股市下跌的根本原因是产能过剩

过去几年中国在新能源车和光伏热中分到很大一杯羹,但今年的AI热跟强国基本没有关系。如今新能源车和光伏产能过剩、价格暴跌,再往里投资只会雪上加霜,并不能带来经济繁荣。

举目四顾,365行样样过剩,起码要来一次08年级别的经济危机才能出清过剩产能。
发表时间 2023-09-10 15:52     来自广东

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房东陈大爷

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@zf8149
愿闻其详,我在上海感觉不到啊。
你不知道而已,像深圳,很多地方的棚改项目,都是神秘力量进场操作,一般公司想都别想。
2023-09-15 12:15 来自江苏 引用
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风清扬9527

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@房东陈大爷
有一种错觉,貌似现在手里有点权利的,都在猛捞钱,而且不像以前了,一点也不避讳。活了三十多年,还是头一次遇到这么嚣张的环境,深表担忧。
同感。苍蝇老虎,打了十年,唉!
2023-09-14 23:37 来自福建 引用
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综产者

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@空明镜
看到你的想法,竟然还有人跟着讨论,我也是醉了,(让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们)我就问怎么让,你让他还他就还,你以为你是美国吗,他们战败给你了?或者他们知道错了找着你要赎罪。哈哈!
美国还吼着让中国还清末修两湖铁路的债券呀。
如果把列强向中国放贷最后没收回的和中国赔的算总账,正负还不好说。
当然,你可以说列强向中国放贷是居心叵测附带条件侵犯中国主权,或者是为了镇压中国歌名,比如,称两湖债券是帮助清廷镇压辛亥歌名阻碍中国进步,债烂尾活该,那又是一说了。
2023-09-14 23:36 来自四川 引用
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hankzhang

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主要是缺钱,但是主要卖的卖家都不缺钱,但是更贪更逐利的
2023-09-14 23:29 来自上海 引用
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空明镜

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@赵甲
是钱不够花啊,3千多工资只能压缩自己需求。

我一直有个想法,就是让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们,这样我们可以进入发达国家。
看到你的想法,竟然还有人跟着讨论,我也是醉了,(让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们)我就问怎么让,你让他还他就还,你以为你是美国吗,他们战败给你了?或者他们知道错了找着你要赎罪。哈哈!
2023-09-14 23:06 来自陕西 引用
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joike

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@综产者
chatgpt真是人工智障,竟然认为马关条约赔款折合现价比辛丑条约赔款还高?还高将十多倍?
甲午到辛丑也没几年,算上通胀也没这么快。
确实是一本正经的胡说八道,可能与资本主义国家喂送的掩盖历史数据有关。我查了下4.5亿白银本金还加4亿多的利息,差不多要九亿,实际赔付6亿多,比马关条约多多了。
悲惨的中国近代史。
2023-09-14 13:19 来自上海 引用
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综产者

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@joike
序号战胜国战败国战争时间战争地点双方投入兵力(大约)战争条约赔偿金额(转化为美元)史称战争名称
1法国普鲁士1870年-1871年法国、德国法国约300,000人、德国约400,000人法兰克福和约5亿美元普法战争
2英国中国1839年-1842年中国广东、福建英国约20,000人、中国约100,000人南京条约6,500万银元(约3,400万美元)第一次鸦片战争
3 英国 中国 1856...
chatgpt真是人工智障,竟然认为马关条约赔款折合现价比辛丑条约赔款还高?还高将十多倍?
甲午到辛丑也没几年,算上通胀也没这么快。
2023-09-14 11:42 来自四川 引用
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joike

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@综产者
中国所有赔款加起来不足普法战争法国赔款的零头。普法战争赔款的零头不足德国一战赔款零头的零头。
序号战胜国战败国战争时间战争地点双方投入兵力(大约)战争条约赔偿金额(转化为美元)史称战争名称

1法国普鲁士1870年-1871年法国、德国法国约300,000人、德国约400,000人法兰克福和约5亿美元普法战争
2英国中国1839年-1842年中国广东、福建英国约20,000人、中国约100,000人南京条约6,500万银元(约3,400万美元)第一次鸦片战争
3 英国 中国 1856年-1860年 中国华北、北京 英国约20,000人、中国约250,000人 北京条约 8,100万银元(约4,240万美元) 第二次鸦片战争
4 日本 中国 1894年-1895年 中国辽东半岛、朝鲜 日本约240,000人、中国约400,000人 马关条约 2.1亿两白银(约1.8亿美元) 中日甲午战争
5 八国联军(包括英、美) 中国 1900年-1901年 中国北京、天津等 八国联军约20,000人,中国约200,000人 北京议定书 2,500万银元(约1,310万美元) 八国联军侵华战争
6、一战德国赔款1320亿金马克约等于660亿美元

请注意,赔偿金额转化为美元的数值是根据当前的汇率和通货膨胀率进行估算的,实际数值可能会有所不同。史称战争名称可能因地区和文化的差异而有所不同。

上面是chatgpt给的结果,看起来中国赔偿的也不少
2023-09-14 11:01修改 来自上海 引用
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joike

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表面是产能过剩,本质是分配问题吧。
2023-09-14 10:40 来自上海 引用
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和利

