组-2.29%。这样下来一年200多只调整比不调整,多亏1%~3%;我用2019.1.1~2023.8.19不调仓的中证1000成分股计算平均能涨56.19%,而每年调整2次的中证1000全收益指数只有44.94%,确实落后很多,不只是权重计算的问题,很大一部分原因是成分股调整偷走了大家收益,不确定是指数整体的追涨杀跌行为还是指数调仓里面有老鼠仓。
发表时间 2023-08-19 20:09     最后修改时间 2023-08-24 11:52     来自重庆

赞同来自: boeing767 磨牙的小梳子 夏日飞鸟 雷神2019 andrewhxism bohaoist 乌拉喵呜 lxxlxxlxx skyblue777 难有梦 了不起的百分比 DEFI2025 xiaowa 南山少主 塔塔桔 贝贝之家 宏宸万里 灵活的蓝胖子 yjk198324 差一点儿 林相王 Quamarine更多 »

0

雷神2019

赞同来自:

三组(调出组-调入组)收益率
6.42%-4.22%=2.2%
7.90%-(-6.70%)=14.6%
-2.29%-(-7.73%)=5.44%

每年平均(调出组-调入组)收益率
(2.2%+14.6%+5.44%)/3*2=14.82%

每年指数调整2次,每次10%
14.82%*10%*2=2.96%

56.19%-2.96%*4.64年=45.46%约等于44.94%
2023-08-25 13:25 来自上海 引用
2

小伞户

赞同来自: xineric 雷神2019

至少沪深300ETF可以长期持有,再拿一个红利的ETF好了;
前者波动性好,后者吃息和波动
2023-08-24 14:05 来自上海 引用
1

Duckruck

赞同来自: 雷神2019

@和利
熊大不看熊二。和国外股市比,确实差距大。
美股也有偷指数的,最近特斯拉就偷了标普500不少钱

不过总的来说,因为美股有动量,所以美股的指数拿大放小效果比较好,不像大A有反转那样稍微吃亏
2023-08-24 13:48 来自澳大利亚 引用
0

进击的买狗

赞同来自:

从设计上应该没有逻辑缺陷。

强者有竞争优势,强者恒强的局面更容易出现,这也是整个社会运行的特点。正常的情况下,市场用钱投票,优质公司市值会随着业绩发展越来越大,垃圾公司慢慢被淘汰。

把市值壮大的纳入进来,市值萎靡的踢出去长远看是正确的做法。长期的这套规律应该是有效的。

但这和某些阶段出现失灵不矛盾,尤其在目前大A的这种生态下,可以一年拉几倍,然后再跌十年。那肯定会出现在疯牛时把一些垃圾拉到指数内,然后退潮挨砸再被调出去,结实做了个反T。

