【极端】关于限售股借出股份的极限推演

先说下这个推演是“极端”的推演法,所谓极端推演法,其实是为了看清本质,
之后则是逐步通过其他条件看发生问题的概率

这里也提一下,既然是“极端”推演,过程中的某些条件是被忽略的,请杠兄们暂时不要喷,毕竟推演完毕后,还会根据现有条件再推演的

好了,这里说说极端条件:
(1) 某股份只有一个大股东A,占有100%股份(该股份是否限售似乎不影响结论,如果以简易来说,各位可以假定全部属于限售)
(2) 股份借出的回归期限是100年 (为什么是100年?主要是想表达时间很长很长而已)

接下来,我们看会发生什么情况:
第一步:该大股东A将股份全数借出给X机构, X机构到市场卖空这些股份
第二步:某人B,在市场上一把就把这100%股份全部购买了

这下,好玩的事情出现了:
(1) 如果这大股东A的股份是限售的, 此刻竟然出现在100%股份限售情况下,市场上竟然可以交易股份
(2) 这公司竟然出现了A/B两个大股东,两个股东分别持有100%股份,共计200%的股份

接下来,更多神奇的事情就此发酵:
(1)对于分红来说, 本来上市公司准备分红1000W,由于两个股东分别拥有100%股权,那么每个股东获得1000W,共计2000W。。。。。。。。。这里似乎哪里出现了问题,上市公司只支付1000W分红, 那么怎么才能让两个股东都分别得到1000W呢?
(2)更多能发酵出来的事情,聪明的大家,我觉得大家应该能更推演出更多,比如什么投票权啦、董事席位啦等等各种,各位敬请推演吧。

另外,如果任由如此借出股份,那么整个世界就乱套了,比如股东B,还可以继续借出股份,然后C买入,C再借出股份,D买入。。。。
哇靠,这公司的股份会被源源不断的“创造”出来
网络上说,贝莱德撤出A股市场里面有个段子,不知道真假,
说贝莱德都要把股份买了大股东了,可市场上还是有源源不断的抛盘
不知道这些抛盘是不是就是这种“创造”出来的
当然,可能段子就是段子。。。。。真实的世界是不可能如此的

========分隔线=====================
如上极端推演后,大家也发现了大股东借出股份有其操作bug,监管会有各种设限,让bug不会出现
比如,会限制借出周期,比如1个月、3个月、等等,这就保证了股份不可能无限制的“创造”出来

又比如,以市场的价值理论来说,一个公司,只要价格跌到一定位置,其是有价值的
所以,即便无限制的“创造”出了这么多股份,也不可能把股价打落到某个位置以下
但,市场往往是不理性的
同时,如果市场中有人就是恶意利用这个漏洞的话,是完全可以利用的

还比如,极端场景是100%持股、然后100%借出、又100%买入,现实情况是不可能如此这般100%
但这也无法掩盖假使即便是微量借出,但只要干这个事情的人多了,自然就会“创造”非常多的股份
不知道这是不是管理层不让散户很容易借出的原因,毕竟管理成本很高
这里还能衍生出一个小问题,就是类似于上面那种极端分红的情况
只不过,如果是借出股份不大,比如就5%吧、或者1%
如果正巧遇上分红日,上市公司该如何处理呢?
大家都是拥有股份的,可市面上的股份可直接是原始股本的105%(101%),上市公司支付红利该支付出105%不?(这里还不能简单的按 分红额/105% 来给所有股东分红,因为单份分红的计算方式是 分红总额/总股本 ,那个总股本还真不能按105%之类的来表达)

为了避免bug,比如股份借出后,其分红权、投票权等等各种权利是否随之转移?
虽然,按现行规定, 借出后,诸如分红权、投票权是不会转移的
但,如果按上面那个推演,虽然X公司没有拥有分红权、投票权等权利,但一旦B买入,B天然是拥有这些权利的
这就等效于,一旦B买入后,不仅“创造”了股份,还“创造”了权利
这TM太恐怖了,完全是玄幻界中的“无中生有”,道生一、一生二、二生三、三生万物

