大家一起从孙子、毛泽东、林彪、粟裕、曾国藩----军事智慧中启迪投资

军事和投资的关系不用赘述,我的投资体系很多底层思想都是来自于战争智慧,最近我在陆续深入的看相关东西,很多具体的东西还是觉着有启发。就抛砖引玉,大家也都多说说具体的细节体会,共同启迪。

内容我是想到哪写到哪里,以后有感触的陆续补充,不成体系都是琐碎感受。大伙有感触的一起聊聊

1、毛主席反围剿和四渡赤水

让我震撼的细节是为什么没有被十倍与我方的敌人消灭,大的层面上总是能以少胜多?实际上就是处于劣势的时候就是跑,什么时候会战斗,局部三到五倍于敌方的时候都不打,要在七到十倍的时候才打。也就是绝对把握的时候才战斗。

联想到投资上,什么时候打,在哪里打,也就是你选的战斗赛道,你处在获胜比范围内都不行,要想稳定盈利,必须处在绝对优势的时候,比如股票投资,1.2.7的比例,你的实力要处在100个人的班级里,前十名才行,但十名左右还不够,要前三,考砸了,基本也不出前十。所以大家自行分析实力和优势,选择塞道方式战斗。

2、林彪看地图

林彪看地图很有名,几天几夜看,每天都看,能达到一个地方容纳兵力的误差在一个营甚至一个连。给我的启发就是我更专注看转债数据,各种维度反复看,按照不同分类在股票软件里反复看,天天看。

3、曾国藩的结硬寨,打呆仗

具体的军规进攻到一地,不能攻击,不睡觉,必须先挖沟,再扎营。核心思想就是先立于不败之地,取胜的事慢慢来。攻城无良策,还是挖沟,一直挖到南京城下面,还是不败的核心思想,投资里的先要不亏一个意思。

4、毛主席的革命根据地

为什么第一强调革命根据地,就是进攻再猛,拿下多少城池,但根基都未必稳,不顺利的时候都可能很快丢了,有群众基础的革命根据地,是可以藏兵于民,不会被消灭,立于不败之地。巴菲特的现金,我自己体系中的套利部分,香港老的开发商同时都持有现金流很好的企业,且低杠杆运营。就是体系中要有根据地的部分,就是什么时候都要有不至于彻底崩溃的设计。失败的例子就是有人一直杠杆一路狂飙,攻城掠地,无论是投资上还是地产上,根基不稳,一次大的危机,就over。

5、粟裕游击战的主动出击

粟裕的神仙仗都是在动态运转中,找到占优的机会,全力主动出击。投资体系大的框架要符合孙子兵法,先胜后战,要以弱者思维,再最弱的假设前提下都有优势的情况下才出击,但在体系运转的过程中,也有看懂的地方,那么就可以在局部转化为强者思维,主动出击,分散到集中,快速全力出击,安全性来自于认知优势,以及快速时间短,

6、毛主席 可以有两个战略方向,但一个时期内只能有一个方向

任正非要求华为在一个时期内只能有一个主攻方向。延展到投资上倒不是建议只做一个方向,但其中道理是把精力和资源聚焦在有优势的方向上,不能均匀分散,竞争说到底就是要建立明显的优势才有大的胜算,

我抛砖引玉,我以后慢慢瞎聊,已经有更深刻认知和丰富经历的集友,多多分享。
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胖子大水桶

