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我内心还是比较偏向价值投资理念，比较能接受格雷厄姆、巴菲特、段永平、彼特林奇、霍华德马克思等人的观点。我只炒股，不投资转债等，我认为大道至简，买股票和买转债没有区别，前提都是要找到好的公司，也不想实践复杂的策略。
我今年投资不顺，上半年认为房地产可能触底，买金地赌反转被埋；下半年在中免从400掉到120时去抄底被埋，今年总亏损已经达到50%。
一方面是投资亏损，一方面是我找不到进化的方向，我感觉自己进入了一个平台期，对投资类书籍也丧失了热情，认为自己该看的书籍都看过了。我想请教下集思录的大拿，大家有没有经历过类似平台期阶段，又是怎么进一步进化的？
gogokel - 一个普通人的投资记录，注定会有很多错误和曲折。
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1.你今年收益率-50%，不知道你累计表现如何？如果以前年度赚很多，那今年我相信你只是个深蹲，后面能弹的更高，你也不该怀疑自己的投资策略。如果不是，建议反思一下自己的投资。
2.对于买股不买债的个人投资者来说，我推荐你看下大众宽客的文章，虽然最近两年不怎么更新了，但公众号的历史文章很有用。打法是从赚简单钱入手，利用股息来给合理估值，判断企业价值，我个人也是这么起步开始做的。等收益稳定了，简单钱拿到手了，再提高风险偏好和上难度追求更大收益。也就是买消费买白马，甚至是买垃圾票。
3.遇事多反思自己，是进步的关键。除了多想之外就是多读书（楼下有推荐资水大佬的不亏的，那本书我也看了，很不错）。但也要屏蔽市场杂音，市场里没那么多人赚大钱的，所以大多数人说的注定是不适合你的。当然，这其中也可能包括我。祝好运。
ST牧羊
- 此人不学无术，贪财好色，与人常做无谓口舌之争，遇事夸夸其谈百无一用，判其投胎南瞻部洲，当一股民，昼则殚精竭虑交易，夜则膏油继晷复盘，终年盘桓于三千点，账户缩水日甚一日，活活亏煞他罢了
赞同来自: 好奇心135
我将股票投资操作分为四类：兄弟，投资之外还有投机，都有正道的！
1. 格雷厄姆式捡烟蒂
2. 事件驱动(重组、重大公共事件、重大政策等)
3. 成长型投资
4. 价值型投资
对于捡烟蒂投资，散户在买入的标的质量预期就不高，所以会谨慎地给足安全边际并适当分散，反而风险较小。
对于事件驱动投资，散户也有阶段炒作的预期，所以也会制定相对严格的操作纪律，事件兑现或未预期兑现都会有对应操作，不会做长期持有的计划。
对于成长性投资，这类型标的...
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1. 格雷厄姆式捡烟蒂
2. 事件驱动(重组、重大公共事件、重大政策等)
3. 成长型投资
4. 价值型投资
对于捡烟蒂投资，散户在买入的标的质量预期就不高，所以会谨慎地给足安全边际并适当分散，反而风险较小。
对于事件驱动投资，散户也有阶段炒作的预期，所以也会制定相对严格的操作纪律，事件兑现或未预期兑现都会有对应操作，不会做长期持有的计划。
对于成长性投资，这类型标的无法从现金流、PE等维度评估价值和价格，散户也缺乏深度的研究能力，所以散户更多地是参考市场历史价格，如果标的成长性不能兑现，就会陷入亏损。
对于价值型投资，如果标的有稳定的商业模式和现金流，标的价值相对容易评估。但是这类价值型标的有可能会受市场追捧，长期享受超过其它股票的估值。散户在面对黑五类时，会非常警惕，知道这只是个“捞女”，只愿付出低价。价值型白马是机构的宠物，市场和媒体向散户传递的都是正面信息。散户在面对白马时，有可能是想将“高质量女性”娶回家长相厮守的，所以可能会降低安全边际，以合理的价格买入好公司为借口买入，但是到底怎样才是合理的价格？当市场周期向下或标的逻辑改变时，价值型白马也会跌跌不休。此时散户的心里可能会认为买了个赔钱货，不值得长相撕守。
总结：捡烟蒂和事件驱动可能更适合散户。散户亏钱可能大概率是亏在白马上，譬如腾讯和中免等。以合理的价格买入好公司这句话对散户来说是个毒药，对于白马也要严格执行足够的安全边际。
可转债确实是极好的投资工具，我已经放弃股票账户了，安心操作可转债，越来越喜欢，哪怕慢，但慢以致远，心急吃不了热豆腐。喜欢跑马拉松，投资也像马拉松，比的不是一时的收益，而是长久下去的收益。和资金量有关系吧
资金量不大的能安心稳稳当当做转债也不容易
也玩出心跳的感觉
试试以不亏建立投资体系。可转债确实是极好的投资工具，我已经放弃股票账户了，安心操作可转债，越来越喜欢，哪怕慢，但慢以致远，心急吃不了热豆腐。喜欢跑马拉松，投资也像马拉松，比的不是一时的收益，而是长久下去的收益。
可转债的赛道不错，下有保底，上不封顶，为什么不学呢？
我帮老人打理的纯可转债账户，每年都能取得正收益。
赞同来自: topdeck
建议销户。a股入市后最应该提前学会的，就是不买单边下跌、毫无企稳迹象的的股票。散户大多折戟于此道。至于你买金地这个操作，只能说对地产的认知实在是太有限。5年还没领悟到最起码的a股生存之道，很担忧您未来的投资风险。60日线向下的票及是屠宰场...