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@ejgnejf
没啥问题啊,毕竟任何资本主义形式的问题,其根本原因都是生产过剩,基本的马原应该人人都学过吧。恩格斯《雇佣劳动与资本(1891)》:
这种每天空前大量增长的人类劳动的生产率,终于造成一种定会使当代资本主义经济陷于灭亡的冲突。一方面是不可计量的财富和购买者无法对付的产品过剩,另一方面是社会上绝大多数人口无产阶级化,变成雇佣工人,因而无力获得这些过剩的产品。社会分裂为人数不多的过分富有的阶级和人数众多的...
股市差不多一样。股票能发多少发多少,发到股市十几年不涨也无所谓,然而买股票的韭菜越来越少,连可预见的未来,人口出生率越来越低,以后股市接盘的也越来越少,所以从这个角度讲,A股前景如何?还用说吗?
2023-09-14 10:34 来自广东 引用
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ejgnejf

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没啥问题啊,毕竟任何资本主义形式的问题,其根本原因都是生产过剩,基本的马原应该人人都学过吧。恩格斯《雇佣劳动与资本(1891)》:

这种每天空前大量增长的人类劳动的生产率,终于造成一种定会使当代资本主义经济陷于灭亡的冲突。一方面是不可计量的财富和购买者无法对付的产品过剩,另一方面是社会上绝大多数人口无产阶级化,变成雇佣工人,因而无力获得这些过剩的产品。社会分裂为人数不多的过分富有的阶级和人数众多的无产的雇佣工人阶级,这就使得这个社会被自己的富有所窒息,而同时它的极大多数成员却几乎得不到或完全得不到保障去免除极度的贫困。社会的这种状况一天比一天显得越加荒谬和越加不需要了。它应当被消除,而且能够被消除。

但实话说,找最终原因没啥实际意义,无法给予人行动上的指导。在股市就论股市,股市下跌有更加直接的原因。
2023-09-14 10:19 来自浙江 引用
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zf8149

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@房东陈大爷
有一种错觉,貌似现在手里有点权利的,都在猛捞钱,而且不像以前了,一点也不避讳。
活了三十多年,还是头一次遇到这么嚣张的环境,深表担忧。
愿闻其详,我在上海感觉不到啊。
2023-09-14 09:57 来自上海 引用
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superduck

赞同来自: Addivon 风清扬9527 hantang001

贪官污吏太多,20%的蛀虫掌握了社会80%的财富
2023-09-14 09:41 来自河南 引用
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凡先生

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在古代,土地都掌握在封主和地主的手里,农民只有少量的土地。丰裕年份,租种土地的农民留2,3成粮食自给,剩下7.8成上交。丰裕年份,农民勉强丰衣足食。
遇上灾年旱年减产,把粮食都上交,自己就得饿肚子,那就向地猪借粮,用地契、劳动力(卖身)抵押。地猪有眼光的会开仓放粮,缓冲过这几年苦日子,不能把韭菜都饿死。没眼光的地猪大家也都看到了。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
自古至今这个循环从未打破,大家看透即可。 蛋糕的分配问题需要自己抗争,抗争有可能争来一点,不抗争是一点都没有。特别这种灾年旱年。
2023-09-14 09:19 来自江苏 引用
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f2017

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@综产者
中国所有赔款加起来不足普法战争法国赔款的零头。普法战争赔款的零头不足德国一战赔款零头的零头。
看着就不是常识
2023-09-14 08:25 来自上海 引用
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夫唯不争

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@江南宝
一个国力如此强盛群众基础如此庞大的股市,却十年如一日不涨,那么只能说明里面有很多又大又肥的蛀虫
只能说明这届股民不行啊,觉悟不是一般的低。
2023-09-13 23:58 来自四川 引用
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综产者

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@赵甲
是钱不够花啊,3千多工资只能压缩自己需求。

我一直有个想法,就是让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们,这样我们可以进入发达国家。
中国所有赔款加起来不足普法战争法国赔款的零头。普法战争赔款的零头不足德国一战赔款零头的零头。
2023-09-13 22:17 来自四川 引用
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房东陈大爷

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@超弦资本
分配不公,保障还能好的了?
有一种错觉,貌似现在手里有点权利的,都在猛捞钱,而且不像以前了,一点也不避讳。

活了三十多年,还是头一次遇到这么嚣张的环境,深表担忧。
2023-09-13 22:14 来自江苏 引用
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房东陈大爷

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@江南宝
一个国力如此强盛群众基础如此庞大的股市,却十年如一日不涨,那么只能说明里面有很多又大又肥的蛀虫
监守自盗,自古以来都是这样。
2023-09-13 22:11 来自江苏 引用
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Ellenyu

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苏银上面因为规则问题亏了今年一半的盈利。现在金融形势严峻,暂时空仓观望。
2023-09-13 21:40 来自浙江 引用
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白云晒月亮

赞同来自: eckeels

从包括大小非的整体角度看 我们整体是慢牛行情 ,只是流通股股东没赚钱。基础的制度设计就是这样的,流通股股东高价买入 ,主要靠彼此博弈,和上市公司超额增长盈利。。。所以现在还那么多公司排队上市,因为对大小非,这依然是很好的市场。
2023-09-13 21:33 来自北京 引用
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tielongwan

