最后谈谈感想,之前帖子被删了,这里就简略说说。衷心希望国家越来越好,繁荣富强。

郑和下西洋是中国古代规模最大、船只最多、海员最多、时间最久的海上航行,比欧洲国家航海时间早半个多世纪。郑和的航行之举远远超过将近一个世纪之后的葡萄牙、西班牙等国的航海家,如麦哲伦、哥伦布、达伽玛等人,堪称是“大航海时代”的先驱,是唯一的东方人。郑和下西洋既加强了中国与亚非各国的友好往来和经济交流,也带动了人口迁移(华人移居南洋),促进了南洋地区社会经济的发展。

中国在大航海时代领先了几十年,如果从朱元璋禁海令算起,那就是领先上百年,但因为明清闭关锁国的政策,完全丧失了新世界的探索,一时的落后影响了数百年的国运。错误如此巨大,却很少人反思。如果老祖宗没有故步自封,沉醉在天朝上国的自豪,也许些非洲大陆都会有中国人先祖的痕迹,我们也会到处人口迁移,在全世界开枝散叶,将东方文明散步在世界的每一个角落。就看到的而言,非洲深受西方文明影响,高薪行业例如飞行员、领航员等等几乎都是白人。

明清两个朝代疯狂内卷是个巨大的错误,禁海政策换来了一时安宁,酿成了数百年遗憾的苦果。祖先沉浸在地大物博的自满里,结局就是百年以上的屈辱血泪史。如果当时明朝像欧洲一样鼓励民间远航,汉族王朝及我们所有人的命运都会改写。大航海时代是西升东落的转折点。朱元璋在1371年颁布了禁海令,而欧洲在1500年左右才开启大航海时代,欧洲面积仅1016万平方公里,大航海之后,欧洲人大量向外移民;经过数百年的经营,欧洲移民及后裔占据了美洲和澳洲将近五千万平方公里的土地,若加上俄罗斯占据的西伯利亚1332万平方公里,欧洲人占据将近7348万平方公里的土地。这些还没有统计整个非洲的广袤土地,刘慈欣说西方人并不比东方人聪明,但是他们却找对了路。这条路让他们领先了数百年,奠定了千年的基业,泽被子孙千秋万世。

就我去过的所有被欧洲殖民的国家,基本上高薪和高附加值产业是被白人及其后代所垄断,整个国家处处是殖民的烙印,就算2023年了,非洲独立自主几十年了,风俗习惯还深深受宗主国影响,尤其是英国的影响,不信就数数遍布世界的维多利亚。欧美富裕的几百年背后都是亚非拉人民的血泪和哀鸣。

我船过很多地方的江河海湖,无论是长江、漓江还是法国的莱茵河、中国黄河,还是太平洋、大西洋、印度洋,亦或是黑海、红海、南海、北海,再或是玄武湖、纳瓦沙湖、卢塞恩湖…我最喜欢赞比西河的氛围。

如果早生几百年,有多少中国人愿意去当第二个郑和,扬帆来非洲,像欧洲人那样在非洲大地留下传奇的名字。

遥想当年,宽阔的赞比西河上,品着美酒,撸着狮子、猎豹,攫取着无尽的黄金、钻石,身边的狗腿子殷勤的服务,船一路慢慢巡视,各种珍奇异兽,全部是帝国的财产,所见所视都是帝国的子民。这里,流奶与蜜之地。
发表时间 2023-10-09 03:39     来自埃塞俄比亚

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蒙扎

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@deepocean
即使现在很多汉人也呆不住。以前看过一个视频,一位60多岁在伊犁工作30余年退休,叶落归根回老家河南养老的老人,因思念故人,又回到伊犁大草原看望他的哈萨克族老邻居。不禁感慨,美丽的伊犁那拉提、喀拉峻、巴音布鲁克大草原,也留不住中原汉人,更别说塞外江南阿克苏、丝绸之路重镇喀什这些地方了。“西出阳关无故人”,阳关距离敦煌不远,这就是古代汉人愿意定居的最西位置。所以,不要羡慕欧洲人在大航海时代殖民美洲非洲...
郑和是回回,本姓是“马”,他父亲和爷爷都曾去麦加朝觐,这在当时可说是神迹了。
他下西洋时也曾去麦加附近停留,但是否亲自朝觐有不同的说法。

