投资体系底层风险控制的深度思考

去年写《不亏》的时候,我还没有这个认知,不然我就写进书里了,这个思考源于https://www.jisilu.cn/question/484085《芒格:凡事反过来想,研究并避免失败之——投资失败案例学习》这个帖子,虽然困而知之会更深刻,但从自己的错误中去反思学习,这成本太高,从别人的失败案例里学而知之是必要的途径。

从这么多惨痛失败的案例里我们能总结出什么?这些案例里有人是新手韭菜,犯的是低级错误,但有的人是投资界的牛人,是最专业的投资者,投资的资金实力和能力绝对在我们之上,所以我们不能傲慢的认为,这些都是别人的错,我们不会犯错。我认为是人都有可能犯这些错误,因为符合人性,我下面陈述观点:

人是认知与反馈不断循环的动物,这是人性!

人性就是除非有很强的认知能力以及严格的机制约束,不然一定是按照人性自然进行的。比如我们投资赚钱了,就会不自觉的总结胜利的经验,如果我们投资亏钱,就会不自觉的总结失败的教训,有了反馈就会影响认知,认知改变进一步影响行动。我下面从四个层次举个例子来说明是如何带来失败的。

1、最低级的金融传销 在暴雷之前,参与者被眼见为实的收益反馈影响认知,认为这就是好投资,如此低劣违背常识的骗局,为什么总有那么多人上当,因为暴雷之前都是积极正反馈。

2、牛市里新入场的投资者,牛市的赚钱效应吸引了场外的新投资者,牛市的延续,让新手变股神,正反馈让新手认为这是发财路经,进一步投入,胆大者杠杆。牛市结束,炸毁。

3、我认识的一位商品期货基金经理的真实故事,他做的自己的账户,不是私募账户,私募有风控,从50万很快做到600万,然后归零。他有非常成熟的趋势跟踪体系,进场出场追入止损都有严格的纪律,在竞争激烈的商品期货交易市场强者无疑,习惯是做一个单一品种,不断获胜的正反馈激励,仓位习惯提升到半仓资金进一个品种,平稳运行的行情,在第二天受消息面影响,三个跌停强平后归零,自我评价,系统没问题,三版强平规则救了他,不然就穿仓了。

4、巴菲特和芒格是黄金二人组,在1970年代他们其实是三人组合,有一个不可或缺的第三人,在随后的岁月里“消失”了。19年收益222倍,费前年化收益32.9%,这个业绩记录足够长期、足够强悍,本足以让Rick Guerin在投资史上留下名字。据巴菲特说,在1973-74年的崩盘中遭受灾难性的损失后,盖林遭到了保证金追缴。结果,他被迫出售后来价值巨大的股票(给巴菲特)。(19年收益222倍,费前年化收益32.9%)这是如此漫长强悍的正反馈,这里面一定是经常使用杠杆资金的,19年的成功路径依赖该如何避免风险呢?

强化认知:历史只是随机的可能之一

这是波普尔的哲学观点,历史和投资这种复杂体系,结果只是偶然之一。所以我们在投资中人性那部分对自己的投资结果的反馈,要科学理性的对待,哪些是规律,哪些是幸运,哪些是时势。人在势中,分清很难,起码要有这个意识吧!

在我前面的帖子里https://www.jisilu.cn/question/485139有位集友的回复“真实的历史是由一系列偶然串成的,能看到的历史基本是由胜者书写。战争不例外,炒股也不例外。看看公私募的历史牛人,裸泳的很多,笑到最后的很少。打仗这么强的若干牛人,为何分水岭后一败再败,连自身保不了。历史,看看就好”本来想讨论一下,但因为帖子涉及历史和领袖是投资论坛禁忌的话题,被锁帖了。在这我来说说:

中国的历史足够漫长和复杂,就是同一种差不多的状况,一样的选择,却有很多不同的结果,结善缘开恶果很常见。那我们从历史的经验中总结什么?就是总结具有先验逻辑的普世常识。