赞同来自: boeing767

一有钱就想着往外面润,这样的社会,这样的经济还能好得了。别提那些伟大,光荣,正确的典型模范,心里真的怎么想的难说。
2023-09-13 20:53 来自浙江 引用
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江南宝

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一个国力如此强盛群众基础如此庞大的股市,却十年如一日不涨,那么只能说明里面有很多又大又肥的蛀虫
2023-09-13 15:08 来自浙江 引用
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超弦资本

赞同来自: charlies 房东陈大爷 maxweixin 六币

@debo
除了没钱消费,社会保障水平低导致的安全感不足也会抑制消费
分配不公,保障还能好的了?
2023-09-13 14:26 来自浙江 引用
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fydydhorse

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还是那话,5000只股票里面,能找出500只便宜的吗?
其实整体就一个字——贵!
2023-09-13 11:52 来自四川 引用
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hao8000

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@阿蒲
别的都太深奥看不太懂,但我们都能看到身边的青年就业情况。仅此一条,我们的股市现阶段就不会走出长牛,只能震荡和下跌。即使有所谓的牛市,那也只是一个谁收割谁的问题。
没上涨吗?那哪有增量资金入场呢?没上涨,投资者为何要入场,玩亏钱吗?比谁亏的多?这样的傻傻会是我吗?我一直在场内啊,新股民不接盘怎么办?etf期权啥的,那不是做空头就完了?
2023-09-13 11:46 来自上海 引用
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江天千里

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为了维护利益条,还在坚持圈钱常态化,真是寒心。
2023-09-13 11:43 来自浙江 引用
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hao8000

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压根就不是 股价影响因素有哪些呢?宏观、企业盈利这两个最关键。
2023-09-13 11:41 来自上海 引用
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xueshen

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@风清扬9527
新规是好的,但是违反新规还是罚酒三杯?
新规没有可操作性,叫 好 吗
2023-09-13 11:29 来自河南 引用
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火星兔

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股市从荷兰产生,最初是因为航海南美洲,风险巨大,时间长,个人难以承担风险。于是众人筹资,交给船长,卖货卖货,一年后从南美返回,把赚的钱分给当初的出资者。在阿姆斯特丹的咖啡馆,形成了最初的股票市场。
回到题主的问题,股市下跌的根本原因是上市交易的企业赚到的钱,达不到投资者的预期。
现在的上市企业,市盈率高企,分红又少,预期也没有,难以长期上涨。
2023-09-13 11:08 来自广东 引用
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日行一骟

赞同来自: 至上 跑路皮皮 六币 hao8000

@超弦资本
核心问题不是产能过剩,而是消费不足
为何消费不足,核心分配不公,到账大多人没钱消费
除了没钱消费,社会保障水平低导致的安全感不足也会抑制消费
2023-09-13 11:00 来自广东 引用
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太保破发

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mark
2023-09-12 20:46 来自湖北 引用
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大跌买入

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哎,一个至今不知道根本原因的楼主
2023-09-12 19:08 来自上海 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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@赵甲
是钱不够花啊,3千多工资只能压缩自己需求。我一直有个想法,就是让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们,这样我们可以进入发达国家。
外国即使把钱都都带本带利换回来,也是增加几个海外账户的存款,普通老百姓拿不到一分钱,如果不信,请看看把六国都征服的秦国人民的日子是过的更惨了还是更好?或者说当年地震时港澳台捐的那么多钱又有几分流入普通老百姓的腰包,是否能查到公开的账目?
2023-09-12 19:00 来自河北 引用
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楼兰资本

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没毛病,什么玩意儿供应多了都不行
2023-09-12 17:00 来自广东 引用
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瓜娃子886

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@赵甲
是钱不够花啊,3千多工资只能压缩自己需求。

我一直有个想法,就是让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们,这样我们可以进入发达国家。
直接当列强去抢石油算了
2023-09-12 15:59 来自湖南 引用
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投资是一种思考

赞同来自: 吹水总瓢把子 跑路皮皮 加多加多

市场流动性不足,钱多了,猪都能吹起来,到处缺钱,股市咋涨?政府缺不缺钱,城投债严不严重,楼市缺不缺钱,总之资产太多,流动的资金太少,十个锅,现在就五个盖子。。。。下一步可能就四个了。
2023-09-12 15:43 来自山东 引用
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xueshen

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@大魏忠臣毌丘俭
产能过剩不是问题,反而侧面说明产能潜能很足,根本原因是需求不足。我们人均收入占人均GDP才百分之40,远小于同类其他国家的水平,我们的人均消费不到美国的十分之一,事实上我们一直是以外需为主,如果没有庞大的海外市场,恐怕我们需要人均每年买20套衣服,买3辆汽车才能满足的了我们的产能。。。欧美过去100多年发生的一次次经济危机所带来的最大教训实际上就是减少贫富差距,提升需求能力,这就需要严格落实劳动法...
可是我们明确了,光明大路不能走,要摸石头过河呀。我们做的跟西方发达国家截然相反哪。
2023-09-12 12:51修改 来自河南 引用
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活跃资本市场