郑和原名马三保(马和),出生于一个虔诚的穆斯林家庭,世代信奉伊斯兰教,祖父和父亲都曾千山万水远赴麦加朝圣过,被尊称为“哈只”,也就是巡礼人。小马三保自小就热衷于航海,以求早日实现麦加朝圣的心愿。
洪武十四年,朱元璋派军30万攻打云南,马三保祖上是元朝云南王麾下的贵族,在此战中,11岁的马三保成了明军的俘虏,并且被残忍阉割,做了太监。
郑和之所以能名垂青史,则是因为受朱棣的委派和支持,带着明朝的无敌舰队西洋远行。郑和带着数万人的庞大队伍,前后历时近三十年,七下西洋,实现了和平外交、震慑倭寇、维护国家安全、发展传播中国文化、开拓航路、发展造船和航海技术等目的,同时也在最后一次下西洋时,实现了自己的毕生梦想——麦加朝圣。
2023-10-18 10:13 来自河南 引用
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宿不移

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王莽的新朝,还有过计划经济形态呢,这可比所谓的明朝中后期的资本主义萌芽(现在的教科书里已经删除)确切得多,然并卵呀。
罢黜百家,独尊儒术之后,封建制就难以破圈了。
吃尽了苦头,总算挺过来了,百年屈辱史,未必是坏事。
2023-10-16 21:36 来自上海 引用
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四时自由

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资本主义相对封建主义是先进生产力,所以多子多福被打败了,也是人家大航海的逻辑
2023-10-16 19:51 来自坦桑尼亚 引用
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wxy466

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不要过分强调文化方面的影响力。地理因素、技术因素、制度因素的影响力都比文化大得多。一般来说,客观条件才是决定性的。

以前说中国人口多,多子多福的传统文化是最通常、也是最被广泛认可的解释。看看现在中国这么低的生育率水平,传统文化真是一点解释力都没有。
2023-10-16 17:41 来自北京 引用
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wxy466

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雷蒙德写的《枪炮、病菌与钢铁》一书强调了农作物、技术沿纬度扩张。俄罗斯在西伯利亚这种苦寒之地占有优势,可能纬度的影响是很大的,

@不要命的小方
我阅读了2本日本学者写的大航海时代的亚洲,一本叫做东印度公司与亚洲之海(含印度洋),一本叫做东印度公司。日本没有受到过殖民,所以视角相对客观。
里面有各种各样的大航海策略,有武力策略,有商贸策略,有商贸为主(但准备了大炮的策略),有国企策略,有私有策略,有私有+皇室风险投资策略。在死亡率那么高的情况,如果不给大航海的人丰富的回报是说不过去的。我觉得西欧在大航海时代的成功不是偶然的,而是百家争鸣百花...
2023-10-16 17:34 来自北京 引用
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和利

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@deepocean
大航海时代非洲美洲对中国的价值并不大,亚洲才是嘴边的肥肉。那个年代天朝没有去拿下安南北部、高丽北部,才是最大的遗憾,明清两朝君臣都被这两地当时的藩王给忽悠了,而库页岛这苦寒之地不适合中国人居住,就算今天库业岛属于中国也不会有多少人口的。那时错过了,后面就难了。不过在欧洲人开拓殖民地、俄罗斯人大举向南向东扩张的几乎同时期,中国也在开疆拓土(康雍乾时代),灭了准格尔汗国(就是你今天旅游过的喀纳斯和伊犁...
不是被忽悠,而是安南朝鲜在当时没什么价值。安南炎热多山,朝鲜多山贫瘠,现在也吃不饱饭,何况以前?一个地方不光想着占领有什么好处,其实这种地方不如不要。
2023-10-16 13:55 来自广东 引用
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deepocean