好了,各位也谈谈怎么看待这个问题的呢?
发表时间 2023-09-21 17:47     来自云南

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九赌十输

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@wangsj
所有限售股都可以转融通出借,然后可以现金了结,不用还券,那就是所有大小非只要通过证金公司那交个买路钱,一上市就能全流通了。
这都不能叫后门了,简直是后海啸了!
大小非禁止出借的,只有限售的战投可以出借,当初这么改也是因为无卷可融,放出来一点。
2023-09-22 09:46 来自河北 引用
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x8410

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@regetyu
问题是B已经买成了大股东,完全可以否决掉增发
本来公司就不值钱 实在不行公司直接给B不就完了
2023-09-22 09:32 来自福建 引用
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regetyu

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@lygszb
A增发100%,再借给X,X还券给A,完美闭环。B不服气,又全买下流通股,那A、X就再增发一次,打到B服气为止。当年的玩南沽的,坟头草有一人高了。。。。。。这在赌场是要剁手的,可在大A无事,合规。
问题是B已经买成了大股东,完全可以否决掉增发
2023-09-22 09:21 来自北京 引用
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regetyu

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@showhand
常识:融券卖出方要归还或补偿股票所包含的权益,不信你融券后配转债试试
分红权可以补偿,投票权怎么补偿
2023-09-22 09:19 来自北京 引用
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酱油面

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@showhand
常识:融券卖出方要归还或补偿股票所包含的权益,不信你融券后配转债试试
学习了。。。。

这点的确很重要。。。。

分红的事情算解决了一半bug了。。。。。

只是,在未还券之前, 其权益收益,市场上还是会有两份,这似乎无法避免。。。
2023-09-22 09:02 来自云南 引用
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cityrusher

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没有楼主说的那么复杂。
首先公司股票根本不值那么多钱,A转融通之后卖出,如果有B全买下,那A就全给他倍,一坨大便别人出高价买走了你还思量着买回来?
第二关于分红这些了劳子事,你去看看融券规则就知道了,借券时分红,借券人要把拿到的分红还给出借人的,所以分红还是归A。
2023-09-22 09:00 来自上海 引用
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showhand

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常识:融券卖出方要归还或补偿股票所包含的权益,不信你融券后配转债试试
2023-09-22 07:14 来自重庆 引用
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wangsj

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@jacklcy
第四十八条 证券出借期限顺延超过 30 个自然日的,借入人与出借人可以协商采取现金方式了结。借入人与出借人采取现金方式了结的,应当根据本所或者本所认可的指数编制机构编制发布的股票行业指数计算该证券的公允价值。公允价值的计算公式为:公允价值=证券停牌前一交易日收盘价× (现金了结日前一交易日该证券对应的股票行业指数/停牌前一交易日该证券对应的股票行业指数)×出借证券数量限售股转融通,是可以不用还了...
所有限售股都可以转融通出借,然后可以现金了结,不用还券,那就是所有大小非只要通过证金公司那交个买路钱,一上市就能全流通了。
这都不能叫后门了,简直是后海啸了!
2023-09-22 00:27 来自北京 引用
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水龙啊

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@酱油面
有道理。。瞬间理解了
哈哈哈,不要听他瞎说,怎么可能因为这个就不分红呢
2023-09-21 21:33修改 来自广东 引用
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水龙啊

赞同来自: 武侯 csh868

@酱油面
关于分红。。。。除权股本沒解决嘛
按上面的例子,假使A、B 都得到1000W现金(合计2000W),但公司只掏出1000W现金,除权也解决不了啊,成悖论了
水龙兄。。。再详细说说你的思考?
其实本来看到这个帖子,一般不想回复了,不过,你这头像很熟悉阿,以前2年多前我开始玩股票的时候,你好像有经常在我帖子留言解答我一些疑问,那我就献丑说一下了哈。