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@陪伴成长
按照这个逻辑,之前美国股市涨,难道是因为产能不足?
真能杠,你这么爱讲逻辑,这么最基本的逻辑都理不通?
你买个股票,跌了,亏钱了。
没买这个股票的人,一定都发财了?
2023-09-12 12:33 来自香港 引用
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风清扬9527

赞同来自: 浮尘123456789

@资水
转吴晓求:资本市场之谜,30多年了,中国经济已经这么大规模了,中国资本市场规模当然也大了,已经达到82万亿左右。但它没有成长,没有厚度,没有竞争力,而且只是一个融资市场。资本市场本来行业是财富管理市场,如果今天仅仅是融资市场,它不可能持续下去的。回想一下全球资本市场成长的历史,它之所以生生不息,富有生命力,一定是有它内在的原因。如果这是一个融资的市场,它很快就会完了,至少不会成长。所以不是不可以...
新规是好的,但是违反新规还是罚酒三杯?
2023-09-12 12:23 来自福建 引用
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xueshen

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@资水
转吴晓求:
资本市场之谜,30多年了,中国经济已经这么大规模了,中国资本市场规模当然也大了,已经达到82万亿左右。但它没有成长,没有厚度,没有竞争力,而且只是一个融资市场。资本市场本来行业是财富管理市场,如果今天仅仅是融资市场,它不可能持续下去的。回想一下全球资本市场成长的历史,它之所以生生不息,富有生命力,一定是有它内在的原因。如果这是一个融资的市场,它很快就会完了,至少不会成长。所以不是不可以...
你讲的灵刀不知道吗?灵刀在装睡,唤不醒的,这是利益决定的。很多政策都留的有后门,这才是最致命的。
2023-09-12 12:08 来自河南 引用
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阿蒲

赞同来自: hao8000 散户救星

别的都太深奥看不太懂,但我们都能看到身边的青年就业情况。仅此一条,我们的股市现阶段就不会走出长牛,只能震荡和下跌。即使有所谓的牛市,那也只是一个谁收割谁的问题。
2023-09-12 12:05 来自辽宁 引用
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风长宜

赞同来自: hao8000

产能过剩?哦,那就涨价去库存!
2023-09-12 12:04 来自江西 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 幽灵资本 小树同学 luohao518 newbison qiyelishang boeing767 丢失的十年 coolchan 油子 凡先生 孤独的章鱼哥 温格粉丝 lehua acfunqyqx wanglian001 积少成多66 浮尘123456789 大城小事 炒股好汉武大郎 影约 wxc5269 集思致富 cwfun 爬山虎YU 熊猫王 Lee97 gaokui16816888 润土先生 hao8000 好奇心135 画眉 xueshen 水穷云起时更多 »

产能过剩不是问题,反而侧面说明产能潜能很足,根本原因是需求不足。我们人均收入占人均GDP才百分之40,远小于同类其他国家的水平,我们的人均消费不到美国的十分之一,事实上我们一直是以外需为主,如果没有庞大的海外市场,恐怕我们需要人均每年买20套衣服,买3辆汽车才能满足的了我们的产能。。。欧美过去100多年发生的一次次经济危机所带来的最大教训实际上就是减少贫富差距,提升需求能力,这就需要严格落实劳动法,组建独立工会来维护劳工利益,增加社会福利开支等等,而这些明显是不可能的,所以结论就是无解。
2023-09-12 11:58 来自河北 引用
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临江之麋

赞同来自: 炒股好汉武大郎 画眉

股市下跌的根本原因是金融行业产能过剩
所有的做多机会都是一群人盯着,恨不得把2035年的利好都给挖掘干净
结果必然大家都找不到赚钱的机会

啥时候券商研究所疯狂裁员,七八成下岗了,股市就有机会了
2023-09-12 11:51 来自广东 引用
1

jj3323

赞同来自: nemo2009

@资水
转吴晓求:
文章长篇大论,直指制度问题。不过,制度设计问题属于深层次问题,应该引用新时代中国特色社会主义理论的立场观点方法来分析及提出解决办法,否则仍是停留于表象,决策层领导难以采纳,讲得再好也只能当闲话而已。
2023-09-12 11:29修改 来自广东 引用
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神奇少侠

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@资水
转吴晓求:资本市场之谜,30多年了,中国经济已经这么大规模了,中国资本市场规模当然也大了,已经达到82万亿左右。但它没有成长,没有厚度,没有竞争力,而且只是一个融资市场。资本市场本来行业是财富管理市场,如果今天仅仅是融资市场,它不可能持续下去的。回想一下全球资本市场成长的历史,它之所以生生不息,富有生命力,一定是有它内在的原因。如果这是一个融资的市场,它很快就会完了,至少不会成长。所以不是不可以...
吴晓求看问题的高度比刘纪鹏更深远
2023-09-12 11:15 来自湖北 引用
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小伞户

赞同来自: 量化投资先锋

@Begin16
对比美国与中国的人口汽车拥有率,就知道产能有没有过剩,如果汽车的均价就是一万元人民币,十几亿人的消费会让汽车的产能不足。关键要提高职工的劳动性收入,降低产品的生产成本,才能促进有效的消费。
算了吧,路上堵满了车,受不了;发展其它产业去,别产能过剩费了汽车产业
2023-09-12 11:02 来自上海 引用
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宿不移