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对打新老师的这个话题很感兴趣,近来也非常巧合地买了《毛选》、《战争论》,准备好好学一下。前期也曾在读过的《孙子兵法》,甚至还在哲学书籍《道德经》、《人生的智慧》找到了一些灵感。下面的这个作业,是关于《孙子兵法》的(写于今年7月份,三维可转债的学习与实践中——胜算章节)
作业1:攻其所必救——《孙子兵法》
一、基本原理
故我欲战,敌虽高垒深沟,不得不与我战者,攻其所必救也。
二、应用场景
对于转债回售,倘若价格低于回售价,此时确定性的是回售收益。上市公司为了避免回售,必然想尽办法去“救”转债,使其价格回升至100元以上。
三、个人应用
提前埋伏,“攻其所必救”。
​将广汇调整为重仓持有,博取明年8月,10%回售收益。理由:“攻其所必救”。单看广汇,似有疑虑,但看其几个兄弟,即使广汇怂了,兄弟们肯定会搭把手,一年期风险较小。当然,最好的结果还是不回售,而是“上下同欲”至强赎了。
附:广汇的兄弟业绩
能源:一季度净利润30亿,同比增长36%
物流:预计上半年净利润2.2-2.7亿,同比增67%-100%
合金:一季度净利润120万,同比降49%。
最后,关于理论的迁移。理论对​,并不代表应用的对,有可能刻舟求剑;应用的对,并不代表就能有好结果,有时候运气也很重要。因此,上述提到的广汇,仅做案例说明,很有可能是我思考不全面的误判。
2023-10-29 07:15 来自北京 引用
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appleround

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真实的历史是由一系列偶然串成的,能看到的历史基本是由胜者书写。战争不例外,炒股也不例外。看看公私募的历史牛人,裸泳的很多,笑到最后的很少。

打仗这么强的若干牛人,为何分水岭后一败再败,连自身保不了。历史,看看就好
2023-10-29 06:37 来自上海 引用
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守株待兔3

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以前非常成功的炒股原则:结硬寨,打呆仗!结果这两年网格网到退市,失败了
2023-10-29 06:01 来自上海 引用
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nskm

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楼主在集思录里名头很响,投资内容却聊的最虚
2023-10-29 05:51 来自吉林 引用
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阿瞬

赞同来自: 来到花花世界 lwcdxx 追梦者雷 Luff123D timtimtim cheche88 磨牙的小梳子 skyblue777 大7终成 阿邦查 菠菜咋样 jerrytom1 天道忌巧 打新交朋友 之鱼星 好奇心135更多 »

孙子:多算胜,少算不胜,而况于无算乎。
我理解投资者把自己作为主帅,手中的资金就是兵力,首先要做到收放自如,保证手中随时能调集兵力打歼灭战,这个做不到别的就别想了。其次是对战局的把握,也就是一次博弈的胜率认识。这个认识涉及到对己对彼,可能还是先天更多一些。举全仓押注的几个例子琢磨琢磨。
林彪:一般情况下,有了七成把握才打,只有五六成把握,风险太大,不能打,等到有了八九成把握,又会失去战机,无仗可打!楼主理解是八九成把握的投资机会,相当于无风险甚至是总期望值为负的收益了。
杜聿明问老蒋收复锦州有几成把握,蒋说六成总有的,杜说六成把握是冒险。楼主理解是自己算到六成,实际上往往就是五成,这种人偏偏还总不能吸取经验教训。
粟裕五六成就敢打,神仙仗美名就是这么来的。关键是他还敢押。勇猛谋略是一方面,运气也占很大成分。但楼主认为粟的厉害在于如果我们复盘看,赢了自然通吃,而那几次大赌,输了似乎也不至于让华野伤筋动骨,那总期望值妥妥的大正数,这才是敢赌敢押的关键,是核心竞争力。比如华野在豫东,南麻临朐等失利,就是打了六成仗,但很快就能恢复元气。
2023-10-29 00:15 来自北京 引用
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选择大于努力V

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前几天有大佬调侃许家印、贾跃亭的时候,说主席说过:“存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆得”,我去查了一下百度,说是老蒋围剿延安的时候,有红军官兵舍不得在延安苦心经营的一切,主席说了这句话,劝告大家,放弃延安,转战陕北。
2023-10-28 23:51 来自河南 引用
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打新交朋友