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@a30501139
我在新疆旅游的时候,内心就感慨并暗暗感谢左宗棠。如此广袤的土地,大片大片的无人区,再加恶劣的气候条件,古代汉人真呆不住。
即使现在很多汉人也呆不住。以前看过一个视频,一位60多岁在伊犁工作30余年退休,叶落归根回老家河南养老的老人,因思念故人,又回到伊犁大草原看望他的哈萨克族老邻居。不禁感慨,美丽的伊犁那拉提、喀拉峻、巴音布鲁克大草原,也留不住中原汉人,更别说塞外江南阿克苏、丝绸之路重镇喀什这些地方了。“西出阳关无故人”,阳关距离敦煌不远,这就是古代汉人愿意定居的最西位置。所以,不要羡慕欧洲人在大航海时代殖民美洲非洲,我们的祖先没那个魄力和勇气,这不是皇帝和郑和的问题。郑和,不是汉人,据说是色目人。
2023-10-16 14:06修改 来自广东 引用
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和利

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@Lovi
在开普敦好望角的时候,导游也说了西方人因为阿拉伯战争封锁陆地贸易,欧洲为了直接和神秘东方贸易,诱发了大航海时代。郑和曾经一度抵达肯尼亚,新闻上有肯尼亚有些人是中国水手的后代。我认为有两点特别需要注意,一是郑和出发时间更早,如果坚持下去,必然会探索到未知世界,有找到新国家的可能性;二是必然会带来人口的迁移,散播东方文明…
这都是官方史书记载的,实际上中国人走出去的历史很早的。西汉中国远征西域中亚各国的时候就发现四川的产品在当地贸易,也就是说可能早在战国秦代已经有民间贸易在四川印度到中亚等地进行了,同时文明也在传播,只不过那时候原始落后,民间的这些经济和文明传播活动不容易记载下来。到了现在,好多人可能是误以为没有郑和这样官方的交流,中国人好像没走出中国一样,其实文明的传播远不是那么回事。
2023-10-16 13:43 来自广东 引用
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和利

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@deepocean
随便说两句:
1,楼主之前的帖子“走进非洲3”中提到赞比亚、肯尼亚有些非洲人可以说几个简单中文单词,不禁想起我有个远房亲戚,一个20岁出头的女孩子,在内罗毕大学教当地人说汉语。最近20~30年,中国影响力进入非洲,与众多来自国内的汉语教师、援非工程技术人员和医护人员、华为中兴等厂商驻非洲工作人员的辛勤努力、开拓进取、冒险精神是分不开的,他们在广袤的非洲大地,洒下了汗水、泪水和鲜血。一个洲外国家要在...
请问为什么没有侵略性的话,为什么中国不是只有河南那么大,而是现在这么大?如果有个人和你说,你敢惹我,你离我再远我也会弄死你,你觉得这个人霸道不霸道?这话可是中国历史写的。
2023-10-16 13:34 来自广东 引用
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和利

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@seeker24680
郑和下西洋的时候,没有带着征服的想法去的,这点和后面西方的航海家不一样。
他是要求人家去中国进贡,目的也是臣服外国。
2023-10-16 13:31 来自广东 引用
3

a30501139

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@deepocean
明朝郑和下西洋时期,中国人口不到5000万,仅汉地十八省就已经地广人稀,并没有扩张的需求。汉民族是农耕民族,对长城已北的土地不太感兴趣,因为受不了寒冷,庄稼只能生长一季,倒不是因为偏北的土地不肥沃,你看今天,在美丽的伊利草原和大兴安岭,有多少汉人在此定居?很多来自中原华东华南的游客在旅游时感叹祖国东西部的大好河山,但让他长期定居却打心里不愿意。所以汉唐明的鼎盛时期,追击敌军取得胜利后就大幅度后撤了...
我在新疆旅游的时候,内心就感慨并暗暗感谢左宗棠。如此广袤的土地,大片大片的无人区,再加恶劣的气候条件,古代汉人真呆不住。
2023-10-16 13:29 来自浙江 引用
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jangjang

