讨论一下:A股何时才能像美股一样连续多年上涨

继续按前文《回望3000点,市值、股本与股价》的思路梳理下去。

先把数据放在前面,时间截取2009年12月31日——2023年9月28日(美股29日):



**直接说结论:

市值 = 股本 × 平均股价(指数),股本和股价是跷跷板的两端。

美股是市值和股价同步上涨的市场,由于退市和回购注销的原因,股本增加得比较少,股价增长得比较多。

A股是市值和股本同步上涨的市场,股本涨幅大,自然股价就涨幅小。

所以巴菲特一直推崇的ETF投资,在美股的确是成立的,但在A股行不通。

A股若要像美股一样连续多年上涨,则要将股本和股价的跷跷板反转,只要限制股本的增长,股价自然就会随着总市值水涨船高。而股市天然会有IPO和再融资,相应的就需要有股票退市和回购注销,只有这样股本才会少增长,股价才会多增长。

这一天何时到来,我们只需要观察和等待。在这之前要参与股本游戏,这之后再参与价格游戏。**

论证如下:

1、2021年对于美股来说极为特别,IPO和增发的家数都超乎寻常得多。而美股在2021年末见顶,这很难说是不是巧合。以下主要用2009-2020年的数据将美股和A股做对比。

2、总市值 VS 股指(股票加权平均价格)





美股总市值上涨273%,标普500上涨237%;

A股总市值上涨237%,沪深300上涨46%;

美股的市值与股指明显更加贴合,A股则相差巨大。

3、总市值 VS 总股本

由于美股没有找到总股本数据,所以用上市公司家数大致代替。





美股的上市公司家数从2009年到2020年是没什么变化的,甚至很多年份是下降的,考虑到每年IPO的家数也很多,说明每年退市的家数跟IPO的家数大致是相当的。

A股的上市公司家数从1696家上升到4181家,明显退市跟不上IPO的节奏。

4、美股和A股的IPO和再融资对比





美股IPO合计3493家,A股IPO合计2604家,美股甚至大幅超越A股的IPO家数;

美股再融资合计3215家,A股再融资合计4596家,A股更多一些;

合并来看,美股和A股不相上下。IPO和再融资都是股票市场的本职工作。

5、美股回购并注销的动力

美股的回购跟A股的回购有着本质的区别,在于是否注销。只有注销掉回购的股票,才能推高EPS,即使估值不变,也能推高股价。

由于美国红利税的税率远高于资本利得税的税率,所以美股的公司更倾向于将分红款拿去回购股票并注销,进而推高股价,而不是直接分红。又由于08年金融危机以后美国的利率长期处于极低的位置,低于公司的ROE,所以极端一些的公司干脆发债融资用来回购股票。千亿美元市值的波音,股东权益合计是负158亿,其他还有星巴克、麦当劳、百胜餐饮、美国航空等等众多著名公司的净资产都是负数。

反观A股,回购的很多,注销的没几个,原因可能是减少注册资本实在太麻烦了。

—————分割线—————

顺着“市值、股本和股价”的思路,后面的帖子将再回到A股,探讨A股股本扩张方式的变化,以及未来的趋势。事实上只要拿出长期的数据,A股股本扩张的方式有着很明显的脉络可循,这为我们参与股本扩张的游戏提供了参考。
发表时间 2023-10-18 20:19     来自广东

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shengweixp

赞同来自: 雷神2019

逼着太强悍了,知道怎么回事能描述出来太伟大了。
2023-10-23 10:30 来自安徽 引用
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贝叶斯主义者

赞同来自: 南山少主 雷神2019 还没睡醒吧 jccxza3547 好奇心135 xhz3347更多 »

@JavaCrab
过去十几年,经济增速很高,股市尚且如此,今后十几年,经济增速会掉到什么地步,到时候的股市更加难以想象。
根据美股两百年的历史看,经济增速和股市回报是成反比的。可以理解为:一方面,实业赚钱变难,导致大部分行业新增投资减少,上市公司竞争格局变好,资本支出减少。另一方面,政策宽松利率低,大把钱无处可去,为了跑赢通胀,最终会进股市购买优质公司股权,分享发展成果。

但是,以上逻辑成立的前提是正常的股市,而不是圈钱市。圈钱市,任何逻辑都无效,因为哪怕存银行,也实在是比被诈骗强太多了。
2023-10-21 08:04 来自上海 引用
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清泉 - 投资者

赞同来自: arebu 喔喔鸡 xhz3347

市场不同,制度不同,成立初衷不同,永远不同。
2023-10-21 08:00 来自辽宁 引用
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米饭

赞同来自: Sybil廖

谁告诉你的divdend tax 比 capital gain tax高的? 不做美国看点中文公众号就开始意淫了?
2023-10-21 00:45 来自美国 引用
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bigbear2046

赞同来自:

关于资本市场这个问题黄奇帆在书里谈了不少,有的和楼主观点类似
2023-10-20 21:19修改 来自上海 引用
0

还没睡醒吧

赞同来自:

以史为鉴,A股的这个节点彻底改变了赚钱方式
https://www.jisilu.cn/question/484778
2023-10-20 19:36 来自广东 引用
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yuyanbin

赞同来自: wangsj wustan hao8000 xhz3347 x8410 米荞 cmszx 雷神2019更多 »

我想说的答案会导致封号
2023-10-19 11:40 来自上海 引用
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农村娃淘金

赞同来自:

我就希望股市每年以6%的速率上涨,加上每年沪深300分红2%点多,年华收益差不多8%点多,这才是一个正常的股市,但这是不可能的,牛市一来,就是快速上涨,快速上涨,就会带来以后的熊市,很多人就是不明白A股的这个基本事实,熊市至少下跌30%,没有一次例外。
2023-10-19 11:22 来自湖北 引用
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suliang

赞同来自: cmszx

首先要法制而非法治,虽然一字之差。。。
2023-10-19 11:13 来自上海 引用
4

还没睡醒吧

赞同来自: XXWWJJ XIAOHULI92 ljkkoj bigbear2046

其实可以不必那么多情绪的,冷静客观的看数据就好,更不必上升到制度、文化的高度。A股也有连续多年上涨的历史,美股也有多年不涨的历史。
就像我文中说的,我们只需要观察和等待,不同的阶段做不同的应对策略。
好在A股的历史并不长,稍加梳理就能把握住发展脉络。
了解历史可以让我们更好的认清现状、更容易把握未来。
2023-10-19 10:42 来自广东 引用
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防守反击v

赞同来自: cmszx wangsj

很简单 男足得世界杯冠军
2023-10-19 10:27修改 来自上海 引用
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悠闲道士

赞同来自: 宇文青浦 xhz3347 x8410 神秘加冰 sdu2011 hantang001 好奇心135更多 »

一聊这个多少就会扯到zz,所以还是祝各位新年快乐吧
2023-10-19 09:55 来自山东 引用
2

陪伴成长

赞同来自: 四时自由 XIAOHULI92

你看看中国房价走势,如果不是相关部门,是不是就很像美股走势?

所以,等A股的股东结构和美股股东结构类似的时候,A股也可以像美股一样,慢涨快跌。。。
2023-10-19 09:49 来自上海 引用
4

魔豆

赞同来自: hantang001 小东哥哥2 aji01280 xhz3347

IPO上市跌一半的股价大股东还想跑的市场你说还想多年上涨?
你钱大风刮来的?
靠印肯定来不及的啦
2023-10-19 09:46 来自天津 引用
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虎啸今生

赞同来自: x8410 三勾 wangsj 影约 便宜货猎手158 iPman vemier aji01280 明园更多 »

昨天的新闻,深交所抽查 16 家 IPO 公司,结果 3 家终止,另外 13 家主动撤回... 原因大家都懂,不敢说而已... Big shit market
2023-10-19 09:34 来自广东 引用
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JavaCrab

赞同来自: hao8000 xhz3347

过去十几年,经济增速很高,股市尚且如此,今后十几年,经济增速会掉到什么地步,到时候的股市更加难以想象。
2023-10-19 09:25 来自江苏 引用
7

jdzddcj07

赞同来自: 低低手 hantang001 小东哥哥2 神龙岛主 aji01280 x8410 xhz3347更多 »

明明有桥,有路,不要下河摸石头就行
2023-10-19 09:14 来自江苏 引用
9

量化投资先锋

赞同来自: kwok 影约 farby hantang001 大7终成 skyblue777 xhz3347 明园 罔两更多 »

美股退股比例要比A股高多了,美国涨的主要头部公司涨的多。

如果你把美股头部科技公司除掉,你看美股表现?
美股全靠苹果、微软、谷歌、脸书、特斯拉等科技公司拉市值。

中国的头部上市公司主要是金融三傻以及房地产这类高杠杆负债的公司撑起市值,上市头部科技公司,大都没在A股上市。华为、大疆、抖音等公司还没有上市。

中美金融股,中国市值要大得多。
中美科技股,美国市值要大得多。

这样说吧,中国和美国股市差距主要是科技股的差距。
2023-10-19 08:20 来自陕西 引用
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iPman

赞同来自: hao8000 wangsj 梦在路尽头 hantang001 xhz3347 victory2009 jdzddcj07 尔后来 enzodino coolchan sdu2011 搬砖背锅 好奇心135 羊羊羊啊更多 »

国足什么时候能进世界杯 4 强,A 股就能跟美股一样连续多年上涨,本质上是这两样东西都是同个原因,制度问题,土壤问题。
2023-10-19 07:41 来自广东 引用
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不怕更不悔

赞同来自: xhz3347

如果一定要加一个期限的话,我想应该是一万年。
2023-10-19 06:30 来自江苏 引用
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ptly

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不要崇洋媚外,收割国内就能饱。
2023-10-19 01:01 来自广西 引用
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jxlzqq

