业余炒股第五年,感觉进入平台期,怎样才能进一步进化

我前期刚接触股市时,对投资类知识非常感兴趣。业余时间我会主动学习会计原理、财报分析、价值投资等书籍,用如饥似渴来形容我当时的状态也不过分。同时我也有很大兴趣浏览集思录、雪球等投资网站。

我内心还是比较偏向价值投资理念,比较能接受格雷厄姆、巴菲特、段永平、彼特林奇、霍华德马克思等人的观点。我只炒股,不投资转债等,我认为大道至简,买股票和买转债没有区别,前提都是要找到好的公司,也不想实践复杂的策略。

我今年投资不顺,上半年认为房地产可能触底,买金地赌反转被埋;下半年在中免从400掉到120时去抄底被埋,今年总亏损已经达到50%。

一方面是投资亏损,一方面是我找不到进化的方向,我感觉自己进入了一个平台期,对投资类书籍也丧失了热情,认为自己该看的书籍都看过了。我想请教下集思录的大拿,大家有没有经历过类似平台期阶段,又是怎么进一步进化的?
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天上雷

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@sanbeishui
查理芒格还说,仔细研究几个公司,精挑细选,优中选优,找到那个有极大把握的投资标的,然后下重注。
我想知道下重注是几层?ALL in吗?在没有飞黄腾达之前是不是有点儿戏
2023-12-28 21:43 来自辽宁 引用
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我会变好

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能忍
2023-12-28 15:41 来自四川 引用
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我会变好

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靠自己悟性
2023-12-28 13:29 来自四川 引用
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闭目养神

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你还是不懂股市的本质,希望你先朝这方面悟。
2023-12-28 09:12 来自湖北 引用
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难有梦

赞同来自: 肖景荣

两年前我很喜欢逛股吧,也喜欢追板,当时吧里主流大师讲追板主要看涨停梯队,22年开始,吧里大师又换了种主流说追板主要看资金,后来我就不怎么去那边逛了
2023-12-22 20:12 来自广东 引用
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渡心

赞同来自: bobbyjisi 萝卜头

价值投资我认为是公司小的时候,你认为有价值去买,拿几年成长成大公司。就像巴菲特买比亚迪,而且巴菲特买比亚迪买的价格还是内部价超级有优势这些都是散户办不了的,现在一个个都成庞然大物了我是不买的,我也不做价值投资,我感觉还是投机套利打板来的简单。还有一个就是做周期轮动。
2023-12-19 19:53 来自浙江 引用
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wowpaladin

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@毛之川
我跟你也差不多,买的B站,美团,万科,微创,药明生物,今年都-50%了
毛大师是张坤小号?
2023-12-19 18:03 来自北京 引用
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水皮江鸟

赞同来自: 荐见

股和债的区别大了去了,我今年抄底金地的债,赚了一倍多,要是买股,死得不能再死。
作为价投,总能理解债权优于股权吧。
2023-12-14 21:55 来自福建 引用
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gogokel

赞同来自: 天上雷 阿胖快回家 我是一个新用户 ETF小迷弟

我也是只买股,不买债的。这几年运气好,赚了不少倍。看了楼主发言,说点自己感受吧。辩证地听就好,不见得对,也不见得适合你。
1.你今年收益率-50%,不知道你累计表现如何?如果以前年度赚很多,那今年我相信你只是个深蹲,后面能弹的更高,你也不该怀疑自己的投资策略。如果不是,建议反思一下自己的投资。
2.对于买股不买债的个人投资者来说,我推荐你看下大众宽客的文章,虽然最近两年不怎么更新了,但公众号的历史文章很有用。打法是从赚简单钱入手,利用股息来给合理估值,判断企业价值,我个人也是这么起步开始做的。等收益稳定了,简单钱拿到手了,再提高风险偏好和上难度追求更大收益。也就是买消费买白马,甚至是买垃圾票。
3.遇事多反思自己,是进步的关键。除了多想之外就是多读书(楼下有推荐资水大佬的不亏的,那本书我也看了,很不错)。但也要屏蔽市场杂音,市场里没那么多人赚大钱的,所以大多数人说的注定是不适合你的。当然,这其中也可能包括我。祝好运。
2023-12-11 10:08 来自北京 引用
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ST牧羊 - 此人不学无术,贪财好色,与人常做无谓口舌之争,遇事夸夸其谈百无一用,判其投胎南瞻部洲,当一股民,昼则殚精竭虑交易,夜则膏油继晷复盘,终年盘桓于三千点,账户缩水日甚一日,活活亏煞他罢了

赞同来自: 好奇心135

@浣熊市的TOM猫
我将股票投资操作分为四类:
1. 格雷厄姆式捡烟蒂
2. 事件驱动(重组、重大公共事件、重大政策等)
3. 成长型投资
4. 价值型投资
对于捡烟蒂投资,散户在买入的标的质量预期就不高,所以会谨慎地给足安全边际并适当分散,反而风险较小。
对于事件驱动投资,散户也有阶段炒作的预期,所以也会制定相对严格的操作纪律,事件兑现或未预期兑现都会有对应操作,不会做长期持有的计划。
对于成长性投资,这类型标的...
兄弟,投资之外还有投机,都有正道的!
2023-12-10 21:32 来自新疆 引用
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nihao123

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就凭今年亏损50%这一点,股票可能不适合你。
2023-12-10 20:33 来自浙江 引用
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芝麻开花啦

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@浣熊市的TOM猫
我将股票投资操作分为四类:1. 格雷厄姆式捡烟蒂2. 事件驱动(重组、重大公共事件、重大政策等)3. 成长型投资4. 价值型投资对于捡烟蒂投资,散户在买入的标的质量预期就不高,所以会谨慎地给足安全边际并适当分散,反而风险较小。对于事件驱动投资,散户也有阶段炒作的预期,所以也会制定相对严格的操作纪律,事件兑现或未预期兑现都会有对应操作,不会做长期持有的计划。对于成长性投资,这类型标的无法从现金流...
2023-12-10 20:32 来自江苏 引用
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浣熊市的TOM猫

赞同来自: youneigui211 johnson233 走肖王奇 sdu2011 hantang001 newbison miaomiaoa 好奇心135 成为阿发 记录投资历程更多 »

