芒格:凡事反过来想,研究并避免失败之——投资失败案例学习

案例1:
七年一觉融创梦——结束与开始
开始投资融创是2016年7月10号,5.16元的价格买入。今年2023年6月9号结束,1.55元的价格卖出最后一笔。
16年到23年,7年少一个月。七年投资融创,一场大梦。
好久没在雪球上写东西了,还是写一写吧,作为一个了结。翻看原来的投资笔记,从17年10月27号开始记的,21年10月26号结束,也是挺巧,刚好四年。141页,102791字。最后的记录截止在21年10月27号。在那之后,这个投资笔记也很少打开,就像我的股票账户。
笔记记录了四年投资的风风雨雨,过去两年了,还是不忍细读。也许用石头记的几句话形容比较贴切, "满纸荒唐言,一把辛酸泪。都云作者痴,谁解其中味?"
开始买入融创是起因于在雪球上看了人淡的文章,到16年底买到了25%的仓位。17年3月,8元左右的价格加到80%仓位,然后在10元左右,上仓位到130%。17年是房地产股票大年,融创股价一路高歌猛进,10月份到了40多元港币。
股市上斩获丰厚,工作上却遇到了问题。我原先做研发管理工作,管理一个部门,16年底升职负责本地研发中心。当时在做一个重要的项目,是半道从海外某大公司的研发团队转过来的,做了大半年了,问题很多。升职后直接面对公司的研发VP,法国人,期间合作不太愉快。项目交付几个月后我被架空了。对公司的发展前景,我是比较悲观的。公司虽然是中国公司,但研发,产品,质量,销售等几个重要部门的VP都是法国人。那几年行业格局基本确定了,而公司江河日下,很难再有起色。我对法国高管的管理理念不认同,也对付出很多但没有最终经营成果的工作感到了厌倦。忙忙碌碌工作了十几年,17年下半年的后几个月突然清闲了下来。
一边是鸡肋的工作,一边是日益高涨的股票账户,我逐渐萌生了专职做股票的想法。最早买股票是在07年,11年以后开通了港股账户,因为港股比A股便宜很多,作为一个价投,那些年主要在看港股。近几年有两笔比较成功的投资。一个是前几年公司的期权认购,很多同事不买,我这边买的比较多,15年最高的时候有10来倍的收益。后来公司买断,扣了40%的税,也还有4,5倍的收益。另外就是这次的融创,满仓收获了4倍多的收益。虽然是理工男,但我一直也对财经比较感兴趣。这两次的成功,让我相信自己是具备投资能力的,或者更确切一点,当时是有点信心爆棚了。资金量方面,虽然还不是很充裕,也有一定的基础了。指数收益率年化也有10多个点,做到指数收益总不难吧。而且专职投资还有很多好处,时间自由,自己对结果负责,可以做很久。“人生只有一种成功,就是以自己喜欢的方式度过这一生”,我相信做投资是我喜欢的工作….
18年春节前,2月14日情人节,我离开了工作了十几年的行业,开始了职业股民的生活。有一些遗憾,有一些忐忑,但更多的是对未来的憧憬和希望。
17年10月份是融创的阶段性高点,10月27号43.55元,此后便一路下跌,18年3月份来到了30元以下,跌去了30%,因为有杠杆,账面应该损失40%以上了。刚起步就遭受了不小的打击。不过记忆中那几个月并没有感到太大压力。4月份融创在合肥文旅召开17年度业绩会,见了老孙,以及孟德,曹鸿玲等高管。现场得到的印象非常好,会场的安排,在场的融创员工的职业素养,还有老孙自己一个人拎包匆匆赶高铁。4月初融创一周涨了25%。回来的路上,欣赏着飞驰的高铁外的风景,听着凤飞飞的老歌《追梦人》,一切都很美好。2018融创股东大会印象
当时我不会想到,接下来的两个月,我就将迎来重大的挫折。
我开通的是盈透账号。应该是17年底18年初吧,包括融创在内的部分港股也可以做股票期权了。我原先在美股也交易过中概股的期权,港股这边原先以涡轮为主。笔记里记录18年2月份涡轮的仓位有50多万元,现在看到这个数字,我还是有些吃惊,涡轮也敢买这么多,真是胆子太肥了,不过应该是以价内的涡轮为主。有了期权后,因为期权比涡轮价格更划算,而且期权能卖权利,就逐渐转到期权了。我持有融创股票,也卖一点call,但主要还是卖Put为多。原先还是卖近月的put,到6月份初的时候发现更长期的put虽然交易量小,但也能卖,权益金很高。比如当时融创股价大概30元,到19年4,5月份 30元执行价格的put能卖到8-9元。当时的感觉,我好像发现了新大陆。这不是躺着赚钱吗?卖个十几万股的put,就能收100多万的权利金。只要明年4月份,股价不低于30元,这些权利金就是白收的。以9元的权利金算,股价要低于21元才会亏损。18,19年融创的业绩肯定是好的,因为是结算16,17年销售的房子,而16,17年销售额是大幅增长的。融创已经从40多跌到30了,再大幅下跌的可能性极低!接下来的一年,融创就算股价不涨,卖卖put,再拿20多万股融创正股的分红,一年也有稳稳100多万的收入。那么多投资融创的,没几个想到卖期权赚钱了,我可以不依靠股价上涨来赚钱了,我沉浸在发现机会的巨大喜悦之中。
6月初开始,我开始大量卖出1年期左右(19年4,5,6月到期)30元左右行权价的put。越卖越多,6月下旬时,短期和长期的put加起来已经卖出了160张,其中19年6月份的就有100张。一张put代表2000股融创,等于卖出32万股的put,也等于加了32万股的融创的仓位。

这个策略的风险是什么?在投资笔记里,我也问了自己这个问题。可惜,只有提问,没有回答。在以后每次回过头看,都惊讶于自己当时的鲁莽。期权的4个希腊字母什么意思都没搞明白,就敢下如此重注,这不是作死是什么!
打击来的飞快。6月25,26,27号,融创连续3天大跌,5.98%,4.81%,8.66%。其实这个跌幅并不算太大,但账户净值急剧缩水,每天都跌去了50多万,第三天还是在已经大幅减仓的情况下!当时脑袋懵了,怎么会跌这么多?!直到那时,我才意识到卖put的杠杆。那几天,我没敢待在家里,一个人在附近江滨公园遛弯。6月底的天气阳光很刺眼,天气已经很热了。而我的感觉却是背脊发凉,冷汗直流。烈日下,我第一次感到了恐惧!
更难受的还在后面,接下来的几个月,融创一路下跌到,跌到25,跌到20。因为我的仓位里还有大量的融创股票,盈透的保证金一路发出报警,只能不断的卖股票来恢复保证金。那时候也想把PUT买回来平仓。但一年期的put几乎没有什么成交量。拿着大量的put卖空仓位又平不了仓,真是欲哭无泪,只能坐着等死的感觉。直到10月份,跌的最惨的那一天,终于发现put可以平仓了,把价格挂的高一点,是可以买回来的,连忙平掉了一些仓位。10月最低点时,净值已经较高点跌去了80%!
不到一年时间,就一败涂地如此!
黑色的10月不知道是怎么熬过去了,那段时间,我已经在准备重新找工作了。融创终于开始涨了。然而我的持有股数已经被杠杆消耗了一大半。其实10月份的时候,只要往里面补充几十万,是可以撑过去不需要大幅降仓位的。但我的几乎全部资金都已经投进去了,要补充资金只能借钱。但当时那种跌法,几十万进去可能一两天就又没有了,而且往香港转钱也不方便。
融创一路涨到了4月份45.75港币。19年3月份后股价果然是站到30元以上。如果我的put没有平仓,100多万的盈利就到手了。但是,没有如果,19年4月,融创股价创了新高,但我的净值却只有17年10月份高点的55%了。
18年10月是非常惨痛的经历,罪魁祸首就是高杠杆。然而后来的杠杆也一直没有去掉。从20年5月到21年10月,股票+期权名义杠杆平均在167%。融创+其他房地产的仓位最低时也有100%出头。我自己分析,有几方面的原因。首先,杠杆是会上瘾的,很难戒。第二,心中有执念,要想办法尽快回到当时的净值高点。第三,没有其他收入,没有准备一两年的生活费,每个月的开支要从股票账户里拿,净值大幅缩水后只能通过加杠杆来保证资产规模。put还是在卖,只是仓位占比小了很多。接下来的两年多时间里,融创的股价大起大落。19年4月冲高后回落到27元左右,20年初又冲到历史高点接近50元,然后20年底跌到26元附近,21年1月底又冲到36元左右。高杠杆之下,账户承受着巨大的冲击,我也承受着巨大的压力。从18年初到22年初这专职投资的四年时间,应该说没有几天是轻松的,投资笔记里看到的都是刀光剑影,狂风暴雨。
经过几年的折腾,还有家用的开支取用,21年3月份账户净值回到了高点的60%出头。当我感觉松了一口气,专职投资的路还能继续走下去的时候,真正毁灭的风暴已经在悄悄的聚集!
21年4月之后的事,不堪回首,我不想做过多的笔墨描述了。碧桂园最终还是没挺过去,许老板最终还是被抓了。前几天跟朋友聊天,才知道雪球上的“U兄万亿孤独之路”的事情,他应该是投了不少的融创。他的书我买过,文章写的挺好,结局让人唏嘘。20年12月1号,郭树清说房地产是最大的灰犀牛,21年6月17日,他说押注房地产不会下跌的人会付出沉重的代价。郭老先生无疑是伟大光荣正确的。我不知道郭老先生面对如今房地产的惨烈局面作何感想,是沾沾自喜于自己的英明预判,还是会反思治下的银保监在此过程中发挥了什么样的作用? 23年6月9号卖出最后一笔融创后,账户净值只剩下17年10月的0.5%。我没有押注房地产不会下跌,我只是押注融创能活下去,我付出了沉重的代价。
我经常在想,21年6月份恒大爆雷后为什么没有没有清仓融创和其他房地产。21年6月底融创收26.65港币,即使到10月26日,融创的股价还有19.48港币。还是有将近小半年的时间,有足够的时间可以清掉,但实际上,那段时间我却在大量的买call,赌股价的短期大幅反弹。翻看9月份自己写的两篇文章,也许能找到一些答案。
融创中期杂谈
融创=恒二?
我想有这些原因:
一.对老孙的信任。21年8月31的中期业绩会上,老孙虽然坦言21年下半年房地产会是一个惨烈的市场,但同时他信心满满的表示别人不知道,融创绝对是安全的。我相信老孙。现在回过头看,老孙当时不可能没意识到问题,业绩会释放强烈信心的信号可能就是说给债权人,银行,施工方,供应商,政府,客户等等相关方听的。就如同银行挤兑一样,没有一个房企能够承受相关方挤兑的风险。另一方面,当时老孙及融创高管应该确实也是没意识到问题会如此之严重。21年9月,融创还在大规模启动22年的校园招聘,招聘4000+应届毕业生。后来情况持续恶化,21年11月15日,孙宏斌给公司提供无息借款4.5亿美金,加上配售融创及出售融创服务,总共筹集13.92亿美金。我觉得老孙是和小股东站在一起的,老孙不会跌倒第三次,融创一定能挺过去。10万亿+的房地产市场,以融创的规模和布局,只要能活下去,就不止600亿的市值。
二.融创与恒大不一样。9月份财新出了《恒大何至于此》的封面报道,揭露的问题触目惊心。恒大倒掉是咎由自取。融创与恒大完全不一样。21年10月20日,易刚回应恒大事件,恒大是个案!国家不会让第二个巨型房企倒闭这样的事情发生。
三.我也没有多少退路。在家炒股了4年,人到中年,再去找工作谈何容易。净值已经大幅缩水,靠正常收益支撑不了开支。清仓去投资其他标的,能涨多少,意味着个人投资这条路走不下去了。而过去几年融创每次大跌,最终都会涨回来。这次我也只能寄希望于此。
四.鸵鸟心态。直面残酷的现实总是痛苦的,干脆把头埋进沙子里。21年底后不再做笔记,很少关注房地产,很少打开账户。
五. 融创投资者群友的相互鼓励,强化乐观情绪。加股票投资群有利有弊,有 social proof效应,不成熟的投资者容易被带偏。
这里还有个插曲。21年9月份的时候加入了绿城股票群,人淡是绿城群的核心。群里说融创的问题,我不以为然,与人淡争辩,然后就被踢了。让我意外的是,当时人淡还特意打电话过来,跟我聊了一个多小时,聊融创,花样年等的问题。回过头看,如果当时能够听进去,清掉花样年,分一半融创仓位到绿城,情况会完全不一样。绿城在房地产股票中一枝独秀,到22年9月份一路上涨……
如果当年没有辞职,情况会怎么样?如果没有加杠杆,会怎么样?如果19年之后,关注下A股,投一部分到新能源会怎么样?俱往矣,没有那么多如果,更多的只是因果。
前一阵学习behavior finance,里面列了15个认知偏差和情感偏差,我发现几乎每一个我都有,真是汗颜。偷懒懈怠,固步自封,刚愎自用,蹉跎了时光,辜负了家人朋友。七年投资融创,恍如一场大梦,只是梦醒,早已物是人非。
22年初春节过后,找了工作,投资相关的。重新开始,希望不忘初心吧。

总结教训:
高杠杆融资衍生品+高杠杆周期企业+行业大拐点+集中投资=财富毁灭器

申明:以上或以下案例都是引自各大论坛,非本人案例。源自芒格提到从失败中学习,凡事反过来想,特意学习并总结他人巨大失败案例,避开失败才会获得成功。投资真正的复利来自避大险。
发表时间 2023-10-07 19:37     最后修改时间 2023-10-08 06:59     来自广东

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wz2105

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感谢分享
2024-05-19 09:13 来自江苏 引用
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李所长的精神科

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@蒙扎
就我做商品期货的经验来看,100万搞10手镍,无论如何仓位也太重了,何况他并没有盈利作为保护。技术分析角度看,沪镍主力合约当时处在历史级别的牛市当中。沪镍15年上市,价格多在8w到12w的宽幅区间,19年和21年两次触摸到12w的高点,22年初有效突破前高,他做空的17.5w是16.5w~18w的上升三角顶端位置,很显然他是在逆市重仓,妄图博一个震荡差价。至于铝和塑料,这两个品种跟镍的相关性不比...
有借鉴意义
2024-05-19 08:16 来自广东 引用
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李所长的精神科

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@空与无我
我这个回复有点自以为是了,别介意。其实我发完就觉得多嘴了想删除,可惜没这个功能。案例都很好,对不同的群体应该有不同的价值,也是警醒。总结这块,非要说的话,一是出现了后视镜角度的表述(底部割肉这一类。有了这个总结,下一次有可能就是倒在死扛不割肉上),二是在没有系统性的投资交易框架做支撑前,总结了也不一定能改掉。
系统性的框架是?买卖点?
2024-05-19 07:00 来自广东 引用
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巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。

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李2006年结识了销售澳丰基金的兆富财富管理顾问公司职员梁,在后者的建议下先期投资了58万美元(约合人民币414万元)。在投资3年后发现总“收益”达30%后,李联合姐姐、丈夫和儿子集资5.5亿元新台币继续购买该产品,最终因澳丰集团倒闭亏损。

台当局监管部门指出,澳丰基金未经主管机关核准在台擅自销售金融产品并进行私募。
2023-11-23 08:46修改 来自广西 引用
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@laoliudashu
你的这些都成立,只不过是对美股成立,a股现在三千点持续了多长时间了?
我们和你一样,都希望大步跨越3000点 。
2023-11-22 17:07 来自广西 引用
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laoliudashu

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@巴依老爷Lagom
看看过去每个10年中的第3年,世界上都发生了哪些放在今天绝对能上头条、刷爆“新媒体小作文”的大事。下面,就是对这些年份的梳理。1933年:世界经济大萧条;法国侵占中国南海九岛;阿道夫﹒希特勒成为德国总理;德国宣布退出国际联盟,开始大规模扩军备战。1943年:苏军在斯大林格勒战役、库尔斯克战役取得胜利;美军赢得瓜达尔卡纳尔战役;美军击毙日本海军大将山本五十六;华沙犹太人爆发反纳粹起义;日本帝国海军...
你的这些都成立,只不过是对美股成立,a股现在三千点持续了多长时间了?
2023-11-22 14:32 来自湖北 引用
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panmama

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@巴依老爷Lagom
看看过去每个10年中的第3年,世界上都发生了哪些放在今天绝对能上头条、刷爆“新媒体小作文”的大事。下面,就是对这些年份的梳理。1933年:世界经济大萧条;法国侵占中国南海九岛;阿道夫﹒希特勒成为德国总理;德国宣布退出国际联盟,开始大规模扩军备战。1943年:苏军在斯大林格勒战役、库尔斯克战役取得胜利;美军赢得瓜达尔卡纳尔战役;美军击毙日本海军大将山本五十六;华沙犹太人爆发反纳粹起义;日本帝国海军...
2013年美国波士顿马拉松死了三个人也算上去了,果然只要强大了世界上就到处都会有影子,你可以说他坏也可以说他好…有战略眼光和卓越领导力的都会说它“好”……
2023-11-20 15:11 来自广东 引用
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追梦者雷

赞同来自: Luff123D sdu2011 lily1129 dingo49 梦想永驻我心 丢失的十年更多 »

@巴依老爷Lagom
看看过去每个10年中的第3年,世界上都发生了哪些放在今天绝对能上头条、刷爆“新媒体小作文”的大事。
下面,就是对这些年份的梳理。
1933年:世界经济大萧条;法国侵占中国南海九岛;阿道夫﹒希特勒成为德国总理;德国宣布退出国际联盟,开始大规模扩军备战。
1943年:苏军在斯大林格勒战役、库尔斯克战役取得胜利;美军赢得瓜达尔卡纳尔战役;美军击毙日本海军大将山本五十六;华沙犹太人爆发反纳粹起义;日本帝国...
这样的表述固然很好,但是有一点容易让人对宏观和变数缺乏敬畏。价值投资实际上是门槛很高的投资策略,很多人容易掉入这些遍及价值投资观点的书籍之中,忽略了实践的先决条件、运气和难度。
2023-11-20 13:14 来自广东 引用
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难得又是浮雲

赞同来自: sdu2011 巴依老爷Lagom 选择大于努力V

@巴依老爷Lagom
看看过去每个10年中的第3年,世界上都发生了哪些放在今天绝对能上头条、刷爆“新媒体小作文”的大事。下面,就是对这些年份的梳理。1933年:世界经济大萧条;法国侵占中国南海九岛;阿道夫﹒希特勒成为德国总理;德国宣布退出国际联盟,开始大规模扩军备战。1943年:苏军在斯大林格勒战役、库尔斯克战役取得胜利;美军赢得瓜达尔卡纳尔战役;美军击毙日本海军大将山本五十六;华沙犹太人爆发反纳粹起义;日本帝国海军...
在此期间,中国股市被关闭了两次
2023-11-20 12:59 来自陕西 引用
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巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。

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看看过去每个10年中的第3年,世界上都发生了哪些放在今天绝对能上头条、刷爆“新媒体小作文”的大事。

下面,就是对这些年份的梳理。
1933年:世界经济大萧条;法国侵占中国南海九岛;阿道夫﹒希特勒成为德国总理;德国宣布退出国际联盟,开始大规模扩军备战。
1943年:苏军在斯大林格勒战役、库尔斯克战役取得胜利;美军赢得瓜达尔卡纳尔战役;美军击毙日本海军大将山本五十六;华沙犹太人爆发反纳粹起义;日本帝国海军决定放弃研究核武器,不过日本陆军并没有放弃。
1953年:古巴爆发武装起义,历时数年的古巴革命战争爆发;东德爆发“六一七事件”,东德民众大规模上街游行,苏联出动军队镇压。
1963年:中苏论战达到高峰,中苏关系走向恶化;美国总统约翰﹒肯尼迪遇刺身亡;美国黑人民权运动达到高峰,马丁﹒路德﹒金领导了大规模群众示威游行。
1973年:中东地区爆发第四次中东战争,阿拉伯国家和以色列各出动数十万正规军混战;美国和苏联的舰队在地中海对峙;美国国内物价飞涨,当年CPI达到8.9%。
1983年:苏联空军击毁韩国客机,二百余人全部遇难;美国总统罗纳德﹒威尔逊﹒里根在国会发表演讲,提出“星球大战”计划,要把战争引入太空;美国入侵格林纳达。
1993年:朝鲜退出《核不扩散条约》;银河号事件爆发,中美关系恶化;美国爆发韦科惨案,“大卫派”教徒集体自杀;纽约爆发世贸中心爆炸案,逾千人受伤。
2003年:非典型性肺炎肆虐全球;美国发动伊拉克战争(又称第二次海湾战争),攻入巴格达、摧毁了萨达姆政权。
2013年:美国发生波士顿马拉松爆炸案,三人死亡、数百人受伤;埃及发生全国动乱,总统穆尔西下台;叙利亚内乱导致首都发生化学武器袭击,一千余人遇害。

可以看到,在以上的9个“3年”里,没有一年是完全太平、没有发生任何事情的,而其它的年份其实也大同小异,比如古巴导弹危机发生在1962年,第一次海湾战争爆发于1990年,苏联入侵阿富汗爆发于1979年。

现在想象一下,你在1983年(也就是我出生的前一年),打开手机(虽然当时还没有手机),发现苏联军队打下来一架韩国的客机,同时美国人宣布要搞星球大战、把战争引向太空,并且入侵了主权国家格林纳达。现在,有一堆手机小作文告诉你,这些事情有多么严重(都星球大战了问题还不严重吗),你是不是感觉世界要完蛋了?

然后,从1983年到2023年,标普500指数从大约160点上涨到了4,000多点,还不包括股息。之后在1990年成立的上证综合指数,从100点上涨到了3,000点,同样也不包括股息:算上股息这两个指数涨的更多。

在2011年接受CNBC的采访时,沃伦﹒巴菲特曾经有一段经典的、关于糟糕消息和投资的描述:“如果在我出生前(巴菲特生于1930年),有一个精灵找到我,说:‘沃伦你听着,未来两年里,股市要崩盘,四千家美国银行要倒闭,你要出生的内布拉斯加州会持续发生十年的黑色风暴事件(一场上世界30年代臭名昭著的空气大污染),农田价格会暴跌,然后你出生10年以后美国会在一场奇袭中一败涂地(1941年的珍珠港事件),你还想生出来吗?’”

“听了这些话,我想我不确定我是不是还想生出来。”巴菲特说,“但是从我出生的1930年到2011年,社会的人均生活水平(扣除通胀以后)增长到了原来的6倍。”同时,巴菲特的投资也取得了惊人的回报:这就是价值投资的魔力。
2023-11-20 11:16 来自广西 引用
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宿不移

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之前某个帖子里,有人说东方雨虹董秘喊话,认为公司今年不错,股价还新低,难以理解。
为什么要哭丧着脸喊话?为什么如此关心股价?为什么一脸无奈?这不就很清楚了嘛,才不会为了雨虹的中小股民呢。
2023-11-07 20:40修改 来自上海 引用
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巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。

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听董秘、董事长的亏一半。

东方雨虹跌没60%,千名员工被坑,高位加杠杆买入,本金赔完浮亏15亿

https://finance.sina.com.cn/stock/stockzmt/2023-10-17/doc-imzrmexi8829265.shtml

在2021年时,雨虹曾推出一项员工持股计划,一共1403人员工参与,筹集自有资金13.8亿。

彼时雨虹股价如日中天,不知道是被狂奔的股价冲昏了头脑,认为股价能继续大涨特涨,还是别有小心思,公司竟然动用了杠杆,找海通证券(10.150, 0.07, 0.69%)融资1倍,最后撬动27.6亿购买4947万股份。

当时成交均价55.78元,与历史最高价64元相差不到15%。有道是高位加杠杆,一把亏光光,事实也按照这个剧本演进。

在公司宣布完成股票购买的当月,雨虹股价崩盘。如今现价24元多,下跌幅度超过56%。而1倍的杠杆,意味着跌幅超过50%时,本金会赔完。整整两年,员工持股平台的4947万股份分毫未卖,浮亏15亿,实在是割不下去。

值得注意的是,这笔员工持股计划,有近乎1/3的股份来自于实控人李卫国,李卫国通过大宗交易转手以53.79元/股卖给自家员工1500万股,价值超过8亿。

董事长在高位完成套现,把自家员工留在了高岗上吹凉风。

地产公司项目跟投的......
建筑公司花钱保职位的......