投资体系风险控制的底层先验逻辑和局部的后验逻辑

先验逻辑:总结出一套普世整体的理论体系,再把这套理论应用到具体事务上。
后验逻辑:根据已有的具体事务,总结出来一套规律,再把具体规律套用在具体事务上。

对于投资体系风控的底层框架一定要符合先验逻辑,先验逻辑就来自于常识和普世理论,比如金融传销,按照收益所有参与的人很快都变成皮尔盖茨,这就明显违背常识,牛市狂热的追逐,行情不会上天也是常识,孙子兵法中核心思想先胜后战,优势是保持竞争力的核心这都是普世理论。所以从投资体系结构上,每个人都要不断自我审视。是否符合先验逻辑。就是底层的风险不能依赖在个人的能力和以往成功的路径来控制,必须是在建立合理机制基础上的,就如巴菲特,就是不杠杆,就是大部分时间留一部分现金。

虽然后验逻辑有其局限性,但我们的投资绝大多数都是依赖后验逻辑的总结,就是认知与反馈的迭代演化。我们的某些策略优势,就是来自于专注带来的快速迭代完善,让我们在这个狭小的竞争领域具有优势。另外说句大白话:我们不从自己的交易经历中困而知之,总结经验,我们还能从哪里学习成长呢?只是我们要对结果知其所以然!

最后用波普尔的学生索罗斯的话作为总结:“经济史是一部基于假象和谎言的连续剧,做法就是认清其假象,投入其中,在假象被公众识破之前退出游戏。”就是用先验逻辑作为底层逻辑去约束投资整体框架,用后验逻辑总结规律,局部参与到泡沫和虚伪之中!
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IT可乐

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我理解的就是我们常常说的,演绎法还是归纳法。演绎法是先验逻辑,归纳法是后验逻辑
2024-01-14 21:47 来自上海 引用
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散户长相守

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打新老师作为成功的低风险操作者,对风险管理可谓慎之又慎!作为成熟个人操作者,就长期而言,我认为某些因素导致的情绪失控(失去理性),是最大风险之一.当然预先控制底层风险(不用杆杠、不做空、不熟不做、低估分散)等原则,大多数人都懂,但能否持之以恒恪守纪律,这会是决定我们成败最关键因素。
另外不亏这本里,我明显识别是打新老师写的内容不多,但在集思录里面却写的内容特别长篇,最详细...个人觉得最让我受益是要找到适合自己的操盘之道……认识自己,避己弱点,扬其所长...
2023-12-17 09:48 来自江西 引用
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新新新韭菜

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用发达国家的现状对照中国的现状,本就有必然答案。
例如发达国家最大的资产是股票,以及基金。而中国比例过低。
发达国家与中国比,中国的房地产占家庭资产比例过高。

从资产收益率角度看。房地产收益率也明显低于股票类资产。
而其他发达国家长期回报率最高的是股票,也是结论。
分散行业,分散公司的股市投资,还有政策倾斜的打新收益,明显就是常识性容易捡钱还低风险(时间足够长),顺应潮流的行为。
2023-11-19 19:11 来自辽宁 引用
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hotsosa

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@笨牛牛2019起航
大部分人是不可能建立完整的体系,很多在我看来只是一些经验总结,尤其是看到一些人拿本子去做分析。我现在自己建立体系是依靠自己开发的软件然后通过实盘操作 结合自己不断提升的认知去优化迭代,形成一套完整的分析,判断和操作体系。能够证明有效的就是能经常在最低点或者起涨点买入牛股,或者最近几个月内能大涨。
厉害,不断根新信息调整参数,程序这个工作可以不断审视过去的思维缺陷或者样本策略缺陷。必须让自己有一定的敞口对市场保持敏感,对新事物保持注意力,但这个敞口又不至于影响到自己的整体生活。对于重大拐点保持渴求但不奢望把握,但会考虑每次重大信息发生时,相应投资工具的使用与试错。
2023-11-19 16:04 来自四川 引用
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笨牛牛2019起航

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大部分人是不可能建立完整的体系,很多在我看来只是一些经验总结,尤其是看到一些人拿本子去做分析。
我现在自己建立体系是依靠自己开发的软件
然后通过实盘操作 结合自己不断提升的认知去优化迭代,形成一套完整的分析,判断和操作体系。能够证明有效的就是能经常在最低点或者起涨点买入牛股,或者最近几个月内能大涨。
2023-11-19 11:36 来自海南 引用
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你猜再猜