我将股票投资操作分为四类:
1. 格雷厄姆式捡烟蒂
2. 事件驱动(重组、重大公共事件、重大政策等)
3. 成长型投资
4. 价值型投资

对于捡烟蒂投资,散户在买入的标的质量预期就不高,所以会谨慎地给足安全边际并适当分散,反而风险较小。

对于事件驱动投资,散户也有阶段炒作的预期,所以也会制定相对严格的操作纪律,事件兑现或未预期兑现都会有对应操作,不会做长期持有的计划。

对于成长性投资,这类型标的无法从现金流、PE等维度评估价值和价格,散户也缺乏深度的研究能力,所以散户更多地是参考市场历史价格,如果标的成长性不能兑现,就会陷入亏损。

对于价值型投资,如果标的有稳定的商业模式和现金流,标的价值相对容易评估。但是这类价值型标的有可能会受市场追捧,长期享受超过其它股票的估值。散户在面对黑五类时,会非常警惕,知道这只是个“捞女”,只愿付出低价。价值型白马是机构的宠物,市场和媒体向散户传递的都是正面信息。散户在面对白马时,有可能是想将“高质量女性”娶回家长相厮守的,所以可能会降低安全边际,以合理的价格买入好公司为借口买入,但是到底怎样才是合理的价格?当市场周期向下或标的逻辑改变时,价值型白马也会跌跌不休。此时散户的心里可能会认为买了个赔钱货,不值得长相撕守。

总结:捡烟蒂和事件驱动可能更适合散户。散户亏钱可能大概率是亏在白马上,譬如腾讯和中免等。以合理的价格买入好公司这句话对散户来说是个毒药,对于白马也要严格执行足够的安全边际。
2023-12-10 19:35修改 来自湖北 引用
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nskm

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@juanjuan0205
可转债确实是极好的投资工具,我已经放弃股票账户了,安心操作可转债,越来越喜欢,哪怕慢,但慢以致远,心急吃不了热豆腐。喜欢跑马拉松,投资也像马拉松,比的不是一时的收益,而是长久下去的收益。
和资金量有关系吧
资金量不大的能安心稳稳当当做转债也不容易
也玩出心跳的感觉
2023-12-10 18:39 来自吉林 引用
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juanjuan0205

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@daxian100
试试以不亏建立投资体系。
可转债的赛道不错,下有保底,上不封顶,为什么不学呢?
我帮老人打理的纯可转债账户,每年都能取得正收益。
可转债确实是极好的投资工具,我已经放弃股票账户了,安心操作可转债,越来越喜欢,哪怕慢,但慢以致远,心急吃不了热豆腐。喜欢跑马拉松,投资也像马拉松,比的不是一时的收益,而是长久下去的收益。
2023-12-10 16:41 来自广东 引用
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记录投资历程

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@番茄果
打新,债券,可转债,股票套利,价值投资,这些投资模式的难度都是一步步递增的,你直接去做最后一种,怎么可能不失败呢?建议先从简单的做起,先从有确定性的品种做起,没有把握就国债逆回购,这样你至少不会亏。
新人选择价值投资的原因是回看那些价投大佬赚钱的股都翻了很多倍,至于可转债和套利当然看不上这种慢钱,我有亲身感受,2018~2020的转债明知道低估了但真心看不上这种慢钱,最终选择搞股票价投,结局都是一样的。
2023-12-10 12:53 来自安徽 引用
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番茄果

赞同来自: 后进生 好奇心135

打新,债券,可转债,股票套利,价值投资,这些投资模式的难度都是一步步递增的,你直接去做最后一种,怎么可能不失败呢?建议先从简单的做起,先从有确定性的品种做起,没有把握就国债逆回购,这样你至少不会亏。
2023-12-10 10:17 来自河南 引用
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芝麻开花啦

赞同来自: topdeck

@Jackychen007
建议销户。a股入市后最应该提前学会的,就是不买单边下跌、毫无企稳迹象的的股票。散户大多折戟于此道。至于你买金地这个操作,只能说对地产的认知实在是太有限。5年还没领悟到最起码的a股生存之道,很担忧您未来的投资风险。
60日线向下的票及是屠宰场...
2023-12-10 06:02 来自江苏 引用
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Jackychen007

赞同来自: topdeck 慢慢慢修 难有梦 梦想永驻我心 阿蒲 芝麻开花啦 好奇心135更多 »

建议销户。a股入市后最应该提前学会的,就是不买单边下跌、毫无企稳迹象的的股票。散户大多折戟于此道。至于你买金地这个操作,只能说对地产的认知实在是太有限。5年还没领悟到最起码的a股生存之道,很担忧您未来的投资风险。
2023-12-09 22:28 来自河北 引用
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lihong19740920

赞同来自: 又一村 番茄果 我是一个新用户

先从可转债做起 我股票短线10几年持续盈利 现在也改做可转债
2023-12-09 14:03 来自湖南 引用
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SimoHayha123

赞同来自: Jackychen007 fydydhorse

你还处于混沌未开的状态,中国中免只值60,你为何从120就开始抄底?
2023-12-09 12:06 来自江苏 引用
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逐利

赞同来自: 好奇心135

我说最近怎么这么难,都剩下人精了,每天力求进化,肉眼可见未来赚钱越来越难!今年做了几千笔交易,盈亏比5:5,闹心!
2023-12-09 07:54 来自北京 引用
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ksyoulove

赞同来自: 番茄果 Jackychen007

你这不叫进化。

甚至还没发育呢。。。。
2023-12-09 07:05 来自吉林 引用
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tangkai365

赞同来自: 巨鳄未成年 patheticlife 憔悴损 yjhys

5年,可能就是19-20年凭运气赚了点钱现在全部吐回去还不止,平台期,你高估自己了,
2023-12-09 01:54 来自上海 引用
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sanbeishui

赞同来自: 西正bj 好奇心135

经济下行周期,不要碰高杠杆行业,银行,保险,证券,地产都是高杠杆,碰到暴雷的概率很高,风险和收益不对等。同样和房子有关,你买持有商场的公司,一般杠杆率非常低,PB现在也低,而且就算盈利能力和成长没这么好,至少有房子在那里,而且有些PB才0.7不到,这种才是可以投资的低风险公司。
2023-12-09 00:23 来自上海 引用
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sanbeishui