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讨论一个投资问题,很容易就发生有用无用的争辩。我的态度是完全开放的,不会因为我觉着有用,就认为别人也有用,我的好朋友就和我说:这些虚头八脑的东西有啥用,不如晚上认认真真做做功课,一直看的期权卖方的书还没看完呢。我觉着他说得有道理,一是这些虚头八脑的东西对他的投资的确没帮助,二是看虚头八脑的东西,比啃专业书容易,还是懒惰和懈怠。

投资是一个复杂体系的事情,就不存在投资成功的某个充分条件,每个人的交易体验和遇到的困难也都不同,自然任何一些知识或者智慧对不同的人都会起到不同的作用。我既然把他提炼出来探讨,只是因为我觉着对我帮助很大而已。

四渡赤水一是躲避围剿,二是一直没有明确的目的地,去的几个地方都不行,最神奇的是一个偶然,一份三个月前的国民党报纸,报道了陕北刘志丹的红军,这才知道陕北有红军,才最终长征去延安建立革命根据地。这也很像我们做投资,这样试试不行,那样试试不行,一个偶然的机缘引领对了方向,才开始稳步盈利。

历史就是一种偶然,毛主席看不到这份报纸呢?幸运至关重要!

我是崇尚芒格的格栅理论,老头眼中的每一条格栅在一些朋友的眼中岂不是更扯:)
2023-10-28 23:45 来自海南 引用
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选择大于努力V

赞同来自: yhlilk 菠菜咋样

《货殖列传》:知斗则修备,时用则知物;旱则资舟,水则资车;贵出如粪土,贱取如珠玉;财币欲其行如流水;《孙子兵法》的先胜而后求战。
2023-10-28 23:39 来自河南 引用
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sery

赞同来自: cazj 不戒

@大魏忠臣毌丘俭
说实话随着书看的越来越多,对这类动不动谁谁谁跨界启迪这种话题越发反感。
这个哥们最喜欢云山雾罩吹牛逼。
2023-10-28 23:15 来自江苏 引用
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宿不移

赞同来自: 来到花花世界 曾俊 Luff123D timtimtim cheche88 夏花秋果 skyblue777 菠菜咋样 打新交朋友 天道忌巧 小白熏陶一下 贝叶斯主义者 shaoshui 幸运钱更多 »

我不懂。
我怎么会错误地感到:四渡赤水是劳而无功呢?
我怎么会错误地感到:四渡赤水没有消灭敌人多少有生力量,只是躲猫猫而已。
四渡赤水后,红军没有能在四川、云南和贵州建立根据地,只能艰难地向西穿过横断山,爬上青藏高原,爬雪山过草地,在这段时间里,红军只有减员,没有消灭敌人。
我不懂。
其实直到与四方面军会合后,还有很多指战员依然认为四渡赤水等一系列战斗是败仗,红军损失很大,毛主席在听到相关议论后,一度感觉很诧异。
这是因为看问题角度不同。
指战员看到的是一系列败仗,损员严重,且被逼得不敢打,只能到处乱走。有时候军一级的领导都不知道走的目的是什么,只是被动接受命令,随时命令到,随时立马走,走了个稀里糊涂,必然抱怨很大。
而毛主席是从战略的角度看问题和进行指挥。数倍国军围得铁桶一般,能够突出重围,战略上就是伟大的胜利。不同情况下,棋该怎么走,都在毛主席的脑子里。情况危急,往往来不及解释,来不及开会统一思想,幸好红军有强大的纪律性和执行力,使得毛主席的运筹帷幄得以正确实施。
实力相差悬殊的情况下,尽量避免交战,通过运动来调动敌人,迷惑敌人,扯开空挡,这是相当高明的战术呀。土城和鲁班场的败仗,主要是由于情报不准确,情报说敌人不多,实际非常多,这时候的止损和脱离,也非常坚决和及时。
在解放战争里也经常可以看到粟裕有异曲同工的调动敌人的战术,以至于被称为神仙仗。比如首次解放开封就是,一系列眼花缭乱的调动后,当粟裕命令攻占开封时,连相关纵队首长都是一愣,赶忙去看地图,才发现此时开封守敌已不多,而不知何时开封周围不远处,已经分布了我军数个纵队,拿下开封轻而易举。
2023-10-28 22:53修改 来自上海 引用
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四国大战