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@量化投资先锋
金融本质就是信用传销,是数字权力游戏。财富是提升生产效率创造的。
即使金融体系崩塌,物资不灭,只是你的实体财富转移到其他人手里罢了。
比如你向银行借贷买房子,房价出现暴跌,你可能出现资不抵债,房子所有权从你转移给银行。
并不会因为你资产被清零,房子就消失了。
也不会因房价涨了,房子就多了。
信用关系无非是股权或债权方式,经营都可能不善,或恶意欺骗而导致破产,股权或债权的的虚拟资产都可能会破灭。
金...
没错
2023-11-19 11:29 来自广东 引用
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量化投资先锋

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@alongside
俺觉得金钱就像学校里颁发的小红花、奖状一样,
金融游戏用的好可以激发学习生产效率,也不能说是完全没有意义。
如果激励减少,那么问题可能会比较大一些。
是这样的,比如说股权激励,如果能提升管理效率,提升技术能力,降低生产成本,增加客户使用价值等等,这样才有意义。

如果是通过垄断、权力、投机等等手段,就变成大股东、高管的提现工具,就变成财富转移瓜分数字游戏。

由虚向实,才有意义。

金融信用关系,实际体现全社会生产链条利益分配关系。
2023-11-19 09:21 来自陕西 引用
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量化投资先锋

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@alongside
俺觉得金钱就像学校里颁发的小红花、奖状一样,
金融游戏用的好可以激发学习生产效率,也不能说是完全没有意义。
如果激励减少,那么问题可能会比较大一些。
是这样的,比如说股权激励,如果能提升管理效率,提升技术能力,降低生产成本,增加客户使用价值等等,这样才有意义。

如果是通过垄断、权力、投机等等手段,就变成大股东、高管的提现工具,就变成财富转移瓜分数字游戏。

由虚向实,才有意义。

金融信用关系,实际体现全社会生产链条利益分配关系。
2023-11-19 09:21 来自陕西 引用
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alongside

赞同来自: Ake90 量化投资先锋

@量化投资先锋
金融本质就是信用传销,是数字权力游戏。财富是提升生产效率创造的。
即使金融体系崩塌,物资不灭,只是你的实体财富转移到其他人手里罢了。
比如你向银行借贷买房子,房价出现暴跌,你可能出现资不抵债,房子所有权从你转移给银行。
并不会因为你资产被清零,房子就消失了。
也不会因房价涨了,房子就多了。
信用关系无非是股权或债权方式,经营都可能不善,或恶意欺骗而导致破产,股权或债权的的虚拟资产都可能会破灭。
金...
俺觉得金钱就像学校里颁发的小红花、奖状一样,
金融游戏用的好可以激发学习生产效率,也不能说是完全没有意义。
如果激励减少,那么问题可能会比较大一些。
2023-11-18 19:12 来自江苏 引用
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量化投资先锋

赞同来自: neverfailor Luff123D 凡先生 stylexf 你猜再猜 geneous 大E小Pi 阳光下的生活 YmoKing skyblue777 hannon 录思集8 ikalang NichoLin 一骑绝尘1993 打新交朋友 hotsosa更多 »

金融本质就是信用传销,是数字权力游戏。财富是提升生产效率创造的。
即使金融体系崩塌,物资不灭,只是你的实体财富转移到其他人手里罢了。

比如你向银行借贷买房子,房价出现暴跌,你可能出现资不抵债,房子所有权从你转移给银行。
并不会因为你资产被清零,房子就消失了。
也不会因房价涨了,房子就多了。

信用关系无非是股权或债权方式,经营都可能不善,或恶意欺骗而导致破产,股权或债权的的虚拟资产都可能会破灭。

金融游戏无法提升生产效率,创造实体财富,这种数字游戏,是没有任何意义的。
2023-11-18 14:20 来自陕西 引用
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YuanRunMoon

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@我们的楠楠
什么是三要素?
投资的安全性,收益性,流动性?
2023-11-18 11:04 来自云南 引用
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我们的楠楠 - 80后金融民工

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@空仓股民1
我试着归纳两点吧:
一、尊重经济学、金融学的普世规律。比如三知道、三要素等;
二、理性看待以往经验。看清本质、看淡成败。
什么是三要素?
2023-11-18 07:04 来自上海 引用
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五点半江南

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昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。
同时,要认识到很多时候,输赢,运气可能也占了很大的成分
2023-11-08 15:16 来自湖北 引用
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空仓股民1

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我试着归纳两点吧:
一、尊重经济学、金融学的普世规律。比如三知道、三要素等;
二、理性看待以往经验。看清本质、看淡成败。
2023-11-08 13:30 来自上海 引用

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