赞同来自: 军伟 好奇心135

@面包
不好意思,你学了5年,但还是韭菜,而且是比较稚嫩的那种。
1.巴菲特说"当牌桌上你看不出谁是傻瓜时,你就是那个傻瓜。"
投资房地产这种高杠杆、高增长、高风险行业,你有什么优势?
你是在金管局认识人,能拿到内部数据;还是认识各行各业的牛鬼蛇神,能拿到各种消息,能够自己分析比对;还是从小聪明刻苦、长大后师出名门,研究能力极强?
我猜测你都没有,你只是按书本上的方法分析了一下pb、pe、现金流……
巴菲特反复告诫的"不要把鸡蛋放在同一个篮子里",即在除非你有极大把握,否则不要重仓个股或行业。
查理芒格还说,仔细研究几个公司,精挑细选,优中选优,找到那个有极大把握的投资标的,然后下重注。
2023-12-09 00:18 来自上海 引用
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剑客禅心

赞同来自: 好奇心135

其实投资很多黄金法则,大家都很熟悉。比如截断亏损,让利润奔跑。但投资不像做数学题,每次市场都不一样,所以有时不严格遵守规则,也能获利。因此,慢慢的就成了随心所欲的投资过程。

这大体等于没有规则。
2023-12-08 23:16 来自北京 引用
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newbison

赞同来自: 鲲鹏云霄 Luxc kingsonhero 番茄果 军伟 wangyang661 pppppp 丽丽的最爱 landandwater 长流水中 好奇心135 憔悴损 小山 韭浪更多 »

第一:40岁之前无价投
40岁之前根本不懂什么是真正的价投,不懂行业、不懂财务、不懂周期、不懂心理、没有耐心,不要谈什么价投。

第二:不要以为看了几本书就以为自己懂价值投资了
我看了一年英超就懂英超的战术了嘛?看懂了英超战术就能踢好英超吗?我们不是巴菲特,看巴菲特的书30年也成为不了巴菲特。

第三:任何人都会犯错,控制仓位是第一保命要素。
巴菲特买印度支付宝亏40%,芒格买阿里巴巴亏40%,大师都能亏这么多,你确定你就不会犯错吗?一定要控制仓位,分散持股。
2023-12-08 22:02 来自上海 引用
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毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

赞同来自: wowpaladin 番茄果 军伟 Jackychen007 没钱个子矮 春秋战国 wl0079 老鸟菜菜 ST牧羊 记录投资历程 少年歌行666 iPman 卢安 火龙果与榴莲 不虚不实 好奇心135 zfengzheng happysam2018 gaokui16816888 drzb 致行以知 geneous更多 »

我跟你也差不多,买的B站,美团,万科,微创,药明生物,今年都-50%了
2023-12-06 15:20 来自浙江 引用
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集思广益丶

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评论区遍地黄金,占座。
2023-12-05 22:26 来自河南 引用
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毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

赞同来自: jiandanno1 happysam2018 stylexf 好奇心135

@浣熊市的TOM猫
@毛之川, 割了金地集团,还剩中免(占比20%)、五粮液(占比50%)、东方财富(占比30%)在死扛。
@梦想永驻我心, 确实加了杠杆,当前维持担保比例在200%左右,加杠杆的时间点是在下半年。
加杠杆不值得,能满仓都已经要很大的勇气了
2023-12-05 22:13 来自浙江 引用
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浣熊市的TOM猫

赞同来自: 好奇心135

@毛之川, 割了金地集团,还剩中免(占比20%)、五粮液(占比50%)、东方财富(占比30%)在死扛。
@梦想永驻我心, 确实加了杠杆,当前维持担保比例在200%左右,加杠杆的时间点是在下半年。
2023-12-05 22:05 来自湖北 引用
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浣熊市的TOM猫

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金地割了,还剩中免、五粮液、东方财富在死扛。
2023-12-05 21:27 来自湖北 引用
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毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

赞同来自: happysam2018 TripleSeven Ake90 jxlzqq

楼主割肉了吗?
2023-12-05 20:51 来自浙江 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自:

@XIAOHULI92
思路差不多,但是细节不太对。
日本的东西老实说,即使汇率十分低,叠加了退税,90%价格没有中免便宜的。最便宜的是韩国货。中免的问题:1.大方向是跟着经济复苏走,经济没复苏,买的人就少。2. 出国购物是中免的对手盘,出国的人越多,中免收入减少。口罩时期出国极少,所以中免收入高。3. 对手盘也可以是国货,是TBPDDJD,现在经济低迷,大打价格战,还有免税仓做的也挺不错的。ps目前出国,以国内国情来说...
价格确实没有研究过;
看去过中免的朋友告诉我,可选的东西少,很多优惠的没有;
但去日本,选择的品种就太多了;
2023-12-05 14:31 来自上海 引用
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daxian100 - 知行合一

赞同来自: 安静的小白 雷同

@横刀158
大神,可以透露一下,是纯认购新债还是具体买什么品种呢?
高收益+临期+下修+打新。
2023-12-05 10:06 来自江苏 引用
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废梁

赞同来自: blank赵 IT可乐 TripleSeven XXWWJJ 散户救星更多 »

我的情况和你很像,炒股第五年,从价值投资入门,自学过CPA,看了很多书,在银地保和大白马上亏过很多钱。
但我和你又不一样,目前我整体盈亏平衡,今年微赚。我认为自己还在入门阶段徘徊,没有找到合适的进化路径,正在探索新的方向,远远没有到达所谓的平台期。我理解的平台期应该是每年稳定赚10%以上,又突破不了20%的时候,那才叫平台期。
2023-12-05 10:06 来自辽宁 引用
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梦想永驻我心

赞同来自: Luxc Jackychen007 ksyoulove newbison lyfghy 安静的小白 致行以知 XXWWJJ 憔悴损 好奇心135 闲菜更多 »

今年的行情虽然不好,但是能亏50%,你的体系一定存在重大逻辑瑕疵。大概率是不断抄底被埋,觉得自己自己的逻辑没问题然后不断加仓,甚至是上
了杠杆。 公司,行业,大盘,其实是一个非常复杂的体系,个人是万万没有勇气重仓甚至单吊某一个股票或者行业的。
2023-12-05 09:08 来自江西 引用
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横刀158

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@daxian100
试试以不亏建立投资体系。
可转债的赛道不错,下有保底,上不封顶,为什么不学呢?
我帮老人打理的纯可转债账户,每年都能取得正收益。
大神,可以透露一下,是纯认购新债还是具体买什么品种呢?
2023-12-05 08:53 来自广东 引用
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菜霸