后续随着生态改善,投资者慢慢成熟,这种情况会改善的。。。
2023-08-24 12:25 来自北京 引用
3

捏小猪

赞同来自: 白金牛 jadepan seancai110

关于这个问题,也有更进一步的研究。
结论大概是:
1. 调入调出一年内,确实调出的表现好,调入的差;
2. 不算一年内,算到21年底,还是调入的强。

不知道算到现在,结论是不是还一致,感觉可能还是调入的要强一点。

https://xueqiu.com/2239622491/212755603
https://xueqiu.com/2239622491/212755603

似乎可以用这个构建一个组合,
买入每次调出的个股,然后每半年换一批,长期收益可能蛮好的。
2023-08-24 11:30 来自江苏 引用
1

和利

赞同来自: 转转转转

@花过水无痕
基金等机构抱团拉高股票,最后指数基金买单,对指数肯定是有影响的

相对而言,沪深300你还能看ROE,神创50你只能看市梦率
熊大不看熊二。和国外股市比,确实差距大。
2023-08-24 11:02 来自广东 引用
1

花过水无痕

赞同来自: 跑路皮皮

基金等机构抱团拉高股票,最后指数基金买单,对指数肯定是有影响的

相对而言,沪深300你还能看ROE,神创50你只能看市梦率
2023-08-24 10:49 来自湖北 引用
2

低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

赞同来自: 小岛藤子 seancai110

@周予樟
甘蔗没有两头甜哦,要是一个指数不调仓,你还敢买嘛,哪天全ST了都不知道。
调仓一样会纳入未来的ST甚至退市股,比如乐视网2015年6月15日几乎是最高点纳入沪深300,权重甚至大于当时中国石油,基民要接多大的盘子。2017年12月11日剔除沪深300,停牌期间还不能卖,跟踪基金2018年2月跌停板打开才能卖点,已亏掉接近90%。https://finance.eastmoney.com/a/20150701522522278.html
2023-08-24 11:17修改 来自重庆 引用
0

Miner

赞同来自:

中证500、中证1000既有调入又有调出,那不是对冲掉了?沪深300只有调入,涨得好的没有调出才有这个问题吧
2023-08-22 12:24 来自福建 引用
8

周予樟

赞同来自: ryanxzqn hannon 忆落 wangcaidu 跑路皮皮 zoetina52 长流水中 qtc26更多 »

甘蔗没有两头甜哦,要是一个指数不调仓,你还敢买嘛,哪天全ST了都不知道。
2023-08-22 09:10 来自江西 引用
0

johnhsu

赞同来自:

@折木爱吃蛋挞
印象中有这样的说法:
某些机构故意报团炒某些未达到指数要求的概念股,然后炒到符合指数要求,就发指数基金来接盘,自己全身而退。
典型例子:宁德时代。
对,现在就是这样,这就是指数基金的BUG,应该取消掉。
把垃圾股炒成所谓大蓝筹,然后让指数基金接盘。
2023-08-22 02:08修改 来自上海 引用
0

johnhsu

赞同来自:

指数调仓都是明牌,有人可以打暗牌。
另外还有比如知道要调入指数,于是买入拉高,调入指数之后,出货给那些指数基金。
这种操作也很常规。
我觉得指数基金就是最大的骗局,应该取缔掉。
变相方案是推出没有杠杆的指数期货,给大家玩玩就行了。
2023-08-22 01:56 来自上海 引用
0

低风险策略家 - 以低风险策略构建投资组合

赞同来自:

@yycomyy1
周期太短,短期回测数据无法支撑一个长期宽基指数的错误结论。先把定义搞清楚,宽基指数的编制方法就是长期优胜劣汰,没有十年八年的回测数据,证伪的说服力不足。
这是沪深300,中证500,中证1000,历史所有成分股更换记录,你把同一时间纳入和剔除的成分股,对比一下更换后的收益,自然明白了。这都没说服力,那就不知道怎么有说服力了。
2023-08-21 19:09 来自重庆 引用
3

yycomyy1

赞同来自: Duckruck 跑路皮皮 小伞户

周期太短,短期回测数据无法支撑一个长期宽基指数的错误结论。先把定义搞清楚,宽基指数的编制方法就是长期优胜劣汰,没有十年八年的回测数据,证伪的说服力不足。
2023-08-21 15:50 来自宁夏 引用
10

踏雪寻荷

赞同来自: XIAOHULI92 青火 Duckruck 暗夜之狼 忆落 跑路皮皮 司马缸不方 大尾鱼 蝶之梦 小伞户更多 »

你可以选红利指数,低波动指数啊,他们和沪深300正好相反,都是追跌杀涨的。
2023-08-20 23:14 来自湖北 引用
1

西楼

赞同来自: yanghongyong

@mute2021
理想状态下,沪深300在估值不变的情况下,长期收益应该接近它的roe,12%左右,而实际上300etf在相同估值的两个时间节点内的年化收益不到6%,我选取的时间节点是2016年5月到2023年8月,pe11点多,时间范围也够。
但我认为不能因为宽基指数存在问题,就把它当成自己下场炒股的理由,逻辑反了,因为大部分人都跑不赢指数,而我们得承认我们就是大部分人,除非你认为自己异于常人。
那既然我们发现了...
ROE不准,主要是业绩造假,导致平均市盈率越来越低,最典型是银行的真实坏账率
2023-08-20 21:55 来自山东 引用
1