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历史是胜利者书写的,其实战败者也有能人,一切都是命
2023-10-28 22:09 来自上海 引用
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蓝色坚韧球

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@zhenghuimini
我不懂。
我怎么会错误地感到:四渡赤水是劳而无功呢?
我怎么会错误地感到:四渡赤水没有消灭敌人多少有生力量,只是躲猫猫而已。
四渡赤水后,红军没有能在四川、云南和贵州建立根据地,只能艰难地向西穿过横断山,爬上青藏高原,爬雪山过草地,在这段时间里,红军只有减员,没有消灭敌人。
我不懂。
我党把那个时间点定义为从幼年走向成熟的标志。党脱离教条,开始基于现实,实事求是的运用李德胜早就成熟应用的运动战、游击战,利用军阀派系之间的矛盾与裂痕,不断凝聚人心增强实力。

对比到投资,就是在市场中赚过钱、也亏过钱,但是没有持续稳定的盈利。
然后,某一次严重的亏损或者回撤(红军实力回撤超过90%)让你意识到需要采取之前某种盈利的方法或模式,你确定可以守住本金,甚至可能会有不错的收益,那就是你投资生涯的四渡赤水时刻。
你不会因为几笔交易就能达到你预期的富裕程度,但坚持做自己,用确定的方法做下去,终成巨富。
2023-10-28 22:09 来自四川 引用
1

我心飞扬33

赞同来自: timtimtim

感觉有点硬扯关系的感觉
市场中的敌人对手盘是谁?敌方有多少兵力?都是两眼一抹黑,除非你是清算公司

集中优势兵力,消灭对手有生力量?难道你有流通盘10%的资金,可以控股?
2023-10-28 21:54修改 来自广东 引用
2

花园小琴

赞同来自: wjxxj 贝叶斯主义者

@zhenghuimini
我不懂。
我怎么会错误地感到:四渡赤水是劳而无功呢?
我怎么会错误地感到:四渡赤水没有消灭敌人多少有生力量,只是躲猫猫而已。
四渡赤水后,红军没有能在四川、云南和贵州建立根据地,只能艰难地向西穿过横断山,爬上青藏高原,爬雪山过草地,在这段时间里,红军只有减员,没有消灭敌人。
我不懂。
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%9B%9B%E6%B8%A1%E8%B5%A4%E6%B0%B4

可以看看词条,在贵州,差点被包饺子了。

四渡赤水是毛泽东复出后,第一次指挥的大型战役,并获得了第五次反围剿失败后的首次胜利,毛泽东使一度危在旦夕的中国共产党暂时摆脱危机,毛泽东的领导地位和军事才华得到了中共领导层以及基层官兵的一致肯定。红军从此跳出了蒋介石百万大军的包围圈,暂时摆脱了被围歼的危险,长征进入了在艰难的自然环境中,长途行军的阶段。对于基层红军士兵和军官来说,四渡赤水之后,毛泽东提出了明确的行军方向,以及最终的战略目标,而不再像李德指挥时期,红军屡战屡败,损失惨重的同时,基层官兵却不知道最终行军的终点,也不知道大规模转移最终要实现的战略目的为何。四渡赤水之后,最终战略目标的确定,暂时摆脱国军的围追堵截,再加上红军获得了几场战役的胜利,军心士气得到明显提高。1960 年 5 月 27 日晚,毛泽东在上海接见英国陆军元帅蒙哥马利,蒙哥马利赞叹毛泽东在三大战役中的战略指挥,而毛泽东则笑称 “四渡赤水 才是我的得意之笔”
2023-10-28 21:52修改 来自湖北 引用
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赵琦