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5年刚入门
2023-12-05 08:33 来自山东 引用
20

持有封基

赞同来自: 瀛幻想 天上雷 番茄果 newbison gaokui16816888 xiuzhenxw XXWWJJ drzb 邹大仙女 zddd10 sothin well向前冲 大E小Pi 好奇心135 愚豆酱 happysam2018 闲菜 neverfailor 孔曼子 人来人往777更多 »

@孔曼子
你所说的几位价投大师本身属于不同的流派,观点也不尽相同,甚至同一位大师不同时期的观点也不完全相同,你不可能同时接受这些差异巨大的观点。只炒股,不投资转债,也不实践复杂的策略是你自己的懒人投资风格,不是任何一位价投大师的。我记得至少巴菲特就是很喜欢用可转债抄底的,大师可不背这个锅啊。赌反转或抄底被埋是非常正常的事,关键是如何应对,如果真的该看的书籍都看过了,不会没有思路的。多翻几本书,甚至哪怕多看看...
同意孔老师的观点,不愿意学习复杂的策略,本质上是思想的懒惰。很多人把价值投资等同于买一个或者几个好股票拿着10年20年就赚钱了,这两年会受到很大的打击。
2023-12-05 08:13 来自上海 引用
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jameslv

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@暗月影
只能说选择很重要,炒股10年,18年都没亏,结果去年,今年脸都打肿了,感觉这两年将不完善的投资体系彻底击溃了,迷茫
我一样,做了十年,18年我甚至收益都还不错,每年都赚钱,去年也做的不太好,但好歹还是赚钱,但今年更烂了,在亏损边缘徘徊。
2023-12-05 08:09 来自福建 引用
3

暗月影

赞同来自: sdu2011 drzb nskm

只能说选择很重要,炒股10年,18年都没亏,结果去年,今年脸都打肿了,感觉这两年将不完善的投资体系彻底击溃了,迷茫
2023-12-05 07:55 来自重庆 引用
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IT可乐

赞同来自: 天上雷 大E小Pi 好奇心135 happysam2018 neverfailor gaokui16816888 孔曼子更多 »

孔老师说得太对了。不实践复杂的策略,本质就是思想懒惰,寄希望于看几个指标、买入就赚钱。
同样是看书,不同的人学到的东西差异很大,甚至有些书内容都是错的。看书就能盈利,那也太简单了,这是学生思维,说白了还是思想懒惰。
你以为我的回复说的是楼主么,其实说的是我自己。
@孔曼子
你所说的几位价投大师本身属于不同的流派,观点也不尽相同,甚至同一位大师不同时期的观点也不完全相同,你不可能同时接受这些差异巨大的观点。只炒股,不投资转债,也不实践复杂的策略是你自己的懒人投资风格,不是任何一位价投大师的。我记得至少巴菲特就是很喜欢用可转债抄底的,大师可不背这个锅啊。赌反转或抄底被埋是非常正常的事,关键是如何应对,如果真的该看的书籍都看过了,不会没有思路的。多翻几本书,甚至哪怕多看看...
2023-12-05 00:04 来自江西 引用
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西正bj

赞同来自: 新鲜的椰子 lemili blank赵 校长不是长 塔塔桔 某地的韭菜 下午小白一个 xiuzhenxw 长沙君 安静的小白 hannon 明园 zengyongqiang hjndhr pppppp 愚豆酱 绵羊仔咩咩 wangyang661更多 »

感觉您是在赌博 抄底也好叫建仓/开仓也好 得大概知道用多大仓位 设置止损点 多长时间;

对于A股 应该用不执着的心态即应生无所住心 不用贴标签*️(价值/技术/炒短什么名字)就是低买高卖不能喜欢一支股票甚至爱上这家公司

给您推荐的“法”:
先学配置 周期 择时轮动 如:当前A股仓位不超3成 纳指/标普基金2成 黄金ETF2 成 现金等价物3成

再学你心目中的投资人的绝活 注:必须活学活用 禁止照抄照搬 能上到哲学层面最好 佛学更佳(法无定法)

最后学交易:先从波动小的标的开始 做日内和短线增加盘感(AAA转债其实是不错的选择)逐步过渡到波动小的股票 实践是检验的唯一标准 不能大亏 没有三倍以上的赔率最好不要进场

以上是本人三十多年从期货股票债券市场中简单提炼出来 供您参考
2023-12-04 23:40 来自北京 引用
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dawency

赞同来自: wangyang661

@shshchen
你一句“买转债和买股票没有区别,都是寻找好的公司”就暴露了你的无知。
集思录做转债的高手,人人都知道“烂股好债”,人人都知道“当你研究转债基本面的时候你已经输了”。
从原理上讲,转债是“债+期权”。债、期权和股票是完全不同的东西。
当然,只做股票也可以。困境反转,很好,但你要扛到反转啊,再说困境不一定反转,可能死了,这就是风险,啥策略都有风险,否则闭眼买垃圾股都会反转岂不太容易。买中免又算什么呢?...
请问为什么说“当你研究转债基本面的时候你已经输了”
2023-12-04 23:25 来自江苏 引用
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记录投资历程

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@dachengzi
股价公道的伟大企业比股价超低的普通企业好
认可的时候就是公道价格,大家不认可的时候就不公道。价格公不公道大A生命周期轮回比较快而已
2023-12-04 16:48 来自河南 引用
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dachengzi

赞同来自:

股价公道的伟大企业比股价超低的普通企业好
2023-12-04 16:18 来自江苏 引用
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XIAOHULI92

赞同来自: pppppp 大7终成 sunpeak 好奇心135

@pppppp
说到中免,是不是免税商品;
随便说个大利空
日元大贬值,日本5年期签证大降价,
去海南肯定去日本自由行;
日本的优势,治安安全,翻译软件质量过关,商品直接免税采购,
当然,最牛的是人民币兑日元大升值;
思路差不多,但是细节不太对。
日本的东西老实说,即使汇率十分低,叠加了退税,90%价格没有中免便宜的。最便宜的是韩国货。中免的问题:1.大方向是跟着经济复苏走,经济没复苏,买的人就少。2. 出国购物是中免的对手盘,出国的人越多,中免收入减少。口罩时期出国极少,所以中免收入高。3. 对手盘也可以是国货,是TBPDDJD,现在经济低迷,大打价格战,还有免税仓做的也挺不错的。ps目前出国,以国内国情来说,跟团依然是大头,这一点目测5年内不会变,自由行数量相比还是太少。那需要多关注机场是否恢复。
我不持有中免,但是我以前是中免的对手盘(电商),所以当时20年我就收缩生意转方向了,事实证明也没有看错。但是中免我也没吃到,等我对权益市场稍微有点心得已经过了21年高点那个时段了,不说了,说了都是泪。
2023-12-04 12:44修改 来自江苏 引用
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小镇