赞同来自: hantang001

多点垃圾股退市
估值自然就低了
价值自然就慢慢会显现
2023-10-18 23:49 来自浙江 引用
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宇帆的世界

赞同来自: 风清扬9527

王师北定中原日
2023-10-18 22:48 来自安徽 引用
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巴菲猫

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买股票就是买企业,首先要企业业绩连续多年增长;配合不算太差的外部环境、稳定的宏观环境和产业政策;投资人不急功近利快速推高估值,那么大事可成。
2023-10-18 22:40 来自广东 引用
0

jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

赞同来自:

100年以内应该可以
2023-10-18 22:40 来自江苏 引用
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还没睡醒吧

赞同来自: 风清扬9527

@heheqiaoqiao
制度文明。不是所谓的多少人A8 A9 A100能解决的。
无需拔高到制度文明的高度,发展阶段不一样而已。
2023-10-18 22:36 来自广东 引用
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孔子不要打我

赞同来自: jasonhe110 xhz3347 happysam2018 我会变好

这辈子没戏了,等下辈子吧
2023-10-18 22:29 来自北京 引用
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2023-10-18 22:29 来自广东 引用
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虎啸今生

赞同来自: windskyss xhz3347 stylexf enzodino happysam2018 ZC2022 卡窿ssszx flyyhwd2更多 »

不得不说,楼主的名字真好,遥遥领先
2023-10-18 22:22 来自广东 引用
4

大侦探皮卡丘

赞同来自: 明园 coolchan happysam2018 dqx2

我前两天想过这个问题,问题的本质在于两国国体不一样,美丽国背后实控人是大资本家,他们的利益都在资本市场里,所以一定会维护股市上涨。而国内则不同,
2023-10-18 22:20 来自江苏 引用
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riyuec

赞同来自:

美国是资本主义国家,是资本说了算的
2023-10-18 22:16 来自浙江 引用
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heheqiaoqiao

赞同来自: 可兑换 防守反击v aaronyhang x8410 coolchan 红糖饼 kytz sunkan 猿创新投资之路 SAYBYEA股 happysam2018 嘤嘤嘻嘻嘻嘻嘻更多 »

制度文明。不是所谓的多少人A8 A9 A100能解决的。
2023-10-18 21:59 来自山东 引用
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xxdxj

赞同来自:

社会环境一样了,等吧!
2023-10-18 21:58 来自北京 引用
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cgle9169

赞同来自:

名字起得妙
2023-10-18 21:57 来自广西 引用
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小虾米007

赞同来自: hantang001

蛮好的思路,之前在看沪深300指数,最近几次调仓,调入后的股票比调出后的股票,在加下来半年的走势明显更差,指数在低抛高吸中磨损了。但是同样市值为主的标普,好像没有受磨损等影响,之前和朋友讨论,觉得有制度方面(退市完善、信披合规)、有投资者结构游资炒作影响。
看了楼主,感觉好像发行新股、增发多,对于指数感觉也会有重要影响。
2023-10-18 21:46 来自上海 引用
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huxj2015

赞同来自:

等等美股天天向下时我们天天向上....................
2023-10-18 21:39 来自四川 引用
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低低手

赞同来自: hantang001 x8410 xhz3347 coolchan 红糖饼 ZC2022 云浅书更多 »

什么时候造假帐被罚的倾家荡产,一生翻不了身。什么时候内幕交易变成绝对红线。
2023-10-18 21:35 来自山东 引用
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cmszx

赞同来自: xhz3347 happysam2018 zqszt

做梦了
2023-10-18 21:20 来自广东 引用
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还没睡醒吧

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回望3000点,市值、股本与股价
https://www.jisilu.cn/question/484550
2023-10-18 21:14 来自广东 引用
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quantumtheory

赞同来自: x8410 还没睡醒吧 GODSAVEME geneous

老股民就怕上涨,尤其是连续多年上涨。
A股就是A股,不可能像美股,大A是符号,美国是股票(全世界只有我们有A股B股H股ST股,全都是符号)。不要看到目前悲观就眼前一片漆黑。其实冬天到了,春天就不远了。再说了,目前再悲观也没有1992年4月悲观吧(那时候没有任何经验),结果二十几个交易日就涨240%。1994年325点也悲观吧,也是十多个交易日就涨140%……最近的6124和5178不是也雷同吗。相信国家意志,国家真想要的点位就一定能达到,不用怀疑,哪怕20000点,别忘记我们是中国,自己去琢磨琢磨吧……
注:数据是凭记忆,不一定准确。
2023-10-18 20:56 来自北京 引用
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zer000

赞同来自: xhz3347

发展阶段已经结束了,能平稳不跌已经不错了
2023-10-18 20:48 来自重庆 引用
0

aaaaa

赞同来自:

只要肯跟起
2023-10-18 20:37 来自重庆 引用
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神龙岛主

赞同来自: xhz3347

你是在说梦话啊,一万年以后也许会吧
2023-10-18 20:32 来自安徽 引用
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2023-10-18 20:24 来自广西 引用

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