工资+本金都单压在一家公司上,实在是太脆弱。
2023-11-07 18:13修改 来自广西 引用
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巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。

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丹尼尔卡尼曼的书 噪声
2023-11-07 10:55 来自广西 引用
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天上街市

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反者道之动
2023-11-07 10:20 来自重庆 引用
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lazioslg

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@计时器六
请问噪声和偏差具体指什么。如果处于狂热环境中,专家是不是也会有偏差。又比如,很多证券分析师都预测不准?
市场具有不确定性,如果谁谁能分析准了,那市场就是确定的了;换句话说,市场只有一种走法,要等其走出来之后才能知道,而一万个人对市场走势的预测有一万个走法。
2023-11-07 10:11 来自新疆 引用
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计时器六

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@巴依老爷Lagom
格雷厄姆的案例告诉我们查理芒格的。人生幸福的智慧:过节俭的生活,投资慢慢变富,不贪心,为了避免个人决策的噪声和偏差,应多听取多位独立专家意见并综合加以决策
请问噪声和偏差具体指什么。如果处于狂热环境中,专家是不是也会有偏差。又比如,很多证券分析师都预测不准?
2023-11-07 08:21 来自浙江 引用
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巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。

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感谢楼主,写了这么好的帖子,里面内容很丰富,受益颇多,投资中做好了防守,这是自己能控制的,收益是老天给的,长时间呆在市场,一定能实现财务目标。
2023-11-07 07:46 来自广西 引用
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格雷厄姆的案例告诉我们查理芒格的。人生幸福的智慧:过节俭的生活,投资慢慢变富,不贪心,为了避免个人决策的噪声和偏差,应多听取多位独立专家意见并综合加以决策
2023-11-07 06:05 来自广西 引用
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追梦者雷

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案例25:格雷厄姆遭遇大崩溃
格雷厄姆于1923年7月1日从就职9年的经纪公司离职,建立格雷厄姆公司。所有的交易通过老东家进行,老东家提供一间办公室及股票报价机供他使用。主要是一位名叫罗.哈里斯的客户(一家雨衣公司的老板),愿意拿出25万美元给格雷厄姆管理,每年固定1万美元底薪,外加收益超过6%部分提成20%。紧随其后的牛市里格雷厄姆大获成功,但是让他郁闷的是发现同行分账比例已经提升为利润的50%。于是格雷厄姆要求客户提高分账比例,主动放弃每年1万美元的底薪作为代价。
罗.哈里斯不接受这个条件选择了退出。最终只有客户的40万美元选择留下来,同意从1926年起按照格雷厄姆的新标准结算。新的分账标准为:扣掉6%后的20%部分提成20%;超过26%之后的30%部分提成为30%;超过56%以上的部分提成为50%。格雷厄姆随后几年做得风生水起,娴熟地利用各种错误定价套利,逐步涉及烟蒂股投资,也用合适的价格买入具有远大前景的企业。
伴随财富和声望双双降临,格雷厄姆在纽约棉花交易大厦买了几间办公室用来办公,为自己家庭在中央公园旁边租下一个包含10个房间的跃层套房,年租金1.11万美元(大约相对于2019年110万人民币),并雇佣多名男仆和女仆,过上了奢华的生活。大崩溃之后,格雷厄姆无力负担开销,解雇了仆人,将房子转租出去。
1929年初,格雷厄姆管理的资金已经高达250万美元,1929年损失20%,但客户整体状态平静。
1930年全年指数下跌23%,格雷厄姆遭遇投资史上最严重打击,当年亏损50.5%;
1931年道指下跌52%,格雷厄姆亏损16%;
1932年7月8日道琼斯指数床下最低收盘41.22点,全年下跌23%,格雷厄姆亏损3%;
1929-1932年四年时间格雷厄姆实现70%的亏损。期间客户只有撤资没有入金。
1921-1929年故事上涨450%,这轮大牛市很大程度上市因为购买股票对保证金的要求低至10%。证券融资利率高达8%,股票收益率只有2%(整体PE为50倍)。
朋友巴鲁克和格雷厄姆分享过两个小故事:
1.一个常年在公司外面行乞的乞丐,我经常给他点小钱,有一天他突然叫住我并告诉我内幕消息向我推荐股票;
2.一次家庭聚会中,一个迷人的女亲戚眼泪涟涟向我哭诉,说因为偷听我的一个电话买入我电话中提到的一个被我做空的公司导致亏损累累。
3.一位商界老前辈向格雷厄姆提出建议:“格雷厄姆先生,我希望你立刻去做最重要的事情。明天就乘火车回纽约吧,卖掉手里的股票,清偿你的所有债务,然后把资本还给投资人。如果我是你,这样的夜晚是无法安然入睡的。”很可惜,格雷厄姆只是礼貌的表达谢意,心理嘀咕了一句“老糊涂”,然后把老人的建议抛之脑后。

投资教训:投资需要建立估值的锚
2023-11-06 22:06 来自广东 引用
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jin6220

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不管投资和投机,必须有退场计划。
2023-11-04 09:28 来自广东 引用
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巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。

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以比尔·阿克曼(Bill Ackman)和鲍勃·戈德法布(Bob Goldfarb)为例,这两位投资天才对威朗制药投下了巨额赌注。会计欺诈和药品定价奇高的丑闻爆出后,这家公司损失了95%的价值。戈德法布将红杉基金30%以上的资金投给了这只股票,丑闻爆发后,他悻悻地退休,他的辉煌记录也因此毁于一旦。阿克曼损失了40亿美元。

马丁说:“显然,他是个聪明人,但是,哎,他的操作显得太业余了……他持仓没必要那么极端。”对马丁来说,研究“真正优秀的人”遭遇的“金融灾难”特别具有启发性,因为这可以“不断提醒自己做这项工作有多难……保持谦虚在投资中极其重要,要经常考虑到自己的局限性”。这种谨慎对待风险的态度不只适用于投资领域。

芒格经常提到,避免做出会导致股价小幅上涨但大幅下跌的行为是非常重要的。他曾经说过,“有三样东西会毁了人:毒品、酒精和债务”。具有这种不对称性风险的行为还包括酒后驾车、婚外情和骗税或虚开发票。不管我们的道德观念如何,这些都是愚蠢的做法。
2023-10-31 16:45 来自广西 引用
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XIAOHULI92

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@跑撸大湿
如果不是屠了那么多的士族门阀,这个土地上每隔几百年就重新洗一次牌,富过两千年都不为奇
四十年代跑出去的唐家,就传了很多代
2023-10-31 11:20 来自江苏 引用
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追梦者雷

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案例24:风险教育——所有的大亏都是贪和怕导致的,而对赚快钱和一夜暴富的期望又是贪和怕的本质原因(转自集思录dingo49)

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所有的大亏都是贪和怕导致的,而对赚快钱和一夜暴富的期望又是贪和怕的本质原因。
稳健说起来容易,但那意味着你要在别人快速赚钱的时候不眼红,在你的保守屡屡被疯狂的市场暴击的时候不变卦。
今天为各位投资者献上了这些故事,希望故事里真实的经历与经验能够给各位敲响警钟。

01.我一个朋友开娱乐城的,最开始主要是经营KTV、看球赛、做生日PARTY、按摩什么的,后来看到他人搞三陪服务很挣钱,于是就学别人这样做,结果就出事儿了,2014年的一天,被100多个公安封了场地,还把他自己关进了,最后还是找朋友帮忙才捞回来,娱乐城经此事之后,生意一下子没有了,最后他1000万投资的娱乐城,被他用500万给卖了,这事儿给他的教训是千万别做违法的事儿和挣快钱,很多人之所以破产或者巨亏就是他想挣快钱。

02.网络赌博,那种信用卡大额赌博。国外服务器,弹指一挥间,200万就没,妻子走了,房子没了……

03.我曾经的一朋友1000万做棉花期货,翻了一倍之后换车换房。兴致大增加码入市。最后亏了6000万,连自己的棉纺厂都亏掉。

04.亲友中就有两个:一个60岁,先安利学习冲业绩,都是自己买,把实业的钱亏的差不多了。接下来做高利贷,把亲友的钱骗光。一个40岁不到,做高利贷的金融公司,把朋友的房子也坑进去了(因为他自己的房子属于小产权不能抵押)。两个人都为躲债人间蒸发。

05.我舅,搞长途客运,八十年代万元户,老牛逼了。然后喝酒赌钱,老婆也不会持家,败光家产离婚,妻离子散,身无分文,现在不懂在哪里。

06.我一个大学同学,做机械设计的。毕业后去了南京一家效益很好的国企,娶了一个漂亮的高中同学。当大家都还在上海打拼的时候,他已经买房了,也买车了,车还是途观。大家都觉得他很如意。
父母在身边,家里有娇妻,工作有盼头。2015年股市大火,他赚了很多,从此信心大涨,把家里的现金70万全部投入了股市,然后跟银行贷款,还接入场外配资4倍杠杆。在中车停盘前买入这只股票。后面的故事大家应该猜的到。复盘后连续跌停,无法卖出止损,大家可以去看一下k线图。然后欠了银行和配资公司一两百多万。配资公司找上门也还不出钱。
后面的事情就像电影里一样。配资公司先到单位闹,然后单位把他开除了。
配资公司再到家里闹,然后车子卖了,房子卖掉了还了一部分钱,小娇妻也含恨离婚了,配资公司到父母家里闹,他大哥想帮他把剩下的还了,大嫂不同意。
我这同学也硬气,直接逃了。在我们母校的公共自习室躲了一个多月。唉,从幸福美满到四处流窜也就短短几个月。这个故事到此结束,现在没人能联系上我同学,是不是被人干掉了也不知道。更讽刺的是,他如果那套房子没有卖,拿到2016年再卖,欠的钱都能还清咯。

07.事情发生在10年前,我发小他小时候搬家去了深圳。他爸妈的公司市值十亿,服务行业,已上市。他一个人在美国上学,天高皇帝远,生活糜烂。父母娇纵,对他经济方面从无二话,一夜花几十万什么的,最多就是骂他几句但是最近几年公司下滑,硬撑着,结果有天资金链断了。
涉嫌各种诈骗,跑路了。
而给他们公司放贷的银行人员也面临牢狱之灾。现在欠三四个亿吧他家名下所有房产都被收了,豪车也卖了给他们借的钱像无底洞,借第一次肯定还有第二三四次,一次给他们借了三万,不到一个月又没了。他们解释说还没适应破产生活,但我一个工薪阶层也没那么多钱再为他们的大手大脚买单。就这么亲眼看着他们从普通人变得穷凶极恶,他们为了避免吃各种官司,把帮他们的人也套进去了。有人为了帮他们,自己家也破产,甚至差点人亡我觉得福气是有配额的,细水长流,别提前把下半生透支了踏踏实实生活,有自己兴趣爱好,好好爱父母,有一个知心爱人,这一辈子就够了

08.我认识个人开餐厅的结果开在了没有人气的地方顾客很少最后就关门不做了亏了一些。所以,做餐饮业选址很关键。

09.本地建筑起家的赖老板,95年就有上千万资产了,出手极阔绰。那时我读初中,老爹让我喊他赖伯伯,我注意力都在赖老板的假发上,没出声,赖老板就说孩子真腼腆喊一声伯伯给100元,喊了20声,2000元还没揣热老妈就拿过去了。第二年赖老板在旋转餐厅和人打牌,中了局,一天一夜就输光了,回到农村混吃混喝。当年和老爹去看过他一次,老爹感叹“老赖又变回农民了”。
自家,97年20万收了铁路局下面的一个砖厂,然后有一天砖窑垮了……

10.我哥当年倒腾煤炭,里面掺了过多的矸石,结果被举报,扣煤扣车罚款,然后破产了,再然后我这个担保人也跟着破产了。

投资教训:慢慢变富,不赚快钱易钱。
2023-10-30 14:43 来自广东 引用
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追梦者雷

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案例23:伯克希尔哈撒韦公司
1955年伯克希尔和哈撒韦公司合并并改名为伯克希尔哈撒韦。合并后由于行业景气度不,在很短的时间内,公司营运损失超过1000万美元。巴菲特依然决定1965年购买下伯克希尔哈撒韦,并在以后的20年尝试努力重振新英格兰的纺织业,结果却令人失望。公司的股东权益报酬率,勉强达到两位数。
70年代末期,伯克希尔哈撒韦的股东们,开始怀疑继续投资纺织品是否是明智的选择。巴菲特不隐瞒经营上的困难,许多场合里,他解释道:纺织工厂是地方上的最大雇主;劳动力来自年龄比较老的团体他们的工作专业技术较难转移;管理层显示出高度的工作热诚;工会也一直讲道理;纺织企业仍有一些利润可图。他也希望纺织部门在适当的资本开支上赚取利润。
纺织行业的特性使得企业获得高利润是不可能的。
产品属性:日用品,无差异化共性行业;
竞争优势:无,国外更低工资劳工带来的更低成本;
资本属性:大量资金不断投入更新改良生产设备,尤其通胀背景下投入惊人;
周期特征;
伯克希尔在一个不断扩张资本的基础上,所剩下的是极小的利润。如果停止投资,公司竞争力将落后其他国内纺织制造商,并且不论伯克希尔是否再投资,国外的竞争者都会因雇佣比较低廉的劳动力而维持其优势。
直到1985年7月巴菲特终于结束了纺织事业的投资,也结束了一个百年企业。

投资教训:投资20年,对老巴来说虽然没有明面上的资金损失,但是机会成本极其巨大。这个案例可以反映很多问题:
1.老巴看中资本回报率是非常有道理的,长期的视角来看,这个指标几乎是大于一切的;
2.超长期维度做投资,公司质地及成长是大于一切的,好的管理层遇到糟糕的生意几乎也是束手无策;
3.假设老巴在当初管理层回购的时候卖掉,那么依然是一笔不错的投资,我们可以看到的是这两种投资风格是截然不同的。投资期限不同对投资标的的要求不同,一种是做估值回归,一种是做时间的朋友;
4.老巴的帝国是在伯克希尔、蓝筹印花、布朗鞋业等垃圾生意上面建立起来的,一个真正优秀的管理层资金配置能力是非常非常重要的。好的资金配置能力就是不断从垃圾生意里面榨出现金流投入到优秀的生意中去,最好的生意一定是不断创造现金流,并且能留存收益投入进去继续创造更多的现金流并且保持ROE不下滑,如果能有巨大的空间,那就几乎是完美的生意了。
2023-10-29 20:15 来自广东 引用
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四十惑不惑

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@稳健如风
这真不是自我安慰……感觉大多数都富不过三代,似以前广州拆迁暴富的,往往身边都会聚集一批不怀好意的人,用美色用赌博来设局还有凭能力的富一代,教育不好的二代直接废掉连守成都做不到,就算教育得好的,也就勉强守成
如果不是屠了那么多的士族门阀,这个土地上每隔几百年就重新洗一次牌,富过两千年都不为奇
2023-10-27 16:09 来自广东 引用
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牧羊少年学投资

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@rushpixy
价值投资的越跌越买问题很大。越跌价值越大,那为什么没人买入?只有我一人看到的价值让人怀疑。当然很多最后反转了。很多人的越跌越买,跌的时间过长,仓位就会过大,出事那就是火星撞地球。
中概验证了这个理
2023-10-27 14:58 来自北京 引用
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稳健如风

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@尔后来
富不过三代只是穷人(如本人)面对少数败家例子时的幸灾乐祸和自我安慰。
这真不是自我安慰……感觉大多数都富不过三代,似以前广州拆迁暴富的,往往身边都会聚集一批不怀好意的人,用美色用赌博来设局

还有凭能力的富一代,教育不好的二代直接废掉连守成都做不到,就算教育得好的,也就勉强守成
2023-10-27 13:26 来自广东 引用
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仲夜

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人人都想成为英才;可有时想想,我们最缺的其实是平庸的人。
2023-10-27 11:53 来自浙江 引用
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追梦者雷

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@巴依老爷Lagom
米勒是他那一代杰出的共同基金经理,他管理的大基金莱格梅森价值信托基金(Legg Mason Value Trust)连续15年跑赢了标普500指数,在业内非常有名。但在2008年市场崩盘之际,他犯了从业以来最严重的错误。他以为,一旦美联储决定注资和救市,大量暴跌的金融股将飙升,于是,他买进了贝尔斯登、AIG、美林、房地美和全国金融(Countrywide Financial)等公司的股票,但这些股...
谢谢分享,非常好的案例,以前也知道比尔米勒的失败,但是不知道这些细节。
投资教训:对于反身性的股票,抄底需要极其谨慎。比尔米勒的选择本身就是强者逻辑和强者思维,可是很多用户而言对银行、资管、证券公司的担忧必然导致赎回、保证金提取、减少交易等行为,反过来这些行为导致这些公司的业绩出现极大下滑引起用户进一步恐慌,必然最终面临极大的困境螺旋。所以比尔米勒买的是负面逻辑被展开的过程,而非负面逻辑全部被简单呈现的过程。
对应巴菲特买的是富国银行,富国银行属于典型的零售银行,主要经营信用卡、息差获利盈利模式。并且资本充足率很高、成本更低、管理一直都优秀。
另外一个低PE投资大师买的是花旗银行,也是扛得异常辛苦。
对比大师们的选择,或许我们会从中有点启发。
2023-10-27 11:30 来自广东 引用
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巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。

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米勒是他那一代杰出的共同基金经理,他管理的大基金莱格梅森价值信托基金(Legg Mason Value Trust)连续15年跑赢了标普500指数,在业内非常有名。但在2008年市场崩盘之际,他犯了从业以来最严重的错误。他以为,一旦美联储决定注资和救市,大量暴跌的金融股将飙升,于是,他买进了贝尔斯登、AIG、美林、房地美和全国金融(Countrywide Financial)等公司的股票,但这些股票都继续下跌了。

2008年,他的价值信托基金损失了55%,他管理的小规模基金损失了65%。投资者纷纷逃离,他管理的资产从770亿美元左右锐减至8亿美元。随着业务的萎缩,他的团队中大约有100名成员失去了工作。因为离婚,米勒已经失去了一半的资产,等到市场崩溃时,他余下的资产又损失了80%,
**
他那用保证金投资的坏习惯导致了这一惨痛的结果。**

作为一名出租车司机的儿子,他“在穷困的环境里长大”。他说,“我真的不在乎失去我的钱”,但一想到给别人带来的痛苦,他就备受煎熬。“解雇团队里的人是可怕的……最糟糕的是让客户赔了钱和一些人因为我的错误丢了工作。”
2023-10-27 10:46 来自广西 引用
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青火

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@赵甲
富三代肯定是正常现象,富不过三个朝代我都将信将疑。最近在b站上看,有个人他拍的视频是碑文,有一个碑上面写的就是该人的祖上,在明朝嘉靖年间到广西平叛被封为大土司,后面到了清朝依然是大土司,到了他这一辈,他还率领部队勇敢的与石达开作战,保卫家园,他他死后依然把职位传给了他儿子。这家伙做官比爱新觉罗家族做皇帝时间都长。
土司屠族冒名顶替的事可太多了,碑文上写着传承多久实际上都不知道换过几波人了……
2023-10-25 21:53 来自安徽 引用
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桶里射鱼

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@追梦者雷
1.世上没有完美之法,任何方法都有其局限性和适应性。
我自己一直信仰价值投资,可是这两年伤的最深的也是价值投资,尤其是这种对价值的片面的理解、教条的执行往往伤的最深。
到底什么是价值?价值其实是一个自内而外的主观的界定,和市场环境、宏观环境、个人主观意愿、每个人的预期回报要求等都有莫大的关系,所以内在价值本身就是变化的,如果单维度的、教条的去理解价值,往往最后就自己给自己挖坑。
如果叠加传统的对价...
价值投资应该只是一种理念,我相信能够长期盈利的都是价值投资,只是方法层面来说,每个人都可以根据自己的性格和资金量和投资水平来选择不同的方法,核心都是对未来的预测,预测的越准收益率越高,预测未来有多难?价值投资就有多难。所以,你看集思录上大部分老师不都是分散持有的方法来解决吗?真正的像吾知老师、FLU老师,安全饕老师这种水平的投资者还是算少数吧。我觉得如果不嫌收益率低的话,买沪深300指数应该是可行的,长期持有茅台也是可行的
2023-10-25 11:31 来自湖南 引用
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尔后来

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@赵甲
富三代肯定是正常现象,富不过三个朝代我都将信将疑。
最近在b站上看,有个人他拍的视频是碑文,有一个碑上面写的就是该人的祖上,在明朝嘉靖年间到广西平叛被封为大土司,后面到了清朝依然是大土司,到了他这一辈,他还率领部队勇敢的与石达开作战,保卫家园,他他死后依然把职位传给了他儿子。
这家伙做官比爱新觉罗家族做皇帝时间都长。
富不过三代只是穷人(如本人)面对少数败家例子时的幸灾乐祸和自我安慰。
2023-10-25 09:10 来自福建 引用
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追梦者雷

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@lazioslg
价值投资,难在对价值的识别和数十年如一日的坚持;巴菲特敢于重仓集中持仓的一个关键因素是,他能深入的研究一种生意和一个公司,并有资金实力去控股这个公司,拥有绝对的话语权;而普通散户是不具备这种专业能力和资金实力的,重仓集中某只股,几乎就是赌运;赌运有可能在某次赌赢,但只要你不离场,久赌必输光;对散户来说,分散再分散,或者就定投指数,相对更安全一些,当然分散后的收益率会趋向平庸,但至少这样可以活的更久...
老巴在哥大的一次演讲提到过,价值投资对98%-99%的人是不适用的,同样其实98%-99%的公司不适合价值投资,只有投机价值。
2023-10-25 07:58 来自广东 引用
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lazioslg

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@追梦者雷
1.世上没有完美之法,任何方法都有其局限性和适应性。
我自己一直信仰价值投资,可是这两年伤的最深的也是价值投资,尤其是这种对价值的片面的理解、教条的执行往往伤的最深。
到底什么是价值?价值其实是一个自内而外的主观的界定,和市场环境、宏观环境、个人主观意愿、每个人的预期回报要求等都有莫大的关系,所以内在价值本身就是变化的,如果单维度的、教条的去理解价值,往往最后就自己给自己挖坑。
如果叠加传统的对价...
价值投资,难在对价值的识别和数十年如一日的坚持;巴菲特敢于重仓集中持仓的一个关键因素是,他能深入的研究一种生意和一个公司,并有资金实力去控股这个公司,拥有绝对的话语权;而普通散户是不具备这种专业能力和资金实力的,重仓集中某只股,几乎就是赌运;赌运有可能在某次赌赢,但只要你不离场,久赌必输光;对散户来说,分散再分散,或者就定投指数,相对更安全一些,当然分散后的收益率会趋向平庸,但至少这样可以活的更久。
2023-10-25 03:22 来自新疆 引用
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zoetina52

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以我文科生对历史的认识 世家门阀才是中国历史的主角 大到皇帝的拥立或者朝代更替 小到皇权不下县背后实际上都是各个家族或者利益集团的斗争的结果

所以我觉得 富不过三代是指三个朝代 不是指三代人
2023-10-24 23:45 来自江苏 引用
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选择大于努力V

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@追梦者雷
不为清单:1.不赚快钱(做T,超短线或短线投机);2.不加杠杆,不融资,不做空;3.不盲信专家、大V或朋友;4.不迷信“内幕消息”,不根据软件或技术指标、阴谋论做决策;5.不频繁决策和交易,不要盯盘并随性操作,不因投资影响生活和家庭;6.不仅因赚钱就卖,不仅因亏钱就死拿;7.不随意只因股价下跌而盲目补仓,越跌越买;8.不追涨杀跌,牛市进场,熊市跑路;9.不要一把梭,应该分步买入做仓位管理;10....
也许是我会的少,这些不我应该百分之九十都没做过
2023-10-24 21:48 来自河南 引用
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选择大于努力V

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@打新交朋友
我对投资失败案例的冷思考我是风险厌恶型投资者,喜欢研究风险,对追求高收益倒不苛求。看了这些案例,如果单纯总结失败的原因,我认为是作用很小的,因为每个人的投资习惯和路径是不同的,对于我这种不敢上仓位且习惯分散的投资者,那高杠杆的风险自然就很小。因为我也不杠杆呀。我们抛开那些赌徒式没有投资操作体系的初级投资者不谈,对于投资老手,很多是各领域的高手,为什么会出现惨败的经历呢?我觉着这是我们该思考和总结...
人的性格之于投资很重要
2023-10-24 21:45 来自河南 引用
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选择大于努力V

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果然,靠运气赚的钱,最后靠实力亏了回去。
2023-10-24 21:38 来自河南 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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@dhhlys
新中国成立才多久?哪来什么富三代?王思聪们跟你说的素质、文化屁关系没有,只要不瞎创业,就可以轻松富三代了。要富三代只需要社会稳定就行了,阶级逐渐固化后自然容易富三代。其他分析更像金锄头般的意淫
富三代肯定是正常现象,富不过三个朝代我都将信将疑。

最近在b站上看,有个人他拍的视频是碑文,有一个碑上面写的就是该人的祖上,在明朝嘉靖年间到广西平叛被封为大土司,后面到了清朝依然是大土司,到了他这一辈,他还率领部队勇敢的与石达开作战,保卫家园,他他死后依然把职位传给了他儿子。

这家伙做官比爱新觉罗家族做皇帝时间都长。
2023-10-24 21:33 来自湖北 引用
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rushpixy

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价值投资的越跌越买问题很大。
越跌价值越大,那为什么没人买入?只有我一人看到的价值让人怀疑。当然很多最后反转了。很多人的越跌越买,跌的时间过长,仓位就会过大,出事那就是火星撞地球。
2023-10-24 21:13 来自甘肃 引用
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火星爸爸

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@dhhlys
新中国成立才多久?哪来什么富三代?王思聪们跟你说的素质、文化屁关系没有,只要不瞎创业,就可以轻松富三代了。要富三代只需要社会稳定就行了,阶级逐渐固化后自然容易富三代。其他分析更像金锄头般的意淫
中国五千年历史,还不久?
2023-10-24 19:40 来自安徽 引用
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四十惑不惑

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我只坚信一条,能让你受伤最深的就是最坚信不疑的东西,所以时常自我怀疑自我否定
2023-10-24 19:38 来自广东 引用
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dhhlys

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@宿不移
这就好比中国经常见到富不过三代,而国外注重培养下一代的基本职业素养,讲究培养高学历,高人文素质,包括良好的生活习惯、绅士风度、兴趣爱好等,这些看似与商业不相关,实则密切相关的基本素质;通过家族体系的交叉持股相互制约等,来实现相对创一代保守得多的稳定增长模式,即使下几代人都相对平庸,能力不强,一般也能使整体越做越大。
新中国成立才多久?哪来什么富三代?王思聪们跟你说的素质、文化屁关系没有,只要不瞎创业,就可以轻松富三代了。要富三代只需要社会稳定就行了,阶级逐渐固化后自然容易富三代。其他分析更像金锄头般的意淫
2023-10-24 18:13 来自四川 引用
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追梦者雷

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1.世上没有完美之法,任何方法都有其局限性和适应性。
我自己一直信仰价值投资,可是这两年伤的最深的也是价值投资,尤其是这种对价值的片面的理解、教条的执行往往伤的最深。
到底什么是价值?价值其实是一个自内而外的主观的界定,和市场环境、宏观环境、个人主观意愿、每个人的预期回报要求等都有莫大的关系,所以内在价值本身就是变化的,如果单维度的、教条的去理解价值,往往最后就自己给自己挖坑。
如果叠加传统的对价值投资的教条理解,如越跌越买,集中投资,长期持有,往往会导致策略极其脆弱,可能跌倒终身爬不起来。
那么是否价值投资就是错误的或者说无效的呢?当然不是。只是他的前提就是你要挑到真正的好生意,并且你真的能看懂。这个概率可能至少也是百分之一,甚至千分之一的公司,失去这个前提去套用价值投资的标签往往就是等于犯错而不自知。
2.如果跳出时代和国家的局限性,我们会发现很多策略都是失效的。
格雷厄姆眼里的价值投资是捡烟蒂;巴菲特芒格眼里的价值投资是成长股投资(真正皇冠上的明珠企业);格雷厄姆曾经因为美股涨多了提醒风险,巴菲特不以为然,结果巴菲特对了;同样我们假设巴菲特的策略来到A股可能要么无股可买,要么只能去做低风险套利;或者换成变得国家几乎就不太可能出现巴菲特了,所以每个人都受限于这个时代或者所处的环境。有时投资或投机,运气或实力确实很难辨别。
3.这些案例还是有参考意义的,尤其对于我这种小白一样没有完整投资体系的人而言,可以完善自己的投资体系,至少理解一个观点时可以代入梳理过的案例进行理解。人最难的是改变自己,而改变的笨方法就是自己去撞墙再回头,好方法就是看别人撞墙学会绕开。
4.打新兄年化20%几乎无月度回撤已经是非常顶级的投资者了,实在佩服。集思录是我看到的所有论坛中优秀投资者最多的地方,这几年下来我是越来越看清自己的这点水平了,投资真的太难了。
2023-10-24 15:54 来自广东 引用
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宿不移