赞同来自: 好奇心135

@孔曼子
你所说的几位价投大师本身属于不同的流派,观点也不尽相同,甚至同一位大师不同时期的观点也不完全相同,你不可能同时接受这些差异巨大的观点。只炒股,不投资转债,也不实践复杂的策略是你自己的懒人投资风格,不是任何一位价投大师的。我记得至少巴菲特就是很喜欢用可转债抄底的,大师可不背这个锅啊。赌反转或抄底被埋是非常正常的事,关键是如何应对,如果真的该看的书籍都看过了,不会没有思路的。多翻几本书,甚至哪怕多看看...
别人说啥都没用,人只能自己醒悟。

当然也有很多幸运的天才,他们看看书本和论坛就能找到圣杯。

不过能很早来到集思录也是幸运者了。
2023-12-04 10:42 来自河北 引用
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孔曼子 - 一名普通的职业投资者。本人没有公众号等自媒体和微信群,请勿上当。

赞同来自: 瀛幻想 新鲜的椰子 Luff123D 塔塔桔 xiuzhenxw 老火鸡知行合一 Lee97 口口夕口木 hjndhr pppppp neverfailor Restone 凡先生 大7终成 geneous 阿戒1899 jacktree gaokui16816888 brucep3 happysam2018 他丫的 wtpgajm 天道忌巧 好奇心135 nskm daxian100 chijd111 chengxing更多 »

  1. 你所说的几位价投大师本身属于不同的流派,观点也不尽相同,甚至同一位大师不同时期的观点也不完全相同,你不可能同时接受这些差异巨大的观点。
  2. 只炒股,不投资转债,也不实践复杂的策略是你自己的懒人投资风格,不是任何一位价投大师的。我记得至少巴菲特就是很喜欢用可转债抄底的,大师可不背这个锅啊。
  3. 赌反转或抄底被埋是非常正常的事,关键是如何应对,如果真的该看的书籍都看过了,不会没有思路的。多翻几本书,甚至哪怕多看看网友的历史回顾帖也能产生一些想法啊。
2023-12-04 09:52 来自四川 引用
0

十年2269

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价值投资一般是长期策略,赚长期成长的钱,很难,但看楼主的方法感觉是赚反弹的钱
2023-12-04 08:09 来自江西 引用
2

清风不染1

赞同来自: jerry2015 nskm

亏50%怎么叫进入平台期?
2023-12-04 00:52 来自浙江 引用
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生身盛世诗书史

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你的价值投资是假的价值投资。既然讲价值投资,股价可能高于内在价值,也可能低于内在价值。
时与势都站在三空投资者这边。你要以卵击石吗?
2023-12-03 20:50 来自江苏 引用
28

goalsum

赞同来自: 瀛幻想 新鲜的椰子 blank赵 塔塔桔 张阿舍 newbison 学会自律 lyfghy 青火 口口夕口木 枫林随手记 pppppp 绵羊仔咩咩 neverfailor cc95950 Restone penangtim hanbing0356 jerry2015 jadepan 淡之 阿蒲 Mojave aijuanjuan zhuzi51 sdu2011 面包 好奇心135更多 »

给楼主一个很实际的建议:不要看别人怎么说,看别人怎么做

楼主推崇巴菲特,没有问题。巴菲特买的什么股?第一重仓苹果对不对?那就跟着他重仓苹果不就完了。至于金地、中免跌得多了抄底——巴菲特买苹果是跌得多抄底买的吗?——他没这么做,你干嘛这么做?

很多人读书,不是真的在学别人传授的知识,而只是通过自己的理解方式在强化自己头脑中已有的观念。不改变这一点,读再多书都没用。
2023-12-03 20:30 来自湖北 引用
2

生命体

赞同来自: 番茄果 wind2012

价投有很多流派,简单说根据风险和收益的权衡来看,如果追求高收益高波动,亏50%也是正常的,伯克希尔也有几次亏损过50%左右,但一般的价投,会把控制风险看得很重,一般不会亏多少钱,但牛市会大幅跑输指数,个人选择而已。
不是不能赌,但要在优势的时候赌,并且,赌就是赌,输了就要认。
我有过10年亏损经历,现在想来也就1万多元,之后一直很谨慎,我一直反对现在很多人说的好公司,因为我从来没有买到过,某价投说过,漂亮50买了之后过了很多年才解套,并且主要是靠了一个公司,就是那个卖烟草的,你有能力在事前找到他吗,所以,便宜是硬道理,好公司哪有那么好找。
水平要提高我觉得看书是最有效的,但万事万物的道理都是相通的,至少下围棋对水平的提高有帮助,我感受过,但玩电子游戏没有帮助,因为我玩了大量电子游戏,玩物丧志啊。
2023-12-03 20:19 来自江苏 引用
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贝叶斯主义者

赞同来自: gmgmgogogo

这两年赚钱不容易(即使专业人士很努力的搞也如此),不用因为亏损而过多自责。

但买金地和抄底中免,都有一些逆势赌的成分(基本面驱动肯定是不足的)。其他方面估计得慢慢积累,说一个交易层面能很快提高的点,供参考:无论是赌反转或者抄底,本质上都是在“听牌”,而不是强成牌。用小仓位介入,赚钱后再找机会加,完全不用着急。如果真赌对了,那行情也不是几天几周就走完的。
2023-12-03 19:55 来自上海 引用
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ST牧羊 - 此人不学无术,贪财好色,与人常做无谓口舌之争,遇事夸夸其谈百无一用,判其投胎南瞻部洲,当一股民,昼则殚精竭虑交易,夜则膏油继晷复盘,终年盘桓于三千点,账户缩水日甚一日,活活亏煞他罢了

赞同来自: liang0816 vc1000 jackymin001 gaokui16816888 nicho123 ETF小迷弟 daxian100更多 »