赞同来自: 磨牙的小梳子 macuser pppppp

译成普通人的语言,这就是说:资本主义已经发展到这样的程度,商品生产虽然依旧“占统治地位”,依旧被看作全部经济的基础,但实际上已经被破坏了,大部分利润都被那些干金融勾当的“天才”拿去了。这种金融勾当和欺骗行为的基础是生产社会化,人类历尽艰辛所达到的生产社会化这一巨大进步,却造福于……投机者。

集中在少数人手里并且享有实际垄断权的金融资本,由于创办企业、发行有价证券、办理公债等等而获得大量的、愈来愈多的利润,巩固了金融寡头的统治,替垄断者向整个社会征收贡赋。

——列宁全集第27卷《帝国主义是资本主义的最高阶段》
2023-10-28 21:50 来自重庆 引用
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微尘1311

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@zhenghuimini
我不懂。我怎么会错误地感到:四渡赤水是劳而无功呢?我怎么会错误地感到:四渡赤水没有消灭敌人多少有生力量,只是躲猫猫而已。四渡赤水后,红军没有能在四川、云南和贵州建立根据地,只能艰难地向西穿过横断山,爬上青藏高原,爬雪山过草地,在这段时间里,红军只有减员,没有消灭敌人。我不懂。
不四渡赤水,我们红军就被国民党消灭了,也就没有以后的事了,那情景就像一个年幼的少年伤痕累累,被一群大人拿着武器围杀,当务之急不是把那群带武器的大人干掉(也根本干不掉),而是保命以图发展。
就像你在投资中巨额亏损,首先面对的问题是活下去,保住一点本金,为以后翻身做准备。而不是赌红了眼,跟人家拼了,自己爆仓。引用某大佬一句话,活着,才有未来,不亏,才有复利。
2023-10-28 21:31 来自山东 引用
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打新交朋友

赞同来自: 冰未央 Luff123D 和气生财 夏花秋果 sunpeak 好奇心135 乐鱼之乐更多 »

@zhenghuimini
我不懂。我怎么会错误地感到:四渡赤水是劳而无功呢?我怎么会错误地感到:四渡赤水没有消灭敌人多少有生力量,只是躲猫猫而已。四渡赤水后,红军没有能在四川、云南和贵州建立根据地,只能艰难地向西穿过横断山,爬上青藏高原,爬雪山过草地,在这段时间里,红军只有减员,没有消灭敌人。我不懂。
活下来了
2023-10-28 21:24 来自海南 引用
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微尘1311

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毛主席
1、不打无准备之仗,不打无把握之仗。(投资确定性);
2、集中优势兵力,各个歼灭敌人。(集中,重仓);
3、具体问题,具体分析。(具体投资,具体分析);
4、三大纪律,八项注意。(严格执行投资纪律);
5、零敲牛皮糖。(确定性小机会,不断做,收益也不错);
暂时想到这么多。
2023-10-28 21:21 来自山东 引用
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伊伊ykf

赞同来自: cheche88

好帖子 好长时间没看到有启发的
2023-10-28 21:20 来自湖北 引用
6

zhenghuimini

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我不懂。
我怎么会错误地感到:四渡赤水是劳而无功呢?
我怎么会错误地感到:四渡赤水没有消灭敌人多少有生力量,只是躲猫猫而已。
四渡赤水后,红军没有能在四川、云南和贵州建立根据地,只能艰难地向西穿过横断山,爬上青藏高原,爬雪山过草地,在这段时间里,红军只有减员,没有消灭敌人。
我不懂。
2023-10-28 21:04 来自上海 引用
1

baoshi

赞同来自: arebu

心理战
2023-10-28 20:14 来自江苏 引用
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Wywywy1

赞同来自:

以及经典战役?如库尔斯克坦克大战、诺曼底登陆、市场花园行动、哈尔科夫反击战……
2023-10-28 20:01 来自江苏 引用
0

Wywywy1

赞同来自:

不加进些外国军事家?!
2023-10-28 19:56 来自江苏 引用
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abcdd1234