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但风险不能靠能力强来规避,这是投资方式本身就写好的风险。
这就好比中国经常见到富不过三代,而国外注重培养下一代的基本职业素养,讲究培养高学历,高人文素质,包括良好的生活习惯、绅士风度、兴趣爱好等,这些看似与商业不相关,实则密切相关的基本素质;通过家族体系的交叉持股相互制约等,来实现相对创一代保守得多的稳定增长模式,即使下几代人都相对平庸,能力不强,一般也能使整体越做越大。
2023-10-24 13:14修改 来自上海 引用
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打新交朋友

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我对投资失败案例的冷思考

我是风险厌恶型投资者,喜欢研究风险,对追求高收益倒不苛求。看了这些案例,如果单纯总结失败的原因,我认为是作用很小的,因为每个人的投资习惯和路径是不同的,对于我这种不敢上仓位且习惯分散的投资者,那高杠杆的风险自然就很小。因为我也不杠杆呀。

我们抛开那些赌徒式没有投资操作体系的初级投资者不谈,对于投资老手,很多是各领域的高手,为什么会出现惨败的经历呢?我觉着这是我们该思考和总结的。

人都是认知和反馈动态循环的动物,高手的惨败实际上来源于原有的成功路径依赖,谁也不会轻易否定或者审视自己常年获胜的习惯和经验。比如和巴菲特和芒格在一起的第三人,也是在成功投资二十多年的基础上才遇上惨败,这之前可能一直都是这个投资模式的。

所以我们应该从自己的投资体系和习惯的路径依赖中跳出来审视这个体系,要用先验思维去综合考虑体系,而不能单纯用后验思维对自己以往的经历进行总结。

以我自己为例,长达十年的标签化按月不回撤,收益接近年化20%。貌似这是一个值得继续发扬光大的体系,如果能继续保持,我自己是很乐意,但我很清楚这是在低权益仓位,大部分资金找市场各种套利机会获得的,而这些机会已经一去不复返了。体系的风险实际上是守株待兔被饿死的风险。

再比如:期权卖家策略,杠杆对冲套利策略,期货的趋势策略,高准确度投资者的杠杆盛宴等等,都会在很久的时间内获得持续胜利的感觉。但风险不能靠能力强来规避,这是投资方式本身就写好的风险。能够控制风险的办法只有方式的改变。而这又和盈利和以往的成功路径相冲突,而风险又往往来自于认知外,就如只有一匹马参赛的跑马比赛,马跳出围栏跑了。

投资上为十年一遇的风险去做规避设计,显然也是不合时宜,得不偿失,但系统要在先验思维的指导下具备十年一遇的风险面前不至于崩溃。又是不可逾越的红线,牺牲收益也该在所不辞。
2023-10-24 11:30 来自海南 引用
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追梦者雷

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不为清单:
1.不赚快钱(做T,超短线或短线投机);
2.不加杠杆,不融资,不做空;
3.不盲信专家、大V或朋友;
4.不迷信“内幕消息”,不根据软件或技术指标、阴谋论做决策;
5.不频繁决策和交易,不要盯盘并随性操作,不因投资影响生活和家庭;
6.不仅因赚钱就卖,不仅因亏钱就死拿;
7.不随意只因股价下跌而盲目补仓,越跌越买;
8.不追涨杀跌,牛市进场,熊市跑路;
9.不要一把梭,应该分步买入做仓位管理;
10.不做不懂的东西(包括公司或金融产品);
11.有息负债太高的公司不重仓(脆弱);
12.闲钱投资(留出3年生活费);
13.不买次新股、上市5年内新股、ST股、热门股、绩差股、题材股、超小盘股;
14.单个行业投资不超过30%,个股投资不超过20%;
15.不买35倍PE以上的股票,算不过账不能买;
根据以上惨案整理。
2023-10-23 17:37修改 来自广东 引用
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追梦者雷

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案例22:期货大佬爆仓案例汇集(转自集思录dingo49)
震惊期货界十大悲情真实爆仓跳楼事件!令人毛骨悚然以此引以为鉴昨夜凌晨,期货圈突然传来一则大消息,一位做了20多年的老期货人因橡胶爆仓跳楼身亡!经过确认,逝者名叫付晓军,是橡胶圈的资深人士。有消息称,该名资深操盘手募集民间资金过亿。昨天到今天橡胶期货走势图如下:

真正让人感到震撼的,是死者最后这几十天的账户截图,那血腥的数字让人感受到一股透心凉。

这张图上能看出来的信息实在太多了,有人把几个重要的数据写成一个表格,如下:

起起伏伏的数字背后暗藏着巨大的机会,同时也暗藏巨大风险。有人点背做错了方向,把命搭进去了。
在投顾君看来,期货双向交易,而且有成倍的杠杆,可谓是一夜暴富的工具,可是又有多少人做到了?即使短期做到了,如果没有见好就收,越发贪婪,最终结果都让人胆战心惊!让我们一起回忆那些因期货/抑或因人性/抑或因健康而选择轻生的同行前辈们,同时警醒后人。
1、传奇人物:逍遥刘强
中国期货界传奇人物,因在2015股灾中在高位满仓,做多期指和配资买股票,最终导致破产,于2015年7月22日在北京华贸中心酒店顶楼平台跳楼自杀。
刘强生前为瑞林嘉驰对冲基金的基金经理,《期货大作手风云录》作者,北京逍遥投资工作室创始人,有着近20年的期货股票投资经验,曾供职于股票私募、报社记者、期货私募,其自创的多点共振操盘系统曾创下在一年中资金账户增长20倍的辉煌记录,在期货圈有着很高的知名度和良好的口碑。
不过在其自杀事件后,一位刘强的师兄和朋友透露,刘强自杀不是因为亏损破产,而是因为其患有抑郁症,逝者已矣,真相我们不得而知,但是刘强的抑郁症是否又能和他的交易撇清关系呢?
2、折翼的“证券之王”:管金生
作为债券市场交易的主导者,1995年“327国债”事件发生的那一周,万国超卖债券期货的情况非常严重,因为公司预计财政部将下调“保值贴补”——提供“保值贴补”是为了提升国债发行的吸引力——这会导致市场大幅下挫。但万国后来又获悉,财政部将提供另一份保值贴补,提高的比例比下调的幅度更大。这一信息令公司惊恐万分。管金生别无他法,只好在2月23日这天休市前的8分钟里,做出避免公司倒闭的最疯狂举动:大举抛售。这一举动,造成了债券期货市场崩盘,以致中国证监会下令将这8分钟内完成的交易全部取消,这结束了他作为中国证券业伟大试探者的生涯。
3、亿万富翁:袁宝璟
4、财通基金:刘增铖
2014年10月22日,刘增铖错判了聚氯乙烯(PVC)期货品种将要大跌,对其进行了全面做空,不成想10月23日PVC却走出了明显的反弹行情,触及到产品的止损位,最终清盘。
据知情人士对媒体透露,刘增铖本打算做空PVC,但PVC出现了较大的期现价差,主力多头开始逼仓,几番博弈下来,不见多头泄气,无钱可撑,无奈之下只有砍仓,导致当天PVC跌停板打开并最终翻多。在一些期货从业人士看来,出现这种结果也并不让人意外,刘增铖虽负责运营一家公司,但更多的是用公司模式去运作资金,完全是一个人在战斗,操盘自己说了算,风险控制也是自己。
操盘手不计后果的、孤注一掷的押注PVC空头,最终导致爆仓,这一行为明显违背了以程序化套利、组合策略为主,力争实现计划资产的稳健增值的原则。
5、中国版利弗摩尔:侯庆华
初中文化,1969年出生于江苏武进,祖籍浙江金华,刚出生即被遗弃,三天后辗转于山东临沂尚无子女的养父母家中,养父母已经相继去世。16岁初中学业的他,当年以30元起步踏上外出打工路,先后历时12年,在东北建筑行业打拼,血雨腥风中完成原始资本积累,至26岁于人生第一个颠峰时期全身退出建筑管理行业,并转战实业投资;28岁投身期货行业,至31岁经历暴仓,累计亏损本金1000万;31岁开始期货交易步入正常稳定的操作轨道,前期亏损补回,并完成了一定的本金积累,至35岁的期货事业基本进入稳健发展阶段。2005年成为亿万富翁,奠定期货江湖地位。之后经历离婚,而后又爆仓,最终自杀,是中国的利弗摩尔。
6、顶级慈善家:裘德道
浙江省杭州市萧山区人,杭州道远集团董事长。依靠5000元钱起家,自1998年末进入化纤行业以来,短短几年时间,裘德道就积累了数十亿的资产,并在2005年和2007年两次买下私人飞机。2006年,裘德道宣布捐资1亿元成立道远慈善基金,2008年又以个人名义给汶川灾区捐款1000万元,成为打破国内多项纪录的顶级慈善家。后来进入期货行业,在橡胶期货上赚得数亿,后在PTA期货上巨亏20亿,由于患肝癌,又加上期货巨亏给其身心造成巨大打击,在2010年圣诞节前夕因肝移植手术失败去世,终年54岁。
7、白糖分析师:陈树强
1982年出生,生前为中证期货软商品期货研究员,在上海工作。陈树强于2011年加入中证期货,此前在长城伟业期货任白糖期货、股指期货研究员。陈树强参与工作时间不久,却获得了不少奖项:2010年首批郑州商品交易所高级分析师(全国总共不到20人)、2009年证券时报第二届优秀期货公司暨最佳期货分析师评选最佳白糖期货分析师第二名 、2010年带队承担郑州商品交易所白糖功能课题任务,统稿全文,并接受多家媒体采访。却在年满三十岁之际选择了跳楼自杀,结束了自己的生命,家属称其患有忧郁症,自杀前曾对于几次行情的判断屡屡失手。
8、亿万富翁:侯宝顺
侯某本是一个加工厂的小老板,在2000年以后,他开始钻研炒期货,到了2006年,侯某炒期货赚了竟达1亿多。在当时,这个数字对于绝大多数人来说绝对是一个天文数字,可惜暴富的侯某贪心不足,在期货走下坡路的时候越亏越多,一下子回到了原点。一个人不怕一无所有,最怕曾经拥有,最终爆亏的他选择了自杀,却留下了两个未成年的儿子。为了生活,在他人的帮助下,他的两个儿子将欠了父亲钱款的8个债务人告上法庭。之后,在法官的强制执行下,侯某的两个儿子拿到了近30万元执行款。
9、政协委员:谢贵华
广东乐山市夹江县政协委员、佳美植物油有限公司董事长,44岁的时候跳楼自杀,据一些熟悉谢贵华的知情者透露,谢的自杀与当年植物油期货价格暴跌有关,因为当时的他已经把所有家当亏尽,谢贵华跳楼前还在联系银行,希望能再获300万元贷款,以杀入期货市场“抄底”翻身。
10、糖业大佬:庞贵雄
46岁,广东省湛江市坡头区龙头镇人,当地知名的糖业老板,广东中谷糖业集团公司董事长兼总裁,湛江市优秀民营企业家。在2005年-2006年榨季里,中谷集团在湛江以及广西属下6间糖厂共生产白砂糖20万吨,酒精约2万吨。中谷糖业是湛江制糖行业龙头企业之一,是广东民企100强企业。据熟悉庞贵雄的人士介绍,庞曾经操作"期糖",亏损金额巨大,可能是这个原因让他走上了不归路,于2008年跳楼自杀。 据称当时中谷公司债务估算总额高达10亿。
类似于这样带血的故事还有很多很多……对于绝大多数人来说,期货交易是一条艰辛而坎坷的路,希望每位投资者在期货市场都能够自律、自知、自醒。

投资教训:高杠杆博弈的大概率结局。由此延伸周期股的择时难度有多大,即便要赌也要安全的赌,高赔率的赌,赌本身就注定概率不会太高。
2023-10-22 20:48修改 来自广东 引用
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谋城2021

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@追梦者雷
案例21:一个散户的牛市覆灭记(转自雪球基金从业二十载于2023、3、29)今天给大家讲述一个真实的故事,故事的主角姓李,文中就称他小李吧,山东淄博人,是一位80年后证券公司营业部的员工,由于证券从业人员不允许炒股票,他就借用他姐夫的账户炒。小李是我的朋友,自2014年进入股市,征战了将近8年时间,期间经历了2015炒重组股的大行情,15年下半年以后的大盘快速大跌,17年上证50的超级疯狂,20...
学习了。感谢分享
2023-10-22 16:28 来自广东 引用
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xf1973

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@追梦者雷
案例13:从1000万亏到300万(转自雪球谈笑间1985,2021-12-01)到今天投资差不多11年,从几万块钱开始到今年3月份差不多到1000万,然后到现在12月1日还剩下300多万。作为一个小散普通人来说一下自己的过程也反思总结一下自己。我记得年初的时候在大V@forcode 帖子下面评论,说我跟他资产差不多都是1000万。虽然说金额上是一样的,但实际有质的区别。因为我们承受的风险不同,...
这个案例很好,从几万到千万,再到300然后归零,长期权益市场投资遇到风险是大概率的
2023-10-22 12:01 来自北京 引用
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sostot

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@追梦者雷
韭菜我的,我的教训比这个帖子里很多案例还惨
握爪,我当时也参与了,所以印象深刻,幸亏当时是小额
2023-10-19 17:32 来自北京 引用
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追梦者雷

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@sostot
记得集思录之前有个帖子,是做英力特套利大幅亏损的,值得挖一挖
韭菜我的,我的教训比这个帖子里很多案例还惨
2023-10-19 16:11 来自广东 引用
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追梦者雷

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案例22:
集思录好贴分享:https://www.jisilu.cn/question/425227
(1)chinesealbert回复:长安B
【操作】
17年9港元买入,持有3年后,20年4港元卖出
【买入逻辑】
吃红利。没想到汽车产业走下坡路,没有红利了,并且B不是主流市场,一旦利空生成,会走很久的下降通道,4港元是长安B的PB的三分之一了
【教训】
1.吃红利绝不能作为买入的逻辑
2.对于流动性不好的市场,只要逻辑没有变好,股票会在非常长的周期内杀跌,即使是已经到了历史性底部,依然能够不断的破底部的记录,杀跌到地狱18层
3. 对自己而言,当我认为一个股票已经跌无可跌时,其实真正的风险来自于自己,凭什么”跌无可跌“?有这种想法才是真正的危险。当我认为一个股票很便宜时,风险往往来自于自己的认识,自己认识便宜的股票其实一点也不便宜,即使这个股票分红很高、绝对值达到10年的低点,自己以为沉迷于自己的”便宜“认识论中,自己都无非唤醒自己。

投资教训:这个错误当年我也犯过,吃红利的前提是业绩和分红率可持续,更恶劣的典型代表是恒大(高负债支撑高分红转移上市资产)。

(2)平凡007回复:
1、中国中铁
10年末从4块开始,边跌边买,当时赚的所有钱几乎全部投入中铁,算上融资,持仓最多时差不多有8万股,14年实在是坚持不住了,2块多砍了。真是腰斩,暴亏。就象有位兄弟说的,斩仓之后终于不再受折磨了。然而我还是太天真,以为不受折磨,可是几个月后,中铁坐上了一带一路的风口,开始飚涨,从我斩仓的2块多到24的顶峰,好象还不到一年。吐血,卒。
2、天气模
这是个中签的票。上市当天,离预期的翻倍差几百块,就没卖,然后就一路下跌。看着到手的烧鸡慢慢的少了一个鸡腿,又少了一个鸡腿,……最后,忍不住,就开始了加仓,一直跌一直加,一直跌一直加,最多加了多少记不清了,砍仓中铁的同一天,把它也砍了,也是爆亏。然后没多久,好象是坐上了特斯拉的风口直接飚起,印记得很短时间就把上市最高价给踩在脚下。我又是精准的在大涨前夕砍在了最低点。吐血,卒。
这两只票是我经历了几年逐渐攒下的,当时赚的所有的钱,不舍吃不舍穿,节衣缩食,几乎全部都扔到这两只股里,前前后后大约有40几W,砍仓后只剩了20多W。亏得吐血,没脾气……更吐血更没脾气的是都精准的砍在了大涨前夕的最低位……

投资教训:
中国中铁:10年末4元股价,对应动态PE15倍左右,百分位5%以下,14年PE6倍左右,百分位4%以内,股价2元左右出仓。14年卖出后最高涨到19元左右。投资亏损主要是源自估值的下降。那么问题来了,这个生意到底应该给多少估值合理呢?相对估值靠谱吗?
天汽模:逻辑更加混乱,跌多了未必代表一定会涨。
另外个人认为虽然后面都有了风口股价也涨了几倍,但是不代表卖出逻辑是错误的,后视镜看到的结果未必代表有逻辑。

(3)yield回复:21年初买的各种“茅”基金,还听信了价值投资的忽悠,死扛着不清仓。亏损30%。
韭浪 回复:2年前买的医药股,想着这胰岛素跟白酒一样,消耗品利润高,结果一个集采,当时17块钱,现在9块钱,套在了高点,从没补过仓,准备做传家宝。
教训是:从此不追高。
更名了jxjx回复:绿色动力,抢权配债买的。没想到,套成这样了。-30%了。

投资教训:买卖逻辑不一致,亏损选择死扛导致亏损越来越大,这点我是最大傻缺,常犯的错误!

(4)创奇迹666回复:2020年12月到1月京运通,当时8块多开始上车一路上涨一路加仓,到14块多满仓然后出来个定增价才六块左右然后现在才7块不到,血亏不知道多少,人生第一次破产差点家破产(负债50多万)得到父母全力支持挺过去了第二年靠工资和煤炭股翻身还完所有借贷,特别感谢雪球有个叫鹿鼎公的煤炭大v。今年求稳看金老师的分享基本玩转债,真是睡觉都踏实虽然今年没有挣到多少钱,可能刚好跑过活期存款。以后估计就买买可转债摊摊大饼,不折腾了,算了一下这几年玩下来,连一年定存都跑不过但花费精力巨大。

投资教训:2020年该股上涨243%,PE估值(扣非)接近100倍,无论如何不改参与的,何况满仓。后面这种雷应该有点防不胜防,管理层要坑股东实在是太多手段了。

(5)stoneez回复:中国平安,90没卖,一路下跌都没敢买,直到43又手痒了,加仓了5%。继续跌到35,没敢加。
自己认为它是白马股,别人不认为它是。
我的教训是:不要太自信,不要强求,不要嫉妒;要冷静,要理智,要始终客观,要谨慎。知之为知之,不知为不知,不要自以为知。
要明白这个世界是不会按照我们的愿望发展的,他有自己的发展轨迹,要跟随他,相机而动。
今年回复:18年民生银行亏100万 今年出坑 从此傲骨全消 重新做人。

投资教训:两个都是高杠杆金融类股票,共同特征是历史相对估值都不高,单纯PEPB指标去看也比较低,结果历史记录就是用来打破的,基于主观的强者逻辑给出的估值有时确实是无锚定的。另外这类公司都是极其难懂的。上面的教训总结知道参考的就是知之为知之,不知为不知,但是人往往会以为自己知道,实际不知道,所以总结的教训估计也是白搭。

(6)风弦回复:21年6月8块买的永辉超市,刚看了下还亏35%。
最开始跟上海小孩学买基金赚到钱了,后来觉得买基金不如搞基金重仓股,然后选了公募名将董承非十大重仓之一我经常去的大白马永辉超市,哪曾想后来董一路减仓不久永辉超市就消失在其十大重仓中,我又不舍得割,至今仍在账户做警示,不过幸好只买了十万块,没有频繁补仓!
现在只试探性抄底蓝筹且跌幅从最高点超过50%的票。

投资教训:股票投资最大的风险是生产力变化的风险(如柯达被数码相机颠覆),用户行为的改变(如网购和美团对超市作用的弱化,沃尔玛人流量这几年是典型)。

(7)zsp950回复:索拉特。研究半天,觉得估值不高,成长性也不错,现在腰斩了。

投资教训:高位追涨,行业门槛,周期认知不足。

(8)armstronglet回复:2000年买的000979科苑集团,上市第一天买的30元左右。哪知是一个伪科技股,上市后一路下跌。我大概2006年初割肉换了浦发银行、招商银行,到2007年年中终于将亏损补回来。
000979后来好像重组了几次,但也没回到30元(最高好像18元多),如果我不割肉,现在也回不了本,也不可能回本,因为退市了,这纯粹是个骗子公司。后来我买安徽的上市公司都非常谨慎。
教训是,当看错了,马上要认错,越早认错损失越小,绝对不能当死多头。

投资教训:点赞!认可!我现在依然犯这个错误!

(9)Kylinhn回复:科陆电子。 18年左右开始买了,因为觉得风光发电不稳定,必然需要储能,最早看上他的储能,后来还有充电桩运营。且有深圳国资委入股背书,从5元买,涨到8,吃到甜头就一直做,两三年前最低跌到3块,反弹到4块不到割肉出局。
后来去年,美的入局,储能爆发,10块 了。
教训: 产业看的太早,可能熬不到花开的时候。 做行业,公司反转太难了。

投资教训:博弈困境反转或行业反转对时机的要求非常高,本质也是投机!

(10)xiaowa回复:
时间比较近有印象的:
上海电气 爆雷后买入,博弈新能源概念补涨,卖出东方电气,买入上海电气,一个飞起,一个继续跌,以弱换强不可取,成交量和波动率至少其一,没上来之前不能买。
海立股份 年线连阴,博弈反弹,涨幅不大,量能放大。买入即涨,仓位低,赚钱没跑,阴跌补仓,深套。克服禀赋效应,关注个股质地和市场环境。最好是设置止损位,纪律能救人。
三元股份, 年线连阴,风险低,乳业板块赚钱效应明显,博弈补涨。亏损割肉跑路,后因三胎概念/疫情隔离解除一度大涨。
通源石油/中海油服,油价30-40博弈油价反弹,油价反弹100%,股价没涨,割肉。中海油服有机会解套走,通源财技 主业不精,垃圾股不能碰。
云天化/盐湖股份,困境反转,2019年割肉,基本是最低价,不懂周期,哭晕。
总结: 炒股不易,踩了很多坑,还没学会赚钱技术。学会空仓/半仓,机会永远有,注重量能,不买垃圾股。

投资教训:不买垃圾股(上海电气,海立股份,三元股份),周期理解不太够,择时也难(云天化,博弈油价应该选择中海油这种低成本标的);

(11)二零20大吉大利回复:教训:
1.知道自己是哪块料,作为无资金,无内幕消息,无认知的三无人员,手里始终拿着白旗,当强大的市场让我账户开始亏损时,立马举白旗,古语有云投降输一半嘛。市场好的时候,就上去拍拍马屁,赚个三瓜两枣的。
守股如守寡,看身边有朋友一个股票拿了好多年,电梯坐了无数回,但是也赚了不少,咱也试过,过程很痛苦,知道自己不是那块料后也释然了,咱就没那格局,赚不到就拉倒。
2.遵守交通规则,红灯停绿灯行,黄灯等一等,泡沫都是资金堆出来的,资金面就是我的红绿灯,从少到多是绿灯,从多变少是红灯,自从不闯红灯之后,挨市场毒打次数少了不少,绿灯时也能赚点小钱钱,知道不是自己牛逼,而是风来时,猪都能冲上天。

投资教训:这兄弟总结的实诚;

(12)一纸笺言回复:
英科医疗,从血赚到血亏,教训
1.信大V亏一半,信董事长全亏光
2.人多的地方不要去,涨幅过大的股票不要买,商品价格下跌的股票不要买
3.万物皆周期,有些连周期都算不上

投资教训:总结的很好,前面我也把英科医疗作为案例分析过。

(13)低风险520回复:
买华夏幸福,15块多开始抄底,后面跌破十块,加仓,公司爆雷了,一路跌一路加仓到六块,然后躺平,现在两块多。买的原因是分红高也是知名地产公司,博一个超跌反弹,没想到公司高分红只是假象,估计财务早就有大问题。

投资教训:华夏幸福属于典型的现金流差高杠杆的企业,高分红是假的,业绩无法持续另说,商业模式也维持不了。

(14)juggle2000回复:2001-2004在新加坡,买入港股人人控股,记不太清了,应该是几块钱买入,跌到几毛钱,10股合并1股,(跟国内分股正好相反,合并完正好跟除权相反,股价合并价是合并前的10倍)继续跌到几毛钱,再10股合并1股,再跌到几分钱。直到我离开新加坡,账号里这笔钱大概是原来的几百分之一还是几千几万之一,记不太清了。导致我后来很多年都不敢碰境外的股市。

投资教训:港股或境外市场很多市场规则不了解真的被坑死,管理层道德公司产品不熟悉,不懂不做,最好知名产品知名公司。

(15)zxw0611回复:
商品期货做空,爆仓数次.....
教训是:不要做空
经验是:用错误的方法赚到钱,一定会还回去;最好在资金量小的时候使劲折腾,不会要命.......