laplace - 分散不重仓,股息,找到下行锚,好生意.....一切都是为了提高期望,提高容错率

赞同来自: siva

回测不光要改开始日期,可以把结束日期也改一下,比如说把回测结束日改为21年初,看看会有什么样的结果……
2023-08-20 21:43 来自广东 引用
3

dhhlys

赞同来自: Constance818 Amazing11 理财大姐

宽基设计这么烂,跑赢宽基的股民应该很多吧?
2023-08-20 17:08 来自浙江 引用
0

sunpeak

赞同来自:

时间太短了吧,至少算个10年啊
2023-08-20 14:59 来自四川 引用
9

shshchen

赞同来自: 冲出地球 seancai110 跑路皮皮 灵活的蓝胖子 少年歌行666 luckzpz 理财大姐 wutianjie Duckruck更多 »

西格尔《投资者的未来》(十几年前的书)就发现了美国股市有这个问题。
指数编制方式是公开的,不管怎么定,总会有漏洞给人钻。
投资没必要郑人买履死跟指数。可以建仓时模仿指数然后永不调仓(美国有这样的道指基金,长期表现比道指好)。也可以参照楼主的研究,在指数调整后半年才跟进调仓。
2023-08-20 14:11 来自上海 引用
2

mute2021

赞同来自: 火焰宝山 trademonkey

理想状态下,沪深300在估值不变的情况下,长期收益应该接近它的roe,12%左右,而实际上300etf在相同估值的两个时间节点内的年化收益不到6%,我选取的时间节点是2016年5月到2023年8月,pe11点多,时间范围也够。

但我认为不能因为宽基指数存在问题,就把它当成自己下场炒股的理由,逻辑反了,因为大部分人都跑不赢指数,而我们得承认我们就是大部分人,除非你认为自己异于常人。

那既然我们发现了宽基指数的问题,而我们又连指数都跑不赢,那咋办?一接受,二找专业的人为我们构建股票组合,目标就是沪深300的roe,当然说的就是主动型基金啦!那主动型基金能帮我们达成12%的目标吗?很遗憾,从大家的骂声中就能看出来,大部分的主动型基金都做不到。

但我看到偏股基金指数930950从2018年初到现在的涨幅是24.4%,而300etf的涨幅是3.3%,我们可以把偏股基金指数看成是主动型基金的平均数,虽然年化12%的目标做不到,但跑赢沪深300还是能做到的,你看,宽基指数的问题得到一定程度的解决了吧

但随之问题又来了,如何获得偏股基金指数收益?
简单说就俩字:分散。当然,分散也不是说你可以随便选,还是应该有所参考的,比如晨星奖,金牛奖,以及FOF和基金投顾,这些信息是我们很容易获得的,而且它们中有很多都经受住了时间的考验,包括一些fof和投顾,他们的业绩基准就是偏股基金指数,换言之,他们就是瞄着偏股基金指数在做的。

话又说回来了,为啥那么多人骂基金经理呢?现在买主动型基金不如买指数基金已经成为共识了。想要搞清楚这个问题,其实也简单,去看看那些明星基金的规模变动就好了,尤其是2021年前后(因为那是股市近期的高点),规模翻倍的比比皆是,翻10倍的也不是没有。所以,我们可以清楚地知道一个事实,大部分人都是在股市高点买的基金,以前自己买股票,只能骂市场,现在基金经理被骂也再正常不过了,股市里没有新鲜事。

当然,大部分的基金经理都是垃圾,这和时间无关,以前是,现在是,以后也是。谁让人多呢
2023-08-20 14:09 来自内蒙古 引用
3

火锅008

赞同来自: seancai110 跑路皮皮 理财大姐

其实很正常,市值加权的指数都是如此。这规则也能不算阴谋。多年前美帝就有人研究,然后做了一个专买标普500踢出来的票的基金,收益也很感人。
2023-08-20 13:18 来自四川 引用
1