假如整个公司的市值就是1个亿,A是100%持股的大股东,X是融券卖出的机构,B是买方。
A把市值1个亿的股票借给了X,约定1个月后收回股票,X立刻融券卖出给了B,X得到现金1亿,B得到了1亿市值的股票。

然后中途分红了,假如分红1千万,那分红率就是10%,分红需要除权除息的,公司除权后,B就会得到9000万市值的股票和1000万的现金(除权后,公司股价扣掉10%),这个时候,借券的时间到期了,X拥有1亿现金,股票现在市价是9000万,X难道仅仅因为这次分红,就平白无故赚1000万?显然是不可能的,X用9000万从B那里买回股票,还给了A,并且把手上的1000万剩余资金,也必须归还给A(融券后,分红必须还给A,X欠A分红1000万)

故事结束了。A和B都得到了分红(A从X那里拿回分红,B从上市公司那里拿到分红),并且分红后,大家的资产都没有任何变化~符合能量守恒定律哈

至于你说的那个A借给B,B借给C等等,玄幻界中的“无中生有”,道生一、一生二、二生三、三生万物。不存在的哈。
2023-09-21 21:22修改 来自广东 引用
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酱油面

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@x8410
都说了不分红完美解决
有道理。。瞬间理解了
2023-09-21 21:02 来自云南 引用
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酱油面

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@春秋战国
看了一下楼主是老ID了,怎么连还券要还红利也不懂,感觉是ID换人了。

而且这个问题太简单,十送十的股票借100股是还100股吗?

你都极限推演了,我来一个哈,某股4元,假设分红3.9元,除权后0.1元,你就买回来还给他?制度设计者都是幼儿园毕业的傻瓜?
我真不懂呢。。。。沒搞那融资融券啊。。方向不在这边呢
不然怎么会码那么多字来问啊?

层主这个极端例子。。。我似乎又明白了点什么
2023-09-21 21:00 来自云南 引用
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酱油面

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@挣钱下资料
三个关键词:期限,所有权,杠杆率。
正常情况下,卖和典最大区别就是所有权,其他权利都可双方约定。卖的杠杆率100,典的杠杆率小于100,以假充真,以次充好,杠杆率大于100,但对方也不是外行。
极限情况,时间无限长,杠杆率无限大,实际就是诈骗,卖和典没区别,同时有一方获利无限,另一方损失无限,即使有意外,那也是这场交易之外的事。
就这么简单。新股上市的融券本身中性。第一天暴涨,后面暴跌,自然有人融...
层主的回答,值得学习,容慢慢消化下。。。
2023-09-21 20:56 来自云南 引用
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x8410

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@酱油面
关于分红。。。。除权股本沒解决嘛
按上面的例子,假使A、B 都得到1000W现金(合计2000W),但公司只掏出1000W现金,除权也解决不了啊,成悖论了
水龙兄。。。再详细说说你的思考?
都说了不分红完美解决
2023-09-21 20:55 来自福建 引用
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酱油面

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@jacklcy
第四十八条 证券出借期限顺延超过 30 个自然日的,借
入人与出借人可以协商采取现金方式了结。
借入人与出借人采取现金方式了结的,应当根据本所或
者本所认可的指数编制机构编制发布的股票行业指数计算
该证券的公允价值。
公允价值的计算公式为:公允价值=证券停牌前一交易
日收盘价× (现金了结日前一交易日该证券对应的股票行
业指数/停牌前一交易日该证券对应的股票行业指数)×出
借证券数量
限售股转融通...
这又是能解决bug的方式之一,不过“可以协商”。。。。就存在协商不了的情况,有时候还是没辙,不过现实情况中,还是能协商清楚的,除非是联手恶意使坏的
2023-09-21 20:57修改 来自云南 引用
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酱油面

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@水龙啊
两个字就可以结束这个帖子的疑问了,那就是:除权