(16)sdhugh回复:
混迹和讯鼎级淘股吧集思录多年,终于有一个主题我能发言了,亏钱的手艺我还是比较多的:
亏损比例最大的,智美体育,亏损99.x%。
从第2012年一届广马开始,一届不少,参与了全部广马比赛。为信仰充值,通过港股通买入广马赛事运营商智美体育。当时10元左右,后来股票价格一路下跌,被踢出港股通,以至于通过A股账号无法卖出。。。
今天价格是9分钱

投资教训:基于信仰或宏达叙事买入股票;早期是央视五台独家广告商,五台换领导后央视业务清零;转而搞马拉松。最重要的是如果我们因为股票跌多了买入赌反转或上涨,最后一样亏损接近100%。从10元跌到1元,够惨了吧,现在经过多次合股跌到了0.057元,一样几乎亏光。

(17)没钱又丑回复:
1 2017年97. 元买的1万张五洋债违约。当时一把亏掉近100w。
2020年底,德邦通知我和解,拿回了58w。但是,如果我不和解,半年后就能拿回118万。早了半年,永远的失去了60w。
2 大约0.9pb买入近150w的民生银行,套牢几年,除权后的成本价约6.5元,2022年底3.41清仓,亏损50 w
3 2021年80元买入2万张富力债,约2个月在55割肉1.7万张,亏损50w……
谁比偶惨~~~~~~
最大的教训
1 民营垃圾债券最好别做了,zf要把大家赶出债券市场,不要逆市而为。如果一定要做要分帐户持有。
2 单支股票风险太大,尤其是民营银行股。分散投资。
3 既然错了,割肉要果断。富力债在突然对散户关门之后,本来是有75元割肉机会的。五洋债也是有80 元割肉的的,可惜了。
4 自己跟大A股八字不合,好是少碰为妙。
自从俺跟f大的热贴学轮动银行股,重仓搞了民生银行,f大就销声匿迹了。
自从俺跟某基金大神的热贴学长线持基,尤其是兴全合润,兴全合宜,大神注销了帐号,为啥大神持有兴全合润那么多年翻了好多倍,我持有几年,现在还亏损26%……
感觉自己太难了

投资教训:总结的挺好,第四点其实是有根源性的,一个策略也好,一个基金也罢如果多年验证有效,往往意味着接下来可能会具有无效性,这点描述应该大卫斯文森的书里面讲得最好。原理其实也挺简单,如果一个策略一直有效那么这个策略一定会失效。

(18)xxldh回复:
这题我会,慢慢来答。

人生亏最惨的一次,把钱给了老婆,和人合伙买美元地产债,一起买的还是做金融的。结果债券违约了,血本无归。
教训: 不要把自己的命运放在其他人手里。任何时候的损失都是自己的责任,不要说交给别人自己就没责任了,出事了痛的是自己。
不要信任做金融的,做金融的有时候是赌徒,而且做金融的或许懂金融,但是投资本质上是要了解这个世界和了解商业。

我的投资,港股买入过虎都西服,宾度,金利来,味千拉面,秦皇港等。以前信奉价值投资,买了基本不动,等着增值,吃股息。港股估值也低,觉得买一手能吃一辈子。结果后来生意慢慢都黄了。总结:
1.再大的生意,有可能有黄的一天。该止损就止损,该跑就跑,死撑没用的。
2.尽量不要买小公司。大公司起起伏伏,抗风险能力还大一点,跌下去还可能再起来,小公司倒了往往就完了。小公司往往市场竞争能力不强,没有很好的护城河,市场关注度不高,融资能力差。
3.尽量不要买没有护城河的公司。同前一条,沧海桑田,往往做不了几年就倒了。值得买的多少得有点东西,比如有稀缺的矿产,稀缺的牌照,垄断经营的业务,或者特别杰出的管理能力等,最好是看起来永不倒闭的那种。所以目前比较钟意微软,谷歌,中国移动,长江电力,神华这种。就这,茅台也可能将来没人喝,搜索没人用。少有能吃一辈子的商业。什么卖衣服的,开饭店的,竞争太激烈了,做几天就做不下去了,再不买了。
4.不要买创始人一个人打天下做起来的公司,特别是这个创始人快死的时候。金利来,老板一死马上凉凉。真的要考虑下这家公司的老板年龄。

有几个没买,但看着触目惊心的公司。就是不要买那种有问题的坏公司,特别是外行人还不了解其中的问题。有的是管理层就不是好人,有的是商业模式就不干好事。这种要躲远一点。
现在买的公司,最起码快倒了有人救,死了有人陪葬。实在不行买etf,拉上全世界。

投资教训:总结的精辟

(19)传达室李老伯回复:
大的亏损没有(所幸投入一直不多),记得起来的“小”亏损有一些(记不起来的不计其数,本人之前买股、择时几乎从无盈利):
1. 从本地券商、私募高管处听过两个本地内幕消息股,都是杀猪盘走势,买完两个星期跌20% 那种。
2. 期货账户满仓频繁随性操作,几个星期亏掉80%以上,这有四五次。
3. 08年初买股08年底割肉并错过09-10牛市;12年开启定投14年初回本出并错过14-15年牛市;15年下半年开启定投19年初回本出并错过19-21年牛市;21年初买入兴全、中欧几个网红基金,22年陆续亏损20-30%割肉。

以上亏损时刻提醒自己是个怂且倒霉的烂赌徒,于是转向永远满仓、科学亏钱~

投资教训:亏损死扛回本卖;

备注:以上所有的投资教训都是主观的,后视镜的,片面的个人总结。
2023-10-19 16:10 来自广东 引用
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sostot

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记得集思录之前有个帖子,是做英力特套利大幅亏损的,值得挖一挖
2023-10-19 09:41 来自北京 引用
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我们的楠楠 - 80后金融民工

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我不太懂期货,没搞懂,原油宝,为什么可以跌成负数。
2023-10-19 06:16 来自上海 引用
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追梦者雷

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后续系列尝试走深入一点,针对个股的案例做总结,可能总结未必到位,希望能抓到几个典型案例做重点突破,心中种下智慧种子。
可能会从集思录搜集部分帖子或回复。
希望各位集友不要只吃菜不做菜,大家一起做建言献策可能更加受益,感谢!
2023-10-18 18:15修改 来自广东 引用
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zf8149

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这个帖子太棒了,总能看到自己的影子。感谢。
2023-10-18 12:31 来自上海 引用
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打新交朋友

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故事都值得看一遍。

人都难免会受利益牵引、人性驱使。人人皆知的锚定效应,一旦利益重了,谁都难以克服。

对于普通人做投资,知道不该做什么甚至比知道能做什么还重要!能力圈边界的确定这本身就需要挺强的能力。

每当有那种想当然的时候,往往也就是该警惕的时候。

换位到每个故事的主人公某种窘境中,我们其实也未必能做的多好,力挽狂澜。我们需要做的只是要避免进入窘境,至少别重仓入窘境!
2023-10-18 12:27 来自海南 引用
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lazioslg

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@追梦者雷
散户习惯的行为模式:
①开始下跌时,不服加仓,扩大了损失;应该研究基本面逻辑是否有变化,根据结果选择加仓或清仓。
②继续下跌,不敢加仓或买满了,躺平;行为被动。
③小幅反弹时,由于经过长时间的煎熬,接受现实了,清仓离场。后面的上涨又和自己无关。
涉及到的心理效应包括锚定效应,损失厌恶。
股票在买入后出现下跌是很正常的,因为,除非你能买到该股未来的最底部,否则一定会在持仓的过程中出现价格跌破买入价的;而且往往散户对基本面的研究是无效的,因为信息不对称,重要的信息散户肯定拿不到;所以,买股票就是风险投资,买入后,散户既不能控制价格,也不能参与上市公司的运营,甚至连公司的真实情况都不得而知,基本上之后的涨跌只能随运;虽然风险很大,但并不是说不能投,道理是,除非你买在了该股未来的最高位,否则一定还会在持仓的过程中出现价格涨过买入价的,也就是说,只要你能扛浮亏,总能等到浮盈;那么,为了预防买在未来最高位,把仓位分的很散很散,建立投资组合,每只股都选历史最低位附近买,才能把风险降到最低
2023-10-17 18:32 来自新疆 引用
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追梦者雷

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散户习惯的行为模式:
①开始下跌时,不服加仓,扩大了损失;应该研究基本面逻辑是否有变化,根据结果选择加仓或清仓。
②继续下跌,不敢加仓或买满了,躺平;行为被动。
③小幅反弹时,由于经过长时间的煎熬,接受现实了,清仓离场。后面的上涨又和自己无关。
涉及到的心理效应包括锚定效应,损失厌恶。
2023-10-17 10:51 来自广东 引用
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追梦者雷

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案例21:
一个散户的牛市覆灭记(转自雪球基金从业二十载于2023、3、29)

今天给大家讲述一个真实的故事,故事的主角姓李,文中就称他小李吧,山东淄博人,是一位80年后证券公司营业部的员工,由于证券从业人员不允许炒股票,他就借用他姐夫的账户炒。
小李是我的朋友,自2014年进入股市,征战了将近8年时间,期间经历了2015炒重组股的大行情,15年下半年以后的大盘快速大跌,17年上证50的超级疯狂,2018年股灾,2019、2020超级大行情,最终在2019、2020这轮大牛市中彻底覆灭。今天就把他炒股的故事分享给各位球友。
小李初始资金10万元进入股市,刚开始,也和绝大多数散户一样,看图说话,超级短线,2015年炒重组股行情时,跟随市场吵资产为重组股,到当年6月份资金翻了一倍,心想这炒股太容易赚钱了。行情结束后的2016年的3月份又赔回去,依然是10万,坐了一回过山车。这次的赔钱让他深深思考,总结原因,请教前辈,小李把我当投资界的前辈,时常打电话咨询我,我给他说,你的选股不对,买股要买优质股票,不要买垃圾股,要做长线,不要做短线,小李把这些记在心里,自2016年四月份后,再也不买垃圾股,长线呢,他认为持股半年已经足够长了。
按照上述思维模式和操作,2016年至2017年,结结实实尝到了甜头,这两年就是大白马的行情,到2017年他的市值到了30万,这次他对投资白马股赚大钱的理念深信不疑,他想:不买垃圾股,只买白马一定会赚大钱。2018年,大熊市来了,小李买的都是绩优白马股,虽然跌了,这次扛回来了,赔了6万,到年底资金仍剩24万,这时他的信心更是十足了,这么大的熊市,我整体上还是赚了钱,大熊市我依然我活的很好,说明我找到了股票投资的真谛了。
时间来到2019年,市场开始狂炒赛道股,核心资产,更是对了小李的胃口,二级市场如鱼得水,很快市值翻倍,资金达到50万以上,成为了营业部炒股明星,逢人便推赛道股,茅台、恒瑞医药、片仔黄、生物制药股等等,只要业绩好的就给同事、朋友、客户推荐,几乎无一失手,这期间确实所有人都跟他赚了钱,小李更是信心爆棚,年底他的账户市值已达100万,随即开通融资账户,准备大干一番,心想这样下去,很快就能实现人生中的第一个1000万,想着这光明的前图、规划着美好的人生,香车、美女应有尽有。
2021年5月笔者去淄博出差,约小李一起吃饭,见面就问,小李,这两年行情这么好,发大财了吧?他一脸无奈的说,爆仓了,一切回到原点了。我说不可能啊,你开什么玩笑?张哥,真没开玩笑,真的爆仓了。那晚我俩连晚饭也没吃,详细谈起了过去一年他操作的每一只股票以及爆仓的全过程,接下来就一一复盘给各位球友。
2020年市场继续狂炒赛道股,小李的选股思路是一定要跟上市场的步伐,再加上新冠疫情来了,疫情受益股一定会大涨,在这种思路的影响下,买的第一支股票是:贵州买台。

贵州茅台月K线图
茅台当时是市场的大热门股票,他也查看各种研究报告,研究员100%推荐,有些研究报告把茅台的基酒库存计算,一算值几万亿,按当时茅台的价格总市值不到1万亿,随后在2020年1月7日以每股1010元满仓满融买了1500股贵州茅台,可自从买入茅台后,股价不但不涨,还轻微下跌,一直套住3个月,这时小李心急火燎,为什么这么好的股票就是不涨,持有了三个月了还没有解套,研究员不是说值几万亿吗?当然这一段时间和大盘不好也有关,当4月24日茅台涨到1150,小李再也忍受不了了,这么大好的行情,四个月才涨15%,太慢了,换股,于是全部卖出。
买的第二个股票是长春高新。

我问他当时为什么买长春高新,他说看了研究报告,上市公司董秘说全国有700万矮小青少年,现在每人每年打它的增高针要4万元,国内几乎无竞争对手,他计算器一按市场规模2800亿,长春高新即使搞定全国一半矮小的孩子,收入也有1400亿,按照30%的净利率也有520亿的净利,研究员也是这么说的,按照30倍估值,长春高新起码涨到15000亿市值,当时股价520元,股本4个亿,才刚刚超过2000亿市值,还有8倍空间,再看技术图形,前面两个大顶已经突破,再不买就来不及了,于是在500元满仓满融买了3000股长春高新。自从4月26日买入后,长春高新的股价又不涨了,持有了将近1月,股价突破历史新高520元,当晚小李激动的整晚没睡觉,和几个哥们外出潇洒了一番。股票创新高后,突然连续两天大跌,吓的再也睡不着觉了,但是他对长春高新的业绩信心百倍,这么便宜的股票,还能跌倒哪里去,继续等待,到了7月长春高新到了400元价位的时候,他再也整夜睡不着觉,吃不下饭,连班也无心上了,一狠心在380元全部割肉。这是账户资金只有60多万了。
这次亏损后,小李观察了几天,没有轻易买股票,整夜搜集信息,这时媒体铺天盖地说海天味业好,第二天,他逛了一天超市,的确,海天酱油、料酒布满了城市每个角落的大小超市,所占柜面都是面积最大的,在这一领域无人能敌,心想这下没事了吧,市场我都调研了,完全放心了,明天全仓干它。

2020年7月3日,在早上开盘不久,小李开始买海天味业,这时股价涨的特快,他不断追高,很快就满仓满融买了买了1万股,均价86元,买完以后,股价像火箭似的向上窜升,不几天就达到了100元以上,由于我给他说过不让他做短线,一看股价上涨这么好,更不卖了,起码也要等几个月,但是,到了9月,当股价涨到130时,股价开始下跌,几天的时间又回到100左右,一个月股价还是不涨,到11月份,小李再也忍无可忍了,以112元的价格一健清仓,卖出了全部股票,这次虽然小李虽然不满意,仍然赚了20%多,由于满仓满融,账户资金很快又回到将近百万。
小李买的第四个股票是金龙鱼,当时金龙鱼上市刚好一年,他听说林园买了金龙鱼,林园可是国内第一高手,心想,林园都买了,我还怕啥,他吃肉,我也得跟着喝点汤也行,随即以61元的价格买了金龙鱼25000股,买入后,股价并没有大涨,股价徘徊了近一个月,12月中旬,股价开始大涨,一个月股价从70元涨到145元,然后开始震荡下跌,但是,小李对林园深信不疑,并没卖出股票。

在持有金龙鱼期间,偶然一次机会,认识了本市一家上市公司英科医疗的一个会计,2021年1月24日,小李约这个会计吃饭,会计欣然答应,因为这时小李已成为淄博做股票的当地明星了,几年时间从10万起步,做到了200万,人人夸他股神,这时的小李已经飘起来了,心想1000万的小目标很快就能实现。24日晚上的饭局上,谈到了英科医疗这个股票,当年股价从14元涨到140多,正好10倍,这位会计说由于疫情的影响,美国市场供不应求,订单已经排到次年的8月份,2020年公司利润肯定超过100亿,2021年业绩超过200亿,新的产能马上投产,这下可把小李激动坏了,赚大钱的机会来了,即使股价翻了10倍,按照5.5亿的总股本现在市盈率才7倍,明年市盈率才3倍多,这不是给送钱吗?

和英科医疗的会计吃过饭后的次日,2021年1月25日,英科医疗的股价又创历史新高,从技术图形看,股价是要大涨,上面没有任何压力,这样他把金龙鱼立即换成英科医疗,138元卖出金龙鱼,账户资金已达270万,这次小李先用融资买,这样可以1:1的融资,总金额可买540万的股票,当日满仓满融买入34000股,买入平均成本为158元。

这时大盘指数还在创新高,2月份指数继续创新高后开始下跌,由于指数下跌,英科医疗的股票价格开始下跌,连续三天大跌,小李这次觉得到没事了,100亿的净利润,3月15就公布年报了,年报公布后一定会大涨,3月15日,英科医疗如期公布了年报,净利润70亿,估计老板隐藏了30亿净利,年报公布这天英科医疗跌停板,市场预期100亿净利润,实际出70亿,股价跌停当天收盘107元,市值588亿,市盈率才8.4倍,还能跌倒哪里去,2021年还有200亿净利,即使老板不愿意出那么多,至少也要出150亿的净利吧,按照150亿净利,才4倍市盈率不到。股价还能跌倒哪里去,这时大盘也不好,沪深300从高点开始继续下跌,英科医疗也跟着继续跌,到了3月25日,股价到了80元,账户爆仓,小李把仅剩的10万元存入账户,坚持了几天,到了4月14日这天,股价再创新低,新存入的10万元已经没有作用,小李再也无钱补仓,当日被券商强行平仓。账户余额剩个渣渣,7年的时间资金从10万狂飙到历史最高270万,又从270万回到原点。这天小李成为淄博最大的新闻,成为家喻户晓的饭后谈资。
小李的故事至此讲完了,通过小李的惨痛故教训,我们该做什么样的反思呢?我做了以下总结,看是否对您有借鉴?
1、人人期盼大牛市,笔者想说大牛市是消灭客户最快的时候,因为90%的客户都会套在大牛市的高点,持有股票成本越来越高,你逃不出来的概率极小。你原来赚的钱都是纸面富贵,因为你持有的股票成本又高了。
2、融资坚决要不得,大牛市你融资,一旦转熊,股票大跌,很容易爆仓。
3、单吊一个股票不可取,适当分散风险是必须的。
4、做投资最顺利的时候,也是风险最大的时候,不要为短期赚点钱而沾沾自喜,这个钱还不一定是你的呢。
5、投资绝对不能头脑发热,异想天开,动不动就是一个小目标,不现实,巴老爷子世界最顶尖的高手也就是变化21%的水平,你能搞个10%几就是有天分了,可绝大部分人看不起10%几,动不动想着股票翻番。
6、宏大叙事和你长期投资的企业的成长没有半毛钱的关系,99%是概念,如果你用这样的思维模式炒股票,最终一定会因为宏大叙事买到一个概念股的高点,套的你死死的。当概念炒作结束时,你根本跑不出来。
7、预测企业净利润千万别用计算器算业绩,未来可变因素太多,你根本预测不了,人算不如天算。
8、研究企业一定要看它的业绩是否具有稳定性和持续性,不能因为一个事件的发生,企业净利大幅度上升,股价大涨,你计算器按的再响也没有用,股价大涨只是暂时的,坚决规避。
9、股价短期上涨一倍甚至几倍,短期大幅上涨的股票要小心,一个企业的价值提升很难短期内价值提升几倍以上,大多是因为股价炒作的原因,这时候股价相对企业价值来说肯定高估,要坚决回避。
10、长期投资千万不能买热门股,因为热门股这时是估值虚高的时候,彼得林奇也说过,要到无人问津的地方我去找金子。
投资教训:
1.高位(估值高)融资单吊(从小李选股思路看结局都是覆灭);
2.宏达叙事是离场信号(长春高新的故事,英科医疗的计算器);
3.门槛,护城河,持续竞争优势是判断公司业绩稳定性和持续性的核心;
短期热门股3-5年上涨5-10倍直接远离,利好因素过度反应且无预期差,风险大于机会。到无人问津的地方去找金子。

英科医疗业绩和股价分析:







估值常识:2019年营收20.83亿,净利润1.78亿,历史常态净利率1.5%-9.5%;2020-2021年预期营收150-200亿,对应净利润为9-12亿。1082亿的市值对应的估值为90-120倍。
结合下面两个券商研究报告的图,各位有何感想?
逻辑严密:产能翻倍,竞争优势明显;
推理合理:营收和净利润的估算都还算合理;
估值保守或极低,推导空间巨大,结果就是万丈深渊。实际上2022年公司净利润只有6.4亿,而各大券商给出的业绩预测净利润是90-120亿,相差100多倍,为什么呢?如果回到那个当下,叠加股价大涨信心百倍的反身性原理,你会选择相信谁?原因何在?门槛、竞争格局、产品特性、竞争格局实际上都是商业常识,但是人失去理智时,常识只能靠边站。
2023-10-17 18:24修改 来自广东 引用
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案例21:
一个散户的牛市覆灭记(转自雪球基金从业二十载于2023、3、29)

今天给大家讲述一个真实的故事,故事的主角姓李,文中就称他小李吧,山东淄博人,是一位80年后证券公司营业部的员工,由于证券从业人员不允许炒股票,他就借用他姐夫的账户炒。
小李是我的朋友,自2014年进入股市,征战了将近8年时间,期间经历了2015炒重组股的大行情,15年下半年以后的大盘快速大跌,17年上证50的超级疯狂,2018年股灾,2019、2020超级大行情,最终在2019、2020这轮大牛市中彻底覆灭。今天就把他炒股的故事分享给各位球友。
小李初始资金10万元进入股市,刚开始,也和绝大多数散户一样,看图说话,超级短线,2015年炒重组股行情时,跟随市场吵资产为重组股,到当年6月份资金翻了一倍,心想这炒股太容易赚钱了。行情结束后的2016年的3月份又赔回去,依然是10万,坐了一回过山车。这次的赔钱让他深深思考,总结原因,请教前辈,小李把我当投资界的前辈,时常打电话咨询我,我给他说,你的选股不对,买股要买优质股票,不要买垃圾股,要做长线,不要做短线,小李把这些记在心里,自2016年四月份后,再也不买垃圾股,长线呢,他认为持股半年已经足够长了。
按照上述思维模式和操作,2016年至2017年,结结实实尝到了甜头,这两年就是大白马的行情,到2017年他的市值到了30万,这次他对投资白马股赚大钱的理念深信不疑,他想:不买垃圾股,只买白马一定会赚大钱。2018年,大熊市来了,小李买的都是绩优白马股,虽然跌了,这次扛回来了,赔了6万,到年底资金仍剩24万,这时他的信心更是十足了,这么大的熊市,我整体上还是赚了钱,大熊市我依然我活的很好,说明我找到了股票投资的真谛了。
时间来到2019年,市场开始狂炒赛道股,核心资产,更是对了小李的胃口,二级市场如鱼得水,很快市值翻倍,资金达到50万以上,成为了营业部炒股明星,逢人便推赛道股,茅台、恒瑞医药、片仔黄、生物制药股等等,只要业绩好的就给同事、朋友、客户推荐,几乎无一失手,这期间确实所有人都跟他赚了钱,小李更是信心爆棚,年底他的账户市值已达100万,随即开通融资账户,准备大干一番,心想这样下去,很快就能实现人生中的第一个1000万,想着这光明的前图、规划着美好的人生,香车、美女应有尽有。
2021年5月笔者去淄博出差,约小李一起吃饭,见面就问,小李,这两年行情这么好,发大财了吧?他一脸无奈的说,爆仓了,一切回到原点了。我说不可能啊,你开什么玩笑?张哥,真没开玩笑,真的爆仓了。那晚我俩连晚饭也没吃,详细谈起了过去一年他操作的每一只股票以及爆仓的全过程,接下来就一一复盘给各位球友。
2020年市场继续狂炒赛道股,小李的选股思路是一定要跟上市场的步伐,再加上新冠疫情来了,疫情受益股一定会大涨,在这种思路的影响下,买的第一支股票是:贵州买台。

贵州茅台月K线图
茅台当时是市场的大热门股票,他也查看各种研究报告,研究员100%推荐,有些研究报告把茅台的基酒库存计算,一算值几万亿,按当时茅台的价格总市值不到1万亿,随后在2020年1月7日以每股1010元满仓满融买了1500股贵州茅台,可自从买入茅台后,股价不但不涨,还轻微下跌,一直套住3个月,这时小李心急火燎,为什么这么好的股票就是不涨,持有了三个月了还没有解套,研究员不是说值几万亿吗?当然这一段时间和大盘不好也有关,当4月24日茅台涨到1150,小李再也忍受不了了,这么大好的行情,四个月才涨15%,太慢了,换股,于是全部卖出。
买的第二个股票是长春高新。

我问他当时为什么买长春高新,他说看了研究报告,上市公司董秘说全国有700万矮小青少年,现在每人每年打它的增高针要4万元,国内几乎无竞争对手,他计算器一按市场规模2800亿,长春高新即使搞定全国一半矮小的孩子,收入也有1400亿,按照30%的净利率也有520亿的净利,研究员也是这么说的,按照30倍估值,长春高新起码涨到15000亿市值,当时股价520元,股本4个亿,才刚刚超过2000亿市值,还有8倍空间,再看技术图形,前面两个大顶已经突破,再不买就来不及了,于是在500元满仓满融买了3000股长春高新。自从4月26日买入后,长春高新的股价又不涨了,持有了将近1月,股价突破历史新高520元,当晚小李激动的整晚没睡觉,和几个哥们外出潇洒了一番。股票创新高后,突然连续两天大跌,吓的再也睡不着觉了,但是他对长春高新的业绩信心百倍,这么便宜的股票,还能跌倒哪里去,继续等待,到了7月长春高新到了400元价位的时候,他再也整夜睡不着觉,吃不下饭,连班也无心上了,一狠心在380元全部割肉。这是账户资金只有60多万了。
这次亏损后,小李观察了几天,没有轻易买股票,整夜搜集信息,这时媒体铺天盖地说海天味业好,第二天,他逛了一天超市,的确,海天酱油、料酒布满了城市每个角落的大小超市,所占柜面都是面积最大的,在这一领域无人能敌,心想这下没事了吧,市场我都调研了,完全放心了,明天全仓干它。

2020年7月3日,在早上开盘不久,小李开始买海天味业,这时股价涨的特快,他不断追高,很快就满仓满融买了买了1万股,均价86元,买完以后,股价像火箭似的向上窜升,不几天就达到了100元以上,由于我给他说过不让他做短线,一看股价上涨这么好,更不卖了,起码也要等几个月,但是,到了9月,当股价涨到130时,股价开始下跌,几天的时间又回到100左右,一个月股价还是不涨,到11月份,小李再也忍无可忍了,以112元的价格一健清仓,卖出了全部股票,这次虽然小李虽然不满意,仍然赚了20%多,由于满仓满融,账户资金很快又回到将近百万。
小李买的第四个股票是金龙鱼,当时金龙鱼上市刚好一年,他听说林园买了金龙鱼,林园可是国内第一高手,心想,林园都买了,我还怕啥,他吃肉,我也得跟着喝点汤也行,随即以61元的价格买了金龙鱼25000股,买入后,股价并没有大涨,股价徘徊了近一个月,12月中旬,股价开始大涨,一个月股价从70元涨到145元,然后开始震荡下跌,但是,小李对林园深信不疑,并没卖出股票。

在持有金龙鱼期间,偶然一次机会,认识了本市一家上市公司英科医疗的一个会计,2021年1月24日,小李约这个会计吃饭,会计欣然答应,因为这时小李已成为淄博做股票的当地明星了,几年时间从10万起步,做到了200万,人人夸他股神,这时的小李已经飘起来了,心想1000万的小目标很快就能实现。24日晚上的饭局上,谈到了英科医疗这个股票,当年股价从14元涨到140多,正好10倍,这位会计说由于疫情的影响,美国市场供不应求,订单已经排到次年的8月份,2020年公司利润肯定超过100亿,2021年业绩超过200亿,新的产能马上投产,这下可把小李激动坏了,赚大钱的机会来了,即使股价翻了10倍,按照5.5亿的总股本现在市盈率才7倍,明年市盈率才3倍多,这不是给送钱吗?