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转吴晓球的文章,是哪位教授写的?
按他的理解,破净破发不能减持。
事实呢?哪里不能减持了?
2023-09-12 10:56 来自上海 引用
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Begin16

赞同来自:

对比美国与中国的人口汽车拥有率,就知道产能有没有过剩,如果汽车的均价就是一万元人民币,十几亿人的消费会让汽车的产能不足。关键要提高职工的劳动性收入,降低产品的生产成本,才能促进有效的消费。
2023-09-12 10:39 来自海南 引用
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天道忌巧

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讲的好!但触动利益是比触动灵魂要难的❗
2023-09-12 10:36 来自四川 引用
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深海1949

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@资水
转吴晓求:资本市场之谜,30多年了,中国经济已经这么大规模了,中国资本市场规模当然也大了,已经达到82万亿左右。但它没有成长,没有厚度,没有竞争力,而且只是一个融资市场。资本市场本来行业是财富管理市场,如果今天仅仅是融资市场,它不可能持续下去的。回想一下全球资本市场成长的历史,它之所以生生不息,富有生命力,一定是有它内在的原因。如果这是一个融资的市场,它很快就会完了,至少不会成长。所以不是不可以...
讲得真好!
2023-09-12 10:01 来自江西 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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转吴晓求:

资本市场之谜,30多年了,中国经济已经这么大规模了,中国资本市场规模当然也大了,已经达到82万亿左右。但它没有成长,没有厚度,没有竞争力,而且只是一个融资市场。资本市场本来行业是财富管理市场,如果今天仅仅是融资市场,它不可能持续下去的。回想一下全球资本市场成长的历史,它之所以生生不息,富有生命力,一定是有它内在的原因。如果这是一个融资的市场,它很快就会完了,至少不会成长。所以不是不可以融资,你的资产必须要有成长性,要有财富管理的效力。如果这个都没有,只是为企业融资提供便利的市场,它怎么可能有市场呢?我们30多年来,仍然还在这样的概念之中停留,就是为企业融资提供便利,过去是为国有企业融资、解困提供便利,现在是为高科技企业融资提供便利。当然,金融特别是资本市场要为中国的高科技企业服务,要服务于国家的战略,这是大的方向。但具体操作看来,如果只停留在为企业,无论这是哪种类型的企业,为他企业融资提供便利,这都不对。它怎么能是这样的定位呢?首先市场资金来自于公众,公众投资需要回报的,因为他承受了相应的风险。金融学基本原理告诉我,收益和风险必须匹配,不匹配它就不能存在下去。所以,这种观念变了。即使他打着“为高科技企业融资提供便利”的旗号,我不认为这是资本市场正确的定位。资本市场一定是为投资者的投资,财富管理来服务的,因为这个资产是他可供选择的,甚至未来很重要的资产类型。所谓很重要的资产类型一定是有成长性,要有足够的透明度。所以,这个市场是要进行功能转型的,从融资的市场转为投资的市场,从一个为企业提供融资便利的市场变成为投资者提供成长性、透明度好的资产的市场,一定要转型。

当然,我们也谈了转型。怎么转?是因为中国资本市场的制度设计出了问题。迄今为止,我可能是研究资本市场历史最长的教授之一,大约从30年前就开始了,那时候我做上了教授,1993年被人民大学评为教授,我在想未来做什么研究,不留意向金融,以及资本市场。以前是做宏观经济学研究的,每个季度都有变化,后来突然发现没有意义,因为根本不了解情况。我不认为,学者做短期的研究有价值,说下个月、下个季度,那是统计局的事儿,国务院研究室的事儿,我们教授还是做一些基础理论的研究,可能比短期的研究更好。

这30年来,虽然我参与了很多改革,包括股权分置改革,注册制的改革,我极力推动着,因为中国资本市场只有走市场化道路才可以真正建成一个有价值的资本市场。所以,推动了股权分置改革,也推动了注册制。

我这些天因为反复看到市场变成这样,我老在思考问题究竟出在哪里?因为“市场反常必有妖”,你要找到“妖”在哪里,我们不能只停留在口号的阶段。作为学者,我们要深刻思考行为背后,问题背后的那个节点,产生这些现象一定有原因的。为什么中国上市公司排队上市?我老在思考,为什么在成熟市场就很少有排队上市?为什么上市之后很多人,很多原来创业创得很好,上市之后三年禁售期一过就开始减持了。这是很严重的问题,一定有巨大的制度性寻租,巨大的制度漏洞,把财富不断地“漏”出去了,只要有排队的事情一定是有制度的问题。这很简单,过去计划经济时期什么都排队,有排队里面就有制度性的诱导,制度性在诱导他们排队,因为通过排队他能获得巨大的利益,超额利益、寻租性利益、制度性利益。所以,你必须改。

你说那个制度空间在哪里?究竟哪个地方会如此让人们这么急迫地排队,急迫地上市。你说他们真的为了上市,为了企业大发展,有这类企业,不是没有。但相当多的企业上市是为了减持,获得财务上的巨大暴富。有时候也挺困惑的,研究到后来也发现,资本市场就是三部分:资产供给端。我们的IPO、减持、增发属于资本市场的资产供给端。它的对面是投资需求端,无论是机构还是个人都要购买这些资产,他手上是现金;中间有个交易端,做中介,我把监管撇开了,如果把监管纳入就是四端,把监管去掉就是三端。