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@Lovi
在内罗毕遇到两个中国人,都是在当地扎根,不愿意回中国,说中国太卷了,我个人觉得这样的选择其实挺好的,人生总是有得有失
如果不为亲情乡愁羁绊,心之所向落地生根也很不错。但大部分人不具备这条件和勇气,就像你说的,都有代价的
2023-10-16 13:24 来自浙江 引用
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egghead0

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觉得欧洲不是找对了路,而是因为欧洲不是大一统的,国家众多,充分竞争,就像春秋战国时期。落后,不思进取,故步自封的被淘汰,有生命力,有竞争力的难以被扼杀,最终脱颖而出,其它国家不得不跟进。
2023-10-16 13:10 来自北京 引用
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deepocean

赞同来自: 子非鱼b xiaolangx 非凡猪 卡窿ssszx 阿溪 渴了可乐 明园 数据矿工更多 »

大航海时代非洲美洲对中国的价值并不大,亚洲才是嘴边的肥肉。那个年代天朝没有去拿下安南北部、高丽北部,才是最大的遗憾,明清两朝君臣都被这两地当时的藩王给忽悠了,而库页岛这苦寒之地不适合中国人居住,就算今天库业岛属于中国也不会有多少人口的。那时错过了,后面就难了。不过在欧洲人开拓殖民地、俄罗斯人大举向南向东扩张的几乎同时期,中国也在开疆拓土(康雍乾时代),灭了准格尔汗国(就是你今天旅游过的喀纳斯和伊犁草原那块地),八旗绿营伤亡甚大,最后总算也有不小的收获。错过非洲美洲不是大问题,就算当时的中国皇帝派10个郑和舰队去占领了,后面大概率也守不住,或者独立了。

不得不佩服18~19世纪的英国人,虽然那时他们扮演中国敌人的角色。第一次鸦片战争期间,对英军杀伤力最大的不是清军,而是疾病、台风、营养不良。你想,人家出动两万人和半个国家的海军,挤在帆船里,绕过好望角漂洋过海途经大半个地球,费时4个月才杀到中国沿海,这需要何等勇气,换做今天的你,能做到吗?敌人也有值得我们学习的优点。
2023-10-16 12:53修改 来自广东 引用
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火星兔

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大航海的动力来源于贸易和传教。科技的发展是基本条件。哥伦布认为地球是圆的,中国传统是天圆地方。
2023-10-16 12:32 来自广东 引用
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四时自由

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@四时自由
或者说,兰芳共和国实力并不强,为啥儒家统治者不帮助他呢?他们不存在一种利益联系,他们的不同阶层决定了的(一边是封建主义,一边是资本主义雏形)。儒家支持市场不支持资本主义,人家主要是想恢复长尊有序的礼,已经刻进zf骨子里了。总不能说当时广州到印尼的航海技术都不如荷兰吧。
穷苦愿意冒险的人一直都有,甚至也有能力去建立兰芳共和国。难道古代中国皇室也连去东南亚的航海技术都没有么,缺的是背后的资金技术利益阶层支持。在古代中国,唯一有这个资金技术的皇室阶层无法代表冒险家穷苦商人利益。而西方14 15世纪资产阶级已经在逐步替代封建君主阶级了
2023-10-16 12:10 来自阿联酋 引用
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rj45

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自打徐福骗了秦始皇一大笔钱,这条路就再也走不通了。
2023-10-16 11:57 来自广东 引用
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四时自由

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@wxy466
当时从广州到印尼的都是穷苦百姓,都是一些老百姓谋生的小船,航海技术怎么比得过荷兰。兰芳共和国清朝政府不帮倒是真的,荷兰人还担心因此开罪于清朝,还派人去北京道歉,结果清朝皇帝根本就不在意。@四时自由或者说,兰芳共和国实力并不强,为啥儒家统治者不帮助他呢?他们不存在一种利益联系,他们的不同阶层决定了的(一边是封建主义,一边是资本主义雏形)。儒家支持市场不支持资本主义,人家主要是想恢复长尊有序的礼,已...
封建皇帝没法代表这些开拓人的利益,所以薯片隔命很重要啊。你非要说是老百姓的航海技术不行,皇帝行但是儒家思想,封建思想根本不支持他去干这些事。荷兰出来的老百姓也是靠背后的财主有偿支持(见图片)
2023-10-16 11:48 来自阿联酋 引用
3