不好意思，你学了5年，但还是韭菜，而且是比较稚嫩的那种。查理芒格还说，仔细研究几个公司，精挑细选，优中选优，找到那个有极大把握的投资标的，然后下重注。
1.巴菲特说"当牌桌上你看不出谁是傻瓜时，你就是那个傻瓜。"
投资房地产这种高杠杆、高增长、高风险行业，你有什么优势？
你是在金管局认识人，能拿到内部数据；还是认识各行各业的牛鬼蛇神，能拿到各种消息，能够自己分析比对；还是从小聪明刻苦、长大后师出名门，研究能力极强？
我猜测你都没有，你只是按书本上的方法分析了一下pb、pe、现金流……
巴菲特反复告诫的"不要把鸡蛋放在同一个篮子里"，即在除非你有极大把握，否则不要重仓个股或行业。
毛之川
- 只在集思录和雪球注册了账户，其他平台打我着名号的皆为骗子！
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@毛之川， 割了金地集团，还剩中免(占比20%)、五粮液(占比50%)、东方财富(占比30%)在死扛。加杠杆不值得，能满仓都已经要很大的勇气了
@梦想永驻我心， 确实加了杠杆，当前维持担保比例在200%左右，加杠杆的时间点是在下半年。
pppppp
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思路差不多，但是细节不太对。价格确实没有研究过；
日本的东西老实说，即使汇率十分低，叠加了退税，90%价格没有中免便宜的。最便宜的是韩国货。中免的问题：1.大方向是跟着经济复苏走，经济没复苏，买的人就少。2. 出国购物是中免的对手盘，出国的人越多，中免收入减少。口罩时期出国极少，所以中免收入高。3. 对手盘也可以是国货，是TBPDDJD，现在经济低迷，大打价格战，还有免税仓做的也挺不错的。ps目前出国，以国内国情来说...
看去过中免的朋友告诉我，可选的东西少，很多优惠的没有；
但去日本，选择的品种就太多了；
试试以不亏建立投资体系。大神，可以透露一下，是纯认购新债还是具体买什么品种呢？
可转债的赛道不错，下有保底，上不封顶，为什么不学呢？
我帮老人打理的纯可转债账户，每年都能取得正收益。
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你所说的几位价投大师本身属于不同的流派，观点也不尽相同，甚至同一位大师不同时期的观点也不完全相同，你不可能同时接受这些差异巨大的观点。只炒股，不投资转债，也不实践复杂的策略是你自己的懒人投资风格，不是任何一位价投大师的。我记得至少巴菲特就是很喜欢用可转债抄底的，大师可不背这个锅啊。赌反转或抄底被埋是非常正常的事，关键是如何应对，如果真的该看的书籍都看过了，不会没有思路的。多翻几本书，甚至哪怕多看看...同意孔老师的观点，不愿意学习复杂的策略，本质上是思想的懒惰。很多人把价值投资等同于买一个或者几个好股票拿着10年20年就赚钱了，这两年会受到很大的打击。
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同样是看书，不同的人学到的东西差异很大，甚至有些书内容都是错的。看书就能盈利，那也太简单了，这是学生思维，说白了还是思想懒惰。
你以为我的回复说的是楼主么，其实说的是我自己。
@孔曼子
你所说的几位价投大师本身属于不同的流派，观点也不尽相同，甚至同一位大师不同时期的观点也不完全相同，你不可能同时接受这些差异巨大的观点。只炒股，不投资转债，也不实践复杂的策略是你自己的懒人投资风格，不是任何一位价投大师的。我记得至少巴菲特就是很喜欢用可转债抄底的，大师可不背这个锅啊。赌反转或抄底被埋是非常正常的事，关键是如何应对，如果真的该看的书籍都看过了，不会没有思路的。多翻几本书，甚至哪怕多看看...