这三端哪些出现制度性诱导,发现供给端出现了问题。我们千万别批评投资需求端,老说投资者不理性,投资者为什么不来,我们遍地都是黄金。对,你是遍地黄金,对他来说都是风险。那是你说的。只要你把制度端做好了,这些人都是聪明人,会做好收益和风险的平衡的。当然,我们一个时期以来把重点放在交易端,以为交易端出了问题。交易端有问题但不是根本的问题。交易端主要是两个:一是如何减少交易的成本,佣金、印花税下降是很重要的,现在电子化了,要那么高的佣金干嘛?二是这个市场要发展,税收也可以下降,这对交易端有意义。交易端还有一个层面也有意义,技术进步带来的量化交易、程序化交易。第二属于交易端的技术层面,这挺有意思,一般意义上,我们要支持技术进步对交易方式的改革。人类历史从过去手中的(纸质)交易方式演进到电子撮合交易,这当然是进步。现在人们总觉得以AI为基础的量化交易、高频交易,总觉得破坏市场政策环境。这个市场很好,我要找到它的逻辑运行,如果觉得它破坏了市场正常权利,逻辑在哪里。当然,这块我们需要完善它,因为它可能使交易处在不公平的状态,对其他的交易环节,生态链加入以后,这是个外来物种,会对这个生态带来巨大灾难。我只是用“可能”这个词,因为有可能不知道。交易端要关注它,如果交易端破坏整个市场生态链,我们需要对它进行规范和监督的。

当然,我不认为其他交易端的内容有意义,包括100+1,以前说过05交易,05交易没有意义,还有T+0交易,我也不认为它有意义。有人说量化交易本质上是T+0交易,面对普通投资者是T+0交易,这是不公平的。我们就要想办法,如果是不公平,我们对量化那块融券那块做技术性处理。我说的意思,任何研究要非常仔细,非常细致,不能大而化之,而且要做出很好的计量,要用数据说话。

投资需求端,我不认为有问题,你是号召什么基金来或批多少基金。基金也得有人买,不是你批了基金多,买的人就多了,不会的,它和你整个生态链有关系。投资需求端是你改革的必然结果,它能进入,能改变的资产结构,让证券化占比不断提升,是因为这个生态链发生了很大的变化。所以,我们必须要改造生态链。我突然发现,生态链中我们资产供给端有问题了,他们严重破坏了这个市场的生态链,使得供给是无约束地在扩张

我们也会细细分,有人说我们适当保持生态链,把IPO停。我不认为停是很好的建议。注册制本身,只要达到标准是可以上市的,可以IPO的。我们就思考,还是那句话,为什么注册上市为什么那么多人在排队?我认为在减持端,这出了大的问题。2005年股权分置改革时,我们当时想如何让那些不流通的股份通过对价的机制让它流通起来,包括其中大量的国有股。这个改革的方向是正确的,我深度参与了股权分置改革的全过程,包括理论上的认证等等。今天看来,它的方向是对的,但留下了巨大的制度漏洞,对减持没有特别明确的财务约定,它只有一个期限约定,就是三年以后可以减持。至于三年以后,它的企业做到什么样,这里面没有约定。很多人IPO以后,过了三年期以后就开始坚持是了,他明明在这三年融了20亿,IPO5亿,中间增发了一次,一共25亿,你发现他中间创造利润也就2-3亿,这就要命了。IPO时他的材料很好,说净资产收益率20%。我给20亿,这是最高级的净资产。按你的说法,20亿给了你,在你外部条件不变化的情况,至少能保证20亿,但他实现不了。这里面有可能要看他原来做的有点问题,就是作假,其次它的目标不在于把企业做好,而在于减持。后来发现,三年以后他们都纷纷减持,最后我们发现必须对减持做严格的约定。

24号我在一个重要的论坛上发言,建议监管部门一定在这个问题上下最大的功夫,其他的可以改,但这是最重要的,把它改了就好了。27号政策出台了,我觉得很好,有几个比我想得还要严格,破发的是不能减持别想减持,破净的也不能减持,这很要命,破净的也不能减持,还有后面的财务约束,分红回报等等。应该说,这是正确的方向,我们终于找到了这样的问题。

我们IPO也开始出问题了,我们注册制方向是对的,但成为了没有边界的注册制。什么指标都是负的,都可以上市。按说他应该退市,他达到了退市的指标,但他还上市。所以,我们经常走向反面,没有风险边界的IPO不行啊。我曾经还和有关领导专门发微信,发短信说这不能做,坚决抵制,他们说我们要支持高科技企业发展。我说这没有问题,但这个高科技企业没有数据表明他具有可持续经营能力,上市公司可以不盈利,但必须要具备可持续的经营能力,得有这个附加条件的。这些数据表明,全是负值的企业,他没有任何理由告诉他具有可持续经营能力。他的营收,比如一季、半年才10万元,你告诉我10万元算高科技企业,他怎么具有可持续能力,这类企业可以由风险投资去完成嘛,各类天使、PE、VC去搞嘛。