赞同来自: 思璇 wdwonderone 好奇心135 djc354133

心有戚戚焉。打新兄好,的确别说是投资,生活中的各个方面都是相通的,大道至简,有时我看到历史上的名人最后的思维其实都相通或相近,只不过用不同的方式表达出,或者描述出。
2023-10-28 19:54 来自江苏 引用
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云烟560429

赞同来自: cheche88 夏花秋果 好奇心135

@liangxisz
是不是读书读傻了?这都能从历史书里翻出来对照
书没有读傻,交易实质也是一场争夺战。预见,度量,模拟,演练,等待,进攻,撤退。等等,战争与交易在思维方式方法上道理相同。
2023-10-28 19:31 来自湖北 引用
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Ayanamist

赞同来自: lwcdxx

在市场面前,个体往往是弱小的,所以以守为主。而国家作为一个庞然大物,当它想挪动身体时,此时宜攻。

兵法的本质是道德,如果没有道德,这时宜谨慎或等待。
2023-10-28 19:17 来自广东 引用
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大跌买入

赞同来自: ghjk5535

一看就是赔钱货

炒股就四个字:价值+耐心
2023-10-28 18:30 来自上海 引用
0

hotsosa

赞同来自:

人在面对不确定性因素的选择是可以参考的,读书读的不就是合适自己的那部分吗,何至于读傻?
2023-10-28 17:54 来自四川 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 林夏清 未来公寓 ghjk5535 蓝笛传声 goalsum 日行一骟 luckych cazj 紫诺冰雪 复利游戏 影约 持续散修 风一样的小猫 nskm sery 羽檄 无尽 haiyang98 nhlknzy 白湖水更多 »

说实话随着书看的越来越多,对这类动不动谁谁谁跨界启迪这种话题越发反感。
2023-10-28 17:35 来自北京 引用
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贝叶斯主义者

赞同来自: cheche88 菠菜咋样 宿不移 思璇

非常不错的思路。战争是博弈的最高形式,用它来指导投资确实是某种降维打击。

唯一麻烦的,就是对我们普通人来说,学习难度太大了。自《孙子兵法》问世以来,熟读者众,但实战始终NB的名将也就屈指可数的那么几位。毛主席也说过“一上了战场,兵法全忘了”。难搞啊。

插一句与主题无关的话:感觉做类比学习的话,从比投资相对次一级(难度也不小但复杂度略低一些)的入手,比如德扑、赌马,可能会稍微容易一些。这也是个退而求其次办法。
2023-10-28 17:31 来自上海 引用
4

coolstone

赞同来自: lcl9988 luckych 紫诺冰雪 风一样的小猫

此一时,彼一时。就算他们自己都无法复制自己的辉煌。
2023-10-28 17:24 来自上海 引用
0

兜里响铛铛

赞同来自:

完全赞同!投资本质上就是人和人之间的战斗、博弈
2023-10-28 17:19 来自陕西 引用
0

zengyongqiang

赞同来自:

最近我也有这个感悟,转债持续下跌,如何做到情绪稳定,知道未来的大概状态,如何达到预期的结果,前期要做到心里有数,这确实有些关联。教员不断提前看到未来,并确定中心思想凝聚力量,真是厉害。
2023-10-28 17:06 来自湖南 引用
0

东北永吉

赞同来自:

这些只是术,得道多助失道寡助,顺势,造势很重要.
投资也是,如果只是自己那点本金 ,那点权势,只能小赢。
2023-10-28 16:59 来自吉林 引用
3

bigbear2046

赞同来自: 酱油面 tigerpc 好奇心135

以前见过一个期货大佬老说他所有交易理念来源于《战争论》
2023-10-28 16:37修改 来自上海 引用
2

zhungar2019yue

赞同来自: 夏花秋果 zhuzi51

这个帖子有意思,这些杰出人物的思想或战略每一个都是值得反复的学习和思考。
2023-10-28 15:56 来自广东 引用
8

疯狂帽子

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多算胜。孙子兵法推出竞争本质是算力竞争。
2023-10-28 15:54 来自上海 引用

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