不要命的小方

赞同来自: xiaolangx 渴了可乐 明园

我阅读了2本日本学者写的大航海时代的亚洲,一本叫做东印度公司与亚洲之海(含印度洋),一本叫做东印度公司。日本没有受到过殖民,所以视角相对客观。
里面有各种各样的大航海策略,有武力策略,有商贸策略,有商贸为主(但准备了大炮的策略),有国企策略,有私有策略,有私有+皇室风险投资策略。在死亡率那么高的情况,如果不给大航海的人丰富的回报是说不过去的。我觉得西欧在大航海时代的成功不是偶然的,而是百家争鸣百花齐放的结果。
而且各种规章制度,商馆的设立,都很合理。自然资源不是特别好的地方,但制度合理,又有利润,利益还有保证,连女性都有财产权,周边自然就把资源集聚过来了。另外了解了,一开始英国的东印度公司没想着收税,而是当地的国王主动要求50-50来分配,没有英国人或者荷兰人,这50%都没有。当然英国人也是有很大的付出才得到的回报。日本的大名把长崎送给了荷兰人。
只是大家更容易读到殖民视角的史书,以为只有武力占领一种方式成功了。
另外,觉得太平洋太宽是重要原因的人,想一下库页岛,离亚洲大陆只有20海里,但中国的史书中几乎没有对此的介绍,历来归中国官员管辖,从来没有官员登岛,文人墨客更是没有。倒是契诃夫,带着肺炎,行程几万里,当时还没有西伯利亚铁路,也要来库页岛考察,写下了《萨哈林游记》。
2023-10-16 11:35 来自浙江 引用
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wxy466

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当时从广州到印尼的都是穷苦百姓,都是一些老百姓谋生的小船,航海技术怎么比得过荷兰。
兰芳共和国清朝政府不帮倒是真的,荷兰人还担心因此开罪于清朝,还派人去北京道歉,结果清朝皇帝根本就不在意。
@四时自由
或者说,兰芳共和国实力并不强,为啥儒家统治者不帮助他呢?他们不存在一种利益联系,他们的不同阶层决定了的(一边是封建主义,一边是资本主义雏形)。儒家支持市场不支持资本主义,人家主要是想恢复长尊有序的礼,已经刻进zf骨子里了。总不能说当时广州到印尼的航海技术都不如荷兰吧。
2023-10-16 10:54 来自北京 引用
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四时自由

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@wxy466
太平洋比大西洋宽是最有力的解释,其次就是中国缺乏探索新航线的技术能力。比起大航海,下南洋的福建、广东穷苦百姓从航海技术上讲差太多了,走不了远洋。那个兰芳共和国实力并不强,很容易被荷兰人灭掉了。实际上中国人当时在南洋地位不高。印尼当时有荷兰人,还有当地土著王,荷兰人地位最高。总之,在欧洲大航海时代,中国是竞争不过的,结果就是搞了个“小航海”。@四时自由葡萄牙和西班牙皇室给的应该都是一种有条件贷款(...
或者说,兰芳共和国实力并不强,为啥儒家统治者不帮助他呢?他们不存在一种利益联系,他们的不同阶层决定了的(一边是封建主义,一边是资本主义雏形)。儒家支持市场不支持资本主义,人家主要是想恢复长尊有序的礼,已经刻进zf骨子里了。总不能说当时广州到印尼的航海技术都不如荷兰吧。
2023-10-16 10:09 来自阿联酋 引用
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四时自由