和英科医疗的会计吃过饭后的次日,2021年1月25日,英科医疗的股价又创历史新高,从技术图形看,股价是要大涨,上面没有任何压力,这样他把金龙鱼立即换成英科医疗,138元卖出金龙鱼,账户资金已达270万,这次小李先用融资买,这样可以1:1的融资,总金额可买540万的股票,当日满仓满融买入34000股,买入平均成本为158元。

这时大盘指数还在创新高,2月份指数继续创新高后开始下跌,由于指数下跌,英科医疗的股票价格开始下跌,连续三天大跌,小李这次觉得到没事了,100亿的净利润,3月15就公布年报了,年报公布后一定会大涨,3月15日,英科医疗如期公布了年报,净利润70亿,估计老板隐藏了30亿净利,年报公布这天英科医疗跌停板,市场预期100亿净利润,实际出70亿,股价跌停当天收盘107元,市值588亿,市盈率才8.4倍,还能跌倒哪里去,2021年还有200亿净利,即使老板不愿意出那么多,至少也要出150亿的净利吧,按照150亿净利,才4倍市盈率不到。股价还能跌倒哪里去,这时大盘也不好,沪深300从高点开始继续下跌,英科医疗也跟着继续跌,到了3月25日,股价到了80元,账户爆仓,小李把仅剩的10万元存入账户,坚持了几天,到了4月14日这天,股价再创新低,新存入的10万元已经没有作用,小李再也无钱补仓,当日被券商强行平仓。账户余额剩个渣渣,7年的时间资金从10万狂飙到历史最高270万,又从270万回到原点。这天小李成为淄博最大的新闻,成为家喻户晓的饭后谈资。
小李的故事至此讲完了,通过小李的惨痛故教训,我们该做什么样的反思呢?我做了以下总结,看是否对您有借鉴?
1、人人期盼大牛市,笔者想说大牛市是消灭客户最快的时候,因为90%的客户都会套在大牛市的高点,持有股票成本越来越高,你逃不出来的概率极小。你原来赚的钱都是纸面富贵,因为你持有的股票成本又高了。
2、融资坚决要不得,大牛市你融资,一旦转熊,股票大跌,很容易爆仓。
3、单吊一个股票不可取,适当分散风险是必须的。
4、做投资最顺利的时候,也是风险最大的时候,不要为短期赚点钱而沾沾自喜,这个钱还不一定是你的呢。
5、投资绝对不能头脑发热,异想天开,动不动就是一个小目标,不现实,巴老爷子世界最顶尖的高手也就是变化21%的水平,你能搞个10%几就是有天分了,可绝大部分人看不起10%几,动不动想着股票翻番。
6、宏大叙事和你长期投资的企业的成长没有半毛钱的关系,99%是概念,如果你用这样的思维模式炒股票,最终一定会因为宏大叙事买到一个概念股的高点,套的你死死的。当概念炒作结束时,你根本跑不出来。
7、预测企业净利润千万别用计算器算业绩,未来可变因素太多,你根本预测不了,人算不如天算。
8、研究企业一定要看它的业绩是否具有稳定性和持续性,不能因为一个事件的发生,企业净利大幅度上升,股价大涨,你计算器按的再响也没有用,股价大涨只是暂时的,坚决规避。
9、股价短期上涨一倍甚至几倍,短期大幅上涨的股票要小心,一个企业的价值提升很难短期内价值提升几倍以上,大多是因为股价炒作的原因,这时候股价相对企业价值来说肯定高估,要坚决回避。
10、长期投资千万不能买热门股,因为热门股这时是估值虚高的时候,彼得林奇也说过,要到无人问津的地方我去找金子。

投资教训:
1.高位(估值高)融资单吊(从小李选股思路看结局都是覆灭);
2.宏达叙事是离场信号(长春高新的故事,英科医疗的计算器);
3.门槛,护城河,持续竞争优势是判断公司业绩稳定性和持续性的核心;
短期热门股3-5年上涨5-10倍直接远离,利好因素过度反应且无预期差,风险大于机会。到无人问津的地方去找金子。
2023-10-17 08:45 来自广东 引用
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案例20:
原油宝“穿仓”亲历者:爸妈养老钱都亏掉,要卖房才能还倒欠银行的钱(2020-04-26)
文/刘喵喵
对于中国银行“原油宝”的投资者们来说,4月22日是一个惊魂之夜。
这一天的凌晨,原本想要在国际原油价格暴跌中抄底的“原油宝”众多投资者们,不仅亏掉了本金,还背上了一笔倒欠银行的债务。
这种匪夷所思的现象,还要从近期连续暴跌的国际原油价格说起。美国原油期货价格,从年初60美元高价,一路下跌到3月的20美元,在4月21日更是创下收跌于-37美元/桶(-266.12元/桶)的历史纪录,这是国际油价史上第一次出负值纪录。

4月21日,中国银行暂停原油宝产品在美国原油合约交易一天,并发布公告表示,在联系CME(芝加哥商品交易所)确认价格的有效性。4月22日,中国银行确认-266.12元/桶的价格有效。
一石激起千层浪。
有人一夜之间倾家荡产,有人失去了几十年的积蓄,规划好的未来戛然而止。他们有的是学生、个体经营者,也有上班族、白领甚至农民工。连线Insight在“原油宝”的相关维权群里,看到不少人亏损额度高达几十万,甚至上百万。
“原油宝”到底是什么类型的产品?在没有杠杆的情况下,为何会形成负债?这场意料之外的“穿仓”,该由谁来承担责任?
据中行官网介绍,“原油宝”是指中国银行面向个人客户发行的挂钩境内外原油期货合约的交易产品。但据多位投资者告诉连线Insight,购买“原油宝”时,银行并未被告知是属于期货且有投资风险,因为没有投资门槛,导致很多无力承担风险的投资者“入坑”。

中国银行关于原油宝的宣传,图源中国银行微银行公众号
时间回到4月21日,这一天是美原油05期货合约的最后一个交易日,在此之前,几乎所有的投资者,都会提前展期,换成6月份,或者更靠后月份的期货合约。
但多位投资者提到,“中国银行”却迟迟没有做出反应,假如能够在4月21日当晚22:00进行移仓,结算价应为11.7美元左右,损失便会降低,很多人不会亏掉本金又背上债务。
“21号当晚22:00中行就停止了交易,之后,原油价格一路暴跌,我们却只能眼睁睁看着钱没了,还倒欠银行一笔钱。”一位投资者告诉连线Insight。
据连线Insight了解,多数投资者询问中国银行客服,得到的回复均为:若不及时补缴保证金,将会纳入个人征信。

中国银行关于原油宝的情况说明,图源中国银行官网
4月24日晚间,中行第二次发布关于原油宝的情况说明,表示将全面审视产品设计、风险管控环节和流程,在法律框架下承担应有责任。
这场足以纳入金融史的里程碑事件,究竟该如何结尾,我们不得而知,但可以知道的是,很多的人的命运可能因此改变。
1、“看到消息手都在抖,无法想象接下来怎么办”
张曼丽 服装店老板娘
亏损:本金100万,倒欠:105万
这次事情给我的感觉,就是黑夜里几百亿的金钱放在海上,然后还打了个灯,告诉人家,我这里有好多钱,你快来抢。
本来应该有保安站在那里,告诉你敌人来了,应该跟我说一声,你赶紧跑吧,至少我只剩下半条命的时候提醒我一下。但是他们什么都没做,我们也没跑掉。
我们全家买了100万,现在不但100万本金没有了,现在还要倒亏105万。
钱被划走的消息是4月23号凌晨3点发给我的,但我还在睡觉。
早上醒过来的时候我才看到,赶紧点进去,一看里面啥都没有了,还以为是系统坏掉了,然后打电话去问,客服说,你全部都亏损掉了,加上家人的帐号,一共还需要再给银行105万。
我觉得心脏都骤停了一下,手都是抖的,不知道怎么跟家里人交代,我的征信,我经营的店铺还有我的生活,无法想象接下来该怎么办。
我是1993年的,刚结婚,自己经营着一家服装店。年前的时候,生意会好一点,赚了一二十万,做服装本来就是下半年开始赚钱,没有想到过年前后,因为疫情生意一下子差下来,我们店里每个月还要交房租,还有人员开支,没有收入,现在也是勉强维持运转。
“原油宝”投资者组建的一个维权群
我投进去的钱里面还有很多是我父亲的,他今年已经60多岁,差不多是一辈子的积蓄,本来这笔钱就是在中行里存的理财定期。如果不是因为疫情,我打算拿这笔钱去再开几家服装店,但现在生意惨淡,就想着投个理财。
对于投资,我并不是一个大胆的人,也没有去碰过股票,因为觉得实力不够,也不太专业,就不敢买,所以基本上一直在中行买理财。
3月中旬的时候,我就想去咨询一下关于理财的问题,中行的工作人员给我推荐了几个理财产品,原油宝就是其中一个。
他说原油现在风比较大,收入可能会比理财稍微好一点,而且不像理财一样是定期,他告诉我,觉得稍微有一点起色的时候,就可以把它卖掉。
我当时也有问这个有没有风险,他说石油的价格都在一个区间里,再跌也不会跌多少,我想顶多就亏一点,最差的情况,我也就亏掉一半。当时他帮我下载了E融汇App,说你在这里面操作就可以,我回家跟家人商量之后,就去网上搜了一些原油相关的新闻,对比其他银行之后,选择了中行,因为我是老用户了,店铺交租也是用的中行。
通过很简单的操作,我就在App上先买入了50万,步骤跟我平常买理财是一样的。
没有提示风险,也没有对我的投资状况进行评估,下载之后,短信验证码发过去,就可以购入了,就算是一个小孩,他点进去都能够完成购买。
那时候几乎所有人都没有想到,这是噩梦的开始,包括那些投了几百万甚至上千万的大佬。谁会料到,不久之后自己不光赔进去了本金,还要负债上百万,连这样的人都掉坑里去了,更何况是我们这样的普通人。
这段时间,原油价格起起落落,但波动其实不太大,下跌的时候亏几万块钱,涨的时候大概也有赚10万块钱。下跌,我们投资的心态肯定就想补一下,也考虑疫情要是5月份能结束,到时候肯定会涨回来,我就又投了大概二十万进去。
那时候我还是完全相信风险在可控范围内,手机显示的原油宝风险等级是R3级,但是实际风险等级是R5级,如果我提前知道了风险这么高,就根本不会买入。这么高的风险,比赌博还厉害,赌博顶多本金全赔光,没有说赌场找我倒要钱。
4月15号,美国芝商所专门修改了原油合约规定,允许负数交易,但是这边一点提示都没有,当时没有人知道修改为负值意味着什么,就好像设了一个陷阱等着你跳进去,你就乖乖地跳进去了。
后面原油价格一直在跌,20号这一天已经跌倒剩下6、7美元。下降到这么低了,大家肯定都是想多买,这样就可以平仓了,平掉之前的亏损。而且有很多人在这几天大量买入,但还好我当时没有补,不然真的要倾家荡产了。
4月22号,就要换到下一个月了,这个时候应该要交割掉,但是10点的时候中行就截止了。截止之后,它开始猛跌。
但是这段时间我们什么都做不了。如果但凡中行10点的时候能及时交割掉,我们都不至于这么惨。
中行APP本来平常在油价大大涨大跌的时候,它就会瘫痪掉。这个APP本来也不完善,每一次都是10点以后就不能交易了。完全没有人管这个事情,好像大家就下班了,去睡觉了。
我们也很安心地去睡了,因为我觉得中行既然10点不让我交易了,应该会帮我们平掉,因为协议里面是这样子写的。而且本来应该是有50%的警戒线,当你亏到50%的时候,会提醒你,亏到20%的时候,他就应该要帮你强行平掉。
但是第二天醒来,我们看到的只有亏掉的本金,和倒欠银行的负债。
在维权群里,我填下了自己的基本情况,看到有几万的、几十万的,还有一个203万的,群里的人越来越多,表格里的亏的钱也越来越多。
听说有人要跳楼,我相信这是肯定有的,突然这么多负债,特别是中年人,房贷、车贷、小孩子上学的压力。又碰上现在的疫情,大家赚钱本来就很不容易了,真的是会逼着很多人走投无路。
我还年轻,没有孩子,说白了,我大不了我从头再来,我年轻还可以做,但这也不是很快就能消化的,因为没有人能一下子赚这么多钱。
那天我老公在外面出差,我一个人在家里,躲在被子里,不敢看外面的世界,觉得这个世界都是虚幻的,虚假的。一天没有吃东西,勉强吃了一点,告诉我自己这个时候身体不能倒下去,我如果再病了,我们家就真的完蛋了。
2、“跟朋友借的钱都亏进去了,我想过跳楼”
张勇 农民工
亏损:本金26.2万,倒欠:3万
我是一位普通的农民工,在外面打工三十年了,如果不是因为疫情,可能这个时候已经去新疆或者西藏打工了。
我今年49岁,有一个儿子和一个丫头,儿子20多岁,快到了成家的年龄,我在外面打工一年能挣个七八万,孩子上学需要开销,一年能存下来三四万块钱已经很不错了。
这些年省吃俭用,好不容易存下了十几万的积蓄,想着给儿子攒个结婚钱,没想到这一次赔光了自己几十年的积蓄,还把借朋友的15万搭进去了,现在还倒欠银行3万。
我感觉生活的信心都没了,甚至想过跳楼,不想活下去,家破人亡的感觉。
最开始买原油宝,还是在3月份,是看到中国银行的手机App上有推荐这个产品,也看了很多中行的原油宝宣传资料,当时没有任何风险提示,我觉得和其他的理财产品没什么区别。
我想着这么多年的积蓄放在这里也是放着,并且我没办法出去打工就没有收入,不如买个理财。一方面,银行的理财产品我觉得放心,并且还是中国银行,有信誉在;另一方面,我觉得油价会高起来,当时的油价就已经很低了,我想可以做长期,跑赢通货膨胀。
于是,我在手机上进行简单的操作之后,就买入了,买的时候20块钱一桶,后面又补了几次。最多的时候是4月12号,高峰期持有3000桶,但是后面跌得太凶了,我就开始减仓,到4月20日减到700桶,当时我的损失就已经很大了,原来160一桶的价格,跌到了80一桶,已经亏了10多万。
因为前期亏太多,我想去买06期合约,趁着当时价格比较低,或许之后可以把我亏的钱赚回来,我又从朋友那里借来了15万元。4月21号下午的时候用这笔钱交了保证金,买06期合约,要交了保证金才能买,15万保证金可以买15万06期合约,中行原油宝是100%保证金。
交保证金之前,我还打电话给了中国银行的官方客服,问关于风险的问题,对方说以前最多是损失本金,不会扣保证金的钱,我就觉得保证金是肯定不会扣的,就把钱转了进去。
作为一个农民工,我的投资经验并不是很丰富,买过中行的香港高息债,没有亏,感觉还可以,也因此比较相信中国银行。
我没有想过要靠这个赚大钱,我也只知道在中行买了好多桶油,哪知道这是期货,期货我根本不敢买。
4月22号凌晨2点多,钱已经被银行划走了,包括借朋友的15万保证金,并且还告知我欠银行3万。
第二天早上,我看到这个消息,感觉像做梦一样,不敢相信是真的,脑海里的第一反应真的不想活了,朋友的钱还不上,孩子结婚没有钱,几十年的积蓄都搭进去了。
前后一共赔进去40万,对于我这样的家庭来说,真的是很大的打击,我不敢告诉任何人,包括我的爱人和孩子。
到今天,我已经两天没有吃饭,完全睡不着觉,当时借朋友的15万,说好是一个星期还给他,眼看已经快要到了还钱的日期,我还不知道要怎么和别人解释,不知道生活该如何继续。
“3、可能要卖房还债,对象也不敢继续谈了”
李明东 上班族
亏损:本金21.7万,倒欠:35.3万
我以前炒过股票,算是有一点经验。在我的概念里,石油必然是值钱的,不可能不值钱。
没想到没有加杠杆的百分百资金买石油,最后卖了石油,竟然能把本金都亏掉,而且还要倒欠银行相当于数倍的钱。
一进场我就后悔了,因为一直在赔,本想涨一点就卖了。但是这个点差太高,我想适合长期投资,它却一路向下。
这应该是中国金融发展史上的一个里程碑了。芝加哥公布油价可能是为负的时候,别人的交易软件都改了,交易环境已经改变了,以前是0以上的交易,现在连零以下都可以交易了,中行却没有通知,如果大家知道,谁不跑啊?
环境变了,市场交易方式也变了。既然交易规则改了,我们签的协议就应该改。
就算是期货,要真是遇到极端行情,跌了三个板之后,它就会强制平仓。“原油宝”没有杠杆,期货是有杠杆的,谁能想到它没有杠杆,还能赔钱呢?
我其实承受不了的,上班也不想上了。有时候想要找个没有人的地方,让别人再也找不着自己,这样是最好的。
这个钱可能一辈子挣不回来了。我在沈阳可能一年也就存下来1万块钱,我每个月还有5000多的房贷。
因为这个事,我很多事情都做不了,都要停止的。我离婚了,本来在谈新的对象,想要组建新的家庭,但是我现在都不敢提,也不去见面了。
我现在一分钱没有,还有负债,我怎么跟人家解释?
亏进去的钱,大部分钱是父母一辈子的积蓄,他们也舍不得花,就放在我这里了,本来想给他们买个保险,现在也都没有了。
我现在没让朋友们知道,现在没有人能帮我承担。
我现在上班就是行尸走肉,硬撑着。一天情绪都非常不好,谁跟我说话,我就特别容易愤怒,所以我尽量不说话。
我已经失去了对生活的希望,对未来感到恐惧,晚上也睡不着,睡一个多小时就醒。
如果真的要扣35万,我房子可能都要卖掉赔进去。
这个事情,必然会改变人生的,因为有些人损失几千万都没有关系,但有些人可能3万块钱就能要了他的命。

投资教训:
1.黑天鹅无处不在,敬畏(负价原油);
2.对规则的了解,产品的了解,不懂不做;
3.闲钱投资。
2023-10-17 07:47修改 来自广东 引用
8

蒙扎

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@追梦者雷
分析的挺好,错误一和错误三我们看法相同,净空本身就是不对等博弈;对冲方式文中背景青山也犯了这个错。至于错误二事后来看有道理,但是如果真的做了十年二十年甚至三十年都没有发生过的事情,我们又会如何做?实操中会凝练这种极端情况吗?
就我做商品期货的经验来看,100万搞10手镍,无论如何仓位也太重了,何况他并没有盈利作为保护。
技术分析角度看,沪镍主力合约当时处在历史级别的牛市当中。沪镍15年上市,价格多在8w到12w的宽幅区间,19年和21年两次触摸到12w的高点,22年初有效突破前高,他做空的17.5w是16.5w~18w的上升三角顶端位置,很显然他是在逆市重仓,妄图博一个震荡差价。至于铝和塑料,这两个品种跟镍的相关性不比中美股市的相关性高,能起到啥对冲作用。。
他所谓的“稳健操作”,只不过是几次成功压路机前捡硬币带给他的幸存者偏差罢了。坚持这样的操作习惯,爆仓是大概率事件,完全不值得惋惜。
他的文章也完全没有反思自己重仓逆势的操作思路,反而埋怨自己运气不好,殊不知他能剩下10w,已经是幸运儿。如果不是高层出面,他正常应该是倒欠期货公司几十万的结局。这样的反思基本是不合格的。
2023-10-16 11:47修改 来自河南 引用
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根本

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@追梦者雷
分析的挺好,错误一和错误三我们看法相同,净空本身就是不对等博弈;对冲方式文中背景青山也犯了这个错。至于错误二事后来看有道理,但是如果真的做了十年二十年甚至三十年都没有发生过的事情,我们又会如何做?实操中会凝练这种极端情况吗?
我的做法是,极力回避理论中的灾难性风险,确保在最恶劣的情形下不被市场消灭。
我们的生命是有限的,而市场是极端复杂的。即使三五十年都没有发生的事,只要理论上存在发生的可能,就必须进行应对,甚至回避。
2023-10-16 11:21 来自江苏 引用
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根本

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@根本
作者100万的资金,175000开10手空单,计为2成仓位。我的系统中,这应该是1.75成仓位。我以为作者的错误有3:一是做空,净空是危险的;二是仓位太大,100万资金在盈利前只做1手空单就不会爆仓了;三是对冲方式错误,铝、塑料 并不能完全对冲镍,有色中的锡和铅就明显在走独立行情。
前面写错了。10手空单,应该是17.5成仓位,1.75倍杠杆
2023-10-16 11:05 来自江苏 引用
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追梦者雷

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@根本
作者100万的资金,175000开10手空单,计为2成仓位。
我的系统中,这应该是1.75成仓位。
我以为作者的错误有3:一是做空,净空是危险的;二是仓位太大,100万资金在盈利前只做1手空单就不会爆仓了;三是对冲方式错误,铝、塑料 并不能完全对冲镍,有色中的锡和铅就明显在走独立行情。
分析的挺好,错误一和错误三我们看法相同,净空本身就是不对等博弈;对冲方式文中背景青山也犯了这个错。至于错误二事后来看有道理,但是如果真的做了十年二十年甚至三十年都没有发生过的事情,我们又会如何做?实操中会凝练这种极端情况吗?
2023-10-16 10:44 来自广东 引用
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追梦者雷

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案例19:
三月时间亏损近五百万,套空所有信用卡最终被平仓,股市血泪记(转自雪球月如钩人空瘦,2021-10-07)
他,原来极盛的时候每天能赚取十几万,后来依靠所赚收入买车买房,却在爆仓后,所有财富化为乌有,且欠下巨额债务。
他,就是寒月霖枫,我们身边极为普通的散户,也是努力生活、奋力拼搏却最终化为乌有的不幸者,他身上有我们很多普通人生活的影子。
2019年6月的时候,他开始买了一支叫长春高新的股票,长春高新是生物疫苗的龙头,靓丽的报表丰富的想象空间,是很多价值投资的人最爱。

寒月霖枫入场时机不错,从月线图上可以看出来,在2019年3月的时候,长春高新正好突破,然后在横盘蓄势整理了几个月,正是在爆发的前夕,买入时间非常精准,他当时买入价格是153元,一共买了有一百多万元。
他买了之后,人生仿佛开挂一样,长春高新股价就开始突破,连续大涨,为此,他兴奋地在网上发帖留恋。

而买入仅仅不到三个月,尤其是重仓个股暴涨,那财富增值是非常大的,三个月涨了70%,也就是说,投入一百多万,三个月的时间已经涨到了两百多万。
你以为他会非常开心吗?不炒股的人很难体会,他不但不开心,反而很沮丧,为什么当时不多买些,为什么一直大涨,少涨点,或是回调,我再买,再多买。
炒股的人跌了痛苦,涨了也痛苦,涨了时候不满仓痛苦,满仓了没有加杠杆痛苦,加了杠杆没有上配资痛苦,总之,股市深深放大人的欲望,尽管此时寒月霖枫已经赚了一百多万,但面对暴涨的长春高新,他觉得自己可以赚更多。股市极度放大人性的贪婪,身在其中,很少有人能超脱。

到2020年2月的时候,长春高新第一段上涨结束,而仅仅6个月的时间,寒月霜霖就赚了八十多万,对于每月工资6000元的他来说,这样的利润是他不吃不喝十年的全部收入。

而他,仅仅用了不到六个月的时间,那段时间,寒月霜霖觉得风是柔媚的,天空是晴朗的,岁月是美好的,这是所有炒股的人都会存在的错觉,往往把运气当成实力。把侥幸当做能力。他,觉得自己是百年不遇的天才,他可以在股市上成就辉煌的人生。
然而,寒月到了2020年5月的时候,突然觉得不是太快乐,甚至有点忧伤,股民都知道,比割肉更痛苦的,就是踏空,他在242元卖出的长春高新,到了5月份的时候,已经涨到了300元,寒月非常沮丧,非常纠结,尽管他已经赚了八十多万,但,他觉得,自己如果不卖的话,那早就应该突破一百多万。
长春高新被他卖费了,现在每天都在涨,每天都在撩拨寒月,他越看越觉得这票未来潜力很大,越涨越觉得这票可以长期持有,但,可恨自己没有。
于是,寒月在318元的价位又再次买回长春高新。

在月线图上可以看到,寒月买的位置已经不低了,他犯了散户都在犯的通病,上涨即真理,再优秀的票,暴涨都会透支所有的利好。
当时的寒月没有意识到这点,他觉得这是疫苗中的茅台,为了印证自己的观点,他开始看各种投资类的书籍,每天在雪球上与一帮价值投资者热烈讨论。
快乐的日子总是短暂的,在一边快乐学习一边看长春高新暴涨,每天生活都洋溢着幸福的味道。他在315元卖出的长春高新,一路高歌猛进,到了2021年2月的时候,已经暴涨到490元。每股赚了170多元,这一次波段操作,同样六个月左右,再次给寒月带来六十多万的净利润。
清仓过后,寒月幸福的把钱提了出来,一遍一遍地数着,不到一年的时间,自己就赚了二十多年的全部收入,这样幸福的感觉有着强烈的刺激。
点了一遍又一遍,寒月开心喜悦,再次强化自己是百年不遇的炒股天才。
为了犒劳自己,寒月直接去汽贸点提了一辆三十多万的汽车。他值得拥有更好的。
但,靠运气在股市里赚来的钱,最终靠实力又全部输了回去,这样悲剧的宿命从来没有改变过,在寒月身上,自然也不会有奇迹发生。
2021年5月15日,长春高新创出了历史天价522.2元,从他第一次在153元买入长春高新,后来在242元卖出,长春一路上涨,他又在318元再次买回,然后在490元卖出,如果不是自己坚持不住,一路拿到现在的话,他每股应该赚了370元,那他的利润最少都是两百多万元。
而现在,足足少赚了一半还要多,想到这里,寒月捶胸顿足懊恼不已。
尤其在看了很多价值投资类的文章更让他坚信,买了好股票应该一路持有。深圳老人最早买了十万元的万科一路持有,现在已经两千多万,某个老人买了茅台,一路持有到现在,每年分红就让他过上财富自由的生活。
一位老太太持有长春高新十三年,5万元最终长成500万元。
每一个长期持有的神话都强烈刺激着寒月。
于是,悲剧最终造成了,寒月觉得一百多万赚得太慢,于是拿出自己所有的本金280万元,又去券商那里开通了融资,觉得还不够,索性又套现了银行几十万元,本金加融资一共凑了648万元。在458元,梭哈满仓了长春高新。

股市可以赢取百次,但当贪欲被每一次胜利所填充的时候,孤注一掷背水一战往往是人生陷入绝境的开始。
这一次,寒月的好运气用光了。他买入几乎就是处在最高点,且是历史最高点,然后,开始极为惨烈的三个月暴跌之旅,中间连弱势反抽都没有,当时上涨有多疯狂,下跌就有多惨烈。
这三个月,对寒月来说,每天每分钟都是煎熬,他的账户里不但有个人的本金,还有银行的借款,更关键的是,六百多万用了银行的配资。这样杠杆助长了下跌的疯狂。
疯狂到什么样的程度,仅仅以2021年7月26和7月27两天来说,每天都接近跌停,而六百万一个跌停,一天亏损就在60万,仅仅两天下跌亏损就有120万元,更不要说漫长三个月的一路暴跌。

已经全仓配资,那个时候寒月近乎癫狂,如果被平仓,他将一无所有,于是,为了不被平仓,他开始疯狂地套现信用卡,但几十万投入进去,甚至连一天时间都不能坚持,在下跌趋势里强行和趋势作对,最终下场一定是极为惨烈的。
寒月穷尽一切办法,但面对下跌趋势他却无能为力。
最终,在2021年8月26日这一天,寒月再没有任何能力进行补仓,只能眼睁睁看着长春高新跌破265元,这与他强行平仓价格已经极为接近。
最终,在面对日日夜夜的煎熬下,寒月痛苦的主动强行清仓。
这一天,他一百多万利润灰飞烟灭。
他一百多万本金荡然无存。
给他留下的不是灿烂美好的明天,还有银行里的一百多万债务。
而这,人间炼狱的时间,对寒月来说,仅仅只有三个月的时间。他就从盈利一百多万,瞬间跌落尘埃,变成亏损几百万。

强行平仓的那天,寒月在网上留言,如果人生能够重来,我绝对不会炒股。
其实,是欲望一步一步让他失去理性,犯了几个致命的错误,
第一:炒股绝不能融资,
第二:炒股绝对不能借钱炒股,
第三:绝对不能重仓一只个股
几点炒股者绝对不能触碰的底线,他全部占有了,所以,寒月的失败不仅仅是运气不好,在市场上,不尊重规律盲目投资的,这一次能有侥幸,但,总有一次让人万劫不复。
对寒月我们充满了同情,毕竟,这样一个账户灰飞烟灭,背后是几个家庭生命中不能承受之重。
而看他每个晚上不能入睡,在网上诉说自己不幸的同时,我们更能感同身受这样的凄凉。

最后,也希望寒月能振作起来,失败了不是命运的沉沦,人,总要经历些事,才能真正地成长起来。
入过坑,有过疯狂,葬送青春的全部,
但,仍需向前,同时劝诫炒股的人,以上三条一定要切记。
毕竟,盈利的时候,谁都觉得自己是股神,而失败的时候,才发现,过往种种无非是运气好,罢了。
踏踏实实生活,才是正道。

投资教训:
高位,买热门股,加杠杆,一把梭
2023-10-16 10:42 来自广东 引用
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根本

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案例18:想过无数种爆仓的方式,做梦都想不到会是这样的方式!(转自微信交易风云录,2022-03-18)妖镍事件的发生,让我经历了噩梦般的一周,这一场世纪之战,让我无辜冤死,必将永生难忘!下面我就详细诉说一下我的亲身经历让大家看看我是怎么度过这一周的。也让大家知道,金融市场,没有不可能发生的事只有做梦都想不到的事!经过前面半年的稳健操作,我的账户资金从60万变成了100万,最大回撤率不到10%,...
作者100万的资金,175000开10手空单,计为2成仓位。
我的系统中,这应该是1.75成仓位。
我以为作者的错误有3:一是做空,净空是危险的;二是仓位太大,100万资金在盈利前只做1手空单就不会爆仓了;三是对冲方式错误,铝、塑料 并不能完全对冲镍,有色中的锡和铅就明显在走独立行情。
2023-10-16 10:09 来自江苏 引用
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追梦者雷

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案例18:想过无数种爆仓的方式,做梦都想不到会是这样的方式!(转自微信交易风云录,2022-03-18)
妖镍事件的发生,让我经历了噩梦般的一周,这一场世纪之战,让我无辜冤死,必将永生难忘!下面我就详细诉说一下我的亲身经历让大家看看我是怎么度过这一周的。也让大家知道,金融市场,没有不可能发生的事只有做梦都想不到的事!