我们不要混淆资本市场前端投资者和资本市场公众投资者的风险边界。他们也面临着巨大的收益,我和他们讲道理,讲完他们好象明白了,不是一个口号就能变成政策,我们要尊重资本市场的客观规律,要尊重风险和收益的平衡、均衡。这是我们面临的很大的问题,当然,现在我们正在走好。

处在变革时期的中国金融面临了三大任务:

1、中国金融的结构性改革,必须推动结构性改革,要完善转型。

2、推动市场化改革的深化,我们还是不够的,核心是如何更好地与我们经济结构转型、产业升级迭代相适应,推动中国经济产业升级迭代,这是中国金融面临的巨大任务,没有市场化的转型,没有市场化改革的深化完成不了的。

3、还是要着力推进中国金融的国际化,推动中国金融的开放。中国金融不能是封闭的,封闭是没有出路的,封闭成不了一个伟大的金融,也成不了一个伟大的国家。

如果说百年变局中的中国金融,我认为这三大任务会变得很重要。谢谢大家
2023-09-12 09:30 来自上海 引用
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bf1092007

赞同来自: 难有梦

@闭着眼呼吸
钱很多,但是钱都在不缺钱的人手里,放水还一直往自己身上放,法律条款还往他们身上倾斜,他们有钱放着钱也不敢花,怕别人说他为什么这么有钱,最骚的是他还怪你们为什么没钱不买东西。
自己制定政策当然要把水引到自家地里,哪怕用不到
2023-09-12 08:42 来自山东 引用
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闭着眼呼吸

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@润土先生
他们不仅敢花,还敢往外拿,连花带拿还问你瞅啥?
铁饭碗哪个没几套房私底下成箱子的现金,他们敢明着花吗?
敢明着花的都是实业老板,先不管人家信用和公司状态,最起码是有东西支撑,还有金饭碗,不怕你说,这些毕竟少数。
2023-09-11 12:36 来自河南 引用
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superbee - 严谨求实,博学致远

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@赵甲
是钱不够花啊,3千多工资只能压缩自己需求。我一直有个想法,就是让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们,这样我们可以进入发达国家。
人家不给你能咋办*
2023-09-11 12:19 来自广东 引用
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xusm0731

赞同来自: jiubaoz

产能过剩,需求下滑
2023-09-11 08:41 来自北京 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 丘丘人炖史莱姆 tianlu 爬山虎YU 超弦资本

虚拟的金融经济,所产生财富效应,实际只是数字,并不能改变实物商品数量,或实物财富数量。

数字背后结构关系,确定不同人对实体财富或商品瓜分能力。

劳动者虽然创造了商品或财富,不代表劳动者可以享用商品或财富。

最终导致只能满足劳动者的最低需求,无法满足劳动者高端需求。

劳动者躺平的越来越多,劳动者再生产成本太多高,动力不足,生育率不断下降。

越是经济发达国家和地区,人口不足越严重,本国或本地区人口都不够消费,都需要引入外国人口和外地区人口。

危机根源在于生产力发展和生产力关系之间有无法调和矛盾,虚拟经济和实体经济之间发生脱节。

谁不想不干活,多拿钱。
2023-09-11 08:37 来自陕西 引用
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js1robot

赞同来自: 静默奕者

你愿意自欺欺人就自欺欺人吧。整车销售数据在那里摆着,你用股价大跌来佐证过剩,又用过剩来解释股价大跌,真是好手段。a股股价只有10%和业绩相关,剩下的是流动性和风险偏好。要说过剩也是股票供应过剩。
2023-09-11 08:35 来自上海 引用
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韭菜9527

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是时候建仓新能源和光伏了
2023-09-11 08:19 来自广东 引用
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格物问道

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@赵甲
是钱不够花啊,3千多工资只能压缩自己需求。我一直有个想法,就是让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们,这样我们可以进入发达国家。
想要连本带息拿回来需要有足够多的人去拼命才有可能
2023-09-11 08:17 来自江苏 引用
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润土先生

赞同来自: 投资旗舰 aganash 浮尘123456789 ergouzizzz 小会砸 yanghongyong 阿戒1899 hao8000 超弦资本更多 »

@闭着眼呼吸
钱很多,但是钱都在不缺钱的人手里,放水还一直往自己身上放,法律条款还往他们身上倾斜,他们有钱放着钱也不敢花,怕别人说他为什么这么有钱,最骚的是他还怪你们为什么没钱不买东西。
他们不仅敢花,还敢往外拿,连花带拿还问你瞅啥?
2023-09-11 07:28 来自山西 引用
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yuyachena

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@赵甲
是钱不够花啊,3千多工资只能压缩自己需求。

我一直有个想法,就是让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们,这样我们可以进入发达国家。
台湾香港澳门拿到这笔钱了?
2023-09-11 02:00 来自广东 引用
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空明镜

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最大的过剩难道不是房地产吗?
2023-09-10 23:20 来自陕西 引用
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稳若老狗

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市场经济的本质就是过剩
2023-09-10 22:58 来自广东 引用
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bluelizard

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最大的过剩难道不是 ?
2023-09-10 22:48 来自北京 引用
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加多加多

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@ifcs
a股也不是今年才熊的,根本原因应该不是这个
19—21是结构性牛市,赚钱机会很多,新能源车(比亚迪、宁德等)】、光伏(隆基、阳光等)、矿业(锂能、紫金等)等板块的盈利和股价齐飞
2023-09-10 22:22 来自广东 引用
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加多加多