长沙君

赞同来自: andrewhxism

@huxj2015
调入的目的是让基金或指数投资人接盘...........,调出的目的是让机构或主力资金建仓...........明白了吗??????
机构可以将指数范围内的公司砸低估价和市值,然后这个公司被移出指数范围,然后机构在范围外吸筹,然后推高股价再纳入指数范围,再由指数基金接盘。如此往复。
2023-08-20 13:10 来自上海 引用
0

lgs11

赞同来自:

别的股票不说
宁德时代确实前几年不错

至于今后,谁知道呢
2023-08-20 13:01 来自江苏 引用
1

Euros

赞同来自: Duckruck

@zoetina52
我觉得应该从2000年开始研究 光看最近几年数据不准
确实
2023-08-20 12:16 来自湖北 引用
4

农村娃淘金

赞同来自: 跑路皮皮 Duckruck KissMyAss 雷神2019

如果你对指数不满意,可以自己建立规则,构建一个指数,以10年时间来比较自己配的指数收益高,还是被动收益高。

随着股票数量越来越多,市场定价效率越来越高,跑赢指数都是一件很难的事情。
2023-08-20 11:38 来自湖北 引用
0

魏员外

赞同来自:

这是没有办法的事情,因为规模指数一定是让市值较大的企业优先进入,这就成了很搞笑的高买低卖 ,规模指数还不如按照所有人权益来设定
2023-08-20 11:17 来自安徽 引用
0

羽檄

赞同来自:

基于市值来编制的指数就是这样,对市值因子追涨杀跌
2023-08-20 11:05 来自安徽 引用
1

理财大姐

赞同来自: Duckruck

虽然指数差,还是比个股风险低。运气差,个股搞不好就清0了。300指数总在。
2023-08-20 10:53 来自湖北 引用
0

以转债守之

赞同来自:

这些**真不是东西,原来我买指数基金不赚钱的原因在这里
2023-08-20 10:16 来自北京 引用
1

huxj2015

赞同来自: 长沙君

调入的目的是让基金或指数投资人接盘...........,调出的目的是让机构或主力资金建仓...........明白了吗??????
2023-08-20 09:40 来自四川 引用
1

一纸笺言

赞同来自: 跑路皮皮

@dingo49
指数的编制逻辑是追涨杀跌,强者恒强的逻辑。可惜,大A更适合高抛低吸,原因你懂的…怪只怪,真正值得投资的股票太少,大部分的股票都只适合高抛。现在我都有点担心,指数会不会像曾经的活跃股指数一样,越盘越低,最后跌没了…
我觉得可能性极低,活跃股是多数是炒垃圾,跌起来很快,很快就没了,沪深300虽然有时也抱团炒作,但还是很看业绩的,而且大市值股炒作一次的周期很长,预计总体沪深300中枢会保持平稳
2023-08-20 09:10 来自福建 引用
3

许头儿子

赞同来自: 火焰宝山 跑路皮皮 难有梦

这两年都是红利低波强。所以调出的强。看看19到21的
2023-08-20 09:02 来自浙江 引用
10

qq100

赞同来自: 小岛藤子 seancai110 忆落 zddd10 zgyzyc dy001 machine Duckruck 魂斗罗 虎符更多 »

某些机构故意报团炒某些未达到指数要求的概念股,然后炒到符合指数要求,就发指数基金来接盘,自己全身而退。今年发的电信etf 159507,563010就是接盘基金。
2023-08-20 08:56 来自四川 引用
4

我心飞扬33

赞同来自: 忆落 火焰宝山 跑路皮皮 蝶之梦

这是趋势策略,有得必有失,你不能什么便宜都想占
你高抛低吸就必然丢掉大牛股
2023-08-20 08:29 来自广东 引用
3

量化投资先锋

赞同来自: 跑路皮皮 luckzpz Duckruck

做多调出组,做空调入组。
2023-08-20 08:05 来自陕西 引用
10

小镇

赞同来自: seancai110 wangcaidu 火焰宝山 zddd10 白金牛 skyblue777 魂斗罗 陆家嘴杰克吴 长沙君 arking83更多 »