经过前面半年的稳健操作,我的账户资金从60万变成了100万,最大回撤率不到10%,心态良好,信心充足。100万的户了,散户里面也算大的了。镍的持仓,我是在前不久大概175000左右的价格开的10手空镍只占了我不到两成仓位。同时手里还有两成铝的多单做对冲的,以及塑料的一成多单。自认为完全无风险。在这周之前,镍和铝的盈亏基本是对冲掉的,塑料多单略有盈利,权益还在稳健增长。

上周末,俄乌局势持续紧张,知道周一又要涨了。

7号(周一)还没起床,一大早看了下美原油,果然高开逼进130美金了,国内原油系涨停没悬念。果不其然,开盘原油燃油沥青直接封涨停,化工也跟随上涨,塑料又赚钱了。镍和铝也涨了,只不过镍的涨幅更大,镍在上午收盘前封了涨停,心想,就是俄乌战争的原因,大家都在涨,只不过镍的幅度更大一些而已。想想手里铝和塑料多单仓位更大一些,应该没什么风险。下午继续封涨停。下午收盘时,伦镍涨幅为15%左右。收盘后,伦镍继续高歌猛进,逐渐扩大涨幅,到晚上9点国内开盘前,涨到了40%,活久见了,从没见过单日这么涨的。晚上国内开盘,镍开盘一字涨停,扩板后涨停幅度15%。开始不淡定了,想知道发生了什么,网上到外找财经新闻,却什么消息都没有。随后铜铝锌锡等同板块的有色金属却开始转跌了,太不正常了,通常来说有色金属板块是步调一致的。夜盘收市后,完全睡不着了,紧紧盯着伦镍的盘面,更疯狂的事发生了,后半夜一路涨到了88%,一天内从2万9涨到了5万多。,期货经历十年,从没见过这样的事。这比原油的负油价杀伤力大多了 完全不是一个量级的。我知道事情已经失控,以这个幅度我是要穿仓倒欠期货公司了,我得赶紧做出对策。这个时候脑子还是很冷静的。因为两个板的亏损及价格的上涨和交易所的提保,我的仓位已经满了。这个失控情况下其它仓位拿着已经没有意义了,而且我得逃命。这一晚,彻夜无眠!

8号(周二)上午一开盘,我就清仓了其它品种留出可用资金,同时立刻在镍的涨停价挂单逃命,希望可以侥幸平仓。看着大量的买单封着,我知道希望很渺茫,如预期的一样到了收盘也没成交,整天都没有成交量。更震撼的是伦镍,8号中午又一路狂飙,不可思议的再涨100%,又翻了一倍,天呐,整个人都懵逼了,这是我倾家荡产房子卖了都不够赔啊。期货经历十年从没如此惊讶过!国内收盘后,伦敦在4点15分停盘了,同时网上关于青山被逼仓的事已经沸沸扬扬了。情不正常,不正常有什么用,事实已成,金融市场就是战场。到晚上,我一直在等上交所的消息,看看国内是否也会停盘,因为行情已经明显不正常了,LME也已经宣布8号的交易无效了。然而,神奇的上交所居然继续开盘。开盘还能怎么办呢,继续逃命啊!集合竞价第一秒种就涨停价挂平仓,开盘后成交了,忽然松了一口气,这个板17%,成交后100万的账户还剩10万,至少没有仓穿没有倒欠期货公司。看着涨停板上几万手买单封着,还觉得自己是幸运的,而且挂的买单越来越多。

这一晚,整个人麻木了,又是一夜无眠!

9号(周三),虽然已经爆仓了,依然紧紧看着盘面,整一天,涨停依旧封的死死的。主力合约收盘时的封盘量有6万多手,而整个合约的持仓量只有11万手,这6万多手基本上是被期货公司强平挂着的,这其中很多账户已经是负数了。白天唯一有点蹊跷的是05合约和06合约有大笔的空单开空进去,加起来有一万多手,大资金一般来说都不是傻的,有这个资金量开进去的都是机构。但看在依然有大量的买单在涨停价封的死死的,第二天高开是没有悬念的,即使以伦镍7号的收盘价算,国内价格也要到30多万,至少还有一个涨停板。其实我知道事情不正常,这种上涨最终还是会回落的,但眼前的事实就是如此,一直在涨停。不可控的事情等可控了再说。想再筹点资金高开后等情况稳定了再空几手回来。收盘后也确实去准备了一些资金备用!然而,到了晚上7点半,上交所一则消息,沪镍停盘一天。而几乎是在同一时间,青山发布消息“已筹到足够现货进行交割”。完了,我知道事件反转了,而我已经没有机会了!连时间都那么巧!又是蒙头一棍!

10号(周四),沪镍停盘一天,内心却不知道怎么形容!晚上9点,沪镍重新开盘,没有悬念,一字跌停,想死的心都有。

11号(周五),虽然没做单,依旧坐在电脑前,感觉像做了个梦一般!晚上9点,夜盘开盘,沪镍继续大幅低开,基本跌回三个板的原点。那些在第三个板已经穿仓被期货公司强平挂着却无法成交的客户,你们是幸运的,我没这么好的命!

神仙打架,凡人遭殃!这一次,我到现在都还想不出我哪里有犯错,钱就这么瞬间没了,没有回旋的余地!两成仓位,手里还有对冲单,不到48小时亏完!电影都拍不出这样的剧本,连时间都那么巧合!以往任何一次大亏,都能找到自身的原因!这一次,真找不出。大家说说,我哪里犯错了!想过无数种爆仓的方式,做梦都想不到会是这样的方式!

顺便说一句,青山也不是什么东西。凭借着巨无霸的地位,干了多少坏事他自己心里清楚,以前都是他收割别人。这一次,只不过碰上更大的巨头把枪口瞄准了他!而我,在这次史诗级对决当中,被核弹砸中,倒下了!

经历此事,我不知道我要多久才能振作起来,要多久才能把心态调整过来!希望我还能站起来。

投资教训:
1.背景:青山套期保值镍空单被暴力逼空。漏洞:在于现货(高冰镍)和LME合约交割品(电解镍)不一致。催化因素:俄乌战争俄罗斯盛产电解镍被制裁并取消交割资格。
2.投资:一切皆有可能,过去未发生并不代表未来不发生;做空是一个不对等的游戏(理论亏损无限,收益有限)。
2023-10-16 09:44修改 来自广东 引用
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追梦者雷

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案例18
背景:青山“妖镍”事件始末(转自株洲日报数字报2022-04-21,集思录dingo帖子案例)

2022年3月8日,当伦敦金属交易所(LME)的金属镍价格突破10万美元/吨时,青山集团的实控人项光达迎来了人生中的至暗时刻。
让我们先把时间推回到前一天。3月7日,在毫无预兆的情况下,金属镍的价格突然产生异动,从一吨近3万美元的价格开始逐渐攀升,猛涨到55000美元,最终单日涨幅高达73.93%,刷新历史高点。然而还没等众多交易者从惊愕中缓过神来,这样的场景在第二天再度上演。随着镍价逐渐突破8万美元和9万美元,乃至10万美元的心里大关之后,整个金属镍市场的空头都陷入了绝望的情绪之中。短短两天之内,累计涨幅高达248%,对于一个没有参与金属镍交易的普通人来说,或许只是茶余饭后的谈资。但对于项光达和青山集团来说,却意味着一场史无前例的危机。
据中国基金报披露,青山集团持有约20万吨金属镍的空头仓位。我们不妨来算一笔账,按照这个仓位简单推算的话,金属镍的价格每上涨1万美元/吨,意味着青山集团将承受20亿美元的波动。如果我们直接以这次暴涨价格的峰值10万美元/吨计算,青山集团最多可能亏损上百亿美元。然而,据2021年胡润中国500强企业排名披露,青山集团的公司总价值约为人民币510多亿元。一笔可能直接超过公司总价值的亏损意味着什么,想必已经无需赘言。
一时之间,项光达,这个原本以“低调”著称的企业家就这样被推到了聚光灯下。就在大家为青山捏一把汗之时,3月15日青山集团发布通告称,已经与由期货银行债权人组成的银团达成了一项静默协议。在静默期内,各参团期货银行同意不对青山的持仓进行平仓,或对已有持仓要求增加保证金。该通告的发布意味着青山集团的危机已经解除,接下来就是协商出一个正常的合理价格进行交付。虽然从事件发生到平息的“过山车”仅仅才8天,但这期间波云诡谲,稍有不慎,就可能满盘皆输。
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“中国镍王”诞生记
这一次争锋的中心是金属镍,而项光达素来有着“中国镍王”之称。在30岁那年,项光达辞掉原本的铁饭碗,毅然下海,开了一家专门制造汽车门窗的工厂。赚到了第一桶金后,考虑到大牌的汽车企业都已经开始自己生产汽车配件,汽车门窗生意的市场空间将会被逐渐压缩,项光达决定转型做不锈钢。
1992年,项光达和张积敏一起创办了浙江丰业集团,开始了钢铁创业之路,成为我国第一家生产钢铁的民营企业,也就从此和镍打上了交道。到了1998年,项光达与张积敏等人又创办了浙江青山特钢有限公司。得益于当时国家推出的“九五”计划和“十五“计划,全国范围内都掀起了一股基建热潮,作为基础材料的不锈钢有着巨大的市场需求。借助于行业的快速发展,项光达也先后在浙江、河南等地开展不锈钢生产项目,规模越做越大。但随着在不锈钢领域的不断深入,项光达发现了这个行业中的一个怪相。
不锈钢包含了多种金属材料,其中就有金属镍。而中国身为炼钢大国,镍的消耗量占比超过全球市场的50%,但却有80%以上的镍需要从国外进口,这就导致镍在定价权掌握在国外的矿主手上,面对他们的肆意抬价,国内厂商没有丝毫办法,利润空间长期被压缩到4%左右。
“普碳钢行业、不锈钢行业,都受制于资源的约束。我们不锈钢60%~70%都是镍,那镍是谁来生产的呢?是老外生产的。”想要打破镍的束缚,就必须从源头做起。2009年项光达以重金抢下印尼4.7万公顷红土镍矿,随后又在印尼、印度、津巴布韦等国买矿,不断提升镍铁产量,一步步坐上全球镍铁老大的宝座。
根据青山控股公开的信息披露,其2021年的镍产量达到60万吨,2021年全球矿山镍产量是270万吨,也就是说青山控股当年的镍产量已占到全球约22%。也正是由于如此大的产量,青山集团对于金属镍一直都有着套期保值的需求,这也是为什么青山集团会持有大量金属镍的空头仓位的原因。然而就是这么一个常规的操作,却被国外资本盯上,引发这一次的“妖镍”争端。
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电池白热化的“镍焦虑”
关于此轮事件中神秘资金的身份众说纷纭,有传闻称在多头背后的很有可能是嘉能可,目的是为了拿到青山在印尼镍矿60%的股权。据《每日经济新闻》报道,嘉能可相关人员在回复此事时表示,“上述这种说法完全是胡说八道(total nonsense)。”但报道中也同时指出有行内人员认为嘉能可即使没有直接参与,但也是这一波行情的间接参与者。此事的真假我们暂时无法确定,但可以肯定的是目前全球范围内对于金属镍的争夺的确已经进入了白热化的阶段。
近年来,在碳排放压力的影响下,各国新能源汽车政策支持力度持续加强。新能源汽车在整体汽车市场中的份额逐年提升。2021年全球新能源乘用车占整体乘用车市场份额提升至8.5%,较2020年上升了4.8个百分点,前景一片向好。而金属镍正是新能源汽车广泛运用的三元锂电池的主要原材料之一,以硫酸镍的形式应用于正极前驱体,可以提高材料活性,在电池总成本中占比将近30%,如果是高镍、超高镍电池这个比例还将更高。
但金属镍市场一直都存在着供不应求的情况,据世界金属统计局(WBMS)公布的报告显示,2021年1—11月全球镍市供应短缺,表观需求量超过产量13.57万吨。“镍焦虑”成为无数电动车巨头的心病。毫无疑问,项光达正好就是掌握“瓶颈”的那个人。身为全球最大的大宗商品交易商,嘉能可是目前全球最大锌生产商、第三大铜矿开采商,以及最大的钴供应商。并且区别于传统大宗交易商仅靠交易差价赢利的经营模式,嘉能可向来都是以生产商和交易商的双重身份打通产业链,这使得其对于掌握的大宗商品有着极强的定价权。
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绝地反击与意外“输家”
严格来说,金属镍价格上涨本身的确是符合常理的。近日,由于俄乌冲突影响,占全球精炼镍产量超过20%、镍矿产出近10%的俄镍被禁运,这让原本就供不应求的金属镍市场雪上加霜。但是两日内248%的涨幅已经明显超出了供应需求的范畴,存在人为炒作,意图逼仓的情况。
先要说明的是,LME规定的交割标的物为电解镍,而青山集团主要生产的则是高冰镍。理论上这的确是一个漏洞,但换作以前,青山集团可以选择购买俄罗斯的镍完成交割。但因为俄乌冲突爆发,俄罗斯的电解镍被取消了交割资格,这才让外资找到了可乘之机。按照期货市场的经验,一般用于套期保值的仓位都不会持仓到最后交割的环节,而是会在交割月之前找一个对手盘平仓。但被这么一搞,青山集团要么就得交出20亿吨的电解镍,要么就得按照当前的期货价格平仓,如果选择后者那么就要如文章开头所说的一样面临巨额的亏损。
那么对于青山集团来说,交割现货成为了唯一的选择。外资这波赌的,就是青山集团没有足够的镍现货。但从随后青山的表现来看,只能说外资还是太小看了青山集团,太小看了项光达。
青山集团很快就开启了反击,青山控股称,将用旗下高冰镍置换国内金属镍板,已调配到充足现货进行交割。而作为当事人,项光达3月8日在接受媒体采访时回应说:“老外的确有些动作,正在积极协调。今天接到很多电话,国家有关部门和领导对青山都很支持。”这一下压力就来到了外资这边,如果青山集团真的顺利交割,意味着多方不但未能从中获利,甚至还将面临一笔不小的仓储、运输费用。
有机构分析称,一时价格炒作无法持续,一旦伦敦方面的镍期货市场多空力量逆转,前述恶意逼仓的外资可能面临“搬起石头砸了自己的脚”的尴尬局面。有趣的是,虽然“妖镍”事件的最终结果还未知晓,但LME却率先成为了“牺牲者”。据《财联社》报道,由于这次史无前例的逼空行情,投资者对LME允许价格在不到两天的时间内飙升250%,然后追溯性地取消39亿美元的交易感到愤怒。这直接导致自金属镍事件爆发以来,LME镍市场的交易量几乎陷入停滞,而其他LME旗舰合约的交易活动也出现下降。(《财经无极》)
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案例17:不胜唏嘘。某私募10月刚跌破平仓线被清盘,11月重仓股就直线起飞了(转自微信思考菌--2022-11-12),集思录dingo49贴转发
本来已经写完了。又想到了一个相似的例子,就放在正文前面了。

十几年前有个期货大佬叫谢贵华。可能有些人听说过。

2000年弃仕从商,创立佳美植物油公司。经过多年奋斗打拼,成为行业领军企业。2007年进入期货市场,开始做多豆油期货。当时豆油价格从5千涨到1.4万/吨,他的资金很快做到上亿元。

感叹期货赚钱容易的同时,信心也开始膨胀了起来,一路加仓做多。2008年金融危机爆发,期货市场一片哀嚎。豆油期货走势惨烈,9个交易日出现5次跌停。谢桂华手中持有的上万手豆油期货多单,在第5次跌停后,次日被强平。

08年10月16日9点10分,期货市场刚开盘10分钟,谢贵华望着被强平的账户,在办公大楼7楼一跃而下。

豆油期货当日金针探底。随机反转向上,很快涨到了1万多。

零和游戏

雪球上有个小私募,我一直在关注。最初关注是因为21年1-2季度的业绩做的很好,YTD有30%多,也没什么回撤。超额能力当时看着很强。

投资经理是90后,很年轻。奔私前是睿远傅老师下面的研究员。

恰逢那几年,这个市场还是价值投资的天下。而睿远,又是价投的圣地一般的地方。年纪轻轻就在那跟着傅老师学艺,可谓是出道即巅峰。

把价投那套东西学会了后,就自己出来开私募了。我记得是20年底成立的吧。当时,他的心里一定是满腔报复,眼里是星辰大海。

那几年,物业服务是最香的行业。碧服、绿服,是港股市场上那一抹高贵的翠绿色。故事完美无暇,和俗气的白酒相比,是那么的与众不同。南下朝圣的信仰者越来越多。

他也不例外,重仓了绿服,且仓位越加越重。

当然了,一开始的大半年,带来了丰厚的超额收益。他那会儿对自己、对价投,一定是非常有信心的。

后续的故事就是,物业股崩盘了,他的基金大幅回撤,也再没能涨回来。截止22年10月底,YTD -40%多把。最大回撤如果我没记错的话,应该是有50%-60%,也就是从21年的下半年开始一直到今年10月底。

10月中下旬,跌破平仓线,被迫清盘了。

还记得清盘前的一阵子,他还一直在写文章强调,物业未来一定能涨回来。他真的是很执着,一路扛了下来。还好拿的是绿服,是物业里最抗跌的一个。如果是碧服,从85一直跌到6块多,估计早就被清盘了。

最近小半年,绿服已经成仙股了,好多天一整天都没什么成交。最少的时候一天都不到1千万港币的成交。重仓扛下来,得有多绝望。

然后就是,他前脚刚被清盘,后脚,11月,港股暴涨。碧服几个交易日涨了90%,绿服涨了50%+。今天,满屏幕的20cm+。新城发展几天涨了150%。

人间滑稽,不过如此。至暗时刻,不胜唏嘘。

这个市场,就是这么残酷。没有人祭祀,就不会反转。或者说,这个市场是需要肥料浇灌的,挂掉的人足够多,养分才足够。

这就是零和游戏。

什么都懂vs什么都不懂,区别大么?

我在想,如果说,明年,物业服务真的又涨回去了。那他错了么?

到时候,市场证明他的预判是正确的,物业确实被错杀了。但是他的私募却救不回来了,他的投资人的损失也救不回来。

绿城服务他成本价估计是8-9港币把。他抗到3.2港币的时候被清盘。现在是4港币。明年涨回8港币我一点也不意外。甚至涨到15-20块,我都不意外。

哪怕最后涨到了100港币,就能证明他的策略其实没问题、是市场有问题么?

我觉得,其实并不能把。在A股,懂价值并不等于懂投资。懂基本面和估值并不代表能稳定赚钱。甚至一个什么都很懂的人也有可能亏的血本无归。如果一个顶尖的研究员成为一个糟糕的投资经理,我并不会觉得意外。

个人觉得,长期看,交易的策略和原则才是最重要的。基本面是其次。

投资教训:
1.期货爆仓:剧烈波动+杠杆衍生品+策略无止损=爆仓;
2.小私募清盘:价值投资+左侧越跌越买+无仓位上限限制=清盘。
基本面研究是一方面,交易策略和原则是另一方面,优秀研究员不等于优秀基金经理。
2023-10-16 08:57 来自广东 引用
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magelfly

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@老麻
民生银行我现在还亏30%,五六年了吧,一直拿着装死了,还好亏的绝对值不多
民生亏的钱,早就赚回来了。不能死调一棵树。否则机会成本也很高
2023-10-10 07:10 来自北京 引用
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老麻

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@magelfly
2018年的时候投资银行股的惨痛经历:
思来想去杠杆还是平掉了,没有那么强大的内心,回顾这半年可谓惨烈,银行的下跌,而自己在不断加杠杆,民生从8.8才是加的,最高加到1.45倍的杠杆,下杀的厉害,杠杆不断扩大,心有余悸,但是未来怎么样,不在动用杠杆工具了。已经把杠杆还回给券商了。别了-杠杆!
民生亏损8.39-7.72 亏损7.63%,算上杠杆差不多10%
兴业和农业亏损5%左右,算上杠杆差不多在...
民生银行我现在还亏30%,五六年了吧,一直拿着装死了,还好亏的绝对值不多
2023-10-09 20:00 来自广东 引用
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showme

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谢谢楼主分享
我觉得楼主点赞的那个期货妖镍的故事可以转过来,知道敬畏很难,常读常反省
2023-10-09 17:16 来自北京 引用
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追梦者雷

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案例16:炒新股三年巨亏150万,股市中血与泪的教训(转自雪球我不想继续做韭菜2022-03-03)
    过去两年,A股市场虽说不是什么大牛市,但也还是上演了结构性牛市行情的,而且大盘指数也上演三连阳,不少投资者这几年收益还是可观的,然而也有投资者在这般行情中亏到底朝天;有位投资者就在网上爆出自己150万在三年投资中,几乎亏光,剩不到3%的惨痛教训。
                                       投资者自曝三年亏光150万
    在这种行情下,这位投资者是怎么做到亏掉150万的了?主要就是炒刚上市的新股!刚上市的新股波动大,尤其近几年实行注册制,注册制新股首5日没有涨跌幅限制,有的投资者可能觉得刺激,然而刺激的成本是很高的;从一个指数就看得很清楚,刚上市首五日的一个指数,一年半的时间,从1000点暴跌到0.07点,渣都不剩。
   从这位投资者自己贴出来的股票账户资产图来看,最近三年,账户亏掉149.72万,亏损比率达到97.17%,账户总资产应该是154万左右。

    这位投资者自述,“2019年,朋友把帐户给我时,20万亏的只剩3500元,我都不信,能亏成这样。想投点钱,翻本回来,科创板开通和注册制新股开通”。

    该投资者表示,“炒新股是最大的失误,注册制新股上市前五天是没涨跌控制,做了几十只,亏的心态都没了,炒新股上亏了百把万。有些做的新股,如果当时不割肉,到现在估计得亏的更多。”
   从投资者自述中可以看出来炒注册制刚上市的新股,是该投资者暴亏的主要来源。从投资者贴出来的交割单来看,很多显示已清仓的股票(新股),都是几万几万的亏。

  如凯赛生物这只新股上市初买入的,直接大幅跳水。该投资者应该是炒一把巨亏就割肉走了,还有2021年上市的创业板注册制新股中集车辆,也是上市后就开始大幅下跌。

   2020年,春节前重仓科创板的股票,春节期间新冠爆发,节后第一天,亏了30万。其实很多股票在疫情爆发后是大跌了,但是后面又涨回来了,不过该投资者可能节后不久就割肉离场了。
2020年6月到7月,十几天回本了大概17万但没止赢,结果大盘回调,三天亏完回本的17万,还倒亏21万。
 这位投资者后来自己总结,“这几年,每次大跌都赶上了,每次都是回本十几万,然后一个大回调一来结果还倒亏。”
 投资者自述:“2020年为了做网格交易,又开了两家券商,2021年,春节前回本五万,春节后第一天开市,冲高回落,大盘向下调300多点,一直没减仓位,又亏了三十几万。七,八月份回本十万。十月份又亏,如此循环往复,直接把心态搞崩了。”
                                          反思——考虑不买股票买基金
 该投资者估计后来也慢慢吸取自己在新股亏损惨痛的教训,表示:“大盘有个指数叫上市首五日,从1000跌到0.07。我就在这个指数上的股吃的大亏。这几年老老实实买个宽基ETF,也不至于一地鸡毛。只能一声叹息。”

   该投资者表示,“这都是自己真实的三年股市经历,都不敢告诉家里人和身边朋友,只好在网上发帖排解一下自己的情绪,给顺便给网友们一个警示。可能自已骨子里赌性强,澳门也去过,不过这三年的股市经历,把我冶服了,也许以后不炒股了,该买基金。”
                          做港股手续费就花了5万多,买高收益债基金也亏钱
   该投资者不抄新股后,看港股估值低,还可以T+0,就又转投港股市场。不过 从该投资者自己发出来的个股持仓盈亏信息看出来,在港股方面,刚信达生物就亏4万,京城机电股份、中集车辆这类波动较大的个股也亏不少;而且不仅亏钱还刷了5万多的手续费。