想想就明白了,最终A和B都能拿到分红喔。

至于投票权,A可以提前收回借出去的股票,如果不愿意收回的话,投票权,这个确实有点模糊,看了相关资料,有的说属于中证金公司,有的说属于B,这个有待各位大神帮我们厘清了
关于分红。。。。除权股本沒解决嘛

按上面的例子,假使A、B 都得到1000W现金(合计2000W),但公司只掏出1000W现金,除权也解决不了啊,成悖论了

水龙兄。。。再详细说说你的思考?
2023-09-21 20:53修改 来自云南 引用
1

挣钱下资料

赞同来自: 酱油面

三个关键词:期限,所有权,杠杆率。
正常情况下,卖和典最大区别就是所有权,其他权利都可双方约定。卖的杠杆率100,典的杠杆率小于100,以假充真,以次充好,杠杆率大于100,但对方也不是外行。
极限情况,时间无限长,杠杆率无限大,实际就是诈骗,卖和典没区别,同时有一方获利无限,另一方损失无限,即使有意外,那也是这场交易之外的事。
就这么简单。新股上市的融券本身中性。第一天暴涨,后面暴跌,自然有人融券。如果是小步慢涨数天不等,自然融券的就少。
当然,融券本身的规定可以更改。根据市场情况,有实力的一方把规则超自己有利方向改,另一方能够接受,双方继续;另一方不能接受,那就暂停或终止。比如限售股能不能融出,个人能不能融出等。
2023-09-21 20:45 来自江苏 引用
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csh868

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@regetyu
再补充一下,如果X要还券的时候,B不愿意卖,市场上没有流通股可以买,咋搞
这个情况就是逼空了,是真正意义的逼空!空头会自已把自己逼死,因为他一定要做多平仓(还券)。
A股在没有融券的情况下,是没有真正的空头,在连续无量涨停的情况下,也没有“逼空”,所有人赚账面上的钱,没有人本无归!!!
有人说哪些拿着现金没买到的人损失了!??或中途卖掉的人损失了!??
2023-09-21 20:38 来自广东 引用
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jacklcy

赞同来自: 好奇心135 wangsj 酱油面

第四十八条 证券出借期限顺延超过 30 个自然日的,借
入人与出借人可以协商采取现金方式了结。
借入人与出借人采取现金方式了结的,应当根据本所或
者本所认可的指数编制机构编制发布的股票行业指数计算
该证券的公允价值。
公允价值的计算公式为:公允价值=证券停牌前一交易
日收盘价× (现金了结日前一交易日该证券对应的股票行
业指数/停牌前一交易日该证券对应的股票行业指数)×出
借证券数量

限售股转融通,是可以不用还了,可以直接现金了结!请看深圳证券交易所转融通证券出借交易实施办法(试行)(2023 年修订)第48条!
2023-09-21 20:13 来自湖北 引用
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春秋战国

赞同来自: 武侯 入戏三分

看了一下楼主是老ID了,怎么连还券要还红利也不懂,感觉是ID换人了。

而且这个问题太简单,十送十的股票借100股是还100股吗?

你都极限推演了,我来一个哈,某股4元,假设分红3.9元,除权后0.1元,你就买回来还给他?制度设计者都是幼儿园毕业的傻瓜?
2023-09-21 20:22修改 来自福建 引用
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春秋战国

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你先了解一下什么叫裸做空,码那么多字怪不容易的,这边建议你写小说赚钱
2023-09-21 19:59 来自福建 引用
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水龙啊

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两个字就可以结束这个帖子的疑问了,那就是:除权

想想就明白了,最终A和B都能拿到分红喔。

至于投票权,A可以提前收回借出去的股票,如果不愿意收回的话,投票权,这个确实有点模糊,看了相关资料,有的说属于中证金公司,有的说属于B,这个有待各位大神帮我们厘清了
2023-09-21 19:58 来自广东 引用
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x8410

赞同来自: heaven32006 酱油面

@酱油面
如果分红期和借出期有重叠呢?
分红时间是公司大股东定的 你一个小散可以决定分红时间?
再说谁规定一定要分红的 大股东傻啊 把股票都借出去了还要分红?