大体知道你遇到得困难,第一个,对股民投资股市获利得本质没有认识清楚,第二,你的世界观没有完善,什么是好的?,什么是不好得?,第三,个人修行不够,感觉(主观判断)特别强,本质还是对世界认识深度不够,第四,没有稳定盈利得策略,第五,你说你看了很多书,我有点疑问,你说的是真的吗?看了书名也算看书!2w大洋,帮你解决困惑,指明前进得方向!
2023-12-03 16:19 来自新疆 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@XIAOHULI92
地产还得等。中免只是跌多了还没到反转,可能经济复苏了能反转,但是逻辑没有口罩时期硬,我不觉得会涨到之前那么高,已经没有那个条件了。
哎,我一直说价值投资的,最好多去自己做做商业分析,稍微多懂一点也能少亏点钱,可惜一堆按计算器的就是不听。这么说我又要被骂死了。。
说到中免,是不是免税商品;
随便说个大利空
日元大贬值,日本5年期签证大降价,
去海南肯定去日本自由行;

日本的优势,治安安全,翻译软件质量过关,商品直接免税采购,
当然,最牛的是人民币兑日元大升值;
2023-12-03 14:37 来自上海 引用
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djdjdjidndk

赞同来自: 慢壹拍888

第一金融类这个环境不能碰,个人观点,因为你无法确认资产质量,他的信用,还具有反身性,所以估值没有意义,除了券商其他都反感

第二尊重市场,不要你认为,抄底是高难度的,慢慢你就明白了,要学会对公司合理估值,心里大概有个范围,如果买公司要从生活中能接触到的入手,要对好生意,好公司,好价格有理解

中免120买还好吧,就是类似漂亮50回调过程中买了保洁这种,只要竞争力还在,百姓消费能力还可以就还行

主要是多学习,多提高认知,借势而我,用你的认知去寻找规律,判断基本注定的事情

还可以买基金,买指数,施洛斯低估,低股息的方法,还可以可转债轮动,

可以先从简单开始,拿笔小钱慢慢练习提高能力
2023-12-03 13:22 来自广东 引用
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卫斯理1984

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我是新人,可转债怎么玩?
2023-12-03 10:45 来自广东 引用
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韭浪

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真价值投资:买了可以永远不卖,留给下一代。
假价值投资:看我英明神武预判别人,低买高卖做个差价,割一波韭菜。
2023-12-03 10:10 来自江苏 引用
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股神自传

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有个朋友2015年8万多买了中国高科,后续在股份下跌时不断加仓,2017年时他说他亏了一台五夌宏光,现在中国高科的股价较2017又跌去了许多,8年了,人生有多少个8年??
2023-12-03 10:06 来自江苏 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

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没关系 亏完了就没平台了
2023-12-03 10:03 来自上海 引用
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司马缸不方

赞同来自: gmgmgogogo lyfghy 张成文 憔悴损 hx279 ST牧羊 XIAOHULI92 sunpeak 好奇心135 韭浪更多 »

很多人所谓的“价投”,不过是买了几只“价值投资概念股”。
2023-12-03 09:52 来自上海 引用
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痴苟等

赞同来自:

不要以自己的推测,预计去预判大a,你以为的以为在草原只是概率,二选一!我们凭意淫输给概率,大a凭概率获益,想想自己凭什么做那10%的赚钱的群体,你在这里想得到什么?得到多少?你能付出什么?
2023-12-03 09:22 来自山东 引用
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容嬷嬷

赞同来自: 北昼星 捡钢镚 别看就是你啦 凡先生

额,转债和股票还是有区别的。
需要研究的因子越多,容错率就越低,朝研究因子少的方向,提高容错率。
2023-12-03 09:14 来自山东 引用
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钝刀出鞘 - 钝刀出鞘十年不晚

赞同来自: blank赵 sdu2011 刺激 今天没有下雨 gxyc更多 »

送你八字口决
突破买入破位逃命
建立适合自己的交易系统,量化处理,突破量化,破位量化
这样就不会被血洗或者不止损被深套
慢慢体会吧
2023-12-03 09:06 来自陕西 引用
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ppyyll2017

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今年亏损就叫进入平台期?
只听说原来赚50%,今年只赚10%叫进入平台期
2023-12-03 08:45 来自安徽 引用
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XXWWJJ

赞同来自: happysam2018 nskm

做股票怎么可以不止损呢?
2023-12-03 00:48 来自江苏 引用
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王大胃

赞同来自: 菜鸟老甲 stylexf 流沙少帅 ST牧羊 嘻哈少年 brucep3 憔悴损更多 »

@我是一个新用户
不公布持仓和资金都是耍流氓,我小号都200%多收益率,没什么用。因为资金就那点点。
别人有啥义务给你公布持仓和资金?不信就不信,何必说人家耍流氓呢?其实这个老哥是苦口婆心,你这种不会用小仓位试过真假以后再发表看法么?弱小不是生存的障碍,傲慢才是。
2023-12-03 00:23 来自上海 引用
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萝卜头

赞同来自: newbison 过眼云烟 lyfghy

其实是楼主前面4年做的太顺了,有了骄傲轻敌的情绪,所以今年就遭遇了挫折,捡了还没熄灭的烟蒂烫了手;别灰心,今年目前的亏损也是财富;总结教训,争取获得更大的盈利
2023-12-02 22:49 来自上海 引用
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蓝天还是白云

赞同来自: blank赵 lyfghy 菜鬃狮 boeing767 ppyyll2017 happysam2018 紫水瓶 XXWWJJ concoct Troy11更多 »

平台期不是这个意思吧?这明显是没入门呢,好歹比沪深300得强点吧。
2023-12-02 22:29 来自河南 引用
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goestuan

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@shshchen
你一句“买转债和买股票没有区别,都是寻找好的公司”就暴露了你的无知。集思录做转债的高手,人人都知道“烂股好债”,人人都知道“当你研究转债基本面的时候你已经输了”。从原理上讲,转债是“债+期权”。债、期权和股票是完全不同的东西。当然,只做股票也可以。困境反转,很好,但你要扛到反转啊,再说困境不一定反转,可能死了,这就是风险,啥策略都有风险,否则闭眼买垃圾股都会反转岂不太容易。买中免又算什么呢?它不...
研究基本面的是高手,正儿八经把转债当做了正股的衍生品,才能拿得住几百价格的可转债,传统的烂股好债投资方法可能拿到170就差不多了,再往上一个波动可能就洗下车了。
2023-12-02 19:45 来自浙江 引用
3