  根据该投资者的发帖记录显示,他不仅买大波动个股,他还曾买入高收益债(或说垃圾债)基金,然后一个星期也亏了10%多,买了6万多,亏8000多。

                                          50多岁亏150万,白干五年
   该投资者把自己真实的投资经历写出来表示:“一方面是排解自己的情绪,另一方面也是把自己在股市中亏钱的教训说出来给广大网友提个醒,避免跟自己犯同样的错误”。
   该投资者本来是觉得自己岁数大了,干不动了,就想来股市淘淘金,结果三年亏损150万,5年白干了。

投资教训:
不要炒新股,次新股;很多新股上百倍市盈率上市,结局可想而知。
2023-10-09 16:49 来自广东 引用
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郁闷的老湿

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感谢分享
2023-10-09 15:22 来自江西 引用
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blueboat

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感谢楼主分享!
2023-10-09 13:15 来自云南 引用
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道士下山

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感谢楼主分享,谢谢!
2023-10-09 12:37 来自湖北 引用
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追梦者雷

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案例15:做腾讯期权,终于爆仓了(转自雪球赛艇队长,2022-03-17)
最近市场让大家很不爽,中远海控 招商轮船 中国船舶也让大家很难受,今天大反弹的背景下,依旧绿油油的。

这是我的港股账户,看过我今年年初的总结的朋友,应该知道,我去年港股收益率是超过100%的,主要贡献就是中远海控H股以及卖腾讯的put。
而现在我港股账户几乎快跌没了,主要就是腾讯巨幅下跌,而我又没有做好风控,也没追加保证金,所以很快就被强制平仓了。
所以今天给大家说说期权这门亏钱的手艺。
我现在还能心平气和的坐在这和大家聊天,主要是因为我港股占比很少,就算全爆了,一分不剩,对于总资金也就影响7%左右,所以心态很好。不像前天暴跌那天,真的是心情很差。
期权是一种权利或者说是一种合约。双方约定在未来某一时间点买入或卖出相关资产。
比如我爆仓的:卖方腾讯3月30日460的看跌期权,就是约定我要在3月30日以460的价格买回100股腾讯,而爆仓的时候腾讯是300港币,所以我每股会亏损160港币。
就不说太复杂了,期权有买方和卖方,买方缴纳一定的权利金获得未来以某种价格交割资产的权利,卖方相反售出一种权利而获得权利金。
简单理解卖方就是卖保险的,如果你不出险,就赚保费,如果你出险就亏钱。
说到这里大家应该就明白了,期权卖方胜率高收益有限,买方胜率低但是收益无限。
所以做期权卖方是想市场平静,波动小,这样就能稳稳赚权利金,也就是做空波动率。
期权买方是想市场大幅波动,也就是做多波动率。
我是一个比较谨慎的投资者,所以我期权只做腾讯的,因为我觉得腾讯一直回购,还是港股的象征,本身又红又专,也没在美股上市。无论如何也不会波动特别大。
一开始,我也做好了风控,卖出腾讯的put,会价格比较低,虽然赚的少点,但是安全,而且数量也以我账户能接盘为限度。比如卖出10张460的腾讯,如果极端情况,我能接1000股腾讯股票回来,这样再怎么跌也不怕。
问题就出现惯性思维,这个策略,我已经成功玩了8个月了,基本每个月权利金都能吃满,所以我账户才会很稳的上涨。
这次大跌中,当腾讯跌到400,我的想法是机会来了,猛的卖了很多410 370的put,觉得怎么也不会跌到370以下了,而且腾讯发完年报肯定会回购,只要撑半个月就行,结果一周不到就300以下了,这时我账户根本没有能力接住对应的腾讯股票,只能先把我的股票平仓。
第一个被平的就是中远海控H股,还不错,平在了最高点附近。

对不起,不是我故意砸盘,真的是被强制平仓了。
之后继续下跌,再平的就是中远海能。

平完之后,我就没有动,因为现金的担保比例高,能抗住,但是中概股的连续跌停,真的是压弯了我账户的最后一根稻草。

最后被平在了100的低位上,如果能再坚持半天,账户也不会走成这样。
主要造成这个局面根源就是对于风险认知不足,对极端情况判断失误,总是觉得腾讯下跌不会那么迅猛。
在过程中其实也有一些补救措施,包括主动平了一部分海能,平掉了460和450的期权,但是已经深度亏损了,所以没有狠下心,全部抛掉。
总是抱着侥幸心理,因为每过一天,我的权利金就会多一些,离爆仓就会远一点,结果泥沙俱下,那点权利金啥都不是。
当然,还有一些对冲的方法,比如买一些put,或者卖一些call,但是于事无补了,因为我加的仓位太大了,加速了账户的破产。
之前和C大聊天的时候,还劝过我,说不要去做卖方,那是交易所去干的事,风险无限收益有限,但是我没听。
被强制平仓后,对中概互联的利好来了,市场开始疯狂反弹,为了能减少一点点点亏损,我只能用剩下资金买点call。

两天赚了300%,但是没什么用,本金太少了。所以风险控制真的很重要,你不知道什么时候市场会发疯。
放去年初,谁能想到中概股能跌85%,阿里巴巴直接跌破上市价格呢。
敬畏市场,才能获得长久。
希望大家引以为戒吧。
用C大的话来说,真正爆仓几次才能成长。

投资教训:
1.爆仓是不会让人成长的,只会让人绝望,利弗莫尔三次归零最终自杀;
警惕黑天鹅以及肥尾效应,期权爆仓太容易,策略太脆弱。想想中油宝油价为负,青山的镍被对方堵枪口,疫情三年爆发,黑天鹅无处不在,对世界多份敬畏,为自己留个活口。
2023-10-09 12:06 来自广东 引用
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纵贯九霄

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@追梦者雷
5.被“操盘必赢软件”坑了一把,我是赔了夫人又折兵,买软件的钱是小,连累被套是大。为了掩饰自己的愚蠢,只好发扬阿Q精神安慰自己,如果不是软件推荐,可能套得更深。这一次折腾,我又亏损了15万,加上此前亏损的15万,前前后后已经亏损30多万元了,想要靠自己的操作回本,简直比中彩票还难,谁知后面还有更大的坑等着我。
2014年我无意间关注了一个名叫“神奇天师”股票分析师的微博,官方认证为财经炒股名博,有...
就连当行长一年20多万的固定收入,我也全都填了炒股的坑
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这就已经胜过无数人了。
2023-10-09 11:25 来自重庆 引用
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路林

赞同来自: 好奇心135

我想知道我会死在哪里,然后我永远也不去那里。
好贴!比成功案例更有价值!
2023-10-09 10:21 来自江苏 引用
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宿不移

赞同来自: 好奇心135

另外楼主我神奇的是在他们每个人身上都看到自己的影子,并且这两年也有过几个股票巨亏50%的经历,说实话很惭愧,没有比他们高明多少
@追梦者雷 真是谦虚者雷呀。
我同样也有个体巨亏的,与上述案例者不同的是,我看的是组合和整体,在一年左右的时间下来,总账较难亏损,如果时间再放长,就更难亏损,最终只是影响收益率的高低。谦虚者雷可不会比我差呢。
2023-10-09 09:43 来自上海 引用
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xiaofeng71

赞同来自: timtimtim 好奇心135

看了这个,反思自己也是赌性很重。持仓中单票腾讯已经占到了60%。
好的一方面是我从来不上杠杆。就自己的本金闲钱来投资,亏完拉倒。
另外一点是,腾讯我曾经把它看成是一个互联网投资公司,持有它就相当于持有了很多的互联网企业,从某种程度上相当于持有一个互联网的ETF,所以认为买多点风险不大。但是现在这个情况发生了变化,他将京东美团等都分红清掉了。单只股票超过40%还是不妥的。
今后慢慢调整。严格遵守持仓相对分散的原则。即使是再好的机会,再低的价格,单只股票,单一行业都不要超过40%。
2023-10-09 09:15 来自湖北 引用
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追梦者雷

赞同来自: xf1973 明青 影约 yizhouhit gaokui16816888 xiaozjun2005 dingo49 滚雪球2020 纵贯九霄 timtimtim 丢失的十年 青火 好奇心135更多 »

5.被“操盘必赢软件”坑了一把,我是赔了夫人又折兵,买软件的钱是小,连累被套是大。为了掩饰自己的愚蠢,只好发扬阿Q精神安慰自己,如果不是软件推荐,可能套得更深。这一次折腾,我又亏损了15万,加上此前亏损的15万,前前后后已经亏损30多万元了,想要靠自己的操作回本,简直比中彩票还难,谁知后面还有更大的坑等着我。
2014年我无意间关注了一个名叫“神奇天师”股票分析师的微博,官方认证为财经炒股名博,有80万人关注,上亿的浏览量。上千篇博文中有大势分析、个股提示、财经要闻等栏目。最吸引我的是此人在盘中直播自己炒股,多年的炒股经历让我早已经看透了所谓的“股神”和“专家”,他们要么就是发表两头堵言论,维护自己永远正确的形象。要么是抱定了永远看跌或者永远看涨。
一条道跑到黑,指数总有涨跌的时候嘛,被行情打了脸就缩进角落装聋作哑,蒙对了就跳出来敲锣打鼓标榜自己是诸葛孔明再世。而“神奇天师”与众不同,他不但会对个股做出涨跌判断,还敢于预言大盘中期点位,想必有“两把刷子”,于是我加入了他的信徒大军,在静静观察几周后发现他的预测基本准确。
一次天师罕见地在直播中推荐了一支跌停板的股票,我想反正今天已经是跌无再跌了,就将信将疑地投入1万元试水。真是神了,下午开盘这支股票果真冲开跌停板,当天就收涨8.45%,我在第二天开盘再涨3%时抛出,不到两天时间竟然盈利20%多。我觉得此人不是有炒股的天才,就是有什么内幕消息,从此每天开盘前我都打开“神奇天师”的直播观看。
“神奇天师”的直播中有一项是发送纸条咨询关于个股操作意见的功能。我发送过几次咨询,收到的都是诸如:“盘面这里如期遇阻消化,日线级别虽然高点级别不大,但也是需要时间消化的,淡定,个股一定学会区别对待!”这样模模糊糊、毫无价值的解释。
慢慢我发现,成为“天师”的粉丝要购买“宝箱”才能够得到明确的个股推荐和操作指引。宝箱分为3个档次,分别售价300元、500元、800元,用支付宝付款。一个宝箱里含两支股票,预期每支至少盈利10%以上。投入1万元的话,一个涨停就是1千元,净剩的收益也是相当合算了。
我当会计主管那些年识别的骗子多了,都是“代炒包赚”的套路,资金打到人家账户上,对方返回所谓的“盈利”吸引你投入更多的资金,掏空了你的腰包就突然人间蒸发。神奇天师不同,不接受委托炒股,只赚宝箱钱,所以他肯定是希望粉丝盈利的。
资金掌握在自己手里,怕什么风险呢?于是我从300元价位开始尝试,和从前一样,起初是能够盈利的,但不久我再次尝到利令智昏的苦头——几个月后,不但“天师”对大盘趋势的看法屡屡打脸,就连高价宝箱中推荐的股票也是一建仓就被套住,对此,天师表示不要紧张,让大家挺住。但随着日子一天天过去,眼见亏损已逾10万了,我实在忍耐不下去,在直播间发言质疑,先是被一群疑似水军的家伙围攻,后来干脆被拉黑禁言。
我意识到,之前的神奇操作并不是因为天师的炒股经验和天赋,而是股市本来就走出了一波牛市。一旦由牛转熊,天师和普通人一样亏得惨烈。只不过天师主要不靠炒股盈利。而所谓的“直播实盘操作”只是一场精彩的戏剧,卖宝箱敛财才是稳赚不赔的买卖。
试想如果那些“炒股大神”真的更够做到百发百中,凭借每天10%的财富增长率,用不了几年就超过巴菲特和比尔盖茨成为世界首富了,哪里有时间照顾素昧平生的股民呢。
6.40多万元,如同清晨草叶上的露珠,消失得无影无踪。一晃8年过去了,我还开自己那辆被哥们戏称为“蓝跑”的破宝来。拜访比较熟悉的大客户时人家都说:“冯行长您可真是低调……”
我脸上陪着笑,心里却打翻了五味瓶。如果不是大把精力花在炒股上,抓营销的绩效奖金能赚不少。现在不但业绩不好奖金赚不到,就连当行长一年20多万的固定收入,我也全都填了炒股的坑。
老婆问我挣的钱都上哪去了?我骗她说购买了行里代销的基金,一是为了完成上级行下达的任务,二个是为将来孩子上学的花费理财。然而“基金”总有赎回的一天,谎言被揭穿的恐惧让我惶惶不可终日,我的脑袋里只能装得下一件事,那就是回本。
我们行有一位同事炒股赚了大钱的,她2005年3.5元买入东方集团,拿到32元抛出,再杀入东阿阿胶翻倍卖出,3万元本金搏到66万。我向她请教秘诀,她哈哈一笑:“哪有什么秘诀,无非就是胆大加运气而已。”
我是学经济学出身的,实践证明《西方经济学》、《统计学》、《财政学》学得再好,在炒股上毛用没有,该赔钱赔钱,该割肉割肉,没有一种稳赢的办法。我懂得“风险越大,收益越大”的经济学原理,然而懂得多似乎却帮了倒忙。我又将注意力挪到股指期货上——“既然大盘指数下跌,让我亏钱,我也能利用股指期货加杠杆做空,成倍的把钱赚回来!”
但股指期货开户门槛50万元,我手里的钱加上股票账户余额还差不少。我是行领导,享有本行高额度的信用,就找了门路,偷偷将自己白金信用卡全部30万额度套现出来。
2015年大盘再次爬上了5000点的高位,股评家们又跳出来唱多,“上证一万点的老调”也拿出来重弹,我却有一种大盘见顶的预感。
果然,大盘6月中旬忽然开始大跌,短短5天就下跌700多点,有了07到08年的经验,我觉得机会来了,全仓购入看跌合约,迈开了做空指数的步伐。这一次幸运之神终于眷顾我了——沪深300指数跌破4000点时,我账面一度盈利了40余万元,之前的亏损在一个月时间里全部赚了回来!多年来压在胸口的巨石被猛地掀翻,有一种说不出来的舒畅之感。
可是这种赚了钱的兴奋和得意消散极快,我的心智很快就被贪欲所淹没。虽然当时有知情的朋友劝我见好就收,我也听到过有玩期货赚了上千万最后又赔光的一夜富豪的故事,但是多年花费在股市上的心力,白玩一场怎么甘心,总得赚点钱才对得起自己吧。
做空盈利之后(做空,是股票期货市场常见的一种操作方式,操作为预期股票期货市场会有下跌趋势,操作者将手中筹码按市价卖出,等股票期货下跌之后再买入,赚取中间差价),我觉得指数跌得太急了,就算是熊市来了,肯定也有一个小规模的反弹。就反手做起多来,没想到“报应”来得如此之快,大盘小涨大跌丝毫没有反弹迹象,我“做多”合约(做多,金融市场如股票、外汇或期货等术语:就是看好股票、外汇或期货等未来的上涨前景而进行买入持有等待上涨获利)的仓位摇摇欲坠,面临被强制平仓的风险。
我认为“中国的股市是政策市”。当时政府出台“暂停IPO”等一系列手段,认定有了国家政策干预,指数必然会迅速反弹,于是继续追加保证金坚持做多。可是沪深300指数短暂小涨后,8月下旬又开始急转直下跌到了3200点,证券营业部通知我追加保证金,但当时我已经没有“弹药”了。
惨剧的落幕就是我被强制平仓,账户清算后只剩下人民币6万多,也就是意味着我现在背负了24万的银行债务,算上自己投入本钱20多万,此前股票亏掉的40多万,耗时耗力这些年,我竟然损失了将近百万——而那时候,在我们当地比较好地段的新房,也就一万出头一平米。
我如同一个输光了的赌徒,一连两周,白天极少说话,只是在办公室里坐着发呆,晚上则是辗转反侧、彻夜不眠。
7.本行的信用卡逾期了。个人金融部负责人找到我,小心翼翼地提醒我是不是信用卡忘记还了,他充满怀疑的眼神告诉我,他无法理解30万这样大的一笔支出,身为干业务出身的银行高管,又有短信提醒怎么会忘了呢?
手里没钱,我只好拆东墙补西墙,以房屋装修的名义从员工贷里贷出20多万元偿还了火烧眉毛的信用卡逾期,但一年期限的短期贷款终究还是要还的。我丑恶地想到了两个办法:一是再将信用卡额度循环套现出来,另一个则是借高利贷资金回本。不巧的是总行风险预警降了我的信用额度。我只好联系了几家贷款公司,月利率都是在8%-12%之间的“驴打滚”(复利),半年时间就会翻倍。背负这样可怕的债务玩股指期货,稍有闪失的话我就只有从楼顶一跃而下了。
在我举棋未定的当口,命运再一次挽救了我。我掌舵的支行业绩很差,分行行长对我实施一次诫勉谈话,谈话中我听出上级行领导对我的工作状态非常不满,员工私下里也对我这个一把手议论纷纷。现在想想,无论是谁向分行领导反映的情况,我还真是要谢谢他。
当天晚上下班回家,我决定不再纸里包火,向老婆坦白所有情况,之前在股市的巨额亏损我都认了,就算是离婚,我也是咎由自取。出乎意料的是老婆听完事情的来龙去脉后,只是无声地抹了两把眼泪:“我就猜到这些年你有事瞒着我,后悔也来不及了,先想办法还贷款吧。”她向娘家借了10万元偿还了一部分贷款,我们又卖掉了车库,过了整整一年省吃俭用的生活,终于赶在逾期前还清了银行那24万贷款。
2016年春节之后,我努力挽回留给上级行领导和行里员工的不良印象,研究产品和营销办法,和条线人员一起加班处理业务,节假日也走楼盘营销,既是为了业绩,也是为了收入。我想通过拼命赚钱,弥补从前所失去的。我既欠家人的,也欠员工,可能在多挣效益工资这种潜意识地驱使下,对于放贷对象把关比较松弛。
今年前些时候,分行辖属所有支行的管理层全体起立重新竞聘,我落选了,有内部管理层的人告诉我,应该是和近几年经过我手发放的贷款不良率稍高有一些关系。现在看来,人生和炒股也差不多,事业登到高峰,一旦迷失自我,心态失衡,也同样快速滑坡、甚至突然坠落。
这些年我因为炒股损失的不仅仅是金钱,还有时间、经历和宝贵的热情。倾尽所有炒股的日子,整个人的精神状态都是不正常的:无论你多么努力地工作都没有股市来钱快。股票涨了,会被巨大不劳而获的满足感所包裹,每天大盘交易时间只有4个小时,人会觉得意犹未尽,浪费大把时间在浏览各大财经网站和逛股吧上。而贪欲是个无底洞,就像是那个骗人的软件一般,止盈和止损的心理底线会随着股价的变化而不断改变。
老股民都知道“买是徒弟,卖是师父”的道理,那是因为他们都吞下过股价攀上了高峰又坠落深渊的苦果。
同时我也看清了围绕股市而生的各种寄生虫们的嘴脸。散户就像是一头肥羊,被庄家这只狮子紧紧地盯着,机会一成熟就猛扑上来,疯狂地撕扯下白花花的肥肉来。而此时雄狮身边还有一群垂涎三尺的鬣狗在蹲守,他们是庄托、水军、卖软件的、卖宝箱的,目的都是趁乱也在小散身上刮点肉吃。
后记
酒桌上的几个哥们听了老冯的讲述,无不唏嘘慨叹。大家原来只道是他在股市里赔个十万八万的,还真不知道他曾经陷入过如此可怕的沼泽。值得庆幸的是老冯在关键时刻踩了刹车,作为一名银行行长,他能够轻易地在小贷公司借出上百万来,但再扔进股市的话几乎必然是一条死路。
我想可能人人都有一个发财梦吧,不费吹灰之力地取得财富自由,住豪宅、开跑车、不必再看领导的脸色行事。一入股市深似海,从老冯的经历看,理论知识是打不赢人性的贪婪的。股票上涨时,做了百万富又想做千万富翁,一旦亏损又不甘心,不断补仓死扛到底,最后专家变成了赌徒输个精光。
牛顿曾经在炒股亏损后无奈地感叹道:“我能算准天体的运行,却算不准人类的疯狂!”
我觉得作为一名卑微的小散,投入少量资产,在股价相对较低的时候,选择一支业绩良好有发展的股票守中长线,好运气的情况下,或许某一个阶段能够获得账面上的浮盈,但说到赚钱,只有清了仓,终生不再碰股票才算是真正的落袋为安。对于还未入市的人来说,炒股前不要想着自己能赚多少钱,而是要先掂量一下自己能承受多大的损失。
如果非要说一个稳赚不赔的办法,那就是——不炒股。

投资教训:
1.2007年牛市高点入市,这个几乎是新韭菜必犯的错误;
2.回本的赌徒心理;
3.炒股盯盘,短线频繁交易,导致影响工作和生活;
4.荐股,软件销售,大V专家套路,利用幸存者偏差和后视镜;
5.信用卡,做空,期货等高阶玩法;
2023-10-09 09:14修改 来自广东 引用
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追梦者雷

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案例14:
银行行长自述:炒股十年,输光身家(转自知乎投资鬼才投研,2022-06-09)