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对于A股 应该用不执着的心态即应生无所住心 不用贴标签*️（价值/技术/炒短什么名字）就是低买高卖不能喜欢一支股票甚至爱上这家公司
给您推荐的“法”：
先学配置 周期 择时轮动 如：当前A股仓位不超3成 纳指/标普基金2成 黄金ETF2 成 现金等价物3成
再学你心目中的投资人的绝活 注：必须活学活用 禁止照抄照搬 能上到哲学层面最好 佛学更佳（法无定法）
最后学交易：先从波动小的标的开始 做日内和短线增加盘感（AAA转债其实是不错的选择）逐步过渡到波动小的股票 实践是检验的唯一标准 不能大亏 没有三倍以上的赔率最好不要进场
以上是本人三十多年从期货股票债券市场中简单提炼出来 供您参考
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你一句“买转债和买股票没有区别，都是寻找好的公司”就暴露了你的无知。请问为什么说“当你研究转债基本面的时候你已经输了”
集思录做转债的高手，人人都知道“烂股好债”，人人都知道“当你研究转债基本面的时候你已经输了”。
从原理上讲，转债是“债+期权”。债、期权和股票是完全不同的东西。
当然，只做股票也可以。困境反转，很好，但你要扛到反转啊，再说困境不一定反转，可能死了，这就是风险，啥策略都有风险，否则闭眼买垃圾股都会反转岂不太容易。买中免又算什么呢？...
XIAOHULI92 - 唯自渡方是真渡
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说到中免，是不是免税商品；思路差不多，但是细节不太对。
随便说个大利空
日元大贬值，日本5年期签证大降价，
去海南肯定去日本自由行；
日本的优势，治安安全，翻译软件质量过关，商品直接免税采购，
当然，最牛的是人民币兑日元大升值；
日本的东西老实说，即使汇率十分低，叠加了退税，90%价格没有中免便宜的。最便宜的是韩国货。中免的问题：1.大方向是跟着经济复苏走，经济没复苏，买的人就少。2. 出国购物是中免的对手盘，出国的人越多，中免收入减少。口罩时期出国极少，所以中免收入高。3. 对手盘也可以是国货，是TBPDDJD，现在经济低迷，大打价格战，还有免税仓做的也挺不错的。ps目前出国，以国内国情来说，跟团依然是大头，这一点目测5年内不会变，自由行数量相比还是太少。那需要多关注机场是否恢复。
我不持有中免，但是我以前是中免的对手盘（电商），所以当时20年我就收缩生意转方向了，事实证明也没有看错。但是中免我也没吃到，等我对权益市场稍微有点心得已经过了21年高点那个时段了，不说了，说了都是泪。
孔曼子
- 一名普通的职业投资者。本人没有公众号等自媒体和微信群，请勿上当。
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- 你所说的几位价投大师本身属于不同的流派，观点也不尽相同，甚至同一位大师不同时期的观点也不完全相同，你不可能同时接受这些差异巨大的观点。
- 只炒股，不投资转债，也不实践复杂的策略是你自己的懒人投资风格，不是任何一位价投大师的。我记得至少巴菲特就是很喜欢用可转债抄底的，大师可不背这个锅啊。
- 赌反转或抄底被埋是非常正常的事，关键是如何应对，如果真的该看的书籍都看过了，不会没有思路的。多翻几本书，甚至哪怕多看看网友的历史回顾帖也能产生一些想法啊。
不是不能赌，但要在优势的时候赌，并且，赌就是赌，输了就要认。
我有过10年亏损经历，现在想来也就1万多元，之后一直很谨慎，我一直反对现在很多人说的好公司，因为我从来没有买到过，某价投说过，漂亮50买了之后过了很多年才解套，并且主要是靠了一个公司，就是那个卖烟草的，你有能力在事前找到他吗，所以，便宜是硬道理，好公司哪有那么好找。
水平要提高我觉得看书是最有效的，但万事万物的道理都是相通的，至少下围棋对水平的提高有帮助，我感受过，但玩电子游戏没有帮助，因为我玩了大量电子游戏，玩物丧志啊。
贝叶斯主义者 - 无我 无相 无常