复利游戏

赞同来自: neverfailor happysam2018

除了股票,还有一大堆其他的金融产品。
推荐2本书:
金融学(博迪),了解金融学的基本原理,掌握债券、股票、期货、期权以及可转债等衍生金融产品,拓展投资视野。
概率论与数理统计,了解数学期望、大数定律、凯利公式、风险和收益以及分散化等量化投资(或者赌博)的基本原理。
也许比较适合目前的你!
2023-12-02 19:20 来自四川 引用
1

davyzhu

赞同来自: 绵羊仔咩咩

@jin6220
夹头啥意思啊
价投
2023-12-02 18:34 来自上海 引用
5

白水无形

赞同来自: 好奇心135 韭浪 hychen73 happysam2018 XXWWJJ更多 »

价值投资的逆境期,亏钱很正常,但你这个持股太集中了,做捡烟蒂类型的困境反转策略一定要足够分散。
2023-12-02 18:27 来自四川 引用
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brucep3

赞同来自: happysam2018 憔悴损 Troy11

价投会在今年上半年买金地,和120买中免吗。
我自觉不是价投,也关注这两只股票,说实话,直到现在我都没有买的兴趣
2023-12-02 18:12 来自浙江 引用
0

wl0079

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@liuwudang
楼主120买中免的时候,按照格雷厄姆的估值,该是多少钱?市盈率,市净率,股息率有优势?其他有没有相对价值更高的公司呢。格雷厄姆似乎不太赞成高增长类型的,反而更看重历史业绩和分红稳定性吧。
有没有可能纯粹是因为跌多了
2023-12-02 17:46 来自陕西 引用
0

chenjxj

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抱歉说句,你不懂择时。熊市做多,不是你错了,是屏幕反了。
2023-12-02 17:21 来自贵州 引用
0

kzz8qh

赞同来自:

楼主这哪是平台期啊。。。指望突破只能是你的持仓走牛一波
2023-12-02 16:52 来自江苏 引用
0

XIAOHULI92

赞同来自:

地产还得等。中免只是跌多了还没到反转,可能经济复苏了能反转,但是逻辑没有口罩时期硬,我不觉得会涨到之前那么高,已经没有那个条件了。
哎,我一直说价值投资的,最好多去自己做做商业分析,稍微多懂一点也能少亏点钱,可惜一堆按计算器的就是不听。这么说我又要被骂死了。。
2023-12-02 16:47 来自江苏 引用
1

记录投资历程

赞同来自: 嘻哈少年

五年还得亏一段时间,全看造化了。大致经历了一段类似时光,努力搬砖回本中。
2023-12-02 16:25 来自河南 引用
1

新新新韭菜

赞同来自: hjndhr

当把心思放在折溢价,打新股之类上时候,即使买股票也多半是高股息。心态也就平缓了。
2023-12-02 15:37 来自辽宁 引用
1

lcdc

赞同来自: hjndhr

五年还是时间太短!一般一个牛熊周期都要七八年,一个完整的牛熊周期你都还没走完,怎么知道自己适合价值投资还是价格投机?这样连下一步进化的方向都不好确定。
一般都是第一个牛熊周期建立起自己的投资框架,第二个牛熊来验证投资框架,然后才有可能实现稳定盈利。这样算都要十几年以后的事了。
2023-12-02 14:50 来自山东 引用
11

易尔奇 - 安待久 渐息散

赞同来自: gxyc vvfisher neverfailor 北昼星 happysam2018 nskm davyzhu 记录投资历程 hanbing0356 自由之梦想 好奇心135更多 »

回想一下,若干年前我也有过这种平台期的感觉。
当时辛弃疾这首词体现了我的心境:
西江月·遣兴【南宋i】辛弃疾
醉里且贪欢笑,
要愁那得工夫。
近来始觉古人书,
信著全无是处。
昨夜松边醉倒,
问松我醉何如。
只疑松动要来扶,
以手推松曰去!
2023-12-02 14:02 来自四川 引用
3

复利养老

赞同来自: happysam2018 XXWWJJ chenjxj

不是你炒股水平退化了,而是A股赚钱难度变大了。
2023-12-02 13:59 来自福建 引用
8

面包

赞同来自: newbison hjndhr 录思集8 北昼星 happysam2018 散户救星 macuser更多 »

不好意思,你学了5年,但还是韭菜,而且是比较稚嫩的那种。
1.巴菲特说"当牌桌上你看不出谁是傻瓜时,你就是那个傻瓜。"
投资房地产这种高杠杆、高增长、高风险行业,你有什么优势?
你是在金管局认识人,能拿到内部数据;还是认识各行各业的牛鬼蛇神,能拿到各种消息,能够自己分析比对;还是从小聪明刻苦、长大后师出名门,研究能力极强?
我猜测你都没有,你只是按书本上的方法分析了一下pb、pe、现金流……
你才是牌桌上的傻瓜。当然,我也是傻瓜,我买的恒大亏了99%,但我当初买的时候,我就知道风险很大,所以总共只拿了1%的资金出来买。

2.巴菲特反复告诫的"不要把鸡蛋放在同一个篮子里",即在除非你有极大把握,否则不要重仓个股或行业。
你听进去了吗?你没有,就你的描述来看,你仅今年就至少犯过2次。

任何一个投资者,把第1点和第2点结合起来后,即使短期能盈利,长期来看,也必然要在股市中亏得一塌糊涂的。
2023-12-02 13:57 来自北京 引用
2

liuwudang

赞同来自: 赤竹 等的就是尔

楼主120买中免的时候,按照格雷厄姆的估值,该是多少钱?市盈率,市净率,股息率有优势?其他有没有相对价值更高的公司呢。格雷厄姆似乎不太赞成高增长类型的,反而更看重历史业绩和分红稳定性吧。
2023-12-02 13:47 来自广东 引用
2

春秋战国

赞同来自: landandwater 面包

没有细看,如果是总资金年亏损50%,那完全是没有入门的的级别。
不过也别气馁,我炒股20年也刚刚才勉强59分的水平。

顺便说一句,我中免大概101买,107出。后面98买96割了。没再关注他。
2023-12-02 13:35修改 来自福建 引用
0

jin6220

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@wxhcome1987
兄弟 钻的方向错了 你这套不适合a古 a股夹头的标的太少了 基本都很贵 其实这也不是重点挺住 兄弟 我要说重点了 实话实说 你很普通 很普通 很普通 没必要和那些金融学 统计学高材生拼眼光 读书的时候拼过了么 那时候不能 现在也不能 再说了 大把的金融 统计学高材生也亏 靠后天努力你觉得行吗那么问题来了 既然不行怎么办 如果只玩a股 高材生也不行 那还玩什么a股 去tm的大道至简 方法很简单 换...
夹头啥意思啊
2023-12-02 12:44 来自广东 引用
9