直接打死不分红不就完事了?
2023-09-21 19:53修改 来自福建 引用
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电动自行车

赞同来自: x8410

@regetyu
再补充一下,如果X要还券的时候,B不愿意卖,市场上没有流通股可以买,咋搞
增发 可流通股。 也就是当年的创设 。
2023-09-21 19:44 来自湖北 引用
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gxyc

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股息红利税咋算呢?
2023-09-21 19:31 来自陕西 引用
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lygszb

赞同来自: 酱油面 春秋战国 hao8000 x8410

@regetyu
再补充一下,如果X要还券的时候,B不愿意卖,市场上没有流通股可以买,咋搞
A增发100%,再借给X,X还券给A,完美闭环。B不服气,又全买下流通股,那A、X就再增发一次,打到B服气为止。当年的玩南沽的,坟头草有一人高了。。。。。。
这在赌场是要剁手的,可在大A无事,合规。
2023-09-21 19:27 来自江苏 引用
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酱油面

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@csh868
融券后,股权随股份走,不存在超过100%的情况。如 你融券后分红了,还券时要补现金的。大股东将股份借出后,他所留的股份就变少了,分红和投票权也少了。
嗯,这个弥补了一些bug
2023-09-21 19:25 来自云南 引用
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酱油面

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@x8410
分红这个bug很好解决1. 不分红就没有bug了2. 分红都是提前几个月出公告的 算好日子确权日不出借就不会有bug
如果分红期和借出期有重叠呢?
2023-09-21 19:24 来自云南 引用
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酱油面

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@regetyu
再补充一下,如果X要还券的时候,B不愿意卖,市场上没有流通股可以买,咋搞
是啊,这也是极限推演,bug出现了
2023-09-21 19:23 来自云南 引用
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skybird

赞同来自: gh6610 电动自行车 挣钱下资料

其实,不合理的地方在于,股分借出后,股份的属性不应该改变。如果是限售股出借后也应该是限售股才对。就好比,卖腻子粉的,把一袋子腻子粉借给卖面粉的,那卖面粉的,不能把这代腻子粉当面粉卖了吧!
2023-09-21 18:59 来自天津 引用
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skybird

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分红是这样的,股票在谁手里,红利就给谁。然后这个人再把拿到的分红还给原来持有人。
2023-09-21 18:57 来自天津 引用
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skybird

赞同来自: 春秋战国 东海逍遥 csh868

跟你们说一个更有意思的,当年有认沽权证,认沽权证是可以被创设出来的,只要在行权日之前把创设出来的全部买回来再注销就可以了。所以,只要认沽权证抄高了,就有机构创设出来认沽权证,市场上就有了源源不断抛盘出来了。
2023-09-21 18:56 来自天津 引用
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hao8000

赞同来自: gxyc

这种极端情况下,最佳选择是做A,次好选择是B,于此类推。如此,鼓励了创业,然后上市做A。不过,循序中最靠后的借盘者被A、B、C等轮流割韭菜弄得亏损甚至血本无归的结局早就无疑问了。
2023-09-21 18:40 来自上海 引用
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csh868

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融券后,股权随股份走,不存在超过100%的情况。如 你融券后分红了,还券时要补现金的。大股东将股份借出后,他所留的股份就变少了,分红和投票权也少了。
2023-09-21 18:39 来自广东 引用
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regetyu

赞同来自: 酱油面

再补充一下,如果X要还券的时候,B不愿意卖,市场上没有流通股可以买,咋搞
2023-09-21 18:38 来自北京 引用
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vhlz

赞同来自: wangsj 东海逍遥 酱油面

你这到这个最类似什么吗? 08年的权证创设。所以说人生经历还是很重要的
2023-09-21 18:25 来自北京 引用
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x8410

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分红这个bug很好解决
1. 不分红就没有bug了
2. 分红都是提前几个月出公告的 算好日子确权日不出借就不会有bug
2023-09-21 18:20 来自福建 引用

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