今年5月底,几个哥们张罗请老冯喝顿酒,我们曾是新城支行(国有银行)的同事。老冯是早年第一批“叛变”跳槽到本市“城商行”的业务尖子。听说几天前,他被免去了某支行行长的职位,申请调离原行不果,成了本单位的一名普通员工。俗话说“得志猫儿雄过虎,落毛凤凰不如鸡”,听原下属号令的滋味可不好受。
我和老冯大约有一年多不见,这次见面,明显感到一向心高气傲的他精神萎靡,骨瘦形销。几杯酒下肚,大家从天南海北地乱侃,逐渐转到劝说安慰起老冯来。
我觉得劝人是门艺术,人总是借助于社会比较来进行自我评价,卖惨可能会让他好受一些。
“你好歹也当了几年行长,就算单凭工资也能攒下一大笔银子,”我说道:“哪怕是以后不能东山再起,供孩子读书是够了,怎么也比我们这些一个月到头才拿三四千块,不知道猴年马月才能出头的人强得多。”
老冯长叹了一声:“你真是哪壶不开提哪壶。我这几年行长等于没当,工资一分没往家里拿,将近百万都填了炒股的坑,对不起老婆孩子啊。”
我听了十分吃惊,这两年听说老冯炒股亏了不少钱,却从没想到如此伤筋动骨。
我自己参加工作的第二年就开始炒股,至今足足12年之久,其间经历过大小牛市,也熬过漫长的熊途。我相信“散户炒股一赚、二平、七赔的说法”,自己没有赔本全凭运气使然。身边亏损一半多本金的朋友们多的是,不过,却从来没听说过有人炒股票炒得像在赌场里一样,输个精光的。毕竟,股票下跌是按百分比计算的,跌得再惨也总有个限度,退一万步讲就算是退了市,理论上在老三板市场也可以买卖,怎么可能亏得分文不剩的呢?何况是前半辈子在金融圈摸爬滚打的老冯,怎么可能亏得比外行人还惨?在场的几位朋友,都不相信。
老冯正喝得满脸通红,用力把酒杯往桌上一蹾,打开话匣子,开始讲述他炒股生涯中曲折的“掉坑”经历来。
以下为老冯自述。
1.我1978年生人,东北某大学经济学专业毕业,进入银行工作算是科班出身。2007年杀入股市时,“股票有风险,投资需谨慎”的道理我比任何人都懂。
股市由熊转牛,咱们做银行的总是比其他行业的人先知先觉。按照经验,银行代销的偏股型基金无人问津,上级为了完成销售任务摊派到员工身上时,往往是熊市见底的信号。
2006年末,同事们自掏腰包买基金时的怨声载道渐渐平息,因为大家普遍发现基金账户里的数字不断上窜,几个月时间就翻了一倍。当时的大盘历经了从2005年998点“钻石底”稳步上涨的两年,很多麻木的股民未曾意识到大行情即将到来,直到2007年在“北京奥运”和“人民币升值”两大热点的助推下,大盘指数像是火箭发射一般直冲云霄后,绝大多数懵懂的股民们才完全相信自己正处在一个十年不遇的大牛市之中。当时杀入股市的人无论是老手还是菜鸟就没有不赚钱的。
在“捡钱”效应的传染下,不要说金融口的人,我身边各个行业的人似乎都加入了炒股大军,就算乘坐公共汽车和去市场买菜都能听到谈股论金的声音。
那时我还在做会计主管,业务监管不像现在那么严格,除了授权和检查传票外,有大把的零散时间可以用来盯盘。支行大厅有3名证券公司的驻点人员,3台电脑一字排开,跳动着令人眼花缭乱的红绿数字,不仅引得储户围观,行里的员工也会抽空去小键盘上熟练地敲出一串数字,仔细查看持仓股票的走势。
当时我们支行20多名员工,除了我,全都炒股,我看保洁员大姐都能炒股赚钱,我心动了——作为科班出身的金融从业者,我岂不是能稳稳赚个盆满钵满?!
在这种心态的驱使下,我谨慎地投入了3万多元资金,准备赚点零花钱。跟风老股民买了两支股票后,我立即尝到了甜头——一支小盘股大涨小跌,不到两周就获利30%,另一只大盘股稳步攀升,也赚了接近10%。
只不过在电脑键盘上敲几下,就赚了六七千,差不多相当于一个月的工资,我第一次品尝到了躺着赚钱的舒坦。
2.在大牛市的背景下,根本不用担心赔钱,我开始把炒股当作一种跑赢通胀的理财手段,起初觉得胜过存款利息就行,后来看人家一支股票翻了好几倍,赚大钱的欲望就被激发了出来。
起先我选股都是听老股民的意见,时间一长我发现了一个奇怪的现象:别人给我推荐2支股票,总是我买的那支涨幅小,没买的涨幅大。如果两支都买,又是重仓的涨得少,轻仓的涨得多。在股市中有一种理论:该赚的钱没赚到,就等于赔了。
求人不如求己,为了掌握炒股的秘诀,我开始购买大量关于炒股诀窍的书籍,一有闲暇就泡在网上看财经评论和技术帖,在了解了一些看盘技术后,便开始自己选股。在短短一个月时间里,我凭借买入涨势强劲的行业龙头、新鲜题材的热点股,很快将4万多资金翻了一倍还多,达到10万多元。
食髓知味,看着账户中的钱从5位数变成了6位数,我欣喜若狂,既建立起了炒股的信心,又能在同事和朋友面前对大盘走势和个股侃侃而谈,俨然一副专家模样。
随着账户上的盈利越滚越多,我的欲望也在不知不觉中扩大,开始嫌弃起获利的速度太慢。从整个经济形势判断,我觉得大牛市至少会维持到2008年北京奥运会开幕。这种看法在一次参加行里周末组织的理财讲座上与一位全国知名基金经理提出“股市一万点”的观点“英雄所见略同”。
我当时工资不高,手里只有10多万元存款,原本是打算再攒上一阵子,换掉自己那台03年的蓝色宝来的。但眼看大盘至少还有一倍以上的涨幅,把钱投进股市一阵子,升级成奔驰、宝马易如反掌,我头脑一热就付诸了行动——把手里的存款都投进去了,炒股资金达20万左右,其中本金已达13万。
没想到,我还没高兴上两个礼拜,2007年5月30日,大盘受上调印花税的消息影响低开,上攻了短短的十几分钟后开始急速下跌,下午更是一路走低,创出了下跌281.81点,跌幅6.5%的历史记录。紧接着,上证指数不容人喘息,在短短的5个交易日跌幅超过20%,个股更是跌得惨烈无比,史称“530”暴跌。我几个月的获利全部回吐,20万迅速缩水至12万,还亏损本金1万元。
暴跌令股民们恐慌起来,我们支行一位持仓资金600多万元的“股神”同事,重仓股连吃了3个跌停,损失近200万元,急得嘴唇上起满了大泡。好在在一片哀鸿声中大盘强势反弹,逐渐又找回了稳步上涨的节奏。但在大跌之后,我却发现大盘指数虽然节节升高,自己持仓的股票却越来越难赚钱了。
工商银行、中国石化这些超级大盘股开始猛涨,当时人们将其称作:“大象起舞”。股评家、基金经理们纷纷站出来高唱:“上证破万点不是梦”,“万点才是牛市的起点”……
市场很快出来打脸。2007年10月16日,大盘冲上6124点的高地,从此成了上证的珠穆朗玛峰。此后大盘指数开始逐渐走低,11月份中国石油上市和2008年1月21日中国平安抛出的1600亿再融资方案,成了压垮市场最后的稻草。A股一日蒸发了1.7万亿,接连两天暴跌5.14%和7.22%,在日K线图上留下两根“断头铡”阴线,这是近几年才进入股市的新股民没有体验过的恐怖形势。
熊市突然降临,但当时绝大多数人抱定了大盘仍是“假摔”,属于大牛市中回调的观点。“下蹲是为了起跳蓄力”等说法层出不穷。我也未能幸免,几次抄底都抄在半山腰。在死扛了大半年后,2008年末,不仅我账户中的盈利全部蒸发,加上抄底的2万,总共15万元本金只剩下可怜的2万元。我被一个念头紧紧绑缚:“之前赚了那么多都没抛,如今赔得这么惨,卖了怎么甘心呢?”
3.“不识庐山真面目,只缘身在此山中。”熊市的可怕之处就在于渺小的股民们意识不到自己正处于巨熊的绞杀之中。每一次反弹我都认为会连续上涨一阵子演化成反转,更何况无论跌得多么惨烈,总有妖股逆势上升,甚至连拉几个涨停,好像大盘下跌和它没有关系一样,不停地往上窜,走出完全逆反的图形来。所以我坚信凭借自己掌握的知识和判断力是完全能够用“神操作”在熊市中也赚到钱。
2009年的一波小反弹中,我勉强回本了6万元,虽还亏了7万多但也稍感欣慰。
2010年之后,我调到信贷部门任负责人,放贷款的计价收入颇丰,如果从此不再纠结于那几万块钱的损失,也不至于混到越陷越深、不能自拔的地步。当时觉得几万块钱打了水漂,心里总是不舒服,像是打麻将输了,少有“金盆洗手 ”的,总盘算着捞回来。
2011年大盘走出了“上窜下跳的猴市”,在这种行情下,我的亏损依靠平常手段是不可能回本的。股票涨跌幅度一般设定在10%。今天一个涨停,明天一个跌停,散户是亏钱的;今天一个跌停,明天一个涨停,散户还是亏钱的。
我读书时偏爱理科,进了银行也更爱钻研业务,万事万物皆有规律嘛,我准备通过观察找出一种稳定的捞金办法。经过一番研究,我发现像农业银行这样的大盘股每天都是走“心电图”,涨跌都在一两分钱。我在下跌2分钱时买入,等到上涨2分钱时卖出,操作了一个多月,平均一个交易日能赚200元。我开始为自己的敏锐洋洋自得起来。
但这种办法赚钱太慢了,猴年马月才能回本啊?很快我又总结出一个新规律——新股上市大多第一天涨幅很大,第二天还有个向上冲的惯性。市场不景气时,庄家也很难赚到钱。新股上方没有套牢盘,适合快进快出,于是新股就成了他们爆炒的对象。我转入10万元,加上此前手里的8万,专挑小盘新股入手,第一天买入,第二、第三天冲高卖出。我倒霉就倒霉在每次尝试总能尝到甜头。当时上班无心工作,瞄着股票分时线疯狂上冲,血液像是在摩擦着血管壁,充满了上头的快感。我按照套路操作了好几次,大多都成功获利。
然而好景不长,几番刀头舔血、火中取栗之后,突然就割伤了舌头,烧了手。我买入的新股第一天就猛烈下跌,我割肉卖出后又强劲抬起头来,踏空观望了几天后,眼见没有丝毫回调的意思,我追高杀入,股价又应声而落!真是邪了门了,仿佛庄家像是幽灵一般就站在我的背后,专捉弄我一个人似的。
这种疯狂的行为直到2012年6月上级行派我去上海培训,无暇盯盘才不得已踩了刹车。一天培训之后,我独自一人去黄浦江边散心,坐在公园的长凳之上,裹挟着水气的江风拂面,我打开手机中的股票软件,粗略地算算,不到一年时间,我买卖股票上百次,频繁地追涨杀跌(高价买入,低价卖出)下,不仅未将此前亏的7万赚回来,又新添亏损8万元左右。
俗话说“淹死的都是会水的”。我太自负了,以为通过研究就能像数学定律那般精准地掌握一切。但股市不是一道数学题,其中包含的变量太多,还有各种未知的“黑天鹅事件”,非人力所能及。更何况“道高一尺,魔高一丈”,狡猾的庄家还会根据广为传播的所谓的理论进行“诱多”来勾引自以为是的老手上当。
掰开手指一算,我前后共投入股市25万元,赔掉15万,亏损率60%。上班时精力都放在盯盘和研究股市上,对待工作也心不在焉。老婆问我股票炒得咋样?我骗她说只投入三四万元,少许盈利,她不能理解的是家里的车故障不断,我之前总嚷嚷换辆好车为啥迟迟不行动。
当年结婚时我以“银行从业人员”善于理财的理由揽过了家庭财政大权,现在呢?投入股市的钱差不多掏空了一家人的存款。这让我第一次怀疑起自己的能力和判断力来,没有炒股的天赋,想要挣钱还得踏踏实实地工作。
4.2012年下半年到2014年是我比较踏实工作的平稳时期,我鲜少打开炒股软件,最多每天瞄一眼指数。我将更多的时间用于埋头苦干,也因为这两年多的努力,36岁的我爬到了支行行长的位置上。不算奖金,行长一年能有20多万元的工资收入,在东北城市算得上金领了,大富大贵是不可能,养家糊口还是绰绰有余的。而且,这年收入完全可以覆盖掉我之前的股市亏损了——此前亏损在股市的钱,这两年几乎没有回本。
然而,或许是我的好胜心太强,前半生其他方面都顺风顺水,考大学、找工作,加上如今的升职都得偿所愿了,这更“激发”我要在曾经折戟的炒股战场上,掰回一局。
有天,我接到了一条“今日牛股推荐”的短信。当时的电信诈骗已经比较厉害了,接到这种信息我一般是不看的,那天也不知道怎么就搭错了神经,瞟了一眼代码,调出那支股票,它正在处于下跌的趋势中,技术上怎么也看不出来走强的迹象,可我还是神使鬼差地把它保存在了自选股里。
没想到第二天这支股票开盘少许下跌,随后强力爬升,十几分钟之内走出了“火箭发射”的形态,直至封住涨停板。接下来的两天以连续两个涨停板来收尾。我翻出了那条短信,抱着好奇的心态加了里面的QQ号。
QQ号那边是一个自称在做炒股软件的工程师,称公司由专业的股票分析师和数据专家团队组成,研发炒股必赢软件,他和我聊了两天就发给我一套免费试用版。
这个炒股软件和我从证券公司官网下载的没太多区别,只是多了一些诸如快速上涨股票提醒、资金盘流入流出显示等功能。这些华而不实的功能只能起到参考作用,完全谈不上稳赚不赔的“必赢”。
我提出了自己的疑问,那边的工程师称这只是基础版的,如果想要升级为“操盘必赢版”需要付5800元的研发费用。那款VIP软件有明确的买入卖出提示信号。他又发给了我几张截图,果真提示得相当准确。
我觉得自己选股的技术没毛病,赔就赔在无法战胜人性的贪婪上,手里的股票涨了,就乐观地认为会一涨再涨,不肯卖出,一旦跌了又会觉得之前的高价没卖,低价卖出很可惜,错失出逃的良机。而数据的量化分析总比人的主观更加可靠,如果这样的软件能够约束提醒我卖出的时机,盈利将会变得简单起来。况且五六千元的花费,股票一个涨停就能赚回来。
我交了费用,激活了软件的所有功能,按照客服的说法是:“黄色的笑脸就是买进信号,红色的哭脸就是卖出信号。”我一连调出几支股票的K线图,眼见为实,不得不慨叹科技的力量——黄色的笑脸图标基本在股票的底部位置,红色哭脸的卖出信号都出现在股价见顶的位置上。
不料我自己很快就变成了哭脸。我满怀希望地转入了20万元,卖出原来持有的那几支半死不活的“弱势股”,凑到30万资金。按照软件提示点买入,却迟迟等不到卖出点的提示,直至股票由涨变跌。在我的询问下,客服人员回复说买入卖出信号不可能完全精准地抄底逃顶,只能保证大体准确,账面上只是浮亏,让我耐心等待卖出信号就是。我像是个傻子似的左等右等,就这样,两个月工夫被深套了3支股票。
亏得多了一种麻木的心态,我又开始下班后赖在办公室不愿回家,漫无目的敲代码看股票。当我查看自选股里保存的一支股票的时候,忽然发现原来提示买入点的黄色笑脸位置好像变化了。我长了个心眼,用手机拍下几张买入卖出点的提示图,过了几个交易日再看,当时的笑脸竟然都搬了家,提示的位置变化了!
我在QQ上咨询客服,没有收到回复,等到第二天再登录的时候发现自己已经被客服拉黑了——我上了当,软件上那提示买入的黄色笑脸仿佛正在嘲笑着我的智商……
后来有人告诉我这不过是骗局的一种罢了,这些骗子同一时间给成千上万的人发信息,推荐的股票都不相同,广撒网中绝大部分股票都是跌的,但总有几只能蒙准,总会有傻子信以为真,再伺机销售炒股软件,而我就是那些傻子中的一个。
而“必赢软件”里面的猫腻是:查询“已经发生”的股票走势时,买卖点精准无比,因为那都是“事后诸葛亮”。软件本身用某种函数的公式编制而成。买入卖出点的信号其实是不稳定的,也就是说某日在k线图里发出了买入或者卖出信号,但随着行情的发展,这个信号是有可能消失,然后在一个新位置重新出现的。
2023-10-09 09:13 来自广东 引用
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shendq

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感觉身边几个案例,比这些还严重,当然都不是股市。有做实业的,有搞民间借贷的,有炒房的。共同特点,都是极度乐观,忽视反对意见,高杠杆,不给自己犯错翻身的机会。
2023-10-09 08:48 来自湖北 引用
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zyc田忌赛马

赞同来自:

这个帖子很好,部分集友总结的也非常好,以后经常翻出来看看。案例中事实的回溯感觉还少了点啥,根本原因分析的篇幅相对有限,毕竟是转帖吗,其实过程很重要,根本原因分析更重要,不然后续的投资体系和改进措施无法高质量构建。
2023-10-09 08:33 来自陕西 引用
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追梦者雷

赞同来自: xf1973 明青 yizhouhit 几点到几点呢 muyeshancai gaokui16816888 jargma2021 sdu2011 我心安然 心蓝黄 yongwc dingo49 timtimtim xiaofeng71 Q6969更多 »

案例13:
从1000万亏到300万(转自雪球谈笑间1985,2021-12-01)

到今天投资差不多11年,从几万块钱开始到今年3月份差不多到1000万,然后到现在12月1日还剩下300多万。

作为一个小散普通人来说一下自己的过程也反思总结一下自己。
我记得年初的时候在大V@forcode 帖子下面评论,说我跟他资产差不多都是1000万。虽然说金额上是一样的,但实际有质的区别。因为我们承受的风险不同,我承受了更大的风险才赚到1000万,就像有人是工作挣的1000万,有人是彩票中的1000万。
我从1000万亏到现在300多万因为我年初时持仓万科、平安、融创,跌幅大家都看得到,我同时A股有融资300多万。
首先我说说心理变化,我在1000万的时候经常觉得钱没什么用,因为我在广东的一个小县城消费的地方真不多,自己个人也不爱高消费,同时还舍不得拿太多钱出来花,有钱都想继续投到股市,当时想到最多的是赶紧赚到2000万,到时候拿1000万在武汉买一套别墅,剩下1000万继续投资,老妈可以一起回到老家了。当时觉得有钱也就那么回事,因为对于我一年工资不到20万左右的人来说1000万真的算是挺多了。现在只剩下300多万,开始回想1000万的感觉真美好,不担心失去工作,毫无生活压力,虽然不怎么花,但是那种花钱随心所欲的感觉真美妙。但我记得我在1000万的时候一点都没体会到这些,还偶尔欲望在骚动,觉得钱没地方去花钱有些些烦恼。1000万的时候觉得投资没那么难,现在开始回想自己真的能保证一直在股市赚钱吗?到底我要怎么在股市来赚钱。还好目前我个人生活跟家庭生活质量都没有下降,1000万的时候怎么消费,现在一样怎么消费,因为我一直的习惯是都不怎么花钱,也不喜欢得瑟,唯一影响只有心里层面。
我自己不会分析股票,都是看雪球看别人分析觉得不错就买,但是我一直自己坚持不买贵的股票,简单看下PE,看下市值,大概觉得未来能有多少就买了。同时还特别买那种不受市场待见,持续下跌的股票,然后一路就靠这个忍耐,熬1、2年然后等到反转卖出,基本每次都能赚到钱。就这样走过了投资的11年,从几万赚到了1000万。
关于杠杆,我从几万块钱开始就一直一路满仓满融,有时候还找家里借一些钱,满仓一只股票。我到现在也不觉得投资不能上杠杆,应该分阶段,分个人具体情况。好多人起步阶段就几万块钱,如果真的照搬硬套一些已经很成功投资人的经验实际并不合适。我如果不加杠杆我现在资产应该会少很多。加杠杆去做对的事,比不加杠杆去做错误的事安全的多。资产很少的时候,你必须提高风险忍耐度,因为你当时的主要矛盾是资金少,每个人的时间都是有限的,父母在老去,子女在成长都没有太多时间给你,所以必须平衡好。但是杠杆确实是把双刃剑,我在1000万的时候确实不应该再加杠杆,当时我想的是超过1000万整数比如1100的时候就减100万杠杆,只到减完为止,但是现实没给我这个机会,还没到1100就开始一路跌到现在。我实际15年的时候因为杠杆差点被平仓,所以我对杠杆是受到了教训的。我为什么在1000万的时候加仓,因为我觉得1000万融资300万比列不高,买的股票也不贵,A股大盘才3000多点风险也不高。实际到现在我也不可能爆仓,A股最低点时我记得担保率也还有140%左右,港股还有100多万融创没有融资,可以随时把钱转过来。但是现在反思实际不应该融资,因为已经有1000万的时候安全是最重要的,同时持仓3只股票2只是地产,一只平安也跟地产强相关。如果没有杠杆我应该更有耐心熬下去,28块的万科,78万平安,38的融创应该总有到的那一天。

现在只能说还好,还剩下300多万。同时我把平安、万科都卖掉了,全部买入了融创,目前合计30万股,成本26元,这次加仓成本14.4元左右。
单一持仓,没有杠杆,风险是挺大的,我说下我为什么这么操作。
1、我觉得目前的价格已经把风险反应进去了,不仅反应还进去了还反应过头了,目前市值只剩下600亿人民币。参照恒大我预期最大跌幅再跌50%,300亿人民币,我就还能剩下100多万,这是我的最低预期。但是我觉得概率极低,融创21年销量接近6000亿,当然大家现在都是给的破产预期。
2、我觉得融创不会破产,首先地产下半年冰封是因为政策原因造成的,那么ZF会想把50%以上地产公司都搞破产吗,我判断不可能。因为地产最大受益人实际是ZF,既然政策能紧那就一样能松,不要太受情绪影响,在绝望时看到希望,我一直是这么熬过来的,只要融创不破产,这个价格就很值得。
3、融创没有盲目多元化,虽然杠杆高但是有资产,这几年杠杆也没再继续增加,没有超额分红,最近又卖了一些资产,又配股老孙又自己掏腰包,这些跟恒大是有本质区别的。
4、我实际最看重的是老孙的能力跟人品。了解融创的人都了解老孙的能力,有能力把事情做好,现在做地产也好,以前在联想也好,或者以后做其他的也好,我相信他都能把事情做好。我买融创今年第6年了,一直看老孙,包括这次自己无息借款给公司我都判断老孙人品是没问题的,这些我觉得也最低值300亿。
5、小兵帖子说的很对,每个人也好,每个人企业也好都离不开大环境,都有周期。顺周期了你就大放异彩,有时候不在你的周期了你可能就会进入低谷,但重要的是只要你自身是优秀的,总归还有你大放异彩的那一天。我相信中国地产市场会在,融创会在,融创这些投资者一定会有收获的那一天
2022-11-21千万归零,重头再来
       经常有些球友私信或者评论,问我近况。我看了下居然有3000球友关注了。我就简单说一下目前情况。或许对有些朋友有用,或正面或反面。
       上次发帖从1000万到300万,现在基本是从300万到0。个人资产几乎归零,但是我人还在市场,还没结束,目前个人持仓100W左右。
        我认真回想我的投资经历,从几万到一千万,主要在三个方面:
         一个我的价值观是对的。我没看过《证券分析》,没看过《聪明投资者》等等一些。但是我从第一笔投资开始,我就是按照"买股票,就是买公司"去做的,虽然那时候我也不知道这句话。我觉得这个是基础,所有投资朋友都要遵循,没有什么值得怀疑的。这里面有一个陷阱,买所有公司一定不能仅仅是表面的便宜,一定必须有成长,相对于现在你买进价格、环境下的成长。不然可能也不会有好的收益。有些公司很便宜,但是没成长,可能一直便宜下去。
        第二个方面,自我控制。市场总是反人性的,除了市场极端时候的恐惧和贪婪需要控制。更多的是长期的忍耐。等待市场把你的判断兑现,给到你预判的价格,从而兑现。流行的话说,叫延迟满足感,这点可能是做好大多数事情所必须的,也是最难的。
        第三个就是运气。你需要运气给到你好的,足够低的价格。你需要运气尽量快的,尽量高的,让你兑现。你需要运气,不要发生小概率时间,比如自然灾害、人祸。
        从一千万到零。不管是从一千万到0,还是从一千亿到0,实际都是一样的。2个因素会让你归零。
       一个,场内杠杆。不管你资产多少,只要有场内杠杆理论上就能让你有归零的可能。关于杠杆有很多讨论,大家都有自己的观点。我的看法是,杠杆本来是中性的,放大你的收益,同时也放大你的亏损。没有所谓应该不应该,好或者坏。只有自己的选择和合适不合适。我结合自己的情况来说一下。杠杆有归零的可能性,但是如果你的价值观是对的,买的公司是对的,买的价格是对的,那么归零有可能性,但是概率极小。比如我起步很低,才几万块钱,我是一直用杠杆,因为人的时间也是有限的,投资的效率是完全依赖本金的。
        但是我们必须认识到,小概率事件一次或者说短时间发生概率小,但是长时间下去,那么他发生的概率就是100%,也就是流行说的终局思维。在认识到这2点的情况下,我们每个人做出自己合理的选择,我们也不用去硬搬巴菲特也好,各种大V的投资方法也好,我们应该根据自己的实际情况、知道最终会发生什么的前提下做出最符合自己的选择。我现在的看法是,如果起步很低,资金很小的时候,但是买的价格是对的,公司是对的,心里承受能力可以,能承担归零的这个结果的前提下,不是可以杠杆,而是应该杠杆。但是小概率事件一个是长期必然会发生,一个是不管多少都一样归零。所以我们应该适度杠杆,合适时点退出杠杆。这个合适时点怎么界定,很难,涉及个人很多因素。我个人觉得如果投资资产超过个人年收入10倍左右时,就应该退出杠杆了,这时可能失败就会成为不能承受之重了。
        第二个是,极度重仓一家公司。以前我还没经历过公司破产,所以我认识不够,这点也能让你归零。实际这个很没有必要,没有哪个公司好到需要你重仓、全仓的。但是好的投资机会也不会很多,适度买入3到4个不相关行业基本就够了。
        我从几万到千万,因为前面3点,我从千万到0因为后面2点,先是加了杠杆,后来又单仓融创。一错再错,为什么?人经常不知道知足,不懂得珍惜,总是到失去时才会追悔莫及。我当时从一千万亏到三百万,人很难受。我也尝试理性思考,我有300万现金,住着160平房子,开着特斯拉,家庭和睦。理性让我问自己为什么还要这么痛苦呢?人性如此,当时不知道满足,不懂得珍惜,继续拿300万想搏一下。同时自己也算了一下,推测融创如果爆雷等重组后也可以值10元/股,我没有场内杠杆,最坏的情况我可以熬到他重组。没想到市场情况如此之糟,人祸能一错再错。但是归根结底,人如果想要幸福,基础是要知道知足,要懂得珍惜。
        最后我现在怎么做。
        认识我的朋友跟我说,你太坚强了。我只能一笑置之。除了坚强我还能怎么办,家里上有老,下有小。人,死了容易,活着难。自己该负的责任不能逃避,也不需要逃避。在市场急速下跌的5-9月份,我报了中级会计师,学了4个多月,3门算是以比较高的分数通过。每天账户几万几十万亏损,还得全心投入去学习,3门一次考还得上班,时间是很紧,人很痛苦,但是你能怎么办呢,该承担的你只能承担。
        我对现在很不满意,但我对未来充满乐观。我还在市场,我相信我能做好投资,还会再次变得有钱,可能那时候我会更加珍惜。

投资教训(大同小异):
1.融资杠杆单吊个股;
2.反省时对杠杆的不舍,杠杆有瘾;
3.反身性行业,投机者都无法忍受慢慢变富;
2023-10-09 07:55 来自广东 引用
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朗朗晴天郝阳茅

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@追梦者雷
案例12:有始有终,给诸位来告别(雪球游子离,2023-04-29)为什么告别,简单一句话,我爆仓了。付完利息后,还倒欠27万。8年积累化为乌有。已经找父母姐姐借钱了,归还了融资,八年来本金已经全部亏光。很长时间内都没有办法再来投资了。因为我没有工作,马上有女朋友要养家。所以写下估计是好几年的最后一篇。给诸位道别。也对于自己做个回顾与终结,经验教训。一.爆仓的直接原因六倍杠杆高位加了澄星,满仓单...
通篇都没突出买股的理由,看他的说法感觉都是没有硬的投资逻辑,实质上就是不懂,本质上就是赌博而已,这样对我来说没啥意思。第一为什么投资,第二不懂不做。博主来赌博而已,其它的都是牵强附会,亏损很正常。
2023-10-09 07:31 来自福建 引用
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fuwenxiong

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2023-10-09 06:52 来自湖南 引用
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我们的楠楠 - 80后金融民工

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@追梦者雷
你可以说芒格和盖林水平差不多,唯一的不同是杠杆带来的被动导致的人生巨大差异。另外你了解下美国73年和74年估值跌到什么程度就明白现在A股20-23年的估值和他们比屁都不算。A股是一个长期高估变态的市场,说透彻点就是大家都是投机。
请问有1973 1974前后,50崩盘后的,标普500的前后估值对比数据吗?
2023-10-09 06:35 来自上海 引用
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Aolin120 - 套利 期指 爱好者

赞同来自: wugencao

北京小张,爆仓了还说,答应空姐的911还是要去提
他是死于装逼,不是死于单调满融
2023-10-08 22:51 来自上海 引用
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Euros

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真的太惨烈了
2023-10-08 22:38 来自湖北 引用
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朝阳南街

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感谢分享,很有价值!
2023-10-08 22:24 来自广东 引用
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sostot

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看过来,大多数都是:
1、放杠杆
2、重仓或满仓单吊一只股
3、赌徒回本心态
4、跟风炒
2023-10-08 22:13 来自北京 引用
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lazioslg

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其实你没做错,因为买股票更多的就是赌运,你既不能控制股价的涨跌,也不能参与公司的运营,只是说,这几年运气没有站在你这边!如果运气在你这边,你满仓满融加满杠杆,疯狂上涨,你的资产会快速翻倍再翻倍,那时候,你再总结时,你就会说,你是这个市场的神!
2023-10-08 21:51 来自新疆 引用
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追梦者雷

赞同来自: Luff123D winter85

@我们的楠楠
芒格自己都在1973 1974两年大亏,为什人盖林大亏就对了?2021年价值投机玩到极致,2022年2023年有点像1973 1974。
你可以说芒格和盖林水平差不多,唯一的不同是杠杆带来的被动导致的人生巨大差异。另外你了解下美国73年和74年估值跌到什么程度就明白现在A股20-23年的估值和他们比屁都不算。A股是一个长期高估变态的市场,说透彻点就是大家都是投机。
2023-10-08 21:45 来自广东 引用
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追梦者雷

赞同来自: zf8149 gaokui16816888 xiaofeng71 陈培钧 随机天空 逍遥chen更多 »

@宿不移
主贴看了一半,就感觉文章和人不匹配呀,绝不是楼主,看到文末,果然是转贴。
17年股市大年辞职的,大概率逃不过一个惨字。08年,18年,或者现在爽快辞职的,那才大概率是长久欢颜的。
案例2~12,很快扫了一遍,基本就是非常典型的普通韭菜了,包括案例10那个基金经理,没啥值得看的,实质都一样。虽然同样都是亏钱,实际在认知上和顶楼案例1差得还比较多。这些人如果不亏钱,可能吗?地球都不同意呢。
其实这些案例从某种程度上都是大同小异,无非就是(杠杆,借钱,做空,衍生品,频繁交易,没有估值概念,追热点次新黑五类,高点入市,一把梭无仓位管理,无周期意识等等)。但是每个案例都是对某个点或者某几个点必要性的强化。另外楼主我神奇的是在他们每个人身上都看到自己的影子,并且这两年也有过几个股票巨亏50%的经历,说实话很惭愧,没有比他们高明多少。
2023-10-08 21:42 来自广东 引用

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