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但买金地和抄底中免，都有一些逆势赌的成分（基本面驱动肯定是不足的）。其他方面估计得慢慢积累，说一个交易层面能很快提高的点，供参考：无论是赌反转或者抄底，本质上都是在“听牌”，而不是强成牌。用小仓位介入，赚钱后再找机会加，完全不用着急。如果真赌对了，那行情也不是几天几周就走完的。
ST牧羊
- 此人不学无术，贪财好色，与人常做无谓口舌之争，遇事夸夸其谈百无一用，判其投胎南瞻部洲，当一股民，昼则殚精竭虑交易，夜则膏油继晷复盘，终年盘桓于三千点，账户缩水日甚一日，活活亏煞他罢了
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pppppp
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地产还得等。中免只是跌多了还没到反转，可能经济复苏了能反转，但是逻辑没有口罩时期硬，我不觉得会涨到之前那么高，已经没有那个条件了。说到中免，是不是免税商品；
哎，我一直说价值投资的，最好多去自己做做商业分析，稍微多懂一点也能少亏点钱，可惜一堆按计算器的就是不听。这么说我又要被骂死了。。
随便说个大利空
日元大贬值，日本5年期签证大降价，
去海南肯定去日本自由行；
日本的优势，治安安全，翻译软件质量过关，商品直接免税采购，
当然，最牛的是人民币兑日元大升值；
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第二尊重市场，不要你认为，抄底是高难度的，慢慢你就明白了，要学会对公司合理估值，心里大概有个范围，如果买公司要从生活中能接触到的入手，要对好生意，好公司，好价格有理解
中免120买还好吧，就是类似漂亮50回调过程中买了保洁这种，只要竞争力还在，百姓消费能力还可以就还行
主要是多学习，多提高认知，借势而我，用你的认知去寻找规律，判断基本注定的事情
还可以买基金，买指数，施洛斯低估，低股息的方法，还可以可转债轮动，
可以先从简单开始，拿笔小钱慢慢练习提高能力
你一句“买转债和买股票没有区别，都是寻找好的公司”就暴露了你的无知。集思录做转债的高手，人人都知道“烂股好债”，人人都知道“当你研究转债基本面的时候你已经输了”。从原理上讲，转债是“债+期权”。债、期权和股票是完全不同的东西。当然，只做股票也可以。困境反转，很好，但你要扛到反转啊，再说困境不一定反转，可能死了，这就是风险，啥策略都有风险，否则闭眼买垃圾股都会反转岂不太容易。买中免又算什么呢？它不...研究基本面的是高手，正儿八经把转债当做了正股的衍生品，才能拿得住几百价格的可转债，传统的烂股好债投资方法可能拿到170就差不多了，再往上一个波动可能就洗下车了。
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推荐2本书：
金融学（博迪），了解金融学的基本原理，掌握债券、股票、期货、期权以及可转债等衍生金融产品，拓展投资视野。
概率论与数理统计，了解数学期望、大数定律、凯利公式、风险和收益以及分散化等量化投资（或者赌博）的基本原理。
也许比较适合目前的你！
楼主120买中免的时候，按照格雷厄姆的估值，该是多少钱？市盈率，市净率，股息率有优势？其他有没有相对价值更高的公司呢。格雷厄姆似乎不太赞成高增长类型的，反而更看重历史业绩和分红稳定性吧。有没有可能纯粹是因为跌多了
XIAOHULI92 - 唯自渡方是真渡
哎，我一直说价值投资的，最好多去自己做做商业分析，稍微多懂一点也能少亏点钱，可惜一堆按计算器的就是不听。这么说我又要被骂死了。。
易尔奇 - 安待久 渐息散
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当时辛弃疾这首词体现了我的心境：
西江月·遣兴【南宋i】辛弃疾
醉里且贪欢笑，
要愁那得工夫。
近来始觉古人书，
信著全无是处。
昨夜松边醉倒，
问松我醉何如。
只疑松动要来扶，
以手推松曰去！
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1.巴菲特说"当牌桌上你看不出谁是傻瓜时，你就是那个傻瓜。"
投资房地产这种高杠杆、高增长、高风险行业，你有什么优势？