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@wxy466
太平洋比大西洋宽是最有力的解释,其次就是中国缺乏探索新航线的技术能力。比起大航海,下南洋的福建、广东穷苦百姓从航海技术上讲差太多了,走不了远洋。那个兰芳共和国实力并不强,很容易被荷兰人灭掉了。实际上中国人当时在南洋地位不高。印尼当时有荷兰人,还有当地土著王,荷兰人地位最高。总之,在欧洲大航海时代,中国是竞争不过的,结果就是搞了个“小航海”。@四时自由葡萄牙和西班牙皇室给的应该都是一种有条件贷款(...
所以东南亚没有占领是因为航海实力弱还是因为整体实力不具备呢。你说航海实力弱好像不存在,因为越南印尼这些都是挨着的,难道是整体实力弱?明显是没那个需求:儒家统治者没那个需求(郭嘉只是缺白银做流通货币,出口瓷器和茶叶,人家把白银送到广州),老百姓没那个需求(润的老百姓只求个人生活更好,国内没有隔命,没有资本阶层利益共同体。如果隔命有国内资本阶层,只要有利可图兰芳共和国被荷兰打照样会支持)。
2023-10-16 10:02 来自阿联酋 引用
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deepocean

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明朝郑和下西洋时期,中国人口不到5000万,仅汉地十八省就已经地广人稀,并没有扩张的需求。汉民族是农耕民族,对长城已北的土地不太感兴趣,因为受不了寒冷,庄稼只能生长一季,倒不是因为偏北的土地不肥沃,你看今天,在美丽的伊利草原和大兴安岭,有多少汉人在此定居?很多来自中原华东华南的游客在旅游时感叹祖国东西部的大好河山,但让他长期定居却打心里不愿意。所以汉唐明的鼎盛时期,追击敌军取得胜利后就大幅度后撤了。这是中国在大航海时代没有建立殖民地的第一个原因。幸好有清一代,最高统治者来自寒冷的北方,相比明朝后期统治者极具冒险和尚武精神,加入中华大家庭后开疆拓土,鼎盛时期中国拥有1380万平方公里的行政管辖土地,已经超过欧洲的传统疆域(白俄罗斯以西)。但清代时期的北方国土,仍然人口极为稀少,与今天的加拿大差不多,汉人居民就更少了,比如在伊犁戍边的锡伯人还是乾隆时期迁移过去的。明清时期已有不少中国人移居海外,他们主要居住在气候温暖炎热的东南亚一带,甚至建立起了华人国家,但后来因为科技和军力落后,被西方殖民者灭国了。中华文明在明朝中期开始落后欧洲了,这是中国几百年前没有取得欧洲人那样大殖民地的第二个原因,当时就算有十个郑和及船队也无济于事。
2023-10-16 08:27 来自广东 引用
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wxy466

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太平洋比大西洋宽是最有力的解释,其次就是中国缺乏探索新航线的技术能力。比起大航海,下南洋的福建、广东穷苦百姓从航海技术上讲差太多了,走不了远洋。那个兰芳共和国实力并不强,很容易被荷兰人灭掉了。实际上中国人当时在南洋地位不高。印尼当时有荷兰人,还有当地土著王,荷兰人地位最高。总之,在欧洲大航海时代,中国是竞争不过的,结果就是搞了个“小航海”。
@四时自由
葡萄牙和西班牙皇室给的应该都是一种有条件贷款(看下图,也就是一种高利贷)。郑成功到台湾,也算是一种被zf压榨的结局(自身最后没了粮草征收地,才听从幕僚建议开垦台湾)。解释太平洋比大西洋宽很无力,因为福建两广华润万家按说是可以在南洋殖民的,事实上是殖民过的,罗方伯在印尼山口洋创建兰芳共和国,开端已经很成功了但最后为啥没有永久占领呢。(另说一句看地图印尼现在迁都就是迁往这片陆地)因为儒家(教)思想已经...
2023-10-15 22:57 来自北京 引用
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四时自由

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2023-10-15 19:12 来自北京 引用
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四时自由