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@理杏
新能源车产能过剩了吗?
新能源产业链产能严重过剩,本周天赐材料等细分龙头继续大跌
2023-09-10 22:16 来自广东 引用
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ygps99

赞同来自: atoman yanghongyong

证监会不都说了吗,坚定经济发展的信心,坚定化解房地产风险的信心,坚定化解地方债的信心。那不就是没信心才跌的吗。
2023-09-10 22:12 来自上海 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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是钱不够花啊,3千多工资只能压缩自己需求。

我一直有个想法,就是让外国把上世纪从中国拿走得赔款,现在连本带息还给我们,这样我们可以进入发达国家。
2023-09-10 21:56 来自湖北 引用
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丝绸转债

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国家要做多,买着转债等呗,操心个啥
2023-09-10 21:53 来自上海 引用
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mikerose

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每人发100万元,实现共同富裕,一定程度上化解两极分化
2023-09-10 21:52 来自江苏 引用
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陪伴成长

赞同来自: 等一万年

@加多加多
美国是科技驱动,比如英伟达几乎是AI芯片唯一选择。强国暂无实用性独家技术,一直靠三驾马车拉动经济增长,即出口、消费和投资。
世界500大,几家美国公司?几家中国公司?都现在了,还在说三驾马车的老段子?

美股就靠一家 英伟达,就能现在这样涨?出来混,迟早都要还的。。。
2023-09-10 21:50 来自上海 引用
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闭着眼呼吸

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钱很多,但是钱都在不缺钱的人手里,放水还一直往自己身上放,法律条款还往他们身上倾斜,他们有钱放着钱也不敢花,怕别人说他为什么这么有钱,最骚的是他还怪你们为什么没钱不买东西。
2023-09-10 21:43 来自河南 引用
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创奇迹666

赞同来自: boeing767 afvqa 孤独的章鱼哥 春秋战国

主要是缺钱,中国100元的GDP,打工人分配不到40块,欧美普遍50以上。主要还是分配出了问题
2023-09-10 21:43 来自福建 引用
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fengqingsky

赞同来自: 哈哈哈哈张博龙

【货币的本质是什么?-哔哩哔哩】 https://b23.tv/TS6Vxkt
2023-09-10 21:42 来自河南 引用
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tangyin88

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中国公司的全球化不行, 看看美国那些大公司, 全球生意, 中国就守着国内市场, 不行的, 还不如日本公司
2023-09-10 21:39 来自上海 引用
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加多加多

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@量化投资先锋
08年级别的经济危机,叫次贷危机,或叫金融危机。
债务违约,导致信用危机,从而发生实体的需求不足,并不是真正意义,供过于求,实体经济产能过剩。

穷人也有住房需求,通过加大杠杆实现购房需求,但由于支付能力不足,导致杠杠断裂,最终酿成经济危机。

严格意义来说,不能叫产能过剩,而是有效需求不足。
每次危机的原因或有不同,但结果是一致的,08金融海啸导致大量企业破产,快速实现产能出清,为下一轮经济繁荣奠定基础。
2023-09-10 21:39 来自广东 引用
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ifcs

赞同来自: atoman

a股也不是今年才熊的,根本原因应该不是这个
2023-09-10 21:38 来自湖南 引用
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超弦资本

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核心问题不是产能过剩,而是消费不足
为何消费不足,核心分配不公,到账大多人没钱消费
2023-09-10 21:31 来自浙江 引用
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加多加多

赞同来自: hao8000

@陪伴成长
按照这个逻辑,之前美国股市涨,难道是因为产能不足?
美国是科技驱动,比如英伟达几乎是AI芯片唯一选择。强国暂无实用性独家技术,一直靠三驾马车拉动经济增长,即出口、消费和投资。
2023-09-10 20:50 来自广东 引用
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量化投资先锋

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08年级别的经济危机,叫次贷危机,或叫金融危机。
债务违约,导致信用危机,从而发生实体的需求不足,并不是真正意义,供过于求,实体经济产能过剩。

穷人也有住房需求,通过加大杠杆实现购房需求,但由于支付能力不足,导致杠杠断裂,最终酿成经济危机。

严格意义来说,不能叫产能过剩,而是有效需求不足。
2023-09-10 20:41 来自陕西 引用
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和利

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老百姓没钱呗,既不愿意发钱,又不愿意降价。现在房地产价格还在几万每平米的水平上,房贷利率还有几个百分点,这种情况下,生产什么都卖不出去。
2023-09-10 19:53 来自广东 引用
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穿风

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工业社会,产能永远是过剩的
2023-09-10 19:19 来自北京 引用
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小伞户

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股票大概也是过剩;“喂”给股市,消化不掉了
2023-09-10 19:20修改 来自上海 引用
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陪伴成长

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按照这个逻辑,之前美国股市涨,难道是因为产能不足?
2023-09-10 18:29 来自上海 引用
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两色空间

赞同来自: 南方老乡 happysam2018 六币

确实如此,但产能过剩的原因是什么就不敢说了
2023-09-10 17:35 来自浙江 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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有钱就想买
主要是缺钱
2023-09-10 17:21 来自江苏 引用

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