你是在金管局认识人，能拿到内部数据；还是认识各行各业的牛鬼蛇神，能拿到各种消息，能够自己分析比对；还是从小聪明刻苦、长大后师出名门，研究能力极强？
我猜测你都没有，你只是按书本上的方法分析了一下pb、pe、现金流……
你才是牌桌上的傻瓜。当然，我也是傻瓜，我买的恒大亏了99%，但我当初买的时候，我就知道风险很大，所以总共只拿了1%的资金出来买。
2.巴菲特反复告诫的"不要把鸡蛋放在同一个篮子里"，即在除非你有极大把握，否则不要重仓个股或行业。
你听进去了吗？你没有，就你的描述来看，你仅今年就至少犯过2次。
任何一个投资者，把第1点和第2点结合起来后，即使短期能盈利，长期来看，也必然要在股市中亏得一塌糊涂的。
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不过也别气馁，我炒股20年也刚刚才勉强59分的水平。
顺便说一句，我中免大概101买，107出。后面98买96割了。没再关注他。
兄弟 钻的方向错了 你这套不适合a古 a股夹头的标的太少了 基本都很贵 其实这也不是重点挺住 兄弟 我要说重点了 实话实说 你很普通 很普通 很普通 没必要和那些金融学 统计学高材生拼眼光 读书的时候拼过了么 那时候不能 现在也不能 再说了 大把的金融 统计学高材生也亏 靠后天努力你觉得行吗那么问题来了 既然不行怎么办 如果只玩a股 高材生也不行 那还玩什么a股 去tm的大道至简 方法很简单 换...夹头啥意思啊
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集思录做转债的高手，人人都知道“烂股好债”，人人都知道“当你研究转债基本面的时候你已经输了”。
从原理上讲，转债是“债+期权”。债、期权和股票是完全不同的东西。
当然，只做股票也可以。困境反转，很好，但你要扛到反转啊，再说困境不一定反转，可能死了，这就是风险，啥策略都有风险，否则闭眼买垃圾股都会反转岂不太容易。买中免又算什么呢？它不困境啊。纯粹跌多了？除了毛大师，哪个大师说跌多了就可以买？
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你这个不是平台期，
你属于上升期，对应的是亏损额，亏损上升期；
总的来说，第一阶段就亏损且比例较大，是好事；
吃亏是福嘛；
总好过那些一上手赚翻后，超级膨胀，上杠杆博大肉，最后妻离子散，背债离乡，浪迹天涯人士；
牛市后这类人物，周边也见过不少，只是程度不一罢了；
说说啥时候进化，就是你不再研究个股时，ok，你就明白你上来了；
但个股技术分析，基本面判定，行业推演，这些功夫你是一点不差，但你不会去用了；
因为，你已经明白这些标的都是道具；
既然为了敛财，安全小额高频才是正道；
不可控的一律排除，A股就是一种，zjh随便给大资金开个政策的BUG，小散已经死在坑里了，还没明白咋死的，还一个劲的反思自我，进化感动自我；
譬如，转融通，小散怎么破，只有不动不入才有胜算，一入局再挣扎努力也是枉然；
哥们，看了肯定明白了，但估计一小时后就忘了；
也许，十年后你会真正了然并行动；
可能，在某个阳光的早晨，你会闲的扯蛋给某个J友写下一段长文缅怀曾经sb操蛋的a股交易史；
别了，我的S×青春，不值一文，净是亏损；
惨啊；
试试以不亏建立投资体系。不公布持仓和资金都是耍流氓，我小号都200%多收益率，没什么用。因为资金就那点点。
可转债的赛道不错，下有保底，上不封顶，为什么不学呢？
我帮老人打理的纯可转债账户，每年都能取得正收益。
马大帅
- 德彪投资股份有限公司董事长兼总经理 的姐夫
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咱们村里的菜园子一会儿重污染一会村民来抢拾一会村长还带小舅子一家子来薅羊毛。
别相信巴菲特，巴菲特就是一个代号，就是在美国某个特定年代里面的炒股第一名的代号；
在中国这代号叫先后有徐翔，赵老哥，章盟主等的等等等。
真的，放弃价值投资吧，全是骗子的市场为啥在美国上的高中，回中国高考。
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