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@wxy466
葡萄牙和西班牙的航海都是皇室赞助的,哪有什么逃无可逃?中国没有大航海,没有发现美洲,按李录的说法,第一重要的原因就是太平洋比大西洋宽多了。中国在欧洲大航海时代的表现真的比较差。欧洲人开始是绕过好望角和发现美洲,接着是绕行这个地球。在同一时间,中国的郑成功征服了台湾,福建和广东的穷苦百姓下了南洋,到了印尼、马来西亚等地谋生。@四时自由在古代,儒教已经融进了zf血液,农民除非高利贷(苛捐杂税)才会逃...
葡萄牙和西班牙皇室给的应该都是一种有条件贷款(看下图,也就是一种高利贷)。郑成功到台湾,也算是一种被zf压榨的结局(自身最后没了粮草征收地,才听从幕僚建议开垦台湾)。解释太平洋比大西洋宽很无力,因为福建两广华润万家按说是可以在南洋殖民的,事实上是殖民过的,罗方伯在印尼山口洋创建兰芳共和国,开端已经很成功了但最后为啥没有永久占领呢。(另说一句看地图印尼现在迁都就是迁往这片陆地)因为儒家(教)思想已经在文化人心中生根了,文化(当权)人自认为立天命有义务做一些事(等级制),天朝上国(事实上中国确实啥都不缺,进口的只有白银的和ya片)。
2023-10-15 18:54 来自北京 引用
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wxy466

赞同来自: 好奇心135

葡萄牙和西班牙的航海都是皇室赞助的,哪有什么逃无可逃?
中国没有大航海,没有发现美洲,按李录的说法,第一重要的原因就是太平洋比大西洋宽多了。中国在欧洲大航海时代的表现真的比较差。欧洲人开始是绕过好望角和发现美洲,接着是绕行这个地球。在同一时间,中国的郑成功征服了台湾,福建和广东的穷苦百姓下了南洋,到了印尼、马来西亚等地谋生。
@四时自由
在古代,儒教已经融进了zf血液,农民除非高利贷(苛捐杂税)才会逃离土地,而且只是逃离更远的土地,而不是西方那样逃无可逃(只能航海或信教)。而且西方在大航海前已经进行了阶ji斗争(启蒙运动)。
2023-10-15 17:31 来自北京 引用
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四时自由

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在古代,儒教已经融进了zf血液,农民除非高利贷(苛捐杂税)才会逃离土地,而且只是逃离更远的土地,而不是西方那样逃无可逃(只能航海或信教)。而且西方在大航海前已经进行了阶ji斗争(启蒙运动)。
2023-10-15 14:49 来自北京 引用
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Lovi

赞同来自: gaokui16816888 大7终成

2023-10-15 11:49 来自上海 引用
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Lovi

赞同来自: jisabao 大7终成 gaokui16816888

@wxy466
郑和下西洋都是阿拉伯人走了几百年的老航路,跟欧洲人大航海没什么关系。欧洲人大航海的目的就是想绕过阿拉伯人,直接和中国以及东方做生意,第一件标志性的事是迪亚士船队绕过好望角,第二件是哥伦布发现新大陆。
在开普敦好望角的时候,导游也说了西方人因为阿拉伯战争封锁陆地贸易,欧洲为了直接和神秘东方贸易,诱发了大航海时代。郑和曾经一度抵达肯尼亚,新闻上有肯尼亚有些人是中国水手的后代。我认为有两点特别需要注意,一是郑和出发时间更早,如果坚持下去,必然会探索到未知世界,有找到新国家的可能性;二是必然会带来人口的迁移,散播东方文明…
2023-10-10 14:59修改 来自上海 引用
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Lovi