就是因为看见宁德时代进入指数,我放弃了沪深300。

抱团操纵是阴谋论的说法,如果真有抱团,那一定有抢跑的和老鼠仓。

指数编制的时候,
应该对短期涨幅过大的公司给予一定的权重折扣,对于短期涨幅过大的板块给予一定的总额度限制,
2023-08-20 08:03 来自河北 引用
7

smallcai

赞同来自: 忆落 火焰宝山 蝶之梦 骑马小恐龙 Duckruck 理财大姐 zsp950更多 »

别说了,好多人连指数都跑不过。。。
2023-08-20 08:01 来自上海 引用
0

鲸鱼船长

赞同来自:

下周卖掉指数。。。
2023-08-19 23:56 来自江苏 引用
2

williamaa911

赞同来自: seancai110 Duckruck

@折木爱吃蛋挞
印象中有这样的说法:
某些机构故意报团炒某些未达到指数要求的概念股,然后炒到符合指数要求,就发指数基金来接盘,自己全身而退。
典型例子:宁德时代。
很多这样的,当初炒上天的大白马,清一色50%以上跌幅,还不知道见没见底
2023-08-19 23:14 来自广东 引用
0

uber

赞同来自:

把接近指数调入指数的股票,拉到可以调入指数的市值,让指数接盘?
2023-08-19 23:13 来自浙江 引用
2

Duckruck

赞同来自: 小岛藤子 Ake90

建议自己量化配指数
2023-08-19 21:56 来自澳大利亚 引用
2

wutianjie

赞同来自: 白金牛 Jackychen007

如果真有阴谋论的话,要看看这样做对谁有利了。
2023-08-19 21:29 来自广东 引用
12

dingo49

赞同来自: 小岛藤子 忆落 蝶之梦 zddd10 machine 吴一陆 gaokui16816888 lwcdxx hantang001 量化投资先锋 灵活的蓝胖子 我会变好更多 »

指数的编制逻辑是追涨杀跌,强者恒强的逻辑。

可惜,大A更适合高抛低吸,原因你懂的…

怪只怪,真正值得投资的股票太少,大部分的股票都只适合高抛。

现在我都有点担心,指数会不会像曾经的活跃股指数一样,越盘越低,最后跌没了…
2023-08-19 21:34修改 来自四川 引用
17

折木爱吃蛋挞

赞同来自: 小岛藤子 从头开始2021 冲出地球 wowpaladin seancai110 J481890562 忆落 投资交朋友 andrewhxism 白金牛 魂斗罗 虎符 以转债守之 可期可梦 灵活的蓝胖子 我会变好 williamaa911更多 »

印象中有这样的说法:
某些机构故意报团炒某些未达到指数要求的概念股,然后炒到符合指数要求,就发指数基金来接盘,自己全身而退。
典型例子:宁德时代。
2023-08-19 21:24 来自广东 引用
5

陪伴成长

赞同来自: 跑路皮皮 秃顶熊 aa31 白金牛 冯天舒更多 »

那你可以建立一个组合,把这个利润赚回来:每次300调整成分股的时候,买入调出的标的,卖出调入的标的(300成分股,应该相对容易借到券),肯定稳赚。。。
2023-08-19 21:10 来自上海 引用
6

zoetina52

赞同来自: ryanxzqn seancai110 火焰宝山 跑路皮皮 白金牛 难有梦更多 »

我觉得应该从2000年开始研究 光看最近几年数据不准
2023-08-19 21:06 来自江苏 引用

要回复问题请先登录注册

发起人

低风险策略家
低风险策略家

以低风险策略构建投资组合

问题状态

  • 最新活动: 2023-08-25 13:25
  • 浏览: 11038
  • 关注: 105