憔悴损

赞同来自: newbison 北昼星 happysam2018 hx279 CDHX Oliver815 sunpeak cdhr luckzpz更多 »

楼主说“买股票和买转债没有区别”,就这认知,不改变就没有希望。转债这么容易的赛道都不玩,偏要玩股票这高难度。不改变认知,继续钻在炒股牛角尖,楼主离稳定盈利还差天远。这段话其实也适合帅牛,但帅牛是大V,......
2023-12-02 12:06 来自广东 引用
4

纬度转五

赞同来自: 集思广益丶 芸香 boeing767 几度沉

说点不中听的,楼主海涵:
一、底层逻辑有问题,a股适合价投吗?如果适合,怎么还会万年3000点?价投分析你拼的过机构吗?机构都不赚钱,凭什么你赚钱?把你研究基本面、财务分析的时间拿来研究一下证券法、交易制度,你会发现新大陆的。
二、瓶颈期的前提是稳定在一个平台上,向上难以突破。试问你稳定在平台了吗?别以为曾经赚过就觉得自己掌握了交易的圣杯。你把过去几年的交易清单拉出来看看,胜率是多少,赔率是多少?还是先摸索长期稳定的模式吧。
2023-12-02 12:00 来自山东 引用
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shshchen

赞同来自: 瀛幻想 z465901739 新鲜的椰子 塔塔桔 newbison 口口夕口木 慢跑的胖子 北昼星 jadepan 南瓜叔叔 淡之 caopanshou日记 hychen73 happysam2018 老实的很 gaokui16816888 hx279 轻风佛面 XIAOHULI92 憔悴损 长得比较难看 菜鬃狮更多 »

你一句“买转债和买股票没有区别,都是寻找好的公司”就暴露了你的无知。
集思录做转债的高手,人人都知道“烂股好债”,人人都知道“当你研究转债基本面的时候你已经输了”。
从原理上讲,转债是“债+期权”。债、期权和股票是完全不同的东西。
当然,只做股票也可以。困境反转,很好,但你要扛到反转啊,再说困境不一定反转,可能死了,这就是风险,啥策略都有风险,否则闭眼买垃圾股都会反转岂不太容易。买中免又算什么呢?它不困境啊。纯粹跌多了?除了毛大师,哪个大师说跌多了就可以买?
2023-12-02 10:44 来自上海 引用
2

羊羊羊啊

赞同来自: gmgmgogogo 红星闪闪666

A股股票主要还是择时,价投那一套在这也是择时用的,也当防雷用。觉得不好做就出来等等,过往都不可简单复制。一句话时也命也。
2023-12-02 10:24 来自河南 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自:

@可可大师
不做股票就行了,格局要大,不要只会中国的股票做多赚钱,还有美股ETF。交易所也不是只有上交所,深交所,还有上期所,郑商所,大商所,等国家法定交易所。
广期所不服,来我这里做空新能源,赚得麻辣马拉;
2023-12-02 10:22 来自上海 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: z465901739 newbison 影约 灯火澜珊处 口口夕口木 好奇心135 neverfailor 慢跑的胖子 北昼星 jacktree 老火鸡知行合一 happysam2018 凡先生 闽水安澜 记录投资历程 修行在个人 红星闪闪666更多 »

哥们,
你这个不是平台期,
你属于上升期,对应的是亏损额,亏损上升期;

总的来说,第一阶段就亏损且比例较大,是好事;
吃亏是福嘛;
总好过那些一上手赚翻后,超级膨胀,上杠杆博大肉,最后妻离子散,背债离乡,浪迹天涯人士;
牛市后这类人物,周边也见过不少,只是程度不一罢了;

说说啥时候进化,就是你不再研究个股时,ok,你就明白你上来了;
但个股技术分析,基本面判定,行业推演,这些功夫你是一点不差,但你不会去用了;
因为,你已经明白这些标的都是道具;
既然为了敛财,安全小额高频才是正道;
不可控的一律排除,A股就是一种,zjh随便给大资金开个政策的BUG,小散已经死在坑里了,还没明白咋死的,还一个劲的反思自我,进化感动自我;
譬如,转融通,小散怎么破,只有不动不入才有胜算,一入局再挣扎努力也是枉然;

哥们,看了肯定明白了,但估计一小时后就忘了;
也许,十年后你会真正了然并行动;
可能,在某个阳光的早晨,你会闲的扯蛋给某个J友写下一段长文缅怀曾经sb操蛋的a股交易史;
别了,我的S×青春,不值一文,净是亏损;
惨啊;
2023-12-02 10:16修改 来自上海 引用
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我是一个新用户

赞同来自: 慢跑的胖子 满仓踢飞

@daxian100
试试以不亏建立投资体系。
可转债的赛道不错,下有保底,上不封顶,为什么不学呢?
我帮老人打理的纯可转债账户,每年都能取得正收益。
不公布持仓和资金都是耍流氓,我小号都200%多收益率,没什么用。因为资金就那点点。
2023-12-02 10:08 来自四川 引用
7

马大帅 - 德彪投资股份有限公司董事长兼总经理 的姐夫

赞同来自: z465901739 gmgmgogogo 追星也 老李飞刀009 happysam2018 hx279 pppppp更多 »

价值投资不适用A股啊兄弟,别人的方法多好多么科学那时建立在别人的菜园子和地里的。
咱们村里的菜园子一会儿重污染一会村民来抢拾一会村长还带小舅子一家子来薅羊毛。

别相信巴菲特,巴菲特就是一个代号,就是在美国某个特定年代里面的炒股第一名的代号;

在中国这代号叫先后有徐翔,赵老哥,章盟主等的等等等。

真的,放弃价值投资吧,全是骗子的市场为啥在美国上的高中,回中国高考。
2023-12-02 10:06 来自北京 引用
0

疯狂帽子

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看看天道,或许有启发。
2023-12-02 10:01 来自上海 引用

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