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@deepocean
随便说两句:1,楼主之前的帖子“走进非洲3”中提到赞比亚、肯尼亚有些非洲人可以说几个简单中文单词,不禁想起我有个远房亲戚,一个20岁出头的女孩子,在内罗毕大学教当地人说汉语。最近20~30年,中国影响力进入非洲,与众多来自国内的汉语教师、援非工程技术人员和医护人员、华为中兴等厂商驻非洲工作人员的辛勤努力、开拓进取、冒险精神是分不开的,他们在广袤的非洲大地,洒下了汗水、泪水和鲜血。一个洲外国家要在...
在内罗毕遇到两个中国人,都是在当地扎根,不愿意回中国,说中国太卷了,我个人觉得这样的选择其实挺好的,人生总是有得有失
2023-10-10 11:58 来自上海 引用
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wxy466

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郑和下西洋都是阿拉伯人走了几百年的老航路,跟欧洲人大航海没什么关系。欧洲人大航海的目的就是想绕过阿拉伯人,直接和中国以及东方做生意,第一件标志性的事是迪亚士船队绕过好望角,第二件是哥伦布发现新大陆。
2023-10-10 07:42 来自北京 引用
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deepocean

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随便说两句:

1,楼主之前的帖子“走进非洲3”中提到赞比亚、肯尼亚有些非洲人可以说几个简单中文单词,不禁想起我有个远房亲戚,一个20岁出头的女孩子,在内罗毕大学教当地人说汉语。最近20~30年,中国影响力进入非洲,与众多来自国内的汉语教师、援非工程技术人员和医护人员、华为中兴等厂商驻非洲工作人员的辛勤努力、开拓进取、冒险精神是分不开的,他们在广袤的非洲大地,洒下了汗水、泪水和鲜血。一个洲外国家要在遥远的海外建立起深远的影响力是非常不容易的。

2,汉人是农耕民族,总体上缺乏侵略性,知识分子偏抱残守缺、固步自封。
2023-10-09 22:42 来自广东 引用
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Lovi

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@superbaby
是为了找朱允炆
郑和下西洋是违背祖宗的禁海令,最核心原因是燕王朱棣,也就是永乐大帝的皇位是抢夺的,他需要宣传自己即位的合法性,下西洋和迁都北京都是为这一目标服务的…
2023-10-09 22:02 来自上海 引用
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superbaby

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是为了找朱允炆
2023-10-09 21:01 来自新疆 引用
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shuifeng2009

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关键还是当时是帝王制,如果明朝时期中国成功的进化成君主立宪制,破除了皇帝天天担心驻外将军造反,那格局可就不一样了。
2023-10-09 20:30 来自江西 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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中国文明不可能殖民的。皇权只需要三层结构: 皇族-士子-农民,这是个超稳定结构。商人流动性强,又尊契约而不是皇帝,天然不容于皇权。殖民地是商业文明所驱动的,靠契约统治,对皇权没好处,注定发展不起来。
2023-10-09 20:00 来自上海 引用
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蒙扎

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如果海禁,皇帝可以统治整个中国;如果不海禁,人文主义和启蒙思想可能会让皇帝变成孤家寡人,与庶民无异。
因此从皇帝角度思考,就算知道文中所述的种种好处,海禁仍可算是明智选择。
就像前段时间的新闻,民工痛打直播赚钱的老婆。因为老婆有钱长见识了可能离他而去,自己没有信心驾驭;穷困愚蠢却可以是自己的私产。
2023-10-09 19:24 来自河南 引用
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Lovi

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@爱人如己962
远在非洲的“郑和”们叛乱、自立了咋整?
就我自己的思索,我认为内卷不是一条好的道路,无论任何时代都需要找增量。葡萄牙和瑞士的历史最典型,贫穷落后苦心找增量一举翻盘。自立与否不重要,不局限国家之分,不是所有地方都可以大一统,站在种族、文明的层面,可能有不同的答案…
2023-10-09 18:12 来自上海 引用
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爱人如己962

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远在非洲的“郑和”们叛乱、自立了咋整?
2023-10-09 16:36 来自福建 引用
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流浪船长

赞同来自: halujun

感谢分享
2023-10-09 16:02 来自四川 引用
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seeker24680

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郑和下西洋的时候,没有带着征服的想法去的,这点和后面西方的航海家不一样。
2023-10-09 14:43 